31: Are You Making Your Fat Cells Hungry? with Dr. Ben Bikman

Großartig in Ordnung. Also gut, fangen wir an. Kommen wir direkt zum Stoffwechsel Klassenzimmer. Ich habe ja gesagt, dass das Thema heute machen Sie Ihre Fettzellen hungrig? Willkommen, Dr. Bemann, ich gebe das Wort an Sie weiter.

Ja, ja, vielen Dank. Das ist eine Studie, die ich tatsächlich seit Jahren im Hinterkopf habe und ich erinnere mich immer wieder daran und vergesse sie dann wieder. Erinnere mich daran und vergesse sie dann wieder. Und mit dem neuen Jahr und dem Wissen, dass viele Vorsätze darauf basieren werden, das Körpergewicht so zu kontrollieren, wie es sein sollte, das ist ein guter Neujahrsvorsatz. Er ist auch aktueller denn je, da wir uns Sorgen um Co bis 19 machen und die offensichtlichen Daten darauf hindeuten, dass zu viel Körperfett die größte oder relevanteste Vorerkrankung ist, um zu bestimmen, wer eine sehr schwere Reaktion hat und wer nicht. Natürlich gibt es da viele Nuancen, aber nichtsdestotrotz deuten die besten verfügbaren Daten in den USA darauf hin. Während Menschen also versuchen, Gewicht zu verlieren, dient diese Studie wirklich als ernüchternde Erinnerung, nicht zu versuchen, langfristig Gewicht durch Kalorienrestriktion zu verlieren. Lassen Sie mich nun die Bühne hier ein wenig beschreiben. Diese Studie umfasste eine wirklich gute Mischung aus menschlichen Probanden und menschlicher Intervention mit wirklich cooler Biochemie. Auf der biochemischen Seite dieser Studie untersuchten Sie die Expression und Aktivität. Und das ist wirklich die wichtigste Variable, wie aktiv dieses spezielle Enzym war. Und dieses Enzym heißt Lipoproteinlipase. Dies ist das wichtigste Enzym, das Fette aus dem Blut zieht. Dies ist unabhängig davon, ob es sich um Fett handelt, das aus der Leber freigesetzt wird, wenn die Leber neues Fett bildet, oder ob es nach einer Mahlzeit auftritt, wenn das Fett in sogenannte triglyceridreiche Lipoproteine verpackt wird. Dieses Enzym, die Lipoproteinlipase, erkennt die vorbeiziehenden Triglycerid Moleküle, die Hauptform der vorbeiziehenden und speichernden Fette, und zieht sozusagen die Fettsäuren daraus ab und ermöglicht dann ihren Transport in die Zellen. Das ist der Hauptmechanismus, durch den Fettzellen in den frühesten Stadien groß werden und groß bleiben. Das ist vielleicht ein Thema für ein anderes Mal. Wenn eine Fettzelle noch sehr klein ist und gerade erst wächst, verwendet sie Glukose, um ihr eigenes Fett zu produzieren. Wenn sie dann größer geworden ist, wächst und erhält sie sich, indem sie einfach Fett aufnimmt und speichert. Sie bildet es nicht neu, sondern zieht es ein. Lipoproteinlipase ist also wichtig für das Wachstum, die Erhaltung und die Schrumpfung von Fettzellen, denn letzten Endes möchte man weniger aufnehmen, als man aus der Fettzelle herauslässt, wenn man möchte, dass diese schrumpft. Sie hatten also diese Frauen. Im Laufe der Studie haben sie Fettbiopsien entnommen, einige Dinge, die wir hier in meinem Labor auch tun. Aber dann haben sie die Aktivität dieses Enzyms, der Lipoproteinlipase gemessen, um zu sehen, wie beschäftigt diese Fettzellen sind und wie viel Fett sie während dieser Intervention abziehen. Und die Intervention war eine Studie zur kalorienarmen Gewichtsabnahme. Sie haben also diese übergewichtigen Frauen genommen, alle Probanden waren Frauen. Sie wurden dann drei Monate lang auf eine sehr kalorienarme Diät gesetzt und natürlich verloren sie, wie zu erwarten, viel Gewicht, als sie etwa Kalorien pro Tag aßen, was sehr wenig ist. In den folgenden drei Monaten wurden sie dann