Brett Johnson: US Most Wanted Cybercriminal | Lex Fridman Podcast #272

Я украл 600 тысяч и был в бегах 4 месяца. И вот я оказался в Лас-Вегасе, накануне я очистил банкоматы на 160 кусков. Просыпаюсь следующим утром, захожу на carderstmarket.com, это был сайт Макса Баттлера, Айсмана. И напротив моего имени было «Самый разыскиваемый». И это привлекает внимание. Причем там было моё настоящее имя, в той среде его тогда никто не знал. Но потом узнали. Там говорилось, что я состою в секретной службе. Про операцию Энглерфиш и так далее. Так что, конечно же, они... За тобой охотились все. Да, типа мы поймаем этого сукиного сына.

Это беседа с Бреттом Джонсоном, бывшим киберпреступником, который организовал первое в мире киберОПГ Shadow Crew, ставшее прародителем современного Даркнета и Даркнет-рынков. Секретная служба США прозвала его, цитирую, «крёстный отец Интернета». Он почти 20 лет оставался центральной фигурой в мире киберпреступности. До 2006-го был в списке самых разыскиваемых преступников США, после чего был осужден по 39 статьям, бежал из тюрьмы, но в итоге был пойман и отсидел свой срок. А теперь помогает людям бороться с киберпреступностью. Это был очень искренний и эмоциональный эпизод. Брэд причинил много вреда многим людям, но в то же время его собственная история полна боли и страданий, а также искупления и любви. Самое время сказать, что я поговорил и еще поговорю с людьми, которые отсидели в тюрьме, и, возможно, с теми, кто сейчас еще сидит в тюрьме. Я постараюсь по максимуму проявить эмпатию к человеку напротив меня и не позволить ему приукрасить, отмазаться или отмахнуться от совершенных преступлений. Это сложный путь, ведь закрывая двери в свое сердце, вы никогда полностью не поймете историю и мысли человека. Но, открывши двери на распашку, вами смогут манипулировать, и разговор не проявит ничего честного и настоящего. Требуется мастерство и готовность рисковать. Насчет мастерства не уверен, но я бы хотел рискнуть. Дверь в мое сердце всегда открыта. Если мне причинят боль, такова жизнь. Я хочу понять, что заставляет человека идти на такие преступления. Каковы особенности их временного или постоянного безумия, их оправданий и их человечности? Я верю, что каждый из нас способен одновременно быть и преступником, и жертвой, и хищником, и добычей. Возможность избежать такой участи или же найти путь к искуплению — всё в наших руках. Это наша ответственность и бремя оставаться человеком в сложном и опасном мире. Это подкаст Лекса Фридмана. Чтобы его поддержать, пожалуйста, ознакомьтесь со спонсорами в описании. А теперь, дорогие друзья, Брет Джонсон. Вас осудили по 39 статьям за киберпреступления. Вы были в списке самых разыскиваемых преступников США. Сбегали из тюрьмы. Создали первое в мире кибер УПГ под названием Shadow Crew, ставшее предтечей современного Даркнета и Даркнет рынков. И за все это американские разведки прозвали вас крестным отцом интернета. И первый вопрос такой, как началась ваша карьера в киберпреступном.

Мире? Криминал в моей жизни появился в 10 лет. 10 лет, чувак, задумайся над этим. Ты в 10, наверное, с роботами игрался? Обычно дети строят из лего, занимаются спортом и всем остальным. А у меня всё было не так, я родом из восточного Кентукки, а это одно из таких мест. как часть Техаса или Луизианы, и что если вам не повезло найти работу, то вы будете втянуты во всякие делишки по типу лохотрона, называй это как угодно. Мои родители. Моя мама была, по сути, капитаном всей индустрии мошенничества. В общем, это женщина, которая как-то она украла 50-тонный бульдозер Caterpillar D9 и тарахтела на нём по дороге. Или как-то с помощью квитанции телефона пыталась развести владельца магазина. У нас была соседка, и она была для неё сутенёром. Это моя мама. Мой папа...

Секунду. Соседка была.

Сутенером? Моя мама, короче, она была сутенером соседки. Её звали Дебби, и моя мама торговала ею. Дебби требовались деньги, а мама находила мужчин, которые спали с ней за бабло и брала с этого.

Процент. Пока звучит так, словно она занималась подпольными.

Делишками. У неё была предпринимательская.

Жилка.

Понял. У киберпреступников такое часто наблюдается, это чувство, что ты.

Предприниматель. Что, по-твоему, ею двигало? Это деньги? Может, просто желание поиграть с системой, зная правила и нарушая их, оставаясь.

Безнаказанной? Моя мама сложный персонаж. Единой мотивации у нее не было. Она была личностью. Кстати, она еще жива. Моя мама была тем, кто проверял людей. Она хотела узнать, как далеко на тебя можно уехать, а ты при этом бы продолжал ее любить. Это касалось всех отношений, которые у нее были. Она изменяла мужчинам, издевалась над своими детьми, мною и Денис. Она... Психологически или физически? Психологически, эмоционально, физически, по-всякому. В смысле, что... Она била меня и Денис пряжками от ремня, и это закончилось, когда... Блин, забыл, что мы тогда сделали. Ну, не что-то прям такое. По-моему, она подумала, что я украл её траву. Но она била меня и Денис, мы жили тогда в задрипанном трейлере. Мы с Денис были на кровати, пытались увернуться от её ударов, и Денис пнул её так, что она... перелетела через комод, Денис встала и сказала, ты меня больше не тронешь. Это был последний раз, когда мама.

Нас била, но... Извиняюсь, что поднял это, но те, кто тебя не знают, точно должны посмотреть твои лекции в интернете. Ты крайне харизматичный и веселый. Жизнь радостная и много эпитетов подойдет. Но, знаешь, если посмотреть на такую жизнь со стороны, то она полна мрака и борьбы с.

Ним. Мрака там было.

Много. Он так... Что ты чувствовал, если вернуться в сознание того ребёнка обратно к маме? Там была грусть или, может, такая вещь, как депрессия? Может, неуверенность в себе? Или же её преступления и этот хаос виделись тебе как нечто.

Захватывающее? Знаешь, тогда мне это не казалось захватывающим. Оно стало таким, когда я начинал участвовать в киберпреступлениях. Тогда это казалось чисто инструментом. Итак, вы берёте десятилетнего ребёнка, и то, как я погрузился в преступность, это... Я уже сказал, что моя мама была мошенницей, отец был хорошим парнем, просто у него это выветрилось из головы. У него всегда были принципы. Но его проблема была в том, что он сильно любил мою маму, он боялся, что она уйдет. Поэтому если она хотела пойти на преступление, изменить ему что угодно, он просто мирился с этим. Было такое, что эта женщина у него на глазах приводила домой мужиков. Говорила ему, я тебя бросаю, я больше не люблю тебя, хочу, чтобы ты сдох, бла-бла-бла. Это была моя мама. Было два случая, когда он больше не мог этого выносить. И первый, когда мне, наверное, было лет семь или восемь. Моя сестра Денис младше меня на год. Мой отец подал на развод. В общем, он подал на развод, и мама слетела с катушек. Я был тогда с отцом, а моя сестра была с мамой, ведь таков менталитет восточного кентукки. Мужчины с мужчинами, а женщины с женщинами. Он подал на развод. Мы с отцом тогда жили в квартире. Моя мама жила то со своими родителями, то с бабушкой и дедушкой, то туда, то сюда. Помню, сплю на кровати. У нас была широченная кровать. Папа спит на диване. И вот я просыпаюсь ночью и слышу какой-то шум в гостиной. Я проснулся и вошел туда. Мама приставила нож к горлу отца. Типа, ты не уведешь у меня моего сына. Моя мама была таким человеком, как я уже сказал, она всегда проверяла тебя, мол, как долго я на тебя буду ездить, пока ты не уйдешь. Она знала, к тому же она была таким человеком, что если, заходя слишком далеко, она понимала это, то сразу пыталась переключиться на что-то другое, так что она знала, что зашла слишком далеко, и что же она делает? Она начинает рыдать. идёт в ванную и притворяется, что режет себе вены. Чтобы мой отец Рэй отреагировал на это, а не на то, что она только что сделала. Это про мою маму в двух словах. Таких историй куча. Мотивы мошенничества с её стороны. Думаю, для неё это было... Она была медицинским работником, очень хорошей медсестрой, но она не хотела работать. сильно не хотела, поэтому ей было проще начать мошенничать, и говоря мошенничать, я имею в виду против бизнеса, людей. Помню, она как-то покупала какие-то безрецептурные пилюли, вытрушивала их, пихала туда какую-то дрянь и по-быстрому перепродавала, и люди покупали. Она делала всё, что могла ради денег. И я тоже в это ввязался, и вот как-то мы были на Востоке, в Панаме, и мама уходит от отца. И то, как она ушла, мой прадедушка умер. И вот она говорит нам троим, я беру детей и еду в Восточный Кентукки на похороны. Так она и ушла. Мы с Денисом этого не знали, нашу одежду она не взяла, а свою-то хранила в багажнике машины. Она уехала от моего отца, и после этого я не виделся с ним лет пять или шесть. Она приводила домой других мужиков у него на глазах. Он сидел и плакал, умолял её не делать этого, но ей было плевать. Уйдя от него, она продолжала. Мы жили в доме моих бабушки и дедушки. Мой дед перестроил дом, он приподнял его, а в цоколи сделал квартиры. Я, мама и сестра жили в одной из квартир внизу, и вся эта семейка была просто чокнутой. Мой дедушка Пол, он был этот человек, который не хотел, чтобы ели его еду. Так что не было такого, чтобы я и Денис ходили наверх, чтобы поесть. Если бы он узнал, что мы и Денис принимали ванну, нам разрешалось набирать в ванну 5 сантиметров воды раз в неделю, ведь он не хотел переплачивать за.

Воду. Были.

Правила. Да, правила. Например, нельзя было включать телевизор, когда он ложился спать. Ну, то есть его можно было смотреть, но без звука. Ведь если бы он его услышал, то встал бы, щёлкнул рубильник и выключил бы свет. Это ведь такая семейка. Моя мама... Мы с Денисом сидели дома днями. Днями, чувак, она уходила развлекаться и... Иногда она брала и нас с собой, мы ждали в машине, но иногда мы ждали и в гостиных, пока она там веселилась и всё такое. Но зачастую она оставляла нас дома, и вот как я попал в криминал. Приходит как-то Денис домой, чувак, ей девять, а у неё в руках пачка свинных отбивных. И я спрашиваю, где взяла? Она говорит, украла. «Ай-яй-яй, а покажи как». И она повела меня и показала, как ворует еду и запихивает себе в штаны. И мы начинаем воровать еду, у меня был настрой «Да, давай сделаем это». И в какой-то момент нам захотелось сэндвич. «Ну а буханку хлеба в штаны-то не засунешь». В торговом центре был K-Mart. Я пошел туда. Взял толстовку с вешалки, снял бирки, одел её, и всё отлично. А хлеб воруется так. Вешаешь толстовку на плечо, хлеб суёшь в рукав и уходишь с ним. Так мы и начали.

Делать. А как ты.

Догадался?

Додумался. Получается, есть элемент стратегического.

Мышления. Нельзя надеть толстовку и засунуть хлеб сюда, ведь он помнётся, когда застёгиваешь молнию, будут.

Крошки. Нужно это.

Продумать. Да, нужно. Но ты должен понимать, что к тому моменту я уже видел, что делают мои родители. Я уже много чего.

Повидал. Значит, навык решения головоломок ты развил.

Сам, когда ещё был совсем мал. Да, 10 лет совсем мелкий. Но уже видел, как они ведут себя и как реагируют. Вы бы этого не одобрили, но моя мама никогда этого не скрывала. от детей. Не было никаких обсуждений за закрытыми дверями, всё это было у всех на.

Глазах. И для твоего юного разума видеть преступления, ты по сути... Многие растут с мыслью, что есть правила, которые нельзя нарушать. А когда видишь, как другие нарушают эти правила, то понимаешь, что они были попросту придуманы.

Людьми. Но бывает и хуже. Я был в такой среде, где не было достойных людей. Я встретил первого достойного человека, когда лишь мне было.

16. Кто это.

Был? Это был школьный учитель. Случилось то, что мы стали воровать еду. Моя мама узнала, что мы воруем вещи, и стала воровать с нами. Ещё раз. Стала воровать с.

Нами. С.

Вами? Да, она приходит домой и видит, что я играю в Atari.

2600. Бог ты.

Мой. И стала спрашивать, это ещё откуда? Ай-яй-яй, мы нашли, а она, нет, вы не могли этого найти? И тут Денис говорит, мы украли. А мама, покажи мне как. Так она к нам и присоединилась, использовала нас как мелких воришек. Мы крали вещи для неё, мы отвлекали охрану. А она и моя бабушка воровали вещи, и их поймали на этом. Это и есть вход в преступность. И, Денис, я, понимаешь, я непреклонен и вроде как серьёзно, но правда в том, что, на мой взгляд, вы всерьёз начинаете отвечать за свои поступки, когда вы взрослый. Хорошо? Я считаю, что когда ты ребёнок такой, тебе не подвластно. То, что ты делаешь, контролируют взрослые. Становясь взрослым, выбор уже за тобой. Но, несмотря на это, есть некоторые... Вы не можете отбросить факт, что детство повлияло на мои поступки во взрослой жизни? Не можете. В смысле, что было прямо на ладони написано, что этот парень станет вот таким, когда.

Вырастет. Но порою единственный достойный человек, которого вы встречаете, может перевернуть вашу.

Жизнь. Безусловно, но в общем-то абьюз и всё такое продолжаются. В 15-м мой отец был в Панаме, штат Флорида, а мы были в Хазарде, штат Кентукки. Она встречалась с одним парнем. Моя мама была такой женщиной. что абьюз был... это был сумасшедший абьюз, просто безумие. Она говорила мне и сестре, что она пожертвовала жизнью ради нас, и она собирается уйти и не вернётся, и мы найдём её мёртвой где-нибудь в Канаве. Она уходила на свидание с мужиками, возвращалась и рассказывала, как над ней издевались. Она встречалась с парнем, и... приходила и рассказывала о том, как он пытался её изнасиловать. Чтобы я отреагировал. И я бы отреагировал, не сомневаюсь. Я бы ответил на это. И случилось то, что я знал... Не знаю, понимал ли я тогда, что это абьюз, но я понимал, что всё херово. И я общался с отцом в Панаме, и вбил себе в голову, что я собираюсь поехать и буду жить с отцом. И... Я как-то ему позвонил, а мы с кузенами собирались пойти посмотреть «Возвращение джедая», которого по новой крутили в кинотеатрах. В воскресенье я ему звоню, и он говорит мне, что он либо уже женился, или собирается жениться на одной женщине. И Брэд Джонсон уже не собирался ехать во Флориду. Я собирался остаться в Хазарде. Я звонил отцу из таксофона, но в общем по итогу я оказался в больнице. Вошёл в лифт. Женщина вошла в лифт в то же время. Я сорвался и избил её до полусмерти. Прям там. А мне было 15. Я слабо отдавал себе отчёт. Попросту не.

Знал. Откуда-то накатила.

Злость. Да. Да, и... и сбил эту даму в лифте до полусмерти. Оказалось, она очень была похожа на мою маму. И... дверь лифта была открыта. Охранник, с которым я играл в баскетбол, был её сыном, он всё это заприметил, так что я отмудохала его и убежал. Прибежал домой, где жили мои бабушка и дедушка. Они не знали, что случилось, а я ничего и не сказал. Примерно через час приехала полиция штата Кентукки. Они подъехали к дому, двое вышли из машины. Я сидел на крыльце вместе с кузенами. Они стали подходить, и уже из дому все повыходили, и я просто помню, что сказал, «Чего вы хотите?» Но сам-то я знал, чего они хотят. Они хотели арестовать Брэда Джонсона. Они арестовали меня, и я все им рассказал. Провел три месяца в окружной тюрьме, а в том округе не было тюрьмы. Для несовершеннолетних я провёл три месяца в одиночке. Суд признал меня виновным в нападении первой степени. Судья приговорил меня к отбыванию срока и психологической экспертизе в Луисвилле, штат Кентукки. Там я провёл 30 дней. Меня выпустили и хотели, чтобы я посещал консультации. Короче, ходил к психологу. Но моя мама сказала, что мне это не нужно. Я так ни разу и не попал к психологу, и в округе я стал изгоем. Это безумие, в смысле, не проходит и дня, чтобы я об этом не думал. Об.

Этом. В том моменте в.

Лифте. Да. И случилось то, что тебе 15, 15, ёпты. В общем, я возвращаюсь в школу, в которой учился, и я... кусок.

Говна. И все... все в.

Курсе. Знают все. Короче, на тот момент мы переехали из Вайсберга, и я проучился год там, и мы переехали обратно вокруг Перри, где находится Хазард. На тот момент там было три средние школы, МС Нейпер, средняя школа Хазарда и средняя школа Ди Комбэс. В общем, я и Денис жили в километре от школы МС Нейпер. В первый день занятий я, моя мама и сестра пришли в школу, а дети меня не пустили. Дети. попросту не дали нам войти. Моя мама закатила скандал, а я такой, нет, давай просто уйдём. Прямо оттуда мы пошли в государственную школу Хазарда. И директор сказал моей маме, да не сможет ходить, а он нет. Мама устроила ад, а я такой, нет, просто отведи меня в другую школу. До неё было 25 километров, и это сельская средняя школа. Я поехал туда, и меня приняли. В первый же день я вошёл в школу, и учительница английского, Кэрол Компс, я вошёл, и она была классной руководительницей, и она услышала мой голос, как сегодня она это объясняет, повернула голову и сказала, «Сынок, а ты ходил в драм-кружок?» А я такой, нет, мэм, но я хочу попасть в академкоманду, я был парнем с быстрой реакцией. А она такая, нет. Типа... Драма. И я такой, театров не интересуюсь, меня интересуют академнауки. Она заведовала театральным факультетом и академнауками, и мы договорились, что я буду в академкоманде, если займусь театром. И я сказал, хорошо. Она была первым достойным человеком в моей жизни. Она стала мне как вторая мама. Под её опекой я стал одним из лучших в академкоманде во всём штате. Я был капитаном команды. Я был словно бедствием для всех округов в той части Кентукки. Если где-то была встреча, то было типа, боже мой, это же Брэд Джонсон. Это было похоже на... Она говорила всем, что я перешел из школы Вайсберга, и когда мы первый раз столкнулись с Вайсбергом, она рассказала мне, когда общался с ней год назад, она сказала мне, Брэд, та первая встреча против Вайсберга. Говорит, вошел капитан, посмотрел на тебя и сказал, о, у вас в команде Брэд Джонсон. И ее ответ на это был таков, Джонсон, это и есть наша команда. И такие же успехи у меня были и в театре. Я закончил учебный год, и я стал лучшим среди актёров и актрис во всём штате. Только Богу такое подвластно. Вышло неплохо, даже хорошо. После школы у меня были стипендии и всё остальное, а я идиот, который.

Отказался. Задам смешной.

Вопрос.

