Cel mai mare risc al colesterolului crescut | cu Dr. Ștefan Busnatu

De ce sunt oamenii atât de interesați în a-și desfunda vasele de sânge?

Problema se pune că atunci când mergi la un medic și îți spune că ai vasele înfundate la inimă sau la gât, dacă vorbim specific de vasele de la cap, practic discutăm de două organe vitale. Și în condiția în care tu afli că s-ar putea ca lucrurile să meargă prost în viitorul apropiat și când discutăm de inimă discutăm practic de viață, capiți o panică. și panica asta te duce să cauți soluții, cum de altfel caută toți oamenii soluții și vor să găsească soluțiile cele mai rapide în principiu și soluțiile care îți garantează și că nu sunt riscuri. Tocmai asta vând reclamele astea care apar pe internet, în principiu vând soluții rapide, așa zisele, desfundări ale vaselor de sânge și fără niciun risc, în principiu. Și aici e marea păcăleală, pentru că lucrurile pot deveni extrem de problematice, pentru că tu mergi la medic, primești o terapie care să ajute procesul ăsta de stabilizare a vaselor de sânge și să nu există o progresie către înfundarea completă, și luând anumite suplimente pe care nimeni nu le-a testat din punct de vedere clinic și medical, îți crește efectiv riscul de a avea complicații pe acele vase, vase care la un moment dat pot să sângereze extrem de sever. Adică noi nu trebuie să avem în vedere doar că avem zonele înfundate. Noi mai avem și alte vase care s-ar putea să capete probleme odată ce luăm terapii multiple și nu știm exact efectele pe care le au. Suntem în situații în care putem să avem sângerări când efectul efectiv de Subțierea sângelui e foarte mare, dar pe de altă parte suntem în situații în care putem să avem și reacții adverse pe alte teme pe care nici nu ne bănuim. Apropo de instabilitatea rinichilor, înfundarea efectivă a rinichilor și odată ce se înfundă rinichii apar probleme majore cu tot corpul în definitiv.

Au fost cazuri raportate de persoane care au suferit efectiv de pe urmă acestor suplimente?

Sunt cazuri raportate, asta e și motivul pentru care, exact cum ai zis tu, că ai încercat să tragi un semnal de alarmă, s-a anunțat și autoritățile și autoritatea asta națională de medicamente și dispozitive medicale lansează campanii de conștientizare cu privire la Necesitatea oamenilor de a se documenta și a discuta cu un specialist. E extrem de important când citești informații de pe internet, mai ales dacă ești un pacient, să ai discuția cu medicul tău legată de oportunitatea administrării acelui tratament, pentru că există niște riscuri pe care s-ar putea să nu le bănuiești tu ca om.

Avem un pacient care are vase de sange infundate si cand zicem vase de sange infundate ne referim la cele care pot sa duca la infart, la AVC, adica ateroscleroza care incepe sa se depuna, acolo este rolul ridicat, ateroscleroza sa zic intr-un grad de incipient, cand este inca moale, nu este calcificata. Și știm că acel pacient are recomandarea să renunțe la fumat, la alcool, să mănânce mult pește, ulei de măsline, legume, fructe, fibre și să renunțe la cele nocive. Dacă în mod real acel pacient renunță la toate vicile lui și mănâncă exemplare, efectiv cum scrie la carte, poate să aibă un efect vizibil asupra acelor vase de sânge înfundate?

Realitatea este că nu. Dacă vasele sunt bolnave și au deja depuneri de colesterol pe ele, adaptarea stilului de viață va conduce la stagnarea procesului de îngustare, dar nu va conduce la regresia efectivă a plăcilor de colesterol. Ideea generală e că dacă ne raportăm la artere, trebuie să avem în vedere că sunt depunerile alea pe termen lung de colesterol în peretele vasului de sânge. Exact ce ziceai tu, care primul strat se numește intima. Asta dacă se depune, el în definitiv... în condițiile în care noi ne controlăm alimentația, n-o să ajungem să ne reducem atât de drastic colesterolul, astfel încât organismul ca să-și extragă colesterolul să trebuiască să intre în placa aia efectivă. Pentru că pe studii de laboratori s-a observat că reducerea plăcii de colesterol, ce-și dorește toată lumea, se întâmplă atunci când LDL-ul, adică colesterolul ăsta rău, ajunge undeva la valori de 15-20 mg pe decilitru.