auf einer sehr kalorienarmen Diät gehalten, um diesen Gewichtsverlust aufrechtzuerhalten. Denn egal, welche diätische Maßnahme man zur Gewichtsabnahme ergreift, man muss sie natürlich beibehalten, um das Gewicht zu halten. Im Allgemeinen, wenn man zu seinen alten Essgewohnheiten zurückkehrt, kehrt man auch zu seinem alten Gewicht zurück. Es gab also drei Zeitpunkte. Zu Beginn der Studie wurde eine Fettbiopsie durchgeführt, eine weitere am Ende der ersten Phase der Gewichtsabnahme in diesem dreimonatigen Zeitfenster und dann drei Monate später eine Fettbiopsie, als der Gewichtsverlust anhielt. Und dann haben sie folgendes Falls jemand Zugriff hat, wenn er sich die Studie in Abbildung 1 ansieht, Sie haben sich das unter verschiedenen Bedingungen angesehen und zuerst haben sie es unter Fastenbedingungen untersucht. Die Frauen kamen also im Fastenzustand. Und dann haben sie diese Fettbiopsien entnommen und die Aktivität der Lipoproteinlipase gemessen. Und Und es lief ungefähr so. Zu Beginn des Fastens. Ä zu Beginn der vor dem Gewichtsverlust war diese LPL mit einer Rate von diesen Einheiten aktiv. Wissen Sie? Fünf Im Grunde genommen eine Rate von fünf. Ich gebe ihr einfach diesen Wert. Das ist der Wert aber es sind diese Äquivalente von Aktivitäten. Daher wurde Dieser Aktivitätswert von 5 zu Beginn des Gewichtsverlusts vergeben. Direkt nach dem Gewichtsverlust in diesem nüchternen Zustand war die Lipoproteinlipase um etwa die Hälfte gesunken. Tatsächlich tatsächlich um fast genau die Hälfte. Und dann, als dieser Gewichtsverlust aufrechterhalten wurde, stieg die LPL im nüchternen Zustand wieder auf den Stand, auf dem sie war, obwohl sie weniger wogen. Es gab also diesen Zeitraum während des unmittelbaren Gewichtsverlusts, in dem LPL weniger aktiv war. Die Fettzellen zogen also physisch weniger des vorbeifliessenden Fetts an und gaben es dann ab, so dass es in der Fettzelle gespeichert werden konnte. Das ist jetzt interessant. Ich wiederhole, Das ist im nüchternen Zustand. Aber hier endet die gute Seite der Sache, denn man könnte Nun ja, das ist ja harmlos genug. Die LPL Aktivität stieg wieder auf das Niveau, auf das sie im nüchternen Zustand gewesen war. Da stimme ich zu. Im nüchternen Zustand sieht es so aus, als wären sie wieder auf dem Stand, auf dem sie waren. Allerdings wird es richtig hässlich. In zwei weiteren Nachuntersuchungen in einer späteren Studie verabreichten sie den Probanden eine Infusion mit Insulin, um so zu tun, als hätten sie eine insulinsteigernde Mahlzeit zu sich genommen. Das ist wichtig, denn damit LPL aktiviert werden kann, muss der Insulinspiegel erhöht sein. Das hat natürlich Auswirkungen auf kohlenhydratarme oder fettarme Diäten. Umso mehr Grund konzentrieren wir uns auf Insulin mit Insulin IQ. Insulin ist ein notwendiger Stimulus bei der Aktivierung von LPL. Bei diesen Frauen erhielten sie also dieses Insulin als Infusion und dann ging es richtig los. Im Zustand des sofortigen Gewichtsverlusts stieg die Aktivität im ersten Zustand des Gewichtsverlusts ein wenig an. Es war eine sehr bescheidene, geringfügig signifikante Veränderung. Da der Gewichtsverlust jedoch in den folgenden drei Monaten mit dieser Insulininfusion fortgesetzt wurde, war die Lipoproteinlipase als Reaktion auf dieses Insulin nun achtmal aktiver als zuvor. Die Bemühungen dieser Frauen, ihr Gewicht mit sehr kalorienarmen Diäten zu halten, führten dazu, dass ihre Fettzellen achtmal empfindlicher gegenüber Insulin wurden und LPL aktivierten. Mit anderen Insulin war achtmal besser darin, diesen Fettzellen mitzuteilen, dass sie Fett