Да. У тебя куча достижений, и помимо всего, из тебя бы вышел чертовски хороший.

Актёр. Я очень хорош на сцене. Крайне.

Хорош. А профессионально выступал.

Где-Нибудь? Нет, мы выступали в колледжах и тому подобное. Случилось то, что я отказался от стипендии. Думаю, из-за страха уезжать поступил в муниципальный колледж. Муниципальный колледж нанял театрального учителя из Калифорнии, и он знал парня, который руководил театральными занятиями в Сан-Хосе, его звали Эдвард Эммануэль. Он прославился тем, что написал фильм «Три ниндзя». Может, помнишь «Три маленьких ниндзя» из 80-х? Он написал его и заработал кучу денег. И вот он приглашает Эда Эммануэля приехать и посмотреть пьесу, которую Эджей написала на «Гражданской войне». И мы поставили её. Я играл в ней кучу ролей, у меня было их примерно 18. Эд увидел шоу и сказал, стипендия. Он сказал, сейчас ты мелкая рыба в мелком пруду, а станешь крупной рыбой в большом пруду, и я по рукам. Поэтому я взял стипендию. Он сказал, я вернусь через две недели. Он улетал, прилетает через две недели. Он приехал туда, где я жил. Я гоняю мяч со своими кузенами и друзьями. Он подъезжает. Выходит из машины, я подхожу и говорю, давайте проведу вас. А он, нет, я сам, я такой, ну ладно. Мы гоняем мяч дальше, он заходит в дом, проходит минут 15 и выходит оттуда белый как бумага. Не говорит мне ни слова, садится в машину и уезжает. Больше я о нем не слышал и не знал, что случилось. Прошло пару недель, а случилось то, что когда он вошел представиться, Моя мама наставила на него нож. Я замочу тебя. Ты не уведешь у меня моего сына. Напугала чувака до смерти. Короче, он свалил, и тогда-то я и надломился. Типа, ну ладно. Так что меня целиком засасали аферы и преступления. Я уже занимался этим, когда еще был пацаном. На меня уже наложило отпечаток семейное воспитание со всеми этими преступлениями. Моя мама занималась торговлей наркотиками, сутенёрством, незаконной добычей угля, махинацией с.

Благотворительностью. Незаконная добыча.

Угля? Да, в общем... А это как? Чтобы законно добывать уголь, нужно получить разрешение, ведь так? В Восточном Кентукки многие не могут себе его позволить, они могут купить оборудование, бульдозер, погрузчик, или там шнеки, или типа того. И вот вы начинаете добычу без разрешения, поэтому вам не приходится платить, тогда это было 3,5 тысячи за разрешение на 2 акра или 5 тысяч, чтобы можно было добывать там уголь. А ещё придётся платить за рекультивацию, как только вы разработаете карьер и добудете уголь, вы должны засыпать яму обратно, чтобы выросла трава, убедиться, что всё экологически безопасно и всё.

Остальное. В общем, идея в том, что вы покупаете какой-то участок земли и есть определенная процедура, которую нужно.

Пройти. Огромная.

Процедура. Сколько человек участвует? Сколько минимум людей нужно для.

Добычи? Хватит трех или.

Четырех.

Понятно. Водитель погрузчика, водитель бульдозера. При необходимости грузоперевозки можно кому-то поручить, например, грузовой компании. Плюс сам владелец бизнеса, мало кто может этим заведовать и получать неплохую прибыль, если только не придется заниматься рекультивацией и прочей ерундой, она обходится довольно дорого. Разрабатывая угольный карьер, Знаете, тонна угля — это, по сути, примерно 0,6 куба. В Восточном Кентукки примерно такой объём у тонны угля, потому что объём зависит от.

Марки угля. Невероятно, что ты это знаешь. То, что ты знаешь, — точный объём тонны угля.

Это просто здорово. Да, просто такой херне учишься. Короче, роешь яму и продаешь содержимое. Но дело в том, кому продать этот уголь. И вы продадите его одной из этих угольных компаний, которые в курсе, что покупают его нелегально. Так что в те времена тонна угля стоила 36 баксов, примерно столько давали. А ещё нужно было пойти и проверить, сколько в нём БТЕ. Берёшь образец, несёшь.

Его в лабораторию. А.

Что такое БТЕ? Британская тепловая единица. Короче, проверяешь, сколько.

В угле БТЕ. По.

Сути, его чистоту. Насколько чист уголь, какой БТЕ при сгорании. Тогда БТЕ был в районе 12,9. Примерно столько получалось. уголь 12,9-36 долларов за тонну. Несёте этот образец в угольную компанию, они говорят, хорошо, покупаем, сколько у вас есть, вы говорите, столько и столько, вы нанимаете перевозчиков, и как только вы его отвезли, ну потому что... Понимаете, после этого вас сразу же будут искать, потому что люди, у которых вы арендовали землю, то есть землевладельцы, вы сказали, что дадите им по 2 доллара с тонны. И вопрос в том, заплатишь ты им, Или же нет, но если не заплатишь, то они ведь знают, что ты добываешь уголь нелегально, они настучат на тебя и вокруг тебя начнут ошиваться инспекторы, типа, что мы тут делаем? Они ждут, пока ты закончишь добычу, и когда ты её закончишь? Поздней ночью. Ты грузишься в 2 часа ночи, везёшь уголь на.

Продажу и сваливаешь. Так что... И твоя.

Мама промышляла.

Этим? Да, да. Ты говорил, что по молодости.

Тоже там работал? Да, научился управлять бульдозером, копать яму. И всё в таком духе. Так что это образ жизни, в котором ты растешь, учишься вот таким вот вещам. И я занимался мошенничеством.

С благотворительностью, страхованием. Благотворительность. Можем ли мы.

Тут очертить контуры? Такое мошенничество гораздо романтичнее, чем звучит, ведь по сути... По сути, я просто стоял у дороги с табличкой и ведром, забирал деньги на приют для бездомных, для женщин, подвергшихся насилию, для детей и тому подобное. Потом я стал, так скажем, расширяться, создал собственный благотворительный фонд. Занимался телемаркетингом, ходил по.

Магазинам, собирал чеки. Мы поговорим об этом, но можем ли мы слегка отступить и поговорить про твоего отца и мать, учитывая все это, учитывая весь этот абьюз, ее изощренные способы использования любви, чтобы прощупать, как далеко она может зайти и не потерять окружающих ее людей. Любишь ли ты её.

До сих пор? Вчера я звонил своему отцу, он сейчас умирает, у него больное сердце, он не собирается делать операцию, и говорит, хер с ним, я готов уйти. Я посмотрел на всё это, мне уже 52, будь я помоложе, то уговаривал бы его сделать её, но я послушал его и сказал, я понимаю, понимаю, ты уже всё. Короче, он не собирается делать операцию, и он спросил меня, ты видел свою маму? А я ему, папа, я не говорил с ней два года. И я сказал ему, я люблю маму, но моя мама нехороший человек. И он сказал мне, когда я говорил с ним по телефону, он сказал, что у него ушло несколько лет, чтобы осознать это. Он тоже любил её. Но когда над тобой издеваются, таким образом... Особенно мой отец, он был из хорошей семьи и всё остальное. И я думаю, что когда ты подвергаешься абьюзу, Но не знаешь, что это. Не сталкивался с этим раньше, а потом это случается. Ты становишься как лягушка, которую медленно варят, и доходишь до точки. До тебя всё доходит, но выбраться ты не можешь. Остальные видели, что происходит, но ты... Нет. Я вырос в такой среде. Поэтому у меня ушло много времени, чтобы смириться с этим. Моя сестра смирилась с этим задолго до меня. Моя сестра уже 10 лет не разговаривает с моей мамой. Она пыталась покончить с собой, а я и не знал. Меня очень задело, что она как-то сказала, что ей всегда казалось, что кто-то придет и спасет нас. А моя реакция, просто мгновенная реакция, без задней мысли. Денис, я знал, что никто никогда не придет. И, глядя на это сейчас, думаю, именно здесь наши пути разошлись. Я же был таков. Кто, если.

Не ты сам? Ты.

Сам по себе. Сам по себе. Всё зависит от тебя. А Денис всегда был тем ребёнком, который ждал, что кто-то придёт.

И спасёт её. Мол.

Всё будет хорошо. Кто-то обязательно... Да, а я знал, что нет, что... Пока ты сам... Пока ты сам не разберёшься, тогда-то.

Всё будет тип-топ. Так что я был... Ты сможешь.

Простить свою маму? Граница с моей мамой, причина, почему я не общаюсь с ней... Два года назад я начал свою карьеру в законе. Я был человеком, который... Я провёл много времени, размышляя о своём прошлом, о тех решениях, которые привели меня к такому выбору. Я люблю брать ответственность за свои поступки, думаю, делать это крайне важно. А вот моя мама... не особо. Я общался с ней и начинал говорить про... Она начинала говорить о том, что она не понимает, почему Денис больше не разговаривает с ней. Это был один из её приёмчиков. И моя реакция стала такой, ну, потому что ты была абьюзером. и делала это всю жизнь, так что ей даже полезно не.

Общаться с тобой. Значит, она до сих пор не видит недостатки в.

Своих прошлых поступках. Вообще нет. Поэтому мой ультиматум маме был таков. Когда сможешь признать, что ты обьюзила людей всю жизнь, примешь эту ответственность и будешь готова обсудить это со мной, мы поговорим, а до тех пор я не хочу разговаривать. И в первый год она названивала, выплескивала ругань на меня, на мою жену, вы мне не нужны, бла-бла-бла, а потом наконец все пошло на спад, и после этого она со мной.

Больше не связывалась.

Твой.

Отец умирает. Да. А что ты вынес из того, как он принял смерть, сказавший.

Хер с ним? Знаешь, это человек... И чему ты.

У него научился? Что ты любишь.

В своем отце? Он один из тех парней... Я сказал ему так. Я рассказал своему отцу про абьюз и обо всем остальном. Вот, я рассказал тебе историю с лифтом. Но, чувак, для этого мне понадобилось 40 лет, чтобы рассказать об этом. Но мне также понадобилось 40 лет, чтобы... поговорить, а был момент, когда мои папа и мама уходили из дому, и я.

Ссал на ковер. Понимаешь, и...

Это из-за злости? Я вообще без понятия. Просто ссал на ковер, прям как в Большом Львовске. Это придавало.

Комнате завершённый вид. Да.

Придавался завершённый вид. Я как раз говорил об этом, и после презентации ко мне подошла женщина. Она построила карьеру на том, что занималась с детьми, которые подверглись абьюзу. И она сказала мне, «Слушай, Брэд, это механизм контроля. Единственное, что ты мог контролировать это». Говорит, «Дети так и делают». Я говорю, «Значит, я не уникален», а она далеко нет. Так что вся эта история с абьюзом, Денис глушила это алкоголем, попытками суицида и тому подобным. Так она бежала от этого, а я не смог. А еще моя жена указала мне на то, что это менталитет восточного кентукки, от мужчин ждут действий. И со мной получилось так, что я стал принимать участие в преступлениях, чтобы этого не пришлось делать Денис. Ей удалось избежать всего этого, не считая кражи в магазине. Денис больше не нарушала закон. Она стала хорошим родителем, строгим, хорошим родителем, а еще и учителем, прилежным гражданином, а я был парнем, который.

Шел на пролом. Что ж, позволь спросить об этом. Итак, твои киберпреступления. Описывая то, что ты делал или о чем знал, ты сказал, цитирую, «Однажды я украл пару тысяч долларов в монетах у семьи, которая пыталась продать их, чтобы отремонтировать крышу». Или как-то... Я отправил поддельный кассовый чек жертве, и в итоге его арестовали за него. Я лгал семье, друзьям, всем, кого знал. Я был очень отвратительным человеком. Один мой украинский сообщник, Скрипт, похитил человека, задолжавшему ему денег, и пытал его. А потом выложил фото в интернет. Еще один персонаж, Айсмен, заваливал имейл своих врагов детской порнографией, а потом стучал на них в полицию. Вот такие истории. Расскажи истории, которые выделяются для тебя, которые были особенно отвратительными, показательными или интересными. Оглядываясь назад, что, по-твоему, сформировало того человека.

И его подход? Позволь сказать, что я ложился с большой горы на свою жертву. Меня волновал только я. и больше ничего. Это очень тяжело признавать, что тебе плевать, что ты делаешь кому-то. Но это правда, даже мне не было дела. Та дамочка, которая даже не была, она не была в начале карьеры киберпреступника, она была.

В самом конце.

Что за дама? Которая с монетами. К тому моменту Shadow Crew попала на обложку журнала Forbes в августе, а уже 26 октября спецслужбы накрыли нас. 33 человека арестованы в шести странах за 6 часов. Обо мне публично говорили как о сбежавшем. Случилось то, что я был парнем, который придумал такое преступление, как кража налоговых деклараций, и украл кучу денег. Я проверил все свои сбережения в Штатах, и Shadow Crew прикрыли, и я не мог получить деньги, поэтому я начал подделывать кассовые чеки. обманывал людей, заставляя их отправить продукты или что-то из коллекции наложенным платежом, а расплачивался уже поддельным кассовым чеком. Эта дамочка была на eBay. Она собирала эти серебряные монеты всю свою жизнь. Раньше американская валюта была серебряными монетами. У неё была целая коллекция килограммов 35-40 этого барахла. А у меня навыки социальной инженерии. Так что я убедил её, что всё легально, и можно отправить всё наложенным платежом, можно отправить на мой адрес FedEx или UPS, а я заплачу кассовым чеком, то же самое, что и наличные. И она поверила в это, мы разговаривали по телефону и всё остальное, она сказала, что она мать-одиночка, и это единственное её накопление, чтобы отремонтировать крышу дома для нее и детей. И мне было наплевать, в тот момент я.

Был важнее всего. Спрошу про социальную инженерию, может есть конкретные детали? Методология, может имейл или звонок? Может, мы сможем поговорить об этом процессе с более широкой философской точки зрения? Что такого есть в человеке, что делает невозможным с помощью социальной инженерии сделать.

Его жертвой мошенничества? Итак, для начала скажу, что я стал социальным инженером еще в детстве, потому что взрослые в моем окружении, как ребенок, я должен был знать, о чем именно они думают. и пытаться манипулировать ими, чтобы выжить. Изначально я стал социальным инженером, чтобы выжить, понятно? И то же самое я наблюдал у многих киберпреступников, действительно опытных. Они становятся социальными инженерами еще в детстве, а потом используют этот инструмент, чтобы делать.

Жертв из остальных. Что очень интересно. Ведь для того, чтобы понять, о чем думают другие, нужно быть очень хорошим эмпатом. То есть вы должны представить себя в шкуре другого. Но все же, для того, чтобы совершить киберпреступление, вас не должны волновать те страдания, которые вы причиняете, когда манипулируете другим. То есть должна быть и эмпатия.

И ее отсутствие. Всё верно. И я бы тут утверждал, что это не социопатия. Ведь киберпреступники, и я не исключение, большинство из них оправдывают свои действия. Оправдание становится важной частью. У меня оправдание было это ради семьи, ради жены, ради подружки-стриптизерши. И я верил.

В эти.

Оправдания. Неплохая.

История. Да, точно. Я.

К такому неравнодушен. Да. Итак, главное, На чём всё строится – это доверие. Как вы устанавливаете доверие с потенциальной жертвой? Хорошо, и я бы утверждал, что в интернете это доверие устанавливается благодаря сочетанию технологий и социнженерии. Мы доверяем нашим технологиям. Мы доверяем нашим смартфонам, нашим ноутбукам. Зачастую мы не знаем, как они работают, но доверяем новостям, приходящим по проводу. Телефонным номерам на экране. Доверяем IP-адресам. Если мы достаточно продвинуты, чтобы посмотреть IP-адрес и домен. Преступники пользуются этим, подделывают телефонные номера, IP-адреса, отпечатки пальцев. Какой ещё инструмент может быть? Это закладывает базовый уровень доверия. После этого социнженерия становится главным орудием. Вы рассказываете историю и начинаете манипулировать, чтобы жертва руководствовалась не своим разумом.

А своими эмоциями. Неожиданно. Очень увлекательно то, как люди взаимодействуют с миром, который вы боитесь не доверять ему. Тут нужен баланс. Сейчас существует много теорий заговора, что не стоит доверять институтам и не думать, что всё вокруг нас... Я вот общался с людьми, которые верят, что Земля плоская. И, знаете, эта теория заговора меня восхищает, ведь она, по сути, говорит, что нельзя доверять никому. что всё, что вы слышите, это ложь. Можно жить такой жизнью или же жизнью, когда наивно веришь всему. Но, с другой стороны, такая жизнь, она полна счастья, если.

Никто.

Тебя не обманет. Да. Ведь вы встречаете людей, открывшие им своё сердце, и радуетесь этому. Но если вы будете делать это слишком часто, вы обожжетесь. Поэтому нужно найти некий баланс в плане оптимизации счастья, когда вы доверяете, но проверяете. А в интернете это становится очень сложным. Вы боитесь не доверять всему подряд, ведь так ничего не добьетесь в интернете. Но если слишком довериться, вас могут надуть. Социальная инженерия приобретает вид, что жертва мечется, стоит ли вам верить, а вы как бы помогаете ей выстроить нарратив, что все.

В порядке, в порядке. Во многих случаях социальная инженерия просто питается тем, во что жертва хочет верить. Понимаешь? Это не значит, что каждый раз нужно что-то выдумывать. Нужно просто понимать, что движет жертвой в этот конкретный момент. Опять же, социальный инженер должен почти что моментально понять, что движет человеком, с которым он говорит. Если я работаю по телефону, разговариваю с кем-то по нему, я за секунды должен понять, что сказать, как себя вести для взаимодействия с менеджером или кем угодно.

На другом конце провода. Это так увлекательно, ведь тут есть.

Неподдельная.

Эмпатия к другому. Безусловно. Бизнесмен Стивен Шварцман Я с ним пару раз беседовал. И он сказал, что когда строите глубокие отношения, то вы действительно замечаете то, о чем люди вам говорят. Например, чего они хотят и что их беспокоит, и какие главные проблемы в их жизни. Потому что все говорят об этом постоянно.

Но большинство это игнорирует. Верно. Но если вы найдёте время прислушаться, то до вас это дойдёт. Не сомневайтесь. А.

Потом нужно.

Уметь отмахнуться. Отмахнусь потом. Ты пытаешься это нащупать, чтобы увидеть, как я могу манипулировать. Вот что ты пытаешься. Так что эта дамочка – это одна история. Другая – поистине отвратительная история. К скрипту вернёмся чуть позже. Вот одна поистине отвратительная история. Мы были одной из.

Первых групп.

Начавшей проводить фишинговые атаки.

Что это? Это.

Социальная инженерная атака. Есть еще фрикинг. Фрикинг это тоже социальная инженерная атака, когда посылаются фейковые мейл, которые выглядят словно с какого-то сайта или финансовой организации, там говорится у вас проблемы с безопасностью, вам нужно обновить информацию в профиле. Тогда... Ещё никто не видел фишинговых атак, и можно было запросить всю информацию, и вы получали полную информацию о профиле на фишинговый имейл. Сегодня такое невозможно, теперь ищут в основном учётные данные, ведь все знают о фишинге. Но тогда это была вся информация. У нас были данные, я не знаю, на 200 тысяч счетов на Итрейд. У.