Există și ceva, da? Adică există valorile astea?

Ieri am avut un pacient la cabinet care avea 7mg pe decilitru după ce a început un tratament și cu pastile și cu injecții, un tratament mai avansat pentru controlul colesterolului. Eu personal m-am speriat când am văzut că a venit cu colesterolul rău de 7mg pe decilitru pentru că lucrurile nu sunt atât de bine studiate la ce se întâmplă Atât de puțin colesterolul, pentru că nu trebuie să te gândești doar la vase, trebuie să te gândești că colesterolul ăla e și în creierul nostru, e în toate celulelele noastre și când îl reduce atât de drastic, îți pui problema cum mai rezistă celulelele din corpul nostru.

El practica LDL, colesterolul este cel care ia colesterol, e o barca, avem un material despre colesterol in care am povestit ca LDL-ul e de fapt o barca care transporta colesterol acolo unde ai nevoie de el si atunci cand tu ai un stil de viata nesanatos, ai inflamatia in corp, acele barci sunt ranite si corpul nu le mai poate retrage din circulatie prin ficat si atunci el se acumuleaza in sange si ajungi la acel nivel mare de LDL-colesterol Și pentru referință, recomandarea este să ai undeva sub 100 LDL colesterol la persoanele sănătoase.

La persoanele sănătoase, da.

Și, să zic, când te duci la doctor și zice ai colesterolul LDL 120, 140, 160, e deja un risc. Ți se recomandă un stil de viață mai sănătos. Tu spui că persoanele foarte sănătoase, din ce știu, pot avea un colesterol LDL, un LDL colesterol, adică colesterolul rău, undeva la 50-60, corect?

Persoanele foarte sănătoase din toate punctele de vedere.

Adică asta e zona optimă pe care o poți atinge. Și tu spui că studiile spun că trebuie să ajungi cu un LDL colesterol la 20, ca să poți să începi să sub 20.

Să observi regresia, să-i cheamăm.

Regresia.

Reducerea plăcii de colesterol, pentru că organismul fiind secat de colesterol trebuie să-i extragă de pe unde mai are.

Ok, deci îl duci într-o zonă atât de mică încât el caută din ultimile resturi și se duce și în aceste plăci de ateron ca să scoată de acolo.

Exact, da, da, da.

Și e aproape imposibil, adică probabil că este imposibil fără medicație să te duci în 20.

E imposibil pentru că noi trebuie să avem în vedere că cu stilul de viață stabilizăm un organism, dar îl stabilizăm la un nivel exact cum ziceai tu. Îl stabilizezi și poate îl duci la un colesterol de 60-70, dar nu poți să Dacă trebuie să treci de jos pentru că când dai medicație intensivă, intervii pe mecanismele de autopreglare a organismului, pentru că și corpul nostru caută să-și stabilizeze pe o linie de echilibru. Pentru el echilibrul colesterolului e acolo undeva la 60-70. Când noi îl supra-solicităm și îl expunem la colesterol excesiv și se îngustează vasele de sânge, Asta în principiu e o problemă pe care el nu mai poate gestiona odată ce lucrurile s-au depus acolo când ajunge colesterolul general la 50, prin corecție.

La ce vârstă ar trebui să ne monitorizăm acest colesterol? Când începem să dozam un sânge?

Am avut o prezentare acum vreo 4 săptămâni la un congres de specialitate și discutam cu colegii. Era specific pe ateroscleroza, adică sesiunea strict pe înfundarea vaselor de sânge și terapii și ce a mai apărut, inovații. în zona asta și de ce ar trebui să ne ferim și aveam niște discuții legate de când ar trebui urmărit colesterolul și ar trebui făcută intervenție. Există niște cercetări prin America care arată că chiar de la vârsta de trei ani de zile ar trebui făcută mai ales dacă părinții au istoric de colesterol crescut, ar trebui făcută monitorizarea copilului pe valorile de colesterol și intervenții active, mai ales când ne discutăm de educația nutrițională a copilului, astfel încât el știindu-se că are un risc pe linie genetică, să se diminueze cât mai mult riscul lui global de a face o boală de asta aterosclerotică, practic la vârste tineri sau medii.