speichern sollten. Es ist fast so, als wären die Fettzellen hungriger. Sie waren begieriger darauf, dieses Fett aufzunehmen. Und als ob das noch nicht schlimm genug wäre, zeigten sie in Abbildung 5 was passierte, als diese Frauen nur eine Mahlzeit mit gemischten Makronährstoffen aßen. Der erste Teil bestand also nur aus der Injektion von Insulin. Bei der Nachuntersuchung wurde ihnen nur eine Mahlzeit verabreicht, und dann wurden nach dem Essen Fettbiopsien entnommen und die Geschwindigkeit gemessen, mit der LPL wirkte. Dieses Mal war der Wert durch Insulin allein etwa achtmal höher als normal nach dem Essen. In dieser nunmehr chronischen, über mehrere Monate andauernden Gewichtsabnahme mit niedriger Kalorienzufuhr war er nun 12 mal höher. LPL war 12 mal besser darin, Fett aus dem Blut zu ziehen und in den Fettzellen zu speichern. Das ist also mein Kommentar dazu, dass die Fettzellen in diesem Zustand hungriger sind. Natürlich verwende ich diesen Begriff, um ein wenig zu provozieren, aber ich stütze mich auf diese Ergebnisse. Und diese letzten beiden Beobachtungen in den Abbildungen 3 und 5, bei denen es sich wissen Sie insbesondere in Abbildung 5 um eine normale Mahlzeit mit gemischten Makronährstoffen Kohlenhydrate, Proteine, Fette. Die Fettzellen waren 12 mal besser als zuvor. Obwohl sie weniger wiegen, wiegen sie weniger. Und jetzt sind Ihre Fettzellen hungriger. Wissen Sie 12 mal hungriger als zuvor. 12 mal besser darin, fett aus dem Blut zu ziehen, um es in den Fettzellen zu speichern. Und das ist der Kern der Studie. Aber hoffentlich ist es eine ernüchternde Erinnerung, denn manche Leute wissen das nicht. Aber eine ernüchternde Lektion, dass wir beim Abnehmen vorsichtig sein müssen. Und wenn wir versuchen, eine dauerhafte Gewichtsabnahme zu erreichen, indem wir der alten Maxime folgen, weniger zu essen und mehr Sport zu treiben, dann folgen wir in Wirklichkeit dem Muster, das in dieser Studie beschrieben wird, die ausdrücklich herausgefunden hat, dass Fettzellen bei diesen Frauen 12 mal besser darin werden, Fett zu speichern. Das wollen wir nicht. Wir wollen das Gegenteil. Und als Folgerung daraus werde ich die Studien nicht zitieren. Es gibt andere Studien, die das getan haben. Wir wollen die Aktivität von LPL in der Fettzelle herunterregeln. Aber dieses Fett muss irgendwo hin. Man kann LPL nicht einfach in der Fettzelle abschalten, sonst steigen die Triglycerin im Blut an und das ist nicht gut. Das ist atherogen und trägt sehr wahrscheinlich zur Entstehung von atherosklerotischen Plaques bei. Man will also, dass dieses Fett irgendwo hingeht. Und wenn man Insulin senken kann, beispielsweise durch eine kohlenhydratarme Ernährung, dann regelt man selektiv LPL in der Fettzelle herunter und erhöht es in den Muskelzellen. Die Muskelzellen beginnen mehr Leberproteinlipase zu exprimieren und werden sozusagen zum neuen Speicher oder zum Motor, in den man dieses Fett zur Verbrennung leiten kann. Das werde ich irgendwann mal als Follow up machen. Ich werde diese spezielle Studie hervorheben. Sie stammt von einem Wissenschaftler mit dem Nachnamen Greenwood, aber sie ist ziemlich überzeugend. Zurück zu dieser machen sie ihre Fettzellen nicht hungrig, indem sie den Körper aushungern. Im Gegensatz dazu, wenn man die Fettzellen einfach auf natürliche Weise langsam anfangen lässt, werden sie weniger relevant. Man lagert einfach kein Fett mehr in ihnen ein. Und das passiert am besten, wenn wenn der Insulinspiegel sinkt, anstatt einfach nur zu versuchen, dem Körper insgesamt Energie zu entziehen. Wow, interessant. Ziemlich cool, oder?