Нас было.

Всё от и до. Логин, пароль. Логин, пароль, дата рождения, девичья фамилия матери и вся остальная информация аккаунта. У нас был доступ к счетам Итрейд. Изначально у Итрейд не было никакой защиты, так что вы могли обналичить счет, перевести деньги, кому угодно и на какой угодно счет. Всё прекрасно. Мы сожрали их живьём за 4-6 месяцев. И трейд дошла до того, что вы не могли делать никаких ACH переводов. Они всё заблокировали. Ну а у вас до сих пор тысячи.

Их аккаунтов.

Как на них заработать? Хороший вопрос. Да, находите жирного кота, который накопил на пенсию, инвестируя в голубые фишки, находите мусорные акции, открываете новый счет, покупаете их и доите этого кота, продавая их на его аккаунт. Пампите, а потом дампите. Вы выкачиваете деньги с пенсионных накоплений, тратя пару тысяч баксов. Бэм-бэм-бэм. И, конечно, вы трейд сказали, это не наша проблема. Это ваша проблема? Вы отдали свой пароль или что там случилось? То же самое сегодня можно видеть.

Из Zelle. Тот.

Же самый скам. Что.

За скам? Zelle. Система мгновенных платежей. А, значит, это одна и та.

Же операция, просто механизмы оплаты разные. Вот вы находите способ эксплуатировать систему. И, как правило, финансовая организация говорит, это не наша проблема, наша система безопасна, виноваты люди и их ошибки. Ну, не совсем. На вас есть определенная ответственность, вы просто пытаетесь.

Дистанцироваться, чтобы не платить по счетам. Чтобы задержаться на теме фишинга, ведь меня очень печалит, что есть люди на всех платформах, вот возьмем комментарии на ютюб и имейлы, они как-то получают имейлы, они как-то... могут видеть подписчиков, допустим, этого подкаста. В общем, находят людей на LinkedIn, YouTube и так далее, выясняют, как добраться до этих людей по другим каналам. И людям это не кажется чем-то подозрительным. Они отправляют им имейл от того, кто похож на меня. Выражаясь при этом, как выразился бы я, самое интересное, что имейлы выглядят так, словно я их написал. На данном этапе не похоже, чтобы это было автоматизировано, а если и автоматизировано, то в процессе есть человек, очень тонко настраивающий их под конкретные условия, а может, я такой предсказуемый. но любовью так.

И веет, будто бы я писал. Ну, в общем-то, подумай об этом. Хорошо, когда фишинг только появился, глядя на стилистику текста письма или сайта, можно было что-то заподозрить, но если только присмотреться, что, мол, не похоже, что писал носитель английского языка. Но по мере того, как росло понимание о том, как выглядит фишинговая атака, Появились люди, которые сидят и следят за тем, чтобы такого не было. Но бывает и хуже, глядя на компроментацию деловой переписки. Способ, которым это делается, это обычно злоумышленник. ищет СЕУ или менеджера, начисляющего зарплату, и составляет специальный фишинговый имейл, то есть это фишинговая атака, направленная на одного конкретного человека. В общем он составляет фишинговое письмо, причем делает это так, он собирает всю информацию, которую только может, об этом человеке или о генеральном директоре. Может быть он взломает СЕО лишь для того, чтобы получить его логин и пароль от имейла, потом зайдёт туда и просто начнёт читать эти имейлы. Специально прочитает имейлы, отправленные в отдел заработной платы, посмотрит, как ведётся переписка, может там обсуждают детей, отпуск или отношения, или о чём они там говорят, дружелюбное ли общение, а может стерильное, понятно? И он подделывает имейлы.

И.

Отправляет в отдел заработной платы. Неплохо. Проводит целевой фишинг, получает учётные данные, в то же время он создаёт ID-эндомен под названием компании. Так что вместо английской буквы I он вставляет допустим русскую букву, похожую на I, но без точки сверху. Ясно? Возвращаемся к имейлу в отдел заработной платы. Он блокирует реальный имейл директора, создает имейл с таким же адресом на IDN-домене, а затем отправляет письмо, используя правильные формулировки язык общения, и говорит, мы тут обновляем состояние нашего счета, нужно отправить платеж не сюда, как обычно, а вот на этот счет, который он недавно создал. Это в двух.

Словах как компроментирует бизнес-переписку. Работает отлично. Вероятно, чем больше организация, тем больше она подвержена подобным атакам. Потому что есть как бы перекладывание ответственности, когда вы думаете, что есть другой человек, и он за это отвечает. Уверен, у них там все под.

Контролем. Я не против послушать это. Хорошо. Итак, это компроментация деловой переписки. Это один из видов киберпреступности. Он не отличается особой изощренностью. Эти атаки не такие уж и сложные. По статистике, 90% всех атак используют известные эксплойты. Это не атаки нулевого дня. Их давно придумали. Если вы преступник, ждущий атаки нулевого дня, то сдохнете с голоду. 90%.

Всех атак — это уже известные эксплойты. А остальные? Ты говоришь, по сути.

Что они технически несложные. Социальная инженерия.

Сложная? С этой точки.

Зрения очень сложная. Увлекательно исследовать человеческую психологию. Установление доверия, а потом.

Использование этого, чтобы обмануть жертву — это нечто. Хотелось бы... Понятно, что вся эта публика умеет скрываться, но я бы хотел, чтобы ты поведал их истории. Ведь здорово, что теперь ты их можешь рассказывать. Это обнажает человеческую природу. Так мы начинаем понимать наши слабые места, наши надежды и желания доверять другим. А еще, как бы... Слабые места и провалы цифровых систем, с которыми люди связаны. Это восхитительно. Это странный вопрос, но друг попросил узнать. Является.

Ли целевой фишинг незаконным?

И что именно незаконно? О, это все незаконно. Абсолютно все? Хорошо, позволь мне тогда привести пример. Итак, если, будучи генеральным директором, мой друг подвергнется целевому фишингу, преступники получат информацию, а потом получат контроль, скажем, над аккаунтом в Твиттер, и.

Твитнут что-нибудь приятное.

И позитивное. В чем.

Преступление? В несанкционированном доступе. Каково будет наказание? По-твоему. Тут уже всё сомнительно. Так как нет денежных потерь, или были ли они, скорее всего нет. Так что, чтобы выдвинуть обвинение, нужно понять, кто жертва. Преступлением будет несанкционированный доступ. Понятно? Но... В этом случае нет жертвы, если только человек, чей аккаунт вы.

Взломали, не будет этим исключением. Денежных.

Потерь нет. То есть здесь.

Нет каких-то стандартов? Скорее всего, ничего не последует. Да, да. Но это довольно интересно, потому что когда я получил ransomware, то есть атаку нулевого дня на QNAP, то в основном утверждается, что виноватым во всем является компания QNAP из-за того, что было много уязвимостей в системе безопасности, что вы.

Стали жертвой некомпетентности QNAP. Именно так это формулируется. Я с этим не согласен. Полностью не согласен. Итак, SolarWinds... Да. У меня есть распечатанные 130 страниц коллективного иска, я их пересматривал, и там написано, как SolarWinds годами лгала о своих уязвимостях, они врали инвесторам, нанимались аудиторы, которые приходили к ним, а они, ну знаете, вообще не реагировали, когда им указывали на проблемы, типа «Валите отсюда». И так годами, пока SolarWinds не атаковали, и это не всплыло. Я считаю, что единственный, кто несёт ответственность за преступление, это преступник, его совершивший. Настоящий преступник, а не Соларвинс. Значит ли это, что Соларвинс не облажались? Облажались. И на это нужно делать поправку. Но единственный человек, ответственный за это преступление – это сам преступник. И будь то онлайн, либо в физическом мире – не важно. Быть идиотом – это не преступление. Знаете, быть преступная халатность? Да. Думаю, Солар.

Уинс несомненно несёт ответственность. Не ответственность, а они виновны в случившемся. Не мог бы ты рассказать людям.

О Солар Уинс? Какие есть интересные моменты, о которых тебе известно? Да, Солар Уинс была очень... Она была основой безопасности для сотен и тысяч разных компаний. Куча компаний, занимающихся безопасностью, использовали SolarWinds, что позволяет получить полное представление о системе, над которой они работали. И вот что случилось. Нарисовались русские, и они, по сути, взломали SolarWinds и получили к ней доступ, что позволило им увидеть просто всё, в смысле прям всё, о каждом отдельном клиенте, который был у SolarWinds на тот момент. Таким образом они получили IP-адреса, все имейлы, переписку, все секреты о том, что творилось внутри компании, если у компании были программы, как у Microsoft, Это позволяло им просмотреть их исходный кон. Это попросту был абсолютный кошмар. И то, от чего вы не сможете оправиться. Не сможете. Всё, поезд ушёл. В последнее время таких новостей не так уж много. Но дело в.

Том, что это такой тип атаки, который ведет просто к катастрофе. Получается огромное количество информации, которая была украдена и.

Сохранена в другом месте. И теперь над ней сидят и изучают. Безусловно. Представьте, если бы атаки подверглась бы Microsoft 365. Это позволило бы злоумышленникам просмотреть его исходный код. Теперь у них исходный код, и они просматривают его строка за строкой, ищут уязвимости, а потом совершают новые атаки нулевого дня, хоть это и редкость. Но всё это открывает целую нишу для новых видов угроз. Такая атака бесспорно ведёт к катастрофе, все.

Карты разыграны, и начавшись.

Считать очки, люди.

Скажут «Всё, нам труба!» С этими компьютерами наиграем. Мы умываем руки. И это пугает, ведь ты говоришь, что еще не было.

Никакого очевидного негативного влияния. Пока не.

Было, но как бы... Их было много, но это только начало. Получается... Лишь.

Начало. Разрушительный потенциал здесь огромен. Как сильно, по-твоему, тут замешано государство? В этом... Знаешь, интересно, что... Есть Иран, есть Северная Корея, Китай, Россия, Большая Четвёрка, плюс Бразилия. Есть и другие страны, у которых тоже есть схожие интересы. Интерес государства зависит от того, что это за государство. Россия умеет сотрудничать с такими преступниками, каким был я. Они вербуют этих парней, которые крадут информацию, а Россия выбирает то, что им интересно. Они, по сути, за деньги продают всё, что захотите. Китай занимается IP. Северная.

Корея ворует деньги, ведь они не знают.

Чем еще можно заниматься. Но... Значит, Северная Корея активно занимается киберпреступностью? Безусловно. Они украли чертову уйму биткоинов и всего остального. Они, безусловно, активно этим занимаются. Они очень опытные злоумышленники, но не забывайте, что я вам говорил о статистике в 90%. Даже если SolarWinds было... приоритетной мишенью, то нужно сказать, что это была не какая-то заурядная атака, это была изощрённая атака, совершённая русской группой хакеров Сэндвормс, с использованием всех известных эксплойтов. Так что, опять же, это не... Ты прав в том, что сложность, как правило, не техническая. Это всё.

Социальная инженерия. Как собрать всё воедино, чтобы атаковать и добиться успеха? Но.

Доступ к исходному коду, тут-то техническая изощренность может нанести большой ущерб. Тут-то вы понимаете, чем отличаются взрослые дяди от детей в этой игре. Потому что оказывается, что социальная инженерия уже не на первом плане. У меня есть исходный.

Код и профи, которые его изучают. Ваша жопа в их руках. Что, в свою очередь, позволяет применять более мощные методы социальной инженерии. Ну, то есть, это, по сути, каскад. Кстати, это тебя пугает? Этот мир, в котором мы живем? По мере того, как мы все больше погружаемся в.

Интернет, в метавселенную, появляется много новых способов атак на наше благополучие. Что меня пугает, и я раньше проповедовал это на Shadow Crew, это идея о том, что восприятие правды важнее, чем сама правда. Не важно, каковы факты, важно то, в чем я могу тебя убедить. Вот что меня пугает. Глядя на дипфейки.

И фейковые новости, что вылезает на поверхность, это становится по-настоящему страшным. Может, существует.

Уголок, где этого нет, если все неправда и ничему нельзя верить. Видишь, мы люди хотим доверять. Нам.

Нужно человеческое общение, а для такого общения нужно иметь определенное доверие. Но это скорее... Если отступить от идеи абсолютной правды, то правда будет скорее похожа на консенсус в блокчейне. То есть вы отпускаете мысль, Человечество лелеет мечту, и это видно в интернете, что вот есть факт, и словно бы в его основе располагается черепаха, у которой есть некий свиток, в котором прописаны все абсолютные истины. Проблема в том, что, возможно, вера в это контрпродуктивна. Может, наша цивилизация — это постоянный процесс поиска консенсуса, поэтому всё и всегда будет окутано туманом. И можно называть это ложью или называть это неточностями или заблуждениями. Это постоянно будет необъятное море лжи и заблуждений. Но мы надеемся, что со временем мы сделаем все шире и шире эти островки консенсуса и начнем жить в стабильном и счастливом обществе. Не называйте это.

Правдой. Называйте это стабильным.

Консенсусом, создающим высокое качество жизни для обитателей острова. Мне нравится. Мы согласимся. И не пользуйтесь Outlook. Шучу. Давай немного отмотаем назад. Ты упомянул... Я бы хотел поговорить о Шэдоу Крю, может самое время. Да, давай про Шэдоу Крю. Это увлекательная история. Расскажи, как создавался Шэдоу Крю.

Предшественник сегодняшнего Даркнета и Даркнет рынков. Вот почему ты считаешься крестным отцом. Так и есть. Так.

И есть. В.

Общем, я женился. Инсценировал аварию, чтобы жениться. Развёл страховую. А ты романтик? Конечно. Как и мой отец. Я тот, кто... От.

Мамы у меня.

Криминальный склад ума.

От папы вот это.

Не уходи. Итак, ты женился. Я встретил девушку. Что там за история? О, чувак, я был... Как ты влюбился? Моей первой девушкой была дочь проповедника. Я был без ума от неё. Встречался с ней пять лет и... Она довольно быстро сообразила, что... Но не быстро, у неё ушло пять лет, чтобы понять, что Брэйт Джонсон не совсем набожный человек. Я могу поговорить об этом, но уже.

Скорее как агностик. Она порвала.

Со мной. Я учился в общественном колледже. Ты был бы хорошим проповедником. Спасибо. Да. У меня просто проблема, как у Лэнгстона Хьюза. Я жду бога, а его всё нет и нет. Короче, я учился в общественном колледже, был откровенным засранцем, высокомерен, тщеславен. И я разместил объявление. На одном рекламном щите ищу няню для взрослых и горячую блондинку обращаться в библиотеку. Приходит приятель и говорит, Бретт, а я да? И он там по коридору самая горячая штучка школы. Серьёзно? А он да. Идём смотреть. Мы идём и видим, что около неё уже трутся два чувака. Я просто подошёл. Я и тот, мой приятель, мы подошли. Я сел и стал слушать. Они просто присели ей на уши, а она слушает безэнтузиазмно, и вот я встаю и говорю, «Не хочешь свалить?» И один из них смотрит и говорит, мы с ней общаемся, а я ему, «Вы.

Втираете ей дичь, а не общаетесь.

Я собираюсь избавить её от этого». Это отличный пикап-прием. Нужно будет попробовать. Хочешь свалить? И я начал с ней встречаться. Эта девушка выяла мне мозги, чувак.

Я влюбился просто по.

Уши. Мы поженились через шесть месяцев. Шесть месяцев. Вот что делает любовь. Вот что она творит. Она не знала, что я мошенник. Понятия не имела. Она знала, что я смышленый. Знала, что я занимался театром и тому подобное. Я нашёл работу. В Хазарде её не было, и я устроился на работу в Лексингтон. Мы собирались переехать в Британию. В Лексингтоне я устроился на работу в Лексмарк, тестировал платы для принтеров. Печатные платы. Я уезжал в четверг вечером, работал 3 18-часовые смены и возвращался домой в понедельник. Женился, подстроил ДТП, чтобы получить деньги для того, чтобы сыграть свадьбу. И как я это подстроил? Короче, я купил Chevy Spectrum на автомобильном аукционе за 500 баксов. Моя тётя Ранни уже обманула USAA, подстроив ДТП, и она рассказала мне всё об этом. Типа, иди к такому-то терапевту убедись, что все страховые бумаги оформлены, они компенсируют зарплату, а я компенсирую зарплату? Да, пока ты не можешь работать. Я такой.

Ммм. А она такая, кстати, ты работаешь на меня. Я такой, хорошо. Получается, ты сам.

Вписываешь зарплату, а еще как долго ты был не в состоянии работать. Именно. Именно. Терапевт подмахивает что угодно. Хорошо и так. Мой кузен Ронни, он пронюхал, что я собираюсь синтезировать аварию, он пришёл и говорит, а можно и мне поучаствовать? Я такой, да, чувак, ты в деле. Этот малой, а он на 5 дней младше меня, он пошёл к дентисту в день, когда мы стряпали подставу, чтобы вырвать зуб без обезболивающего, без наложения швов, просто вырвать. Он нарисовался. Когда мы выезжали, чтобы всё обставить, у него вся рубашка в крови, кровь хлещет изо рта, я говорю, ты как? А он всё хорошо, всё хорошо, ну ладно. Я тогда жил с бабушкой и дедушкой, а моя мама жила как бы на вершине холма, и мы решили сделать так, словно мы бы поехали к маме, а на обратном пути съедем в Кювет. Хорошо. Мы навестили её, уехали уже вечером, спустились с холма, и, конечно же, Ронни и я разбили машину. Возвращаемся к маме, делая вид, что попали в аварию. Она, конечно же, была в курсе, и подали заявление. Так мы получили деньги на свадьбу, и мы с женой переехали из Хазарда в Лексингтон. И я такой парень, который... Зачастую мои преступления, будь бы я один, я бы их не совершал. Всё было бы окей, но... Тут замешаны женщины. О, да. Да, нужно тратить деньги, покупая им подарки и всё остальное. Одного лишь проявления любви.

Всегда недостаточно. Приходилось перебарщивать. Обычно это была покупка или кража чего-нибудь.