Au copiii în ziua de astăzi colesterolul crescut?

Păi ratele de obesitate pe care le avem în Europa și mai ales în România sunt extrem de mari în rândul populației infantile și asta din cauza faptului că copiii mănâncă excesiv și mănâncă alimente de Foarte, foarte proastă calitate. Acum eu ce aș putea să zic, dacă toți suntem aici, e că am reușit în principiu într-un comitet anul trecut la Agenția Națională pentru Sport. Cu sprijinul Ministerului Educației, practic s-a reușit un proiect de introducere a educației nutriționale la clasa pregătitoare 1 și 2. pentru a încerca să-i ajutăm pe copii prin joacă, să obțină de prinderi și să fie mai direcționați către zona de alimentație sănătoasă, tocmai pentru a încerca să facem prevenție în sfera asta, pentru că ăsta e și unul din motivele pentru care vedem atât de mulți tineri cu vase înfundate.

Deci ar trebui să ne dozăm colesterolul de la primele analize pe care le facem.

Cam așa ar fi cel mai bine.

și să intervenim în a-l modifica în sens bun pentru că, într-adevăr, eu analiz a longevității. Nu te încurcă acum, în următorul an, dar te poate încurca în următorii ani. Dar aproape de această rată crescută a obezității copiii care nu mănâncă bine, colesterol crescut încă din copilărie, ai în ultimă vreme, ce puțin tu în propria ta experiență, mai multe cazuri de tineri care fac boli, cariovascolare, care ajung cu infarți la o vârstă La care nu te aștepta altfel să vezi infart?

Păi media cazurilor de infart e undeva la 40-45 de ani. toate cazurile care apar într-o gardă de STEMI, adică o gardă de...

Media e 44.

Media e 40-45 de ani. Ok. Lucrurile sunt extrem de îngrijorătoare pentru că discutam noi de impactul suplimentelor pe organismul nostru și nu vorbim doar de suplimente de desfundat vasele de sânge, vorbim de foarte multe tipuri de suplimente care sunt pentru reducerea greutății și aici e o altă zonă care este extrem de problematică și extrem de relaționată cu impactul pe sistemul cardiovascular al persoanelor. Și vorbim, practic, de asocieri de substanțe care au, practic, să zicem așa, rolul lor indirect de a stimula și sistemul cardiovascular. Sistemul cardiovascular care devine foarte fragil în zilele astea pe care le trăim noi, în care oamenii nu sunt doar grași și fumează mult, Sunt și foarte stresați. Acum eu sincer cataloghez stresul din toate interacțiunile așa pe care le am cu pacienți, atât la spital cât și la cabinet, îl cataloghez ca principalul trigger, ca să zic așa, al evenimentelor cardiovasculare adverse.

Stresul e principalul trigger?

Da. Noi avem problemele astea cu Plăcele de colesterol care se tot depun pe vase. Dar ce ar trebui să înțeleagă toți cei care ne urmăresc e că nu trebuie să ajungă placa de colesterol. Avem vasul așa și placa de colesterol e aici și s-a înfundat totuși și gata e problema. Problema asta apare în general la aia care ajung să trăiască 80-90 de ani. Atunci la ei în evoluție se întâmplă toate lucrurile astea. De cele mai multe ori, din păcate, noi avem o placă de colesterol care îngustează vasul de sânge 10-20%. și placa asta de colesterol care îngustează vasul 10-20% în condițiile în care noi suntem foarte stresați, ea începe să aibă o suprasolcitare din cauza faptului că vasul pe stres se contractă, se strânge. Contractiile astea care se produc într-o manieră Neregulată, o destabilizează placa asta de colesterol. Și ea când e destabilizată, ea se rupe. Problema e că atunci când se rupe placa de colesterol, aia de 10%, organismul percepe că e ca o julitură care s-a întâmplat la piele. Dar nu-și dă seama că e în exterior, că e în interior. Și trebuie să facă chiag, să vindece julitura de unde s-a rupt placa din vas. Și dacă julitura aia, acolo unde s-a rupt placa, e mare și vin celulele să formeze cheag, se face cheagul local? Chiagul ăla de sânge, dacă e foarte mare, înfundă vasul și atunci apare infartul. Deci infartul la tineri nu apare că s-a depus colesterolul de s-a înfundat vasul de n-ai mai avut loc.