Ja, kein Witz. Wer hätte gedacht, dass Fettzellen so verdammt intelligent sind, he?

Ja, das stimmt. Ja, Ja. Punkt. Es gibt eine Studie, ich glaube, ich habe sie hier schon einmal erwähnt, aber es gibt eine Studie, in der eine Gruppe von Frauen ihre Kalorienzufuhr stark eingeschränkt hat. Das gleiche Kalorien. Sie haben das acht Wochen lang gemacht und haben sich ihr Dreinhormon ein Jahr lang angesehen. Sie haben es in bestimmten Schritten gemacht, aber auch ein Jahr nach dieser starken Kalorienrestriktion und das Gleiche noch direkter. Indem sie die Fettzellen hungrig gemacht haben, haben sie gesagt, dass das Ghrelinhormon ein Jahr nach der Kalorienrestriktion höher war als zu Beginn. Das, wenn man einmal zugenommen hat. Das ist eine traurige Tatsache, dass man lange mit dem Gewicht zu kämpfen hat. Ein Geschenk, das einem immer wieder Freude bereitet. Ja, vor allem, wenn man versucht, es durch Kalorienrestriktion wieder loszuwerden. Wir sind darauf programmiert, die nächste Hungersnot zu überleben. In jeder anderen Gesellschaft, in der es nicht so viele Völlerei und die Möglichkeit gibt, alles zu bekommen, was wir wollen, wäre dieser Mechanismus, den unser Körper nutzt, eine gute Sache. Aber in unserer Gesellschaft, in der wir einfach zu viel Überfluss haben, sehen wir das als etwas Schlechtes an.

Und wohlgemerkt, Carly, das ist nicht nur ein Problem unserer Gesellschaft, sondern ein globales Problem. Wenn es in den USA angefangen hätte, wären wir so gut darin, all unsere Laster und Tugenden zu exportieren.

Und Ihre Bemerkung über Muskeln? M. Das könnte erklären. Wissen Sie, die meisten Leute, die zur Schule gegangen sind, die Ernährung und Bewegung studiert haben, und all das würden Ihnen meiner Meinung nach oh, man kann keine Muskeln aufbauen, ohne zu trainieren. Training ist das Mittel, um Muskeln aufzubauen. Aber in unserer Zusammenarbeit mit unseren Klienten sehen wir immer, dass Leute im Laufe von, sagen wir mal, drei, sechs Monaten Muskeln aufbauen, sogar ohne Training. Das beobachten wir. Glauben Sie, das ist ein Ergebnis dessen, was Sie sagen?

Das ist eine großartige Beobachtung. Ich würde sagen, wenn man davon ausgeht, dass das, was Sie sehen, real ist, dann gibt es Beweise von Jeff Wollick, als er in Connecticut war, wo Sie einen Artikel veröffentlicht haben, der über eine Zunahme der fettfreien Körpermaße nach einer kohlenhydratarmen Ernährung berichtete, und Training war nicht Teil der Intervention. Ich würde also sagen, es gibt dafür einen Präzedenzfall. Es fällt mir schwer, mir den Mechanismus vorzustellen, außer dass es einen gewissen Anstieg des Wachstumshormons geben muss, was bei kohlenhydratarmen Ernährungsweisen sicherlich passieren kann. M. Aber ich würde sagen, es gibt einen Artikel, der genau zu diesem Thema veröffentlicht wurde.