Дорогого. Получается, это был способ, как ты проявлял любовь. Покупал дорогой подарок. Или что-то запредельное. Тогда-то со Сьюзан поначалу было типа, не волнуйся о работе, я улажусь. Ходив в школу, она училась на музыканты. Думая о том, чтобы ходить в школу. Не беспокойся о готовке, уборке, я всё улажу. Я не только перегибал палку в этом плане, но ещё и был помешан на контроле. Типа, я всё улажу. И по итогу... Работа по 60 часов в неделю, 18-часовые смены, готовка, уборка, что-то да случится. Я бросил работать, я так не мог. И вернулся к мошенничеству. И пытался в то же время скрыть это от неё. Изначально это был телемаркетинг. Началось всё с того, что я работал... Моя первая работа могильный телемаркетолог. Я продавал места на кладбище. В итоге лавочка закрылась. Мы тогда работали на больницу Шрайнерс. Это была сторонняя компания, занимавшаяся телемаркетингом и рубившая неплохие деньги. В итоге это закончилось, и они переключились на работу с клубами Киванис, продавая продуктовые корзины продовольственным банкам. Я украл список номеров телефона и основал личный клуб Киванис. Я занимался телемаркетингом и дважды в неделю ходил за чеками. И случилось так, что Я прихожу за чеком, стучусь в дверь. Оказалось, что один из тех, кому я позвонил, был сотрудником органов. И он такой, «Ты кто?». Говорю, я из клуба «КьюАнис». Он такой, «Нифига». Меня арестовали, и я три месяца сидел в окружной тюрьме за кражу путём обмана. вышел, и нам пришлось переехать из Лексингтона обратно в Хазард и жить у родителей с Юзан. Они купили персональный компьютер, HP, помню, и я стал серфить в интернете. Нашел eBay, но не понимал, как там можно заработать. Примерно в то же время я стал промышлять мелким мошенничеством в сети. Я не особо об.

Этом рассказывал, можно сказать, это впервые. По.

Сути, я платил поддельными чеками. Так что... Получается, использовал eBay скорее как... Находил на eBay, допустим, того, кто продавал стереосистему и платил поддельным чеком. И рассчитывал на то, что на меня не заявят в полицию. Ведь покупал я из других штатов, да и суммы небольшие. Я провернул достаточно таких схем, подкопил денег, чтобы переехать обратно в Лексингтон. Приехал туда, и тогда я прокручивал эти схемы на eBay, как я и сказал. И подумал, что должен быть лучший способ заработать на eBay, должен быть. Короче, я не знал как. Как-то вечером я смотрел Inside Editions Билла Морейли, речь шла о мягких игрушках Бинни Бэйбис. Они говорят, вот есть пин от королевский голубой слон. Продается за полторы тысячи на Эбэй. Я сижу и думаю, блин, нужно найти пината. Поначалу я подумал, должно быть он в одном из магазинов Холмарк, где-то в Кентукки. На следующий день я прогулял занятия и пошел искать пината по всем магазинам Холмарк, и не просто же так их продают на Эбэй по полторы тысячи. Так что пару часов спустя я такой, ммм, я нашел каких-то серых слонов по восемь долларов. Купил одного из них, по дороге домой заехал в Крюгер, купил синий краситель и попытался дома его перекрасить. И это был кошмар. Оказалось, они сделаны из полиэстера, и после покраски выглядят так, словно у них грибок. В общем, я понял, что... короче, до меня дошло, это не сработает. Не сработает. Я залез в интернет, нашел фото слона и выложил на eBay. И подумал, ну, а что я могу сделать? Ну, я могу сказать, что он у меня есть, а потом заявить, что его испортили при доставке. Попробовать в таком духе. Итак, я разместил фото. Женщина решила, что он настоящий выиграл лот. И сразу же в игру вступает социальная инженерия. Я не хотел быть в обороне, хотел, чтобы она была. Как только она выиграла лот, я отправил ей сообщение. Типа что, я не знаю, можно ли вам доверять. Мне нужно для безопасности сделки. В общем, идите в почтовую службу США, отправьте два перевода на 1500 долларов. Так сделку проконтролирует правительство. Гарантия для нас обоих. Получу перевод и отправлю игрушку. Она поверила без лишних вопросов. Поверила в это. Отправила деньги, я их обналичил. Отправил игрушку, и она сразу же звонит. Я это не заказывала. Я отвечаю, вы заказывали голубого слона. Я прислал вам голубого слона. Она разозлилась и продолжала названивать. И я вынес из этого первый урок киберпреступника, которому учится большинство из них, и я тоже. Если жертве тянуть время, просто отнякиваясь, многие из них в отчаянии опускают руки и уходят, и о них не слышно. И никто из них.

И по сей день не жаловался в правоохранительные органы, они съели это. Получается, это такая смесь из того, что вы устаете.

От процесса, что будет проще просто уйти, а вдобавок это будет позором. Причин тут целый набор, конечно тут есть и усталость, чувство стыда, и если попробовать проследить откуда оно берется, то медиа... И члены семейства хороши в том, чтобы обвинять жертву в преступлении, зачем нажимал на ссылку, отправлял деньги кому-то, кого не знаешь. Так что имеет место быть. Плюс проблема в том, а кому жаловаться? Тогда никто не знал, что идти в полицию... Мошенник-то в другом штате. В какую именно полицию идти? жаловаться федералам, но сумма ведь не такая большая, чтобы к ним бежать. Они пошлют вас в полицию, а в полиции скажут вам, мошенник в Кентукки, жалуйтесь им, а в Кентукки вам ответят, нам нужно, чтобы вы к нам приехали. Так что встает целый ряд вопросов, вины юрисдикции и остального. Я избежал наказания, тогда действуя под своим реальным именем, и продолжал совершенствоваться, начал понимать, как скрывать личность и тому подобное, начал продавать пиратское ПО. Дальше это повлекло уже установку мод-чипов, изначально такой взлом делался для Sega Saturn и первой плойки. Туда вшивались мод-чипы, чтобы запускать пиратские диски, и я стал продавать и устанавливать мод-чипы. Дальше модчипы стали вшивать в ТВ-приставки, чтобы смотреть платные фильмы, что в свою очередь привело к перепрошивке спутниковых DSS-карт. Эта карта вставлялась.

В специальный терминал. Берёшь карту, перепрошиваешь и смотришь все каналы. Занялся этим. Мы можем остановиться? Это очень по-предпринимательски. Итак, технически, Вот есть законы и правила, которые ты без остановки нарушаешь. Но это можно делать и законно. Ломая конвенциональные устои.

Прошлого — это.

Первый принцип. Это то, что постоянно делает, например, Илон Маск. Так и есть. Это смелость и гениальность. Но когда речь идет о том, чтобы перейти закон, Иногда бывает такое, что закон устаревает. Дело в том, что как человек вы должны просчитывать моральный ущерб, который вы наносите другим людям. Это лежит в основе того, что вы нарушаете. Вы можете привносить в мир страдания каким-то новым способом и оправдывать это. Но если спросить мое мнение, как инженера, то это очень смелое мышление. Так мыслили Возняк и Стив Джобс. Это и есть инновация. И может, если подумать, если бы ты смог проанализировать свое мышление, Мне понравилось, как ты сказал, что компьютер был именно HP. Это ведь тогда было чем-то новым для тебя. Компьютеры ведь были совершенно новой областью. Как ты решал все эти головоломки? По большей части в одиночку? Когда все это обдумывал, это...

Конечно, странный вопрос, но как ты мыслил и как подходил к решению проблем? Подход был в том, вот ты делаешь что-то и лажаешь, потом отматываешь назад и думаешь, а как исправить? И вот ты исправляешь свой косяк и совершаешь преступление снова. Всё заходит немного дальше.

Ты снова лажаешь и снова.

Думаешь, как исправить. В чём проблема? Как исправить? Получается, нет глубокого дизайнерского мышления. Оно появляется позже, как только вы заложите основу того, как работают эти схемы, а потом, когда они отлажены, можно применять и это в киберпреступности в целом. Понятно? Но поначалу это в основном метод проб и ошибок. У вас есть проблема, и как решить эту проблему? Например, я совершаю преступление под своим именем. Как это решить? Один из первых принципов, который мы начали преподавать в Shadow Crew, все преступления должны начинаться с кражи личных данных. Это один из главных принципов, который и по сей день до многих не доходит. Зачем идти на преступления под своим именем, если можно под чужим? Это один из главных барьеров, это требует проб и ошибок, чтобы прийти к осознанию этого. Именно так нужно идти на преступления. Надеюсь, понятно. Для меня это был метод проб и ошибок. Это то детство, когда такой способ мышления как бы укоренился во мне. Когда.

Ты ищешь способы, скажем так, нетрадиционные способы, как что-то обойти или преодолеть трудности. У меня есть один вопрос, но я, наверное, задам его позже. Получилось так, что появился некий.

Уникальный.

Выхлоп того, что ты делал, и тебя очень долго не могли поймать. Верно. Мы еще поговорим о том, почему это так, но интересно.

То.

Что, наверное, все преступления, чтобы быть эффективными, должны начинаться с кражи.

Личности. Верно.

Мне нравится кража личности, ведь она может принимать самые разные формы.

Да, верно. Да. Итак, Shadow Crew. И так как мы начали всё с темы любви... Начали с любви, а теперь прокручиваем эти схемы в интернете. Я перепрошивал спутниковые ДСС-карты, а потом продавал их. Интересно то, что и по сей день можно видеть, что случается что-то такое, что порождает целую индустрию преступности. Итак, случилось следующее. Канада. Канадский судья вынес решение, когда я занимался спутниковыми картами. По сути он вышел и сказал, гражданам моей страны разрешается подделывать эти сигналы. Обоснование было такое, поскольку RCA не продает здесь свои системы, пиратство разрешается. Хорошо. И вот что произошло в одночасье. В это же время появляется PayPal. Короче, появляется PayPal примерно в то же время. В одночасье карты и оборудование продаются в США. Идёте в Best Buy, покупаете систему за 100 долларов, буквально на коленке разбираете её, достаете всю внутрянку, перепрошиваете карту и отправляете в Канаду по 500 баксов за штуку. Я стал этим промышлять. И бизнес пошёл. Я стал зашибать по 3-4 тысячи в неделю. Всё отлично. У меня появилось так много заказов, что я не справлялся. И быстро подумал про себя. Зачем их выполнять? Они в Канаде, а я здесь. Кому они пойдут жаловаться? Ведь тогда я уже понимал. Люди не жалуются. Они не станут никому жаловаться. И я начал... Особенно в Канаде. Особенно в Канаде. Я буду требовать перевести деньги. Тогда-то на сцену и вышел PayPal. И меня тогда поразило, что все пользуются PayPal. Вам даже нужно было спрашивать. Люди сами спрашивали, а мы можем оплатить через PayPal? А PayPal не знал, как обеспечить безопасность. И люди такие, да, конечно. Они отправляют деньги через PayPal. Я их обналичивал через аккаунт, тогда еще он был на мое имя. И я начинаю побаиваться, ведь я уже краду 4-6 тысяч в неделю. Подумал, что меня заподозрят в отмывании денег. И в голову приходит, лучшее решение это получить поддельные водительские права, открыть банковский счет, используя их и снимать деньги в банкомате. Хорошо. Но я без понятия к кому обратиться. Я залез в интернет и стал искать. Потратил две недели и решил, что нашел парня. У него еще был ник FakeADMan. Скинул ему 200 баксов, свое фото. Чувак меня кинул. И я такой, а какого хера? Да, меня развели, у него был небольшой сайт с отзывами, и я подумал, о, схема рабочая, разустроиться на двери, как я говорил. И в итоге я взбесился, и не было ни одного сайта. связанного с чем-либо криминальным или киберпреступностью. Единственный реальный способ ARC-чат, то есть ретранслируемый интернет-чат. И это... я уверен, ты знаешь, что это. Это такой чат, где ты не знаешь, с кем ты говоришь. Большинство из них отстой, никому нельзя доверять, но ты пытаешься вести дела. Если кто-то говорит, что у него есть продукт или услуга, а есть ли он у них, работает ли он, не разведут ли вас? Там ведь сидят такие же преступники. Я продолжал искать. И наткнулся на сайт под названием «Библиотека подделок». И библиотека подделок занималась лишь подделкой дипломов и сертификатов. Короче, мелкими подделками. И у них был форум. Но никто им не пользовался. Я заходил туда и каждый день отрывался. Меня развели. Не знаю, что делать. Бам-бам-бам. Когда я стал это делать, нарисовались еще двое. Чувак под ником Мистер Икс из Л.А. и еще один с ником Бейл С. Бау, он был из Муджо в Канаде. И мы стали кинтоваться. Прошло несколько недель, я жаловался, они отвечали. Белосыбав заходит ко мне в айску, и пишет мне сообщение типа «Ищи меня под ником GollumFan». И говорит «Я могу сделать тебе поддельные права», а я ему «Давай херять». А он «Но я сдерусь тебя за это деньги, а я фиг тебе». А он «Возьму, возьму». Я такой «Не возьмешь». А он говорит «Слушай, чувак, если хочешь преуспеть, нужны люди, которым ты будешь доверять». Или нихера не получится. Говорит, я возьму с тебя 200 долларов, но права тебе пришлю. К тому моменту я подружился с теми, кто заправлял. В библиотеке подделок мы переписывались и все такое. Я говорю ему типа, хорошо, я пошлю тебе 200 баксов. Но если ты меня кинешь, я попрошу их забанить тебя и не иметь с тобой никаких дел. И он говорит, по рукам. Я отправил ему 200 долларов и свое фото. и через две недели получил права на имя Стивен Швейк из Огайо. И это был реальный человек, работавший тогда в ADP, до сих пор работающий. Короче, я получил права, и для меня в тот момент это было самое красивое, что я видел. Но раньше я.

Такого никогда не видал. Тогда я подумал, здорово, но оглядываясь.

Назад, Так себе! Это.

Как бы уверенный первый шаг в создании фальшивой личности. Очень сильный. Очень сильный. Значит, это было... Могу я задать вопрос касательно его слов? Что если вы хотите преуспеть в этом деле.

То у вас должны быть.

Люди, которым вы доверяете. Прав ли он тут? Он был абсолютно прав. Абсолютно. То есть.

Это что-то типа мафии. У вас должен быть круг приближенных, кому вы доверяете. Я уверен, что ты наверняка слышал это от меня раньше. Успешное киберпреступление, понятно. Для преступника в сети есть три необходимые условия для успеха. Сюда входит сбор данных, совершение преступления и выход в кэш. Всё это должно работать в связке, если нет, то будет провал. Проблема, и причем огромная проблема в том, что один человек не может сделать все эти три вещи. Есть люди, которые собирают данные, а потом торгуют ими, словно в магазине продают персональные данные, логин и пароль кредиток, дата тулс, они продают поддельные телефонные номера, RDP и тому подобное. И они не знают, как совершить преступление. И уж точно они не знают, как отмыть деньги и выйти в клеш. Получается, либо уровень квалификации, либо географическое местоположение ограничивают то, что может сделать этот человек. Поэтому вам приходится полагаться на людей, которые хороши в том, в чем вы нет. чтобы преступление увенчалось успехом. А это значит, что вы должны доверять этим людям. И вот как развивался Шэдоу Крю. Библиотека подделок была лишь только началом. Библиотека подделок перешла в Шэдоу Крю. Прямо перед этим переходом появился парень из Украины по имени Дмитрий Голубов. На тот момент он был спамером. Он увидел, что мы делаем с библиотекой подделок, и ему понравилось. Он воровал данные кредита у этого пацана. Он был пацаном. И у него щелкнула идея. Она была в.

Том, что было бы.

Все добре, если бы люди куповали данные краденых кредитов. Очень хороший украинский акцент. Да, в общем, короче, он берет телефон, звонит своим кентам. Они звонят своим кентам, и все они слетаются на конференцию в Одессу. Туда явились 150 киберпреступников. Развели эту идею и запустили сайт под названием Carter Planet. И это про отец всей современной схемы кражи кредиток, какой мы её знаем. Понятно, да? Теперь вспомни три условия киберпреступности. У Дмитрия были данные всех ворованных кредиток в мире, плюс он работал с другими украинцами, у которых они тоже были. Проблема была в том, что слишком много мошенничества совершалось в Восточной Европе. И эти карты там заблокировали, даже если вы были законным владельцем карты, и пытались снять деньги, у вас бы тогда ничего не вышло. Опять же, эти три составляющие — сбор данных, преступление и выход в кэш. У Дмитрия были данные, они могли совершить преступление, но они не могли выйти потом в кэш. Мы запустили библиотеку подделок. И однажды я получил сообщение, скорее даже не сообщение. Короче, появляется некий скрипт и делает пост в общей ветке форума. У меня есть данные о кредитах. Дайте мне адрес, номер телефона, пять рабочих дней и заказывайте что угодно. Мы никогда не видели ничего подобного. Мы занимались машиничеством с помощью PayPal и eBay, но еще и поддельные права. На тот момент у нас было примерно 2-3 тысячи участников. И реакция всех участников была... Такое невозможно. Это засланный казачок. Это попытка правоохранителей взять нас на горячем. Итак, позвольте небольшое отступление. Водительские права, которые у меня были, у Бейла Себау появилась идея, он хотел заняться... короче, хотел продавать права. А Мистер Икс карточки соцстрахования, он делал хорошие подделки. У меня не было навыков в этом деле, я знал, как разводить через PayPal и eBay, поэтому Бейла Себау сказал вот что. Будешь рецензентом. Будешь получать новую услугу или товар, они будут её тебе присылать или давать к ней доступ, и ты будешь изучать её от и до. И поскольку ты ничего не продаёшь, это будет добавлять весомости твоим рецензиям. Итак, я начал как рецензент, я был обзорщиком на библиотеке подделок. И в течение следующего года выяснилось, что Бейлз Бау был Гровером и вернулся к выращиванию травки, так как мало зарабатывал на поддельных правах. Мистер Икс примерно через полгода был арестован, когда обналичивал кредитку... не кредитку, а то ли фишки, то ли... короче, что-то связанное с казино. Я остался один из старой гвардии, и оказался у руля, и вышло так, что если я кого-то рецензировал, то они могли рубить деньги, и если же нет, то дел у вас тут не будет. И вот появился скрипт со своим предложением, а я единственный рецензент на сайте. Народ думает, что он из органов. Первую неделю всё-таки идёт, но потом я понял, что нужно что-то делать, и я боялся, может, он и вправду из органов? Я связался с ним в Айске и говорю, тебе надо проверить. А он, чё это за херня? Я ему объяснил, он спросил, я ли это делаю. Я сказал, да, в этом и суть. Я дал ему адрес для пересылки, дал ему номер телефона. Прождал пять рабочих дней. Попытался заказать Dell за пять тысяч долларов. Заказ не прошел. Я пишу ему, Ваське, чувак не работает. Он такой, дай мне еще шанс. Я такой, шанс-то я тебе дам, но после этого тебе жопа. А он еще разок. Я даю ему другой адрес, другой номер телефона. Жду еще пять рабочих дней. Заказываю в Томпсон компьютер на четыре тысячи и в Dell на пять тысяч. Заказ выполнен, товар доставлен. Я размещаю этот обзор на библиотеке подделок, и буквально за одну ночь из сайта мошенников на Эйбэе мы превращаемся в сайт воров кредиток. И это очень быстро конвертируется в большие деньги для участников, теперь это называется CNP мошенничество, то есть операция без присутствия карты платить онлайн продавцу ворованной кредиткой. В те времена достаточно опытный мошенник мог зашибать от 30 до 40 тысяч долларов в месяц. Понятно? просто покупая ноутбуки и прочее, и обналичиваться, выставляя их на eBay и продавая их там. Прибыль была 30-40 тысяч в месяц. У Скрипта было много кентов, у него были такие люди, как Роман Вега.

Да и другие, которые продавали не только.