Pentru că așa te gândești, te gândești, lasă că nu o să la, dacă fumez, la 80 de ani o să fac dita mai, să zic, gâlma acolo care mi-a stupă vasul. Acum am fix, am o aterosclerozo de 10%, dar de fapt Stressul, ce spui tu, este că el dilată și contractă vasul de sânge până când se rupe asta și se face ca o glugă, nu? Ca un capușon, ca o glugă acolo care începe să strângă chiar.

Se face chiar, exact.

Vrei să spui că tinerii care vin în gărzile tale și care au infart și după ce îi stentezi, după ce îi salvezi în discuția cu ei, afli că de fapt au avut un stres înainte de acel infart?

De foarte multe ori, da. Au avut o ceartă cu cineva, erau în trafic și simple lucruri care se întâmplă în viața cotidiană se asociază cu fumatul. Adică trebuie să subliniezi că, practic, din cauza faptului că mulți dintre noi fumează, sângele devine văzcos. Ne întoarcem la cauzele alea pe care se formează cheacurile de sânge. Și sângele ăsta văscos, practic, e un factor extrem de important de risc că atunci când se rupe placa de colesterol să se facă cheagul ăla atât de mare încât să înfundă vasul. Pentru că plăcile se rup în vasele noastre. Se rup, vin mecanismele reparatorii, se face cheag, dar nu se face atât de mare încât să înfunde efectiv vasul de sânge. Dar dacă noi avem asociat factori de risc care generează văscozitatea asta crescută a sângelui, atunci când s-a rupt, de asta ziceam eu că Stressul e ca un trigger pentru treaba asta. Când s-a rupt, cu tot terenul vâscos care e pregătit, chiar gola se face atât de mare încât înfundă vasul și ajunge omul la spital în urgență spunând că s-a certat cu șeful, s-a certat cu soția, s-a certat cu vecinul și l-a luat gheara în piept și după aia, după 30 de minute a sunat la ambulanță că nu se mai liniștea dorerea.

Deci stresul acut când te-ai celtat cu cineva, te-ai enervat, poate să rupă acea placă mică de ateroscleroză care duce la acel cheag. În schimb, stresul cronic, cum l-ai putea lega de riscul cardiovascular? Ne poate modifica analizele sau ce se întâmplă cu stresul cronic?

În principiu, stresul cronic ne schimbă hormonii din corpul nostru. Și e important că pe termen lung există practic o descărcare mai importantă de cortizol în organismul nostru, în condițiile de stres excesiv. Stresul excesiv se asociază și cu stări de oboseală excesive. Și practic ajungem în situația în care avem un proces de asta de inflamație crescută în organismul nostru. Ca să ne relaționăm efectiv cu boala cardiovasculară, ce face stresul cronic, în principiu ne epuizează tot corpul, nu doar inimă. Dacă noi rămânem în zona respectivă, practic riscăm să ne epuizeze și creierul și la un moment dat o să înceapă să cedeze organele. Cam asta e perspectiva. Însă dacă să ne raportăm la evenimentele acute, Loviturile astea care vin direct sub centură puternice, alea sunt elementele care sunt cele mai marcante când vine vorba de un risc major pentru sănătatea noastră. Pentru că inima când se epuizează, ea poate să se epuizeze prin evenimente acute, cum e un infart, dar poate să se epuizeze și prin insuficiență cardiacă. Progresiv scade capacitatea de pompare a mușchilui cardiac, forța lui, pe epuizarea asta a celulelor si ajungem la alte simptome care sunt generate de un stres cronic.

Si asta poate sa fie cauza de un stres cronic.

Exact, da.

Ai spus că vârsta media cazurilor de infart pe care le vezi în practica ta sunt undeva de 40-44 de ani, care sunt cele mai tineri sau vin și sub 40 de ani oamenii, că dacă avem o media de 40 înseamnă că...

Cel mai tânăr care a fost anul ăsta a fost de 21 de ani un pacient, un băiat de 21 de ani și a fost într-o asociere de fumat, cu consum de energizante excesive și În cursul nopții s-a trezit direct cu o durere puternică în piept și a fost preluat de ambulanță și a adus la camera de gardă de urgență, diagnosticat cu infarți și ultimile ori a intrat în sală.