Nun, man sollte das Gegenteil erwarten, wenn man sein Insulin senkt. Man sollte damit rechnen, dass die Muskeln schrumpfen bis zu. Ja, ja, nun, das ist umstritten.

Ja, die Rolle von Insulin als echtes anaboles Hormon im Muskel ist etwas unklar. Ich habe es mal jemanden so sagen hören und ich zitiere, wer auch immer es war Insulin ist im Muskel nicht anabol, sondern eher Antikatabol. Es verteidigt einfach die Muskelproteine, anstatt ihre Synthese zu erzwingen, anstatt sie zu fördern. Ich weiß nicht, wie genau diese beiden Ansichten sind, aber ich würde einfach sagen, dass ich da eigentlich eher reinfalle, einfach weil ich den Gedanken hasse, dass Leute Testosteron missbrauchen. Ehrlich gesagt wäre mir ein Bodybuilder lieber, der Testosteron missbraucht als Insulin.

Ja, interessant.

Nun, Ben, danke für diese Diskussion. Gibt es noch weitere Fragen?

Ja, je mehr, desto mehr weiß man.

Ja, genau. Wir haben ein paar Leute, die Fragen speziell zu dem gestellt haben, worüber sie gesprochen haben. Wir nehmen ein paar davon. Ja. Ä von Edith Also was passiert? Sie haben also das Fett erwähnt, das nicht gespeichert wird. Edith fragt also, was mit dem Fett passiert, das nicht in diesen Fettzellen gespeichert wird.

Ja, ja, Also es muss berücksichtigt werden. Deshalb bin ich ein wenig besorgt, wenn ich höre, wie Leute nur so reden. Zum Beispiel habe ich mit Leuten gesprochen, die um Insulinresistenz zu verhindern, müssen wir einfach sicherstellen, dass Fettzellen nicht wachsen können. Und ich ah, nun, das würde wahrscheinlich die Insulinresistenz im Muskel verhindern. Aber was machen Sie dann mit diesem Fett? Es muss etwas tun. Es muss irgendwohin, es muss berücksichtigt werden. Und ich glaube, ich habe das am Ende angesprochen, als ich sagte, dass wenn das Insulin niedrig ist, die LPL Expression im Muskel hoch ist und der Muskel dann zum Nutzer dieses Fetts wird. Und tatsächlich, wenn der Insulinspiegel niedrig ist, speichert der Muskel das Fett nicht, sondern er verbrennt es. Denn ein niedriger Insulinspiegel erleichtert die Verwendung von Fett als Brennstoff. Nicht nur die Mobilisierung des Fetts, sondern auch die Verwendung des Fetts als Brennstoff. Es ist also nicht so, dass die Muskeln es einfach nur heranziehen, um es zu speichern. Nein, das ist nicht der Fall. Sie ziehen es heran, um es zu verbrennen.

Anschlussfrage.

Darf ich eine Anschlussfrage stellen? Könnten Fettzellen dasselbe tun? Sie haben bereits darüber gesprochen, dass sich unser weißes Atapostgewebe wie braunes Fett verhält. Könnte das dazu beitragen?

Oh, sicherlich. Ich weiß nicht, inwieweit neu herangezogenes Fett diese Verschiebung anheizen würde. Aber Sie haben recht. In einem Zustand mit niedrigem Insulin und hohem Ketonspiegel steigt die Stoffwechselrate in unseren weißen Fettzellen, nämlich unseren subkutanen Fettzellen, dem Fett unter unserer Haut, das wir kneifen und wackeln. Wir haben letztes Jahr eine Studie veröffentlicht, die ergab, dass die Stoffwechselrate bei Menschen in Ketose um das zwei bis dreifache ansteigt. Und tatsächlich hat Rich eine Fettprobe zu dieser Studie beigetragen. Rich, Gott segne dich, dass du so ein mutiges Studienobjekt warst. Großartig. Jack wollte aber er hatte nicht genug Fett. Wir mussten ablehnen.

Ja, richtig.

Und er wollte nicht. Eigentlich hat Jack abgelehnt, weil er keine Narbe wollte, die seine bevorstehende Speedo Saison unterbricht.

Ja.

Oh nein. Nein, das wird sich nicht schrecklich in meinem Kalender machen.

Ja, richtig, richtig.

Ja, wie auch immer, Carly, ich habe tatsächlich vergessen, was ich sagen wollte, aber ja. Oh, Fettzelle. Ja, die Fettzelle könnte ihr eigenes Fett leichter verbrennen, aber nichts, nichts in dem Maße wie der Muskel. Es gäbe einen Unterschied um Größenordnungen zwischen ihnen. Der Muskel wäre wirklich der Hauptort.

OK, es gibt eine Anschlussfrage zu dieser Frage. Ben. Beziehst du dich auf den gleichen Effekt, wenn man intermittierendes Fasten oder Fasten macht?

Ja, wahrscheinlich. Ich kenne keine Studie, die sich explizit mit Veränderungen beim Fasten befasst hat, aber ja, ich würde meinen, dass Insulin diese Prozesse wirklich bestimmt. Die Leute denken Mensch, Ben, such dir ein neues Hobby. Aber wenn es um den menschlichen Nährstoffstoffwechsel geht, ist Insulin einfach der König. Nicht, dass es da keine anderen Akteure gebe. Die gibt es. Aber wenn der Insulinspiegel niedrig ist, werden die Aktivität und Expression der Lipoproteinlipase und alle anderen Enzyme, die mit der Fettaufnahme und Fettspeicherung im Fettgewebe zusammenhängen, einfach abgeschaltet. Daran führt kein Weg vorbei. Insulin ist für diese Prozesse absolut essentiell. Also ja, beim intermittierenden Fasten würde ich vermuten, dass das genauso ist. Lassen Sie mich dazu noch kurz ausholen. Carly hatte Grein erwähnt. Das ist das prototypische Hungerhormon, das den Hunger fördert. Ich glaube, vor ein, zwei Wochen wurde eine Studie veröffentlicht, in der zwei Gruppen verglichen wurden. Intermittierendes Fasten versus chronisch kalorienarm. Das sind zwei verschiedene Diäten, wobei die chronisch kalorienarme Diät wie eine durchschnittliche Person wäre, die Ich muss abnehmen. Ich werde eine kalorienarme, fettarme Diät beginnen. Dann haben sie sich diese intermittierende Fastengruppe angesehen, die kalorienfrei war, aber Zeitfenster einhielt, wie die Leute es sich normalerweise vorstellen oder mehrtägige Fastenzeiten wie alle zwei Wochen oder so etwas. Und sie haben festgestellt, dass die Fastengruppe signifikant weniger Ghrelin hatte. Um es anders auszudrü Die chronisch kalorienarme Gruppe hatte signifikant höhere Ghrelinwerte als die Fastengruppe, was darauf hindeutet, dass diese Menschen viel mehr mit dem Hunger zu kämpfen haben als die Fastengruppe. Und der Hunger gewinnt fast immer, würde ich sagen. Aber umso mehr Grund, sich Low Carb zu ernähren, wo die Maxime das Sprichwort Iss, wenn du Hunger hast, iss nicht, wenn du keinen Hunger hast.

Das ist die Grundlage unseres Programms. Es ist befreiend. Alle Wege scheinen immer wieder auf dasselbe Thema zurückzuführen. Egal wie oft wir die Variationen zu diesem Thema diskutieren. Es scheint, als ob alle Wege immer wieder auf dieselben wenigen Antworten zurückführen, nicht wahr? Ja, ja, das stimmt, ich weiß.