Данные.

Кредиток, но и поддельные физические кредитки. У нас было... Поддельные.

А не украденные. Поддельные. Это, наверное, нелегко сделать. Должно быть сложнее, чем водительские права. Конечно, это безумие. Итак, есть такое понятие, как операционная деятельность. А я, по сути, стал торговым представителем таких услуг в США. А он превратился в первого поставщика дампов. В США на обратной стороне кредитки или дебетовой карты есть магнитная полоса. На ней есть три полоски данных, на первой полоске имя клиента, на второй полоске номер карты. Затем слэш, шестнадцатизначный алгоритм, это важно, мы ещё к этому вернёмся. Третья называется неизбирательные данные, они её не используют. Итак, то, что покупается и продаётся, это вторая полоска данных, она называется дампом, и продают её потому, что, приходя в магазин, вы вставляете карту или проводите ей по терминалу, и на проверку отправляется только информация со второй полоски. Она посылается в банк для верификации. Данные с первой полоски про имя клиента появляются на экране кассира перед вами. Обычно происходит так, что вы покупаете 10 таких дампов, берете 10 поддельных карт, вводите дампы на вторую полоску, а для первой полоски делаете поддельные права. и вводите туда имя, которое значится в этих правах. Потом, при оплате, проводите карту, и вторая полоска отправляется на проверку, а первая высвечивается на экране кассира. Если вас попросят удостоверение.

Показываете поддельные права, вопросов к вам нет, и вы уходите.

С гаджетом или роликсами. Получается, первая полоска, она никак.

Не.

Связана со второй полоской. Вообще не связана. Это и была главная проблема. Понятно? Да. Скрипт привлек множество технических специалистов, В эту среду все они занимались кражей кредиток, у нас были прокси-провайдеры и много людей, которым этим занимались. Мы стали зашибать кучу денег. И причина, почему так получилось, в том, что у Скрипта не было возможности обналичить деньги, поэтому ему пришлось их продавать. В то же время он искал, как заработать больше денег. Итак, украинцы наткнулись на... Эту штуку под названием CVV1 breach, или взлом, как они его называли. Случилось вот что, вспоминаем дорожку номер 2. Номер карты, слэш, шестнадцатизначный алгоритм. Нужно знать алгоритм кодировки, чтобы свайпать ею или вставлять банкомат, понимаете? Нужно знать. Мы занимались адским фишингом. Мы проводили много фишинга. Просто дохрена. Мы получали пин-коды, номера карт. Но алгоритм получить нельзя. И украинцы начали кое-что тестировать. Они обнаружили, что ни один банк не внедрил хэш для второй полоски. То есть берете номер карты, вводите слэш и любые 16 цифр. Она кодируется. Вставляете.

В банкомат и обналичиваете, ведь у вас есть пин-код. И мы начали делать это. Так, секунду, я пытаюсь понять. Значит, получается, если.

Нет, они генерировали случайные числа или у них были настоящие номера.

Для второй полоски? Никакие номера были не нужны, пока там были любые 16 цифр.

Получается, вторая полоска была не «вот есть пин-код, это то, что позволяет вам войти». Если вернуться в те времена, то тогда вам требовалось... Сейчас вам, как правило, нужна вторая дорожка, чтобы там были актуальные данные. 16-значный номер карты, слэш и потом алгоритм, который идёт вслед за этим. Понимаешь? В то время ни один из банков не внедрил.

Эту.

Схему.

Поэтому хоть алгоритм и существовал, для кодирования карты он был.

Не нужен. Интересно. Интересно. Можно было поиметь кучу денег, физических, с.

Помощью.

Поддельных кредиток. Помнишь, я сказал, что поначалу мы зашивали.

30-40.

Тысяч в месяц? Да. Но превратилось это в 30-40 тысяч долларов в день. Да. Украинцы, они, опять же, не могли их обналичить. Хотя у них были данные со всего мира, вспоминаем три составляющие киберпреступности, сделка была в том, чтобы положиться на американцев. Ваша доля будет 40%. Так появились все эти обнальщики. Они получали 40% от 40 тысяч в день. Неплохо. Остальное отправлялось через Вестерн Юнион или куда-то там на украинский адрес. Это было до того, как появилась криптовалюта. Пользовались и Голд, Либерти Резерв и тому подобное. Но тогда всё начиналось с Western Union, потом пошли карты предоплаты, мы отправляли им информацию, они грузили её в карту, и дошло до Egold и Liberty Reserve. Сегодня для этого используется криптовалюта. Мы стали много воровать вагонами, и это привлекло внимание правоохранителей. И мы начали видеть... Это безумная история, мы стали видеть... IP-адреса правоохранительных органов. Они ещё тогда не знали, как скрыть личность. И вы сразу высекаете, ага, секретная служба, это Министерство обороны, ты видишь это и такой, интересненько. И в то же время у нас это называлось взломом, но это был не взлом. У нас был парень, который работал в T-Mobile в Лос-Анджелесе. Это тот же парень, который в своё время опубликовал список контактов Paris Hilton. Это было во всех новостях. И не только это. И оказалось, что секретная служба Лос-Анджелеса пользовалась телефонами T-Mobile. И у него был доступ к сообщениям секретной службы, разведывающей деятельность Shadow Crew. И он постил это на Shadow Crew. И вот я сижу там как главарь. И сижу и думаю, Это добром не кончится. Добром не кончится. В это же время у меня был доступ к реестру сексуальных преступников штата Индиана, и я пользовался им, чтобы открывать банковские счета, продавать их и так далее. Они это прикрыли другой базой данных, к которой у меня был доступ, реестр водительских прав штата Техас, и я начал пользоваться ею, чтобы делать поддельные водительские права. И, наконец, мы наткнулись на Калифорнийский реестр умерших. Ясно, да? Весь комплект, девичья фамилия матери, социальные данные, данные о смерти, и мы такие... Этому найдется применение? Можно днями напролет клепать фальшивые личности. Моя идея была в том, что я заинтересовался, а можно ли взять кого-то, кто умер, и подать на пособие по случаю смерти? Не на пособие по случаю смерти, а по социальному обеспечению и получать регулярные выплаты. Нужно провести много исследований, чтобы... Понять можно ли так, как федеральное правительство узнаёт о вашей смерти? Ссылаются ли федеральные индексы на индексы штатов? Вырисовывается ряд вопросов, и оказалось, федеральные индексы не должны ссылаться на индексы штатов. Это противозаконно, и выясняется, что до 1998 года единственный способ, как федеральное правительство узнавало, что вы умерли.

Это подача вашей семьёй заявления.

На пособие по случаю смерти. Понимаешь? До девяносто восьмого. И конечно большинство не подавало. Да, до девяносто восьмого это делала семья. После девяносто восьмого уже могла больница.

Похоронное бюро или же семья. Получается, после.

Девяносто восьмого гораздо больше людей их подают. Но всё равно, многие, наверное, не подают. Многие не делают этого, ведь пособие по случаю смерти всего 219 долларов. Мало кому нужны эти копейки. Я начал подавать заявление на социальное обеспечение. Нет. Не про канала. Они хотят, чтобы вы пришли лично. А мне, знаете ли, 32. На 60-летнего не похож, поэтому отпадает. Следующая идея была... А можно ли подать налоговые декларации? Оказалось, можно. хоть целый день. Я занялся этим. И, набравший обороты, я стал воровать, потому что поначалу вы всё проверяете. Нужно разобраться, что такое депозитный инструмент и всё остальное. И как только я всё.

Наладил, то крал по 160 тысяч в неделю.

Каждую неделю 10 месяцев в году. Платя налоги. подавая фальшивые... Ну да, фальшивые декларации. Находите бизнес... Да. И система работает так. Налоговая служба делает возврат средств, пока.

Не проверят, работал ли человек у.

Этого работодателя. Так работает и сегодня. Понимаешь, да? А.

Суммы у тебя были небольшие? Не больше.

Трёх тысяч. Понимаешь, да? Суммы очень низкие. Но можно масштабироваться.

Ведь есть база данных. Причём всё.

Вручную. Позже.

Я с.

Приятелями, конечно, это автоматизировал. Секунду, то есть всё делалось вручную? Всё вручную. Ух.

Ты. Я подавал декларации каждые шесть минут.

Работая по десять часов. Трижды в неделю. То есть быстро, печатая и много кликая. Один возврат в шесть минут. Включая смену IP и всё остальное, а потом возврат каждые шесть минут. Три дня в неделю. На четвёртый день я шёл на прогулку, пометивши банкоматы на карте, и следующие два дня снимал деньги, бэм-бэм-бэм-бэм-бэм. Потом приходил домой и повторял. Но оказалось, что в рюкзак, тут его нету, чтобы показать, но в него умещается 150 тысяч по двадцаткам. Не больше. Я совал 150 тысяч двадцатками.

В рюкзак, у меня была спальня, не занятая, и я его там и бросал. Это очень, очень важная информация. То, что тебе это известно, поражает. Мы начали с объема одной тонны угля, а пришли к рюкзаку, в котором 150.

Тысяч по двадцаткам. Можно разделить на пять, и будет объем в сотках. Мне нравится. Банкоматы чаще выдают двадцатки. Каждая двадцатка весит грамм. Так, двадцатка весит грамм.

Можно считать по.

Весу, так делают федеральные власти, когда.

Получают палет налички, взвешивают его.

А, значит.

Взвешивают. 150 кусков – это 7,5 стопок наличных. А, ну это не трудно. Неплохо, неплохо. Да, берёшь большой рюкзак и идёшь на пробежку с Дэвидом Гогенсом.

Возьму на заметку. Твои знания на вес золота. Но к чему вся история с рюкзаком? Я не знал, как отмывать деньги. Я попросту копил наличку в спальне и как-то зашёл туда и подумал, Надо с этим что-то делать. И тогда-то ты начинаешь учиться, как отмывать деньги, бизнес, где крутится наличка.

У меня была фирма, делавшая кое-какие детали. Я подумывал купить футраки. Это в центральном Чарлистон. Давай тут немного задержимся. Как.

Отмывание денег устроено? Я имею в виду, в то время... О каком годе вообще речь? Это когда.

Я крутил схемы возврата налогов. Мы говорим о 2002, 2003. Именно тогда все это началось. В общем.

Если взять то время и то, что известно на сегодняшний день, как работает отмывание денег? Знаешь, всё не так уж и сильно поменялось. Берёшь бизнесы, где крутится наличка, и начинаешь отмывать деньги, пропуская их через законные операции. А потом ложишь их на счёт в банке, с банковских счетов. Моя идея была в том, чтобы открыть счёт в США, Мексике и Канаде, а оттуда перевезти всё в Эстонию. Там уже был конечный счёт, я хотел попытаться раскидать их во множество мест, чтобы по итогу все выглядело легально и нельзя было отследить.

Если вас поймают, как в итоге и происходит. Но бизнес, в котором крутится наличка... Извиняюсь, что перебиваю, но бизнес, где есть наличка, и так есть деньги, которые нужно перевести другим людям. И как это работает?

Что это за бизнес? Вы должны оказывать услугу и чтобы вам платили за нее наличкой? Делаете как в сериале Азарк, можете делать ставки, то есть играть и обналичиваться в казино поблизости. Допустим, у вас есть автомойка, сколько машин проходит за день и сколько у вас таких моек. Неважно, что за фирма, главное, чтобы крутился кэш, вам должны платить наликом. Таких бизнесов должно быть достаточно, чтобы не вызвать подозрений. Потому что если у вас мойка с оборотом 100 тысяч в месяц, это проблема. Итак, потом ложишь деньги на счет. Из-за патриотического акта в отчёте о подозрительных транзакциях, он же SARS, стали попадать суммы выше двух с половиной тысяч, хотя раньше было десять тысяч. И приходилось открывать по несколько банковских счетов. Ясно, да? В то же время ситуацию спасали карты предоплаты, которые у вас имелись. Так что сочетание банковских счетов и карт предоплаты с возможностью ACH транзакции шли в ход по полной, и всё это одновременно. И выведя деньги из США, можно было не волноваться и начать раскидывать их. по нескольким.

Счетам, а уже потом переводить на главный счет в.

Эстонском банке. Вот так всё работает. Заметаете следы, чтобы нельзя было отследить, куда ушли деньги? Для понимания, меня арестовали 8 февраля 2005, а.

Изъятие средств было в 2010. Последнее изъятие. Они всё-таки добрались. Но они потратили немало времени. А когда на сцену выходят такие вот истории, как со Скриптом, когда те, кто.

Был должен ему деньги, он их похищал и пытал. Так когда же краски тут сгущаются? Краски сгущаются по мере того, как вы зарабатываете больше. Скрипт был пацаном, который Украл столько денег, что мог купить любую недвижимость, какую хотел, и он хвастался, что ездит по сельской местности, и если что-то приглянётся, он покупает. Он не просто хвастался, он так и делал. Этот пацан наворовал дофига, плюс у него были связи в политике, благодаря семье. У него и у его семьи были связи с украинской мафией. Понимаете? В общем, у него есть связи и есть крыша, плюс он крадет кучу денег, и кто-то ему не заплатил. Не уплатил ему приличную сумму денег. Shadow Crew, Carder Planet, библиотеки подделок, такого не было, мы были, по сути, задротами. Понятно, да, мы были мошенниками и социнженерами. Мы о насилии даже и не помышляли. Я придерживался следующих правил. Мы не занимаемся детской порнографией, не занимаемся фальшивомонетничеством, не связываемся с наркотиками. Но единственное, чем мы не занимались, это детская порно. Кроме Макса Баттлера, которого ты упоминал. Скрипта кинул какой-то чувак. И вот он как-то заходит на Шэдоу Крю. и постит фотографии. Это было сюжетное повествование посредством фото чувака. Сбили микроавтобусом, открылась дверь, его затащили, связали, потом его пытали, и посыл был таков. Вот что будет, если меня кинуть. И это было впервые, когда Насилие.

Стало частью дела. В этот.

Момент до тебя-то доходит. Ты понимаешь, что всё становится серьёзным. А что ты тогда ощутил? Первая реакция такая. Не может быть. Он попросту не мог. Не.

Мог такое сделать. Он просто хочет послать сообщение, а потом... Да нет же, это правда. Была ли в сердце тревога, что ты тоже можешь опуститься до этого, или же тебе было предельно ясно, что.

Эту грань некоторые могут пересечь, а некоторые нет, и ты не из тех, кто может? Знаешь, должен тебе сказать, я подшучиваю над женой. Я рассказываю своей жене такой анекдот. Знаю бы я, у кого есть 8000 биткоинов. Я бы убедил его дать мне доступ к ним, а она спрашивает, как, а я ей, паяльником в жопе. И говорю, я говорю это в шутку, но есть эта грань, когда ты, я вот помню, кем я был, и если ищешь такие деньги, я бы тогда согласился пойти на такое.

Знаешь, такое... Думаю, именно в этом проблема скрипта. Что для него это были большие деньги.

Дело в деньгах. Насилие может быть и постепенным. Постоянно делаете чуть больше, больше и больше. Ты привыкаешь к происходящему и становишься... Невосприимчивым. Становишься кем-то вроде Росса Уильбрихта, владельца Silk Road. Понимаешь? Росс не был жестоким. Но в тот момент у него было 24 миллиона в биткоинах, он был просто в шоколаде. И 24 миллиона по тем временам, это, наверное, миллиарда 22 или 24 сейчас. Но он чувствовал, что в опасности. Один парень собирался его сдать, и Роз... нанял киллеров, чтобы его завалить. Такое случается, и я наблюдал это не раз, и должен сказать, что.

Я таким не был, но при тех же обстоятельствах я бы, наверное, поступил так же. Дело не только в деньгах. Действуют и другие силы. Например.

Если вам угрожают, Ради вашего благополучия, богатства или ради власти, всеми нами движут разные мотивы. Кроме того, есть некий такой аспект онлайн-сообществ. Если ты глава, то чувствуешь.

Себя словно родители этих ребят. Если кто-то угрожает им, ты такой «так». А что делать? Что думаешь о Silk Road? Shadow Crew начинался как то, что сегодня можно назвать Даркнетом и.

Даркнет-маркетами. Это.

Площадки, где продаются вещи, связанные, начиная от детской порнографии, заканчивая наркотиками, что еще? Что угодно. Там люди.

Проворачивают.

Свои темные дела, о которых они не хотят, чтобы знали остальные. Все вот такое. Верно. Итак, сможешь ли ты.

Мне рассказать, давай сделаем шаг назад, что такое Даркнет, насколько он велик, что там происходит? Давай перед этим отступим еще немного назад. Итак, то, что делал Шэдоу Крю, помимо торговли всеми этими краденными товарами, еще Шэдоу Крю, и это очень важно, сразу вспоминайте три составляющая. Но самое главное — это установление доверия между преступниками. Ведь нужно быть способным доверять тому, с кем имеете дело, а иметь с кем-то дело вам придется. Как понять, что имеешь дело не с копом, или имеешь дело с кем-то опытным, или имеешь дело с тем, кто не кинет, чтобы доверять человеку? Shadow Crew создал экосистему доверия для преступников, предоставлял каналы связи и ветки форумов, где можно было найти обсуждения недельной или месячной давности и что-то подчеркнуть. Там были системы поручительства и системы рецензии, проверок и даже депонирования. Вы могли узнать, просто взглянувши на них, можно ли доверять и работать с этим человеком. И это сообщество, попросту сами люди это обеспечивало эту основу доверия, и если задуматься, то это очень интересно. Там было доверие, но еще и был почти мгновенный доступ к доступной информации об этом сообществе и киберпреступности в целом, это все еще актуально и на сегодняшний день. Так всё и было, пока не случилось несколько событий. Одно из них – криптовалюта. А второе – браузер Тор и Дарк Веб. Теперь я стал обдирать секретную службу после появления Тор. И вот однажды мы прочитали сообщение, где говорилось о браузере Тор. Там было сказано, нам нужно быть с этим осторожным, это может быть проблемой. И вот мы запустили браузер Тор, и оказалось, что это.

Был 2005, начало 2006. Он оказался неюзабельным, просто потому что никто им не.

Пользовался, и он был крайне медленным, так что... Если люди не знают, то браузер Тор обеспечивает полную анонимность. Если знаете, как.

Им правильно пользоваться. Огромная.

Оговорка.

Он был.

Разработан ВМС США. Они его разработали... Я не знал.

Да, да. Это были не хакеры? Нет.

Вот США. Крупнейший спонсор ТОР. Армия. И по сей день. Ясно? Интересно. Это как с интернетом? Его происхождение? Его разработали, чтобы оперативники могли общаться, не будучи идентифицированными. Потом он становится open source, его выпускают, приходит EFF, начинают его спонсировать и всё такое. Дальше идея была такая, что его будут использовать осведомители для обхода файрволлов. Только они упустили из виду, что первые последователи технологии, если она позволяет отмывать деньги и быть анонимным, это преступники. И преступники стали использовать эту чертову штуковину. И в то же время мы получаем, спустя несколько лет появился Сатоши Накамото со своей идеей биткоина, и ее подхватывает Росс Уильбрихт. и решает основать Silk Road. Изначально люди, которые использовали Tor, который потом станет Dark Web, Tor использовали просто для общения, посещения сайтов. Короче, общались так. И кто-то догадался, что можно хостить там сайты. Но у того, кто захочет отследить сервер, будут большие проблемы. Так и появился Silk Road. Рос Уильбрихт загорелся идеей, что он изменит мир. став крупнейшим наркодилером на планете. Он запускает Silk Road, а.

Расплачиваться разрешает только биткоином. Так что если люди задаются вопросом, почему биткоин стоит сегодня около.

60 тысяч... Да. К тому моменту, когда вы смотрите, он.

Может стоить как 100 тысяч, так и 10. Кто знает. Если упадет до 10, я куплю.

Себе парочку. Это очень.

Смешное заявление, потому что 5 лет назад оно бы.

Звучало как бред сивой кобылы. Я знаю, знаю, знаю. Люди через 100 лет удивятся. Он что, столько стоил? Короче, он принимал только биткоины и, конечно же, первоначальное применение криптовалюты. Никто не хочет признавать это сегодня. Но изначально было так. Нам нужно купить травы. И нужно какой-то способ, чтобы заплатить. Так всё и было. И ROS. И для меня это очень интересно. Если посмотреть на мотивы киберпреступников, то мотивы это статус, деньги, идеология. Хорошо? У моих кентов есть бабки, несмотря на границы. Идеология же ROS. Он и вправду верил, что изменит мир. И мне посчастливилось... Я знал парня, который управлял Silk Road 2. Я общался с этим пацаном и всё остальное. И я скажу вам, что те парни, которые руководствуются идеологией, это совсем другая порода. В самом деле, знаешь, те, кого волнуют бабки, это низковисящий плод. Дело в том, что трудно завязать с преступностью. Но того, кто мотивирован баблом, легче остановить, чем того, кем движет идеология. И у парня с Сил Кроуд 2 она до сих пор.

Есть, закон он не нарушает, но глянешь на него, он хочет. Он явно хочет, так что это...

Очень будоражит, что самые страшные злодеяния в истории совершались людьми, которыми двигала идеология. Все остальные мотивы гораздо слабее. Но подумайте вот над чем, например, Росс. Смышленый парень. Очень смышленый. Но подумайте о том, сколько когнитивного диссонанса у него было. Что он думал, что изменит мир.

Продавая наркоту на сайте. В смысле, он точно мог бы изменить мир. Но таким ли образом? Скорее нет. Я могу усилить его аргумент. Я слушаю немало либертарианцев, можно добавить сюда и анархистов. И есть много людей, которые спорят... Я вот поговорил с профессором Колумбийского университета, выступающим за легализацию всех наркотиков, и не в политической плоскости, а.

Что, мол, все негативные.

Факторы, побуждающие к их употреблению, на самом деле связаны с разными факторами в жизни. Я с этим согласен. И поэтому это превращается скорее в спор о негативных последствиях наркотиков. И тут, думаю, вступает в силу идеология, что никто не должен указывать вам, что делать. Вы сами должны нести ответственность за свои действия, что, мол, Правительство или любой институт не должны задавать правила и ограничения того, как вы живете. Поэтому я могу понять этот аргумент, что если вы создаете открытый рынок наркотиков.

То это ведет к лучшему обществу. Это может разрушить устаревшие, коррумпированные, бюрократические институты. Такой ведь аргумент имеет место. Это.

Аргумент. И давайте будем.

Здесь честными. Изменил ли он мир? Ну, у.

Нас есть такая штука, как криптовалюта. В исторической перспективе, да. Да, у нас это есть. И это важно. Так что... И, наверное, для.

Того, чтобы это закрепилось в обществе, может, поначалу и в тёмной его части, может, это было и нужно. Да, может. Посмотрим, как всё обернётся. Shadow Crew. У нас был этот парень. Альберт Гонсалес, так его звали. Мы настолько разрослись, что мне пришлось делегировать задачи. И первое, что я сделал, это ввел систему отзывов, чтобы наладить механизм установления доверия для преступников. Нам нужен был тот, кто решал бы тех вопросов форума, поэтому мой коллега по имени Ким Тейлор когда искали такого человека. Пришел и говорит, нашел айтишника из фаундерфорума, я такой, кто это? А он, этот пацан, а я такой, а он хорош? Ну, в софте разбирается, хорошо. И мы просто его подписали. Он зашел под ником Комбо Джонни, такой вот ник. И позже он стал продавать ворованные кредитки под ником Scarface. Этот Си-Ви-Ви-Ван-Бридж, когда мы стали снимать в банкоматах по сорок тысяч в день. И вот Альберт в Нью-Джерси однажды, средь бела дня, стоит у банкомата минут сорок, стоит там и вставляет одну карту за другой. Налл выезжает по двадцаткам, он пихает их в рюкзак. И случайно через дорогу оказались два копа, Они заметили. Пацан просто стоит там. И они наблюдали за ним 40 минут. Сорок! В итоге они переглянулись. Давай посмотрим, что там творится. Они переходят дорогу, а на Альберте парик и маскировка, всё как полагается. И спрашивают, что делаешь? И Альберт поплыл. Мы не знали, что он арестован. Альберт моментально заявил. Хочу работать на секретную службу. В то время секретная служба... Я хочу убедиться, что меня правильно поймут.

Ведь это уже не так, всё поменялось.

Но тогда они были даунами. Они понятия не.

Имели, что происходит. Была проблема компетентности, которую они пытались устранить.

Это отличный эфемизм. Или, проще говоря, были даунами. У них не было никакой информации об этом цифровом мире. Ни малейшей зацепки. И то, как Альберт рассказывал, как нас поймать, ведь они такие, а как? Альберт, я тебе говорю на полном серьезе. И Альберт такой, можно попробовать VPN? Что такое VPN? Он им рассказал, и они, хорошая идея. Я покинул Shadow Crew. Меня беспокоили поступающие новости. Я крал по 160 тысяч в неделю. Про.

Альберта не знал. Я боялся быть арестованным.

Знал, что это вопрос.

Времени.

И я такой... И я ухожу. Как.

Ты понял, что это вопрос времени? То, что меня.

Арестуют? Да. Сообщение на форуме о следователях секретной службы. Понимал, что давление растёт и добром всё не кончится. И что хорошо это не закончится, а закончится плохо, поэтому я объявил о своём уходе 15 февраля. Простите, 15 апреля 2004. Я отошёл от дел. Да, вроде тогда. И я вышел, ушёл. Альберта арестовали. А потом отпустили, никто про это не знал, он вернулся на Шэдоу Крю. Я ушёл, и Ким Тейлор в то же время был как бы в бегах. Его история просто сущий кошмар. Ким Тейлор был моим вторым помощником. Ещё был парень по имени Дэвид. Как же его звали? Его ник был Эль Марьячи, Дэвид Томас. Да, он был киношником, и в общем... Лицо со шрамом. Да, значит, Эль Марьячи, реальное имя Дэвид Томас. Он в бегах из Небраски за махинацией с чеками. Он пришёл на Шэдоу Крю и поведал нам эту печальную историю. Мы собираем деньги и отправляем ему. Я даю ему работу кардера низкого уровня, чтобы он подзаработал. Понимаете? Эль Мариачи, или же Томас, занимается этим пару недель, а потом пишет мне, у меня не выходит. Я такой, ладно, я гляну. У меня был знакомый украинец, Ник Бигбаер, он мой друг. Я связался с ним и сказал, есть пацан, ему нужна работа, поможешь? Я займу его. Понял. И он выслал Томасу достаточно денег, а Томас тогда был в Техасе. Он отправил ему денег, чтобы переехать из Техаса в Исакуа, Вашингтон, и снять офисное помещение, понимаете? И Томас едет туда со своей девушкой, снимает помещение. И план состоял в том, что Биг Байер собирался заказать товар, и чтобы его отправили. Моряки забирают его и продают на Эбэй, деньги 50 на 50, всё просто. Биг Байер делает заказ.

Первый заказ на.

Аутпост на 18 тысяч. Самый большой заказ, который Аутпост получал на тот момент, Заказ прошёл. Итак, он прошёл. Заказ прошёл, товар получен. Мариачи вернулся и рассказал мне об этом, а ещё Киму Тейлору. Ким Тейлор, мне тогда было 33-34, а ему 46, работает в книжном магазине Рваная обложка в Денвере, штат Колорадо, и воображает себя Джейсоном Борном. У него даже ник был Джейсон Борн. И я как бы, ну и хорошо. Морячий рассказывает нам, сколько он срубил на этом денег. Я говорю, классно, рад, что всё хорошо. И Ким однажды пишет мне, я хочу поехать в Исакуа. Я говорю, зачем? А он, подзаработать. Я говорю, ты и так зарабатываешь. А он, я хочу поехать. Я говорю, езжай. Будь осторожен. Он прыгает в машину. Он тогда водил Сатурн. Он едет на своей развалюхе Сатурн до самого Исакуа. Приезжает за полночь. Они тусят там целую ночь, ведь до этого они не встречались. Отмечают, веселятся, пьют и все в таком духе. Тем временем, Биг Байер делает еще один заказ с Outpost.com на 17 тысяч долларов. Второй по величине заказ, который Outpost.com получал на тот момент. К этому времени Аутпост знают про мошенничество с первым заказом и он едет на тот же адрес, куда и приехал первый. Аутпост берут телефон и звонят в полицию и САКУ, а у нас тут мошенники. В полиции говорят, пришлите нам пару пустых коробок. Аутпост отвечают, с удовольствием. Итак, при махинациях с ворованными кредитками правило такое, если у вас доступ к счету, Вы делаете заказ. И в то утро, когда он приезжает, заходите в аккаунт этой кредитки, и если это получается, то забираете товар. Но если не получается, то спите дальше. Ясно, да? Биг Байер сделал заказ. Морячи и мой помощник тусят. Они должны были связаться с Биг Байером, но не связались. И Биг Байер устраивает разнос. Связывается со мной и говорит, А где парни? Не могу их найти. Товар нельзя забирать. Я тоже не смог связаться. И, короче, они забирают. У Морьячи был кадиллак 70-х годов. На этом кадиллаке они подъезжают к пункту выдачи, и Морьячи за рулем. Ким Тейлор на пассажирском. Девушка Дэвида Томаса сидит сзади. При подъезде к зданию они проезжают парковку. Морячий случайно оглядывается и видит фургон, в котором кто-то сидит боком и говорит Киму Тейлору, он под прикрытием. А Ким такой, ааа, всё в порядке. И вот они подъезжают к офисному комплексу. Ким говорит, я зайду и заберу посылки. Он входит и говорит парню за стойкой, для нас должны быть посылки. Чувак такой, секундочку. Он ныряет в подсобку и выскакивает полиция из Сакуа и арестовывает Кима. Дэвид Томас наблюдает всё это в машине. Даёт оттуда по газам, но его ловят на шоссе. В его бумажнике находят, помимо настоящих прав, еще трое поддельных, носить их вместе вообще нельзя. Его ловят, и... На Дэвида Томаса были ордера на арест в Небравске, мы не смогли его вытащить. На Кима Тейлора не было никаких ордеров, поэтому его мы смогли. Мой третий помощник, его звали Сет Сандерс, вытащил его, заплатил залог со счёта своей девушки, и я уговорил Кима Тейлора поехать в Юту, где был мой друг, согласившийся приютить его и его жену. И вот я думаю, что всё уже в порядке. Через три недели этот парень из Юты звонит и говорит, он должен свалить. Я говорю, а что такое? А он говорит, он занят лишь тем, что без остановки глотает экстази целыми днями. Я говорю, серьезно? А он говорит, да, ладно, пусть валит. И мы выгнали его оттуда. У меня уже была другая команда, у меня она была не одна. В общем, они проезжали через Денвер. И я послал Кима в Денвер, чтобы он стал работать с этими парнями. Из-за Кима арестовали и их. К этому моменту я уже был вне себя от ярости. Я попросту хотел умыть руки и свалить. Плюс к тому моменту я хотел отойти от дел. И подумал, всё, с меня хватит. И я рассказал всем админам и модераторам на форуме, типа, вот что происходит, держите ухо востро. Нужно банить Кима, если он вернётся. Будьте начеку. Я ухожу. В тот момент, когда я ухожу, В игру возвращаются Камбо Джон и Альберт Гонсалес. Видят всё, что творится, и начинают использовать это в своих интересах. Банят всех, кто ему подозрителен. Одновременно устанавливают VPN и говорят, чтобы быть в безопасности, нужно, чтобы все транзакции проходили через этот VPN, а этот VPN контролирует секретная служба. Понимаете, да? Секретная служба вроде как за следующие 4 или 5 месяцев создали каталог, где было транзакции на 7 миллионов. Shadow Crew попадает на обложку Forbes за август 2004 года, заголовок «Кто крадет ваши данные?». 26 октября 2004 года секретная служба США арестовывает 33.

Человека в 6 странах за.

6 часов. Я как раз был в Чарльзстане, Южная Каролина, и я такой... Получается, ты единственный, кто сбежал. Было еще пару парней, которые сбежали, о них публично не говорилось. Одного звали Трон, он был... Это ник такой? Да, именно, но его ник был Трон, и у него был доступ почти беспрепятственный к Бенкуф Америка. Короче, они вычисляют, кто это. Секретная служба на готове. Они звонят украинским правоохранителям, мы приедем взять этого парня, а украинцы такие, а уже, завитай ты. И только они повесили трубку, украинцы прыгнули в машину, поехали к трону и сказали. По твою дупу.

Едут. И он сдриснул.

В.

Южную Америку, и его не могли поймать, думаю, лет шесть или семь, наверное. Но в итоге.

Поймали. Поймали.

Позволь спросить по.

Этой теме. Ты сказал, что если совершаешь киберпреступление, то добром это не заканчивается. Не заканчивается. А почему так? Не хочу говорить из-за того, что арестуют, ведь, честно говоря, мало кого арестовывают, понимаете? Но это не заканчивается добром из-за того, каким человеком вы становитесь. Ты уже цитировал меня ранее, вы лжёте. Абсолютно всем вокруг вас. Вы лжёте себе, своим друзьям, своей семье и, конечно.

Же, жертвам. У вас.

Нет друзей. У меня 20 лет. Не было друзей, были соратники, но не друзья. И никому нельзя довериться? Ты никому не доверяешь. Никому. У меня была жена. Я был женат 9 лет. И я 9 лет лгал ей каждый день. И у нее ушло 9 лет, чтобы отказаться от меня и понять, что я был куском дерьма. И потом она ушла. Я стал встречаться со стриптизершей. И ей тоже врал. Я врал ей, что у меня есть друзья. Я врал всем, кого знал, и кто думал, что я их друг. Я врал им. Со временем ты становишься именно таким человеком. Не думаю, что многие вправду понимают, насколько это плохо. Вот ты говорил про ту.

Женщину. Которую я надула, она-то хотела новую кровлю дома. Ради детей, чувак. Вот кто ты. Вот кто ты. А к тому же ты врёшь сам себе. И это не тот образ мышления, который способствует Росту.

Личности, возможности найти счастье, найти подлинную человеческую привязанность, то есть любовь, простую и истинную дружбу. Всё вот это. Да, и конечно же я попал в тюрьму. Один из самых важных уроков, которые я усвоил в тюрьме, Потому что преступность в целом, преступник — это зависимость. Если вы зависимы от наркотиков, преступления, азартных игр — неважно. Если вы зависимы от чего-то, то не можете любить ничего, кроме зависимости. Зависимость стоит на первом месте. И ты указывал на эти поистине отвратительные вещи. Скрипт, например, пытал человека. Ты доходишь до точки, когда, ну ладно, это бизнес. И знаешь, я пытался убедить себя, что я бизнесмен, но, с другой стороны, я хороший парень. Хотя ты не такой. Эта ложь становится частью всего, что тебя окружает. И да, высшие чины обычно арестовывают. Так и есть. Но в мире миллионы киберпреступников и по сей день большинство из них никогда не поймают. Так что вас могут арестовать, а может вы как Джонатан Джеймс, он был несовершеннолетним, очень талантливый и крайне компетентный. Будучи ребёнком, он взломал НАСА, Министерство обороны, Пентагон. Компьютеры НАСА лежали шесть недель. Это всё этот пацан. Потом он решил заняться кражей кредиток. Вместе с Альбертом их обоих взяли. Правоохранители. Хотели повесить всё на него, он был единственным компетентным человеком. И вот однажды этот пацан просыпается, он ещё не был в тюрьме, просыпается, идёт в комнату отца, берёт волыну 45-го калибра, запирается в ванной и вышибает мозги. Знаешь, бывает и такое. Или, собираясь кого-то надуть, закончишь как должник скрипта. Парень, который управлял Evolution Marketplace, им управляли два человека, парень и девушка. Никто не знал, кто они. Он украл 24 миллиона в биткоинах, и большая часть были деньги украинской мафии. Его нашли где-то через год на пляже без головы и рук. Так что всегда всё идёт наперекосяк. Но для меня больше всего самое негативное это то, что ты становишься... таким до крайности мерзким человеком, когда доходишь до того, что воруешь, по сути уничтожаешь пенсионное накопление, когда крадёшь деньги у женщины, которая просто хочет сделать что-то хорошее для своей семьи. Когда становишься таким человеком, и тебя это не парит, боже, чувак, дошло до того, что я надул одного парня на 900 баксов, когда я только втягивался в киберпреступность и набирался опыта, и я ободрал его на 900 баксов. Он прислал мне имейл, и там в имейле было написано что-то типа «Думаю, тебе нужны деньги. Всё в порядке». Оставь.

Себе. И у меня до сих пор мурашки по.

Коже, когда.

Я это вспоминаю. Когда становишься таким человеком, то да. Можно я немного отступлю? Слушай, я вот обожаю любовь. Я тоже. И вот эта вот твоя история, что ты влюбился в стриптизершу, ты должен её поведать. Так как ты влюбился?

Не то чтобы в этой профессии.

Есть что-то плохое, просто это очень романтично, как в настоящей любви. Кстати, отличный фильм. Это отличный фильм. Это великий фильм. Даже Брэд Питт.

У которого эпизодическая роль, просто гениален. Актерская игра в фильме на уровне. В любом случае, поведай нам эту историю любви. Итак, это, как я уже сказал, это досталось мне от отца, и это страх быть брошенным. Я врал своей жене 9 лет, пока она в итоге не ушла. И я был в Чарльзстане, Южная Каролина. И вот что случилось. Я заметил, что Сьюзан Понимаете, она не ложится в постель, как раньше, могла не спать всю ночь, иногда уходила, и пропадала по несколько часов, и я подумал, что-то не так, или я прохожу мимо, а она.

За компьютером сворачивает все окна, и я.

Такой, нужно выяснить, что творится. И, короче, я поставил.

На её систему кейлогер.

Как и положено любому человеку в отношении.

Да.

Конечно. Вы же доверяете? Чего бы и нет. Поэтому нужно всё отслеживать. Именно, именно. Я был помешан на контроле. Романтично. И я узнал, что она изменяла мне. И она... Видишь, причина-то была. Да, причина была. Я об этом узнаю, и как раз в тот момент она спала, я сижу смотрю на неё и думаю, вот херня. Я встаю, иду к шкафу, открываю его, беру чемодан и начинаю складывать её одежду. Она просыпается и спрашивает, а ты куда? Не я, а ты. И вся моя напускная бровада испарилась довольно быстро. Я выдержал неделю, пока мы стерили и спорили, и всё остальное, но она наконец ушла. Пережил эту депрессию, я был в Чарльзтоне, Южная Каролина, и попросту слонялся по дому, пребывая в оцепенении. и понял, что скоро повешу. Но был достаточно умён, чтобы что-то предпринять. Я взял телефонный справочник, и вот тут всегда есть капля юмора. Я листаю так называемый желтостраничник. Психолог. Мне бы сейчас подошёл криминальный психолог. Звоню психологу и рыдаю. Всё рассказал, что я преступник и так далее. Она говорит, приходите. Я пришёл и всё выложил. И я... Ходил к ней 4 месяца, и смешно, но правда, она пыталась заставить меня перестать нарушать закон и заняться недвижимостью, а я сказал ей, а в чем разница? Она ответила, нет уж, разница есть. Мы виделись с ней 4 месяца, мне было 34. До 34 я был непьющим, не принимал наркотики, ничего подобного, хотя моя мама была наркоманкой. Мне всегда хотелось всё контролировать и не терять контроль, особенно над собой. Я ни разу не был в стрип-клубе. И как-то ночью мне стало одиноко. И.

Я.

Пошёл туда, я искал, куда пойти, и нашёл «Джоус Раундап» в Чарльзстане, Южная Каролина. «Джоус Раундап». Небольшая захудалая мистичка. — Классика. — Да, очень классическая. Я вошёл туда, и, можно сказать, буквально влюбился в первую стриптизёршу, которую я там увидел. Она проходит мимо, и я... «Вот это!» Я не знал, что такое стриптиз-клуб. Преступники чертовски наивны, и я... Подхожу к бару, заказываю пиво, сижу пью. Она подходит ко мне. Мы начинаем болтать, и она такая, «Не хочешь взять бутылку шампанского?» А я такой, «Это значит пойти в подсобку?» Она, «Да, нужно взять шампанское». И я, конечно же, покупаю шампанское, бутылку Корбелл за 400 баксов. И я такой, ну ладно. И вся эта напыщенность быстро исчезает. Я иду туда, и мы болтаем. Два часа. Теперь-то я понимаю, зачем большинство мужиков ходят в стрип-клубы. Стриптизёрши и психотерапевты, зачастую. Итак, я сижу там, мы болтаем и болтаем, и она, конечно, начинает меня оценивать, смотрит на часы, спрашивает, какая у меня машина.

Ну и всё остальное. И.

Я дальше.

Рассказываю, ну и потом в конце...

Было приятно. Она была приятно познакомиться. И я ухожу. То есть, вы просто болтали? Лишь болтали. И никаких танцев или порывов любви? Да, просто поболтали, поладили, и я такой... Она мне нравится. Нравится. И вот, прихожу через неделю, захожу, подзываю её и говорю ей. Я первый раз был в стрип-клубе. Ты мне понравилась, хочу узнать тебя поближе, может, поужинаем? И она говорит... Да. Говорю, куда бы ты хотела пойти? И она говорит, в Руди Джон. И я такой, не знаю, где это, но туда мы и пойдем. У меня тогда был друг театрал, ведь я пытался наладить свою жизнь. Его звали Джей Си. Говорю ему, у меня свидание. А он такой, свидание? Я такой, да, чувак, свидание. А он, куда идёте? Я говорю, в Руди Джон. А он, бумажник не забудь. Я, да. А он, не забудь. Ну, хорошо. Мы стали ходить вместе на обеды и ужины, и она мне очень понравилась. Мне было 34, ей 23, и мы неплохо ладили.

У.

Нас были общие увлечения.

Музыкой, искусством и всяким таким.

Всё это очень стереотипно, но она закончила колледж со степенью по религиоведению. Да. И я такой, понял. Так что... Ты попросту влюбился. Мы очень хорошо поладили. В итоге я перевёз её к себе, но с работы она не ушла. И вот что случилось. Она работала по выходным, а клуб закрывался в 3 или в 4. Но она приходила домой только в 10 или 11 утра. А чаще всего она звонила со словами «Забери меня, я не могу доехать сама». И скажу, что я никогда не употреблял наркотики. Моя мама – да, валиум, травка и всё такое, но я к этому никогда не прикасался. Я уже к тому времени по уши втрескался в неё, она уже тогда жила у меня. Мне было 34, но я до этого ни разу в жизни не рылся в женской сумочке. И вот она приходит и падает в обморок. И я такой, нужно разобраться. Я подошёл и порылся в её сумочке. Нашёл кокаин. Все эти отрезанные соломинки, прочая дрянь, и у меня разбилось сердце. Я просто сидел и плакал. Залез в интернет, а я-то умею находить информацию. Я стал искать форумы о стрип-клубах. Нашел. И на одном из них говорилось, что она продает себя из-за этой привычки. Это меня задело. Я был задет тем, что она делала ради наркотиков. Чувак, да. В итоге у меня не хватило духу сказать ей, что я в курсе, что она проститутка. Но я подождал, пока она проснётся, и сказал, смотри, что я нашёл у тебя в сумочке. Я такое не терплю. Ты думаешь, я проститутка? Нет! Хотя я всё знал, просто не говорил ей. Я говорю, я такого не допускаю. Это было всего раз. Ну, ладно. Короче, она вернулась к работе. Еще пару недель такое продолжалось, но она наконец сказала, я не могу. Как-то утром я заехал за ней. Она, как обычно, не могла ехать домой. Перед этим я написал ей записку и оставил на подушке. Я привез ее домой, уложил в кровать и сказал ей, что вернусь этим вечером, сказал, что оставил записку. В письме, по сути, говорилось, я люблю тебя, если не можешь завязать, не жди, что я вернусь. И в тот день я уехал в Колумбию, вернулся тем же вечером, и она бросила работу и бросила наркотики тем вечером. по-настоящему. И я вбил себе в голову, что мне нужно сделать всё, что в моих силах, чтобы она к этому не вернулась. Это стало для меня... Всё из-за моего прошлого. Это значило потратить кучу денег. И каждый вечер был ужин от трёх до шести сотен долларов. Это были туфли по тысяче долларов, сумочки по две тысячи долларов. Большую часть своих денег я отмывал в Эстонии. А Элизабет в то же время, она, короче, уволилась. Но она... Не хотела, чтобы я куда-то уезжал. Она хотела, чтобы я все время был рядом. Думаю, это и была та самая связь. Думаю, она боялась взяться за старое. Итак, Shadow Crew по сути развалился. Я прошерстил все свои связи. Из-за океана предложений не поступает. Shadow Crew накрыли в октябре, я не мог заняться налоговым мошенничеством, ведь закончился сезон. Мошенничать с кредитками тоже не могу, ведь Shadow Crew накрыли, я не знаю, кому можно.

Доверять. Остаются только поддельные кассовые чеки ради.

Хоть какой-то копейки, пока, знаешь, не найду что-то другое. И всё это время я ей вру. Она ни о чём этом не знает. Ни о чём. Она думает, что у меня дохрена денег, и у неё дорогой вкус.

Так что... И в то.

Же время...

Она не может.

Быть близка. Да, она любит меня. И, наверное, первый раз, когда я тоже. Значит, была глубокая обоюдная любовь. Да. Да. Всё ради этого. В общем... Она не могла проявлять интимную связь, пока не напивалась. Я имею в виду, не напивалась в стельку. И я не возражал, чтобы она пила алкоголь. Это лучше, чем кокаин. Так что в этом и заключалась близость, и я продолжал думать, что если продолжу вкидывать бабки, то всё получится. По сути, просто продолжать И всё будет хорошо. И у нас всё получится. И вот что случилось. Она думала, что у меня есть деньги. Она хотела обручальные кольца Тиффани. Я сказал, мы можем пожениться. Я думал, женитьба покажет мою любовь, и все будет хорошо. И я говорю, ну, давай поженимся. Она, я хочу кольца Тиффани. У меня на них не было денег, ведь они были за океаном, и тут-то на помощь пришли поддельные чеки. Я нашел кольцо в Трикората, кольцо на Эйбэе за 20 тысяч, и я... заплатил поддельным чеком. Но в то же время, так как она не хочет, чтобы я уезжал, чтобы я был рядом, но обычно при таких махинациях нужно постоянно переезжать. Нельзя заниматься этим с одного адреса, ведь вас быстро вычислят. Я это знал, но выбора не было, так что стал подделывать чеки, чтобы было на что жить. И я... Приобретаю обручальное кольцо. Мы должны были пожениться. Дата нашей свадьбы была 26 февраля 2005 года. 8 февраля 2005 года у меня пара обручальных колец Тиффани. И меня арестовывают в Чарльзтоне, Южная Каролина. Она не знала. Я сказал ей, мне нужно пойти забрать кольца. Она думала, их просто прислали. Я сказал, я пошел за кольцами, а потом поужинаем. И я ушел в восемь часов утра. И меня арестовали, по-моему, в половине двенадцатого. Конечно же, я хотел позвонить ей. Меня взяли в ФБР. Это была контрольная поставка. На парковке агентов было человек 30. Меня приняли ФБР и полиция Чарльстона. Через 45 минут приехала секретная служба. Взяла расследование на себя. Они знали, кто я. Потом около 7 вечера говорят, мы хотим обыскать ваш дом. Я сказал, я подпишу бумаги на обыск.

Если и.

Меня возьмете, чтобы ее увидеть. Они сказали, хорошо, я смог взять свой телефон, там было 40 пропущенных. Это она пыталась дозвониться. Она волновалась. Да. И они погрузили меня, там было машин 10-12, 40 агентов. Перед этим у неё появилась собака, я боялся, что они её застрелят. И было темно. Я вышел из машины, они все сзади. Стучусь в дверь, говорю, что со мной полиция, нужно.

Придержать собаку. Она так и сделала. Они заходят и начинают.

Обыск, надевают на меня наручники, заваливают её вопросами, она не понимает, что происходит. Ты смог сказать ей пару слов, чтобы помочь ей понять? Да, я пытался. И.

В то же время они.

Сняли часы с её запястья, забрали кольца. Рассказали ей, кто я, как меня зовут. Бум-бум-бум, всё по полочкам. Она, наверное, была в ужасе. О, да. Да. Да. И я говорю ей, мне завтра предъявят обвинение. Не приходи. Не приходи. Я сказал... Следи, что будет, но не светись. Конечно же, она пришла со своим отцом. Она сидит в зале, рыдает. Они зачитывают обвинения. 300 тысяч долларов, залог и всё остальное. И всё, вот и всё. Меня бросают в камеру. Тем временем поступают новые обвинения. Понимаете? В день по 10-12 новых обвинений. И я пытаюсь позвонить ей, спросить, как она, и... Удалось? Я провел три месяца в тюрьме. За эти три месяца она приходила дважды, и три или четыре раза я ей звонил. Оглядываясь назад, я понимаю, почему. Я тогда считал себя жертвой. Как она может со мной не общаться? Но теперь я понимаю, почему. Она меня тоже любила. А потом узнала, что я кусок дерьма. После недели в окружной тюрьме прилетели два агента из Нью-Джерси, из секретной службы. Вытащили из камеры. Взглянули и говорят, у нас твой ноутбук. А я такой, ну да. Он говорит, у тебя есть там что-то интересное? Я говорю, да, тебе это прищьют. Я говорю, я так и понял. А потом он смотрит на меня и говорит, но ты можешь кое-что сделать для нас. И я дословно сказал ему, если я вернусь к Элизабет, то сделаю что хотите. Он взглянул на меня и сказал, мы тебя вытащим. Хорошо. Они промариновали меня еще три месяца, чтобы я проникся. И выпустили, залог снизили до тысячи долларов. Моя сестра его заплатила, хотя она тогда отреклась от меня, потому что я встречался со стриптизершей. Денис внесла залог, и я сразу же звоню, моментально. «Элизабет, я вышел». Она говорит «Я приеду». Хорошо. И вот, примерно 11 часов вечера, я на парковке тюрьмы округа Чарльзтон. Стою там с агентом секретной службы. У Элизабет был друг, владевший прокатом лимузинов. Она приехала на лимузине. Вышла, открыла багажник, достала два пластиковых контейнера, в которых была моя одежда, высыпала их на асфальт, подошла, обняла меня, села и уехала. Я сидел и плакал, как ребенок. Агент смотрит.

И говорит, это.

Твоя избранница? Я говорю, да, а он мне очень жаль. Я такой, да. И я... Я... Это был хороший перформанс. Приехать на лимузине. На тот момент у меня было 30 долларов. 30. Агент должен был оплатить мою первую ночь в отеле. Он отвёз меня в отель, заплатил и купил поесть. Как только он высадил меня, я беру эти 30 долларов, шагаю полмили до Уолмарта, покупаю карту предоплаты для махинации с налогами. Вернувшись в номер, звоню Элизабет и умоляю её приехать. Она приезжает, и мы разговариваем всю ночь. И я убеждаю её дать мне шанс, говорю, всё будет хорошо. Они дадут мне работу, я буду их консультировать. Вру, лишь бы мне вернуть её. Она сказала «хорошо». И вот мы переехали из Чарльстона туда, где был офис в Колумбию, Южная Каролина. И я нарушаю закон, ещё даже не начавшись с ними работать. И они взяли меня в офис. Полевой офис, там была большая комната. У меня был ноутбук, внешняя линия. Ноутбук подключался к 50-дюймовой плазме на стене. У них был стационарный ПК рядом со мной и внешняя линия. Всё время в комнате сидели два офицера секретной службы и сотрудник органов Южной Каролины. Работа по 4-6 часов в день. Сёрфинг. Подбираю цели, информацию и учил их, как действуют киберпреступники. Первые две недели они глубоко вникали, на всё обращали внимание, задавали вопросы, но проблема в том, что Эта херня надоедает. Очень быстро. Ведь я очень быстро работаю в интернете. Они спрашивали, что ты делаешь, и в итоге их это утомило. Через две недели им становится лень и скучно, и они начинают втыкать в порно. а не в то, что я делаю. В то же время у них есть Кейлоггер, у них есть Спектра Про и Ким Тейжа. Кейлоггеры искренны всего, что я делаю. В то же время это пишется на DVD через CD-Room. И я подумал, они не станут в этом копаться. Поэтому хер с ним. Я стал нарушать, сидя в офисе.

Секретной службы, пока они были там. Почему бы и нет? Это длилось 10 месяцев.

В то же.

Время отношения с Элизабет развалились. Целиком. А у.

Тебя есть понимание, почему именно? Потому что твоя ложь разбила ей сердце. Это было доверие. И что она ощущала, что пожертвовала слишком многим. Было так, что была даже одна женщина, которая рассказала.

О.

Том, что она как-то ужинала.

С одной подругой и поведала ей... Это было до моего ареста. Она сказала, что я был единственным, кто просил её.

Завязать с наркотиками. Да, да. Да, я должен сказать, что эта часть истории крайне сильная. И то, что она решила сделать, решила завязать. Она как-то сказала мне.

Что если не выйдет за.

Меня замуж, то не выйдет замуж.

Ни за кого. И, насколько я знаю, она так и не вышла. В общем, всё стало рассыпаться. Да. Ведь я был куском дерьма. И ты не сделал ни.

Шагу. Кстати, я скажу, что твоя откровенность очень трогает. Спасибо тебе. Спасибо, что ты такой человек. Но в то время ты продолжаешь лгать. Да, чувак. Да. Да. В общем, всё рассыпалось. Она хочет начать ходить в стриптиз-клубы, а я такой... Хер с ним, а чё и нет. Пошли. Мы стали ходить в стрип-клубы, и я думал, она передумает. Мы пили, занимались сексом, и как-то ночью она посмотрела на меня и сказала, «По-моему, будет классно, если тебе сделает меня другая». И это меня задело. Для меня это... стала последней каплей, и я подумал, что ей уже всё равно на меня. Мы ходили в стриптиз-клубы, и я начал мутить с другой стриптизёршей, и она знала, что что-то творится. Как-то раз она сказала мне, «Почему бы тебе не признать, что всё кончено?» Я взглянул на неё и сказал, «Всё кончено». И я сказал ей, «Послушай, Мы снимали квартиру, и я сказал ей, если что-то нужно, бери. И сказал не только это, но еще и... Я дам тебе денег. На пару месяцев, чтобы не было трудностей. И говорю, просто оставь меня. Только не забирай телевизор, оставь хоть что-нибудь. В тот день я пошёл на работу, в секретную.

Службу, прихожу вечером.

А она уже забрала всё и оставила своё фото в спальне, на полу, и я такой, наверное, я это заслужил. Она мне нравится. Она классная, она была крутой. Итак, я давал ей по тысяче долларов раз в две недели, Так как я кручу налоговые махинации, не выходя из офиса, компании по выпуску карт, они начинают их пробивать и понимают, что какой-то сукин сын ворует деньги. С помощью наших карт и начинают их отключать до того, как я сниму деньги. И у меня нет денег для неё. Она звонит. И говорит, слушай, у меня должны быть деньги. А я такой, ну смотри, я делаю всё, что могу. Ты обещал. Я говорю, если бы ты знала, чем я занимаюсь, чтобы их достать, ты бы их не просила. А она говорит, мне нужны деньги, я уже месяц не платила за квартиру. Говорю, месяц просрочки? Она такая, да. Я беру телефон и звоню арендодателям. Говорю, Просто хочу сообщить вам, извините, что просрочили аренду квартиры. Аренда проплачена на три месяца. Хорошо, беру и снова звоню Элизабет и говорю, просрочила аренду? Она говорит, да. Я говорю, забавно. Они сказали, проплачена на три месяца, молчание, и потом, ты ведь тоже мне соврал. А я такой, Ты права. Да, я соврал. И говорю, слушай, я так больше не могу. Это был наш последний разговор тогда. Получилось так, что я нарушал закон прямо в офисе. У меня был кент, его звали Шон Мимс, он был из ЛА. Я его научил подделывать декларации. Я сказал Шону, а я уже не светился три месяца, сказал, что если пропаду на три месяца, не ищи меня. И вот я пропал, а потом снова появился в сети. И он сразу вышел на связь. И стал мишенью. И они его быстро вычислили. Его собирались арестовать примерно в марте шестого года. Он будет арестован. Операция называлась Роллинг Стоун, планировалось арестовать девять человек. Секретная служба приходит и арестовывает его, обыскивает его квартиру, и ничего не находят. Он привез итальянскую плитку стоимостью 30 тысяч и уложил ее в квартире, которая... И... приходит секретная служба и говорит мне, тебе нужно пройти полиграф. А я говорю, я не буду его проходить. «Мы тебя посадим обратно, звоните адвокату». И вот он говорит мне по телефону, «Полиграф не нужно проходить». Отлично, я и не собирался. «Но тогда тебя снова посадят». Я говорю, «Не хочу». А он, «Ты что-то сделал?». А я говорю, «Да». И он такой, «Можно попробовать пройти полиграф». Говорю, «Хорошо». Я сказал им, я согласен на полиграф. Они задали следующие три вопроса. Вы с кем-то общались? Работали ли на компьютере вне офиса? Общались ли вы с прессой? А у меня тогда взяли интервью в New York Times. И предупреждали ли вы кого-нибудь про расследование? И я полностью провалил полиграф. Они аннулировали залог и кинули меня обратно в тюрьму. Через три дня снова пришла секретная служба. Вытащили меня из камеры Джим Рамон и Бобби Кирби. Хочу сказать, они были хорошими людьми. Они давали мне шанс за шансом, чтобы я правильно поступал. А я был не готов. И Джим Рамон и Бобби... Бобби стал моим другом. И вправду был. Позже, даже пару лет назад, выпала возможность... Пару лет назад была возможность пообедать с ним. И я сказал, что сожалею о Содиэном, ведь из-за этого его уволили и второго агента.

И я извинился перед ним за всё, что было. Он сказал.

Что они тогда были моими друзьями. Настоящими друзьями. Это были хорошие люди. Они хотели помочь. Да. Хотели, чтобы и ты стал хорошим человеком. Да. Да. Меня.

Задело то, что Я сказал, типа, мужик, я стараюсь быть лучше. Он сказал, Брэд, ты всегда был хорошим парнем, просто не.

Знал этого. Такие люди? Нам нужны такие в этом мире. Тебе нужен кто-то, кто по сути верит, что ты можешь быть хорошим человеком. Джим Рамон вытащил меня. Он второй по старшинству в Южной Каролине. Прямо перед ним лежит правило Миранды. Делает вид, что типа, всё серьёзно. Бобби стоит рядом с видом побитой собаки. И Джим говорит, вот как всё будет. Говорит, расскажешь всё, что делал последние шесть лет. Или я задамся целью уничтожить тебя и твою семью. И он сказал, и как только ты выйдешь из тюрьмы, я буду преследовать тебя всю жизнь. Потом протянул мне этот перечень Миранды и сказал, теперь будешь говорить? Я глянул на него и сказал, нет. И он... Он стал красный, как рак, и уже у.

Двери.

Сказал, да пошёл ты. Я вернулся в камеру. Через неделю на мне было лишь обвинение штата. Через неделю судья отменил неправомерный залог. Да. Он установил новый, но никто не.

Предупредил секретную службу, что я.

Вышел. Я тогда встречался со стриптизёршей и, помню, сказал маме, ну, если хотят меня чпокнуть, придётся меня поискать. И ты ударился в бинго? Да, я позвонил стриптизёрше, я как-то дал ей 60 кусков, типа того, и сказал, Ким, мне нужны деньги. Она говорит, сколько? Я говорю, дай мне тысячу, а через неделю верну тебе три. Мы встретились в Агасте, штат Джорджия. Я взял у неё 1000 и поехал на запад по шоссе Ай-20. Понятия не имел, куда ехать. Приехал в Даллас. Там был поставщик карт предоплаты. Я зашёл в офис, убедил парня о социальной инженерии. Он дал мне 60 таких карт без водительских прав, без оплаты, без ничего. и ударился в бега. В итоге я украл примерно 160 тысяч.

Купил джип-чироки и.

Поехал дальше. Идея была в том, чтобы украсть достаточно, чтобы смыться во Флорианаполис, Бразилия, и начать там делиться. По новой? Это была мечта. Так и есть, так и есть. В общем, я украл 600 тысяч баксов и был в бегах 4 месяца. И вот я оказался в Лас-Вегасе. Накануне я очистил банкоматы на 160 кусков. Просыпаюсь следующим утром, захожу на cardersmarket.com. Это был сайт Макса Баттлера, Айсмана. И напротив моего имени было «Самый разыскиваемый». И это привлекает внимание. Причём там было моё настоящее имя. В той среде тогда никто его не знал. Но потом узнали. Там говорилось, что я состою в секретной службе. Про операцию Эндлер Фиш и так далее. Так что конечно же они... За тобой охотились все. Да, типа мы поймаем этого сукиного сына. Я сижу смотрю.

На.

Это, и помню, сказал вслух, мистер Джонсон бы попали в список самых разыскиваемых. Что теперь? И я такой, я еду в Диснейленд. Буквально. Буквально произнёс вслух. Погрузился в джип, поехал из Лас-Вегаса в Орландо, штат Флорида. И... Купил два годовых абонемента, один был в Диснейленд, другой в Юниверсал Студио. Заплатил за таймшеры, тогда их только строили. Прямо на Юниверсал Драйв. Строили новые таймшеры. Я проплатил 9 месяцев наличкой. Я спросил, вы берете нал? Да, берем, вот ваши 12900. Но там не было мебели, я пошёл в мебельный и спустил 30 косарей на мебель. При аресте у меня конфисковали коллекцию DVD за 30 кусков. Выкупил и её. И каждый день ездил в Диснейленд. Это продолжалось примерно шесть недель. Использовали имитатор сотовой вышки Триггерфиш, сейчас это Стингрей, чтобы найти меня. И вот однажды, было пол одиннадцатого утра, в субботу 16 сентября 2006, да, 16 сентября 2006, я привык, что работают строители и могут постучать, спросить, всё ли в порядке. Я сплю, слышу стук в дверь. Встаю, подхожу, смотрю в глазок, а там никого, и... Я открываю дверь, выхожу в коридор, и чуть дальше вижу, стоит Боб Кирби. Ещё один парень из Южной Каролины и коп из округа Орэндж. Они повернулись и говорят, «Привет, Брэд». А я, «Привет, Бобби, как дела? У нас всё отлично, а ты как? Всё хорошо, не хочешь зайти?» «Давай-ка сперва наденем на тебя наручники». А я говорю, «Это, наверное, неплохая идея». И, короче, он... Заходит, говорит, у тебя что-нибудь есть? Да, в спальне сто двадцать тысяч. А он такой, серьёзно? Говорю, да, ищу АК-47. Он аж побледнел и говорит, у тебя что, винтовка? Да нет, я прикалываюсь над вами. И он такой, ну ладно. Я опять заехал в тюрьму в округе Орэндж. Мне назначили дизельную терапию. А дизельная терапия это... ушло две недели, чтобы перевезти меня из округа Орэндж, Орландо, в Колумбию, Южная Каролина. И происходит.

Так, что тебя выгружают.

В каждой тюрьме по дороге. Часов шесть тебя мурыжат всякими процедурами. Только ты добрался до Нарэй. Тебе пора ехать. Они делают это специально? Специально. Специально. Тебя выматывают морально и физически. Я добираюсь до Колумбии, Южная Каролина, и пока я был в округе Оранж, я пересёкся с заключённым. А мы были в федеральной тюрьме, я встретил заключённого, его звали Йетти. Он сказал, что единственный шанс выйти из федеральной тюрьмы — это программа по борьбе с наркотиками. А я говорю, ну я их не употребляю, а он такой... Но проблему-то можно выдумать, и я подумал, я выдумаю проблему с наркотиками. Итак, в каждой тюрьме, где я останавливался по пути в Колумбию, я втирал им, что я алкоголик и кокаинщик. И пока я дойду до Колумбии, у меня будет целый анамнез. Мистер Джонсон просит помощи с наркотиками. Я нанял сына Строма Турмана в качестве адвоката. Но это не прокатило, ведь я заплатил ему из незаконных средств, и мне дали общественного защитника. Он добился проведения психологической экспертизы. В окружную тюрьму пришел психолог, беседа шла четыре часа, примерно на полпути он спрашивает, наркотики принимаете? Я говорю, да. А он, какие? Кокаин. Нюхаете, курите? Нюхаю. Сколько? Восемь шариков в день. Это много. Да. Есть проблемы из-за этого? Да. из-за этого не стоит. Он смотрит на меня. Я смотрю на него. Ведь такое было в фильме Ночи в стиле Буги. И я такой в конце концов спрашиваю, такое может быть? А он мне, такое возможно. А я, да, понял. Короче, это попало в... В предварительный отчёт все федеральные заключённые, служба абробации, прокурор проводят тщательную проверку биографии, чтобы запросить у судьи срок для вас. И эта информация о наркотиках вместе с этим интервью попадает в PSR. У них есть интервью. Это уже день приговора, в день его вынесения я признаюсь себя виновным. И прокурор буквально скакивает, и этот чувак прям начинает орать. Мистер Джонсон манипулировал секретной службой, манипулировал прокурором и указывает на судью, и сегодня он манипулирует вами, Ваша честь. Мы настаиваем на максимально предельном сроке. А я в тюрьме уже всем растрындел, что если мне дадут более 60 месяцев, я не останусь. И все сказали, да, конечно. Судья смотрит на меня и говорит, я согласна. И такая, 75 месяцев. Я посмотрел на своего адвоката и сказал, программа борьбы с наркотиками. А он, не знаю как попросить, встает и говорит, Ваша честь, направьте осуждённого на лечение от наркомании. Судья говорит, нет, но я направлю его на экспертизу. Секретная служба сказала ей, он скользкий. Поэтому она направила меня на экспертизу. Я спросил адвоката, что это значит. Он сказал, вам, наверное, её не одобрят. Я спросил... Когда будет экспертиза? А он говорит, если не будет апелляции, то довольно быстро. Там начинает орать. Мистер Джонсон манипулирует. И я сказал следующее. Херам апелляцию. Везите меня туда, а я там сам разберусь. Он посмотрел на меня, словно я круглый идиот. На экспертизу можно получить рекомендацию. И мои друзья и члены семьи искали лагерь, который был бы не обнесен забором. Выбрали Эшланд, штат Кентукки. Через шесть недель я был уже там. Мы подъехали, запулировал секретной службой, манипулировал прокурором и указывает на судью, и сегодня он манипулирует вами. Забор в четыре метра, колючая проволока, и я такой, я не лазаю по заборам? Я захожу, и первый вопрос, который я задаю, есть ли работа за забором, охранник говорит, ну, есть наряды в национальном лесочесте, мы настаиваем на максимально предельном сроке. А я в тюрьме уже всем растрындел, что если мне дадут более 60 месяцев, я не останусь. И всуговорю, нет, я там помру. А он, ландшафтная работа, я говорю, есть опыт с культиватором. Через два дня я прихожу до них в кабинет, и вот эта яркая иллюстрация гениальности этих институтов и тех, кто там работает, у полицейского, прямо над столом, на всю стену, висит фотография комплекса и прилегающей территории. Я могу буквально сидеть там и планировать, куда бежать. Ясно, да? Мой отец, Я не разговаривал с ним много лет, и вот он приходит на оглашение приговора, встает и говорит «Ваша честь, я хочу, чтобы у Бретта был хороший старт, поэтому он может жить у меня, когда выйдет». Теперь я понимаю, что он говорил серьезно, а тогда я думал, что это чушь собачья. Он стал навещать меня в тюрьме. Ну да, в смысле ещё в тюрьме. На третьем посещении он мне сказал, я читал о тебе в интернете, я такой, да, он да, ты срубил кучу денег, говорю да, а он, ты можешь кого-нибудь научить этому? И короче, что я обычно говорил? И опять же, это такие вещи, с которыми нужно примириться. Раньше я говорил, что я думал, что отец вернулся в мою жизнь в попытке просто использовать меня. Понимаете? Но правда была в том, что отец.

Видел меня не только в рамках совершенных преступлений, что я преступник, как.

Моя мама. Я действительно думаю, что он пытался.

Наладить со мною связь. Он.

Хотел установить связь, общаясь на темы, интересные и любимые для тебя. Где сказали, да, конечно. Судья смотрит на тебя. По сути, про твою зависимость. И я, по сути, манипулировал человеком, чтобы он помог мне сбежать. Я согласился научить его махинациями с налогами, а взамен я единственные деньги, которые у него были, 4000 наличкой, манипулировал, чтобы их получить. чтобы он оставил мне сменную одежду, мобильник и водительские права. У него тогда были лишь права на моё имя Брэд Джонсон. Я пробыл в этом лагере недель 6-8. И это был самый трудолюбивый работник за.

Всё время. В какой-то момент копы.

Поймали меня на склоне горы с метлой в руках. Я подметал горы. Такой, да, давайте и тут приберём. В общем, ты втираешься в доверие. Работаю, не покладая рук, и через 6 недель сваливаю. И я продержался 2-3 недели. Маршалы США, я сделал это... То есть ты сбежал. Сбежал, да. Маршалы США, они прочесали 3 штата и нашли меня километров за 400 в Лексингтоне, Кентукки. Нашли меня там, на меня, и говорит, я согласна. И такая... 75 месяцев. Я посмотрел на своего адвоката и сказал, «Программа борьбы с наркотиками». Ведь я использовал настоящие права. У меня был ноутбук, знаю, как попросить. Встает и говорит, «Ваша честь, направьте осужденного на лечение от наркомании». Судья говорит, «Ноутбук и карты предоплаты, и ворованные персональные данные». И как бы то ни было, я покрасился в огненно-рыжий цвет. У меня был сильный загар, со мной себя не похож. Был в отеле, шторы были раздвинуты, и вижу чувака, я сижу за ноутбуком, вижу как чувак проходит.

Проходит.

Мимо окна и останавливается, делает шаг назад, заглядывает внутрь и стучит в окно. Я смотрю на него, он такой, ты? Я что ли? Ты? Достает свой значок и начинает в него тыкать. и показывает на дверь. «Быстро!» И я такой.

«Хорошо!» Открываю дверь и он говорит.

«Служба маршалов.

США». Они меня арестовали и… А как тебя вычислили? Прочесывали весь район, зашли в.

Каждый отель, а я… То есть стандартными способами. Оперативный розыск. Это было не так, что они нарыли что-то в интернете. Просто... Хорошая работа полиции. Маршалы поработали, потрудились. Меня арестовали, и я изначально оказался в окружной тюрьме, в моргаде, кентукки. И это был просто адский опыт. Но потом меня перевели после вынесения приговора. И так, приговор... И вот что странно, я провел 2 или 3 месяца в окружной тюрьме, моргаде, кентукки. Приговор был вынесен на первом заседании. Это случилось очень быстро, сразу после вынесения обвинения, даже предварительный отчет тот же, с той же хренью про наркотики. Выносят приговор. Сидит прокурор, секретная служба, судья, я и мой адвокат. Встает прокурор. Ваша честь. Мы хотели, чтобы вы учли, что при аресте мистера Джонсона у него был ноутбук и в нем эта информация. Похоже, он занимался кражей персональных данных. Снова. Судья... Нет! Но я направлю его на экспертизу. Секретная служба сказала ей. Он скользкий. Смотрит на прокурора и говорит нет. Такие обвинения нужно выдвигать заранее, сейчас рассматривается побег. Потом говорит мне, «Мистер Джонсон, похоже вы держите сейчас свой рот на замке и избегаете серьезного обвинения в свой адрес». Я отвечаю, «Да, Ваша честь». Дальше берет предварительный отчет, листает и говорит, «А еще похоже, что до того, как подсесть на наркотики, вы были порядочным гражданином». Да, Ваша честь. Дальше судья говорит, я дам вам 18 месяцев за побег. Говорю, хорошо. А также я вам дам... А нет, там было 18 месяцев за побег. И говорит, да. Поэтому она направила меня на экспертизу. Я спросил адвоката, что это значит. Он сказал, вам, наверное, ее не одобрят. Я направлю вас на программу по борьбе с наркотиками. Говорю, да, Ваша честь. Это я спросил, когда будет экспертиза? А он говорит, программа освобождает на год раньше и дает шесть.

Месяцев. Если не будет апелляции, то довольно быстро. Дома.

На полпути. Поэтому сбежав, я вышел из тюрьмы на три месяца раньше, чем должен был. Получается, эта первоначальная затея с наркотиками сработала. В долгосроке. Теперь же самое интересное, и это, честно говоря, моя наилучшая ложь. Я провел 8 месяцев.

В.

Одиночке.

Понимаешь? 8 месяцев. И это, конечно.

Опыт. Потому.

Что в первый месяц книг даже нет, а.

Потом.

Тебе дают.

Библию короля Иакова. Библию. Да. А потом... Месяц.

Ни одной книги.

Ни одной. Это ведь.

Получается довольно.

Маленькая... Комната 2х3. 2х3. Да. Без книг. Ни книг, ни бумаги, ни ручки.

Ни карандаши. Наедине с мыслями. Есть коврик и туалет. Каково это? Спишь сколько сможешь. Спишь по 16-18 часов в день. Вот что ты делаешь.

А лезут.

Ли в голову.

Мысли, как например, мол, что это тогда было с Элизабет, когда думаешь... Ты проходишь через все это. Через все. Каждую мелочь. Отношения с мамой. Да, через каждую мелочь. И у тебя есть часовая прогулка. По закону ты ежедневно можешь выходить на часовую прогулку. Но в реальности всё.

Далеко не так. На самом деле.

Повезёт, если выпустят на час в неделю. Душ дважды в неделю. И это всё. Звонок раз в месяц. Значит, небо над головой не увидишь. Ничего. Ты в одиночке. И это занимает около недели. Первая, самая тяжёлая. В первую неделю ты лезешь на стену, не можешь спать, но потом начинаешь привыкать через какое-то время. Когда дают книгу, ты рад как ребенок. Я стал экспертом в Библии короля Якова. Так что ты рад, а уже потом начинают давать.

И.

Другие.

Книги.

И так восемь месяцев.

Уже.

Потом меня перевели в настоящую тюрьму. Биг Спринг, Техас. Западный Техас. Где... Чувак, ты там был? Нет. Чувак. Продолжай. Луговые собачки и тарантулы. Да. Вот что это. Без шуток. Там так жарко, что по радио просят не ездить по определенным улицам, так как там плавится асфальт. Это Биг Спринг. И я сказал следующее, «Херам апелляцию, везите меня туда, а я там сам разберусь». Он посмотрел на меня с лу... Если вы смотрели фильм «От заката до рассвета», то начальная сцена — это Биг Спринг, Техас. И это... Там жарко. Очень. И вот там я узнаю, что такое настоящая тюрьма. Тюрьмами управляют не охранники. Ими управляют заключённые. И это факт. Короче, вас встречают у дверей, и какой бы расы ты ни был. Происходит следующее. Биг Спринг — это бывший комплекс ВВС, это дисциплинарная тюрьма, там сидят плохие парни. В общем, я прохожу, так скажем, обработку, захожу в блок, и у дверей меня встречает парень. по имени Ник Сэндифер. Он казначей арийского братства. И первый вопрос из его уст. Сколько ещё белых? А я-то не знаю. Говорю, четыре или пять. Следующий вопрос. За что ты здесь? А я отвечаю, ему ведь не волнуюсь, компьютерное преступление, и давлю улыбку. И оказалось, это был не лучший ответ. Ведь эти преступления не ассоциируются с кражей кредиток или хакерством. Компьютерные преступления в тюрьме.

— это детская порнография. Короче, я ему сказал, и он уже поглядывает на меня, как на дерьмо. Зовет своих.

Кентов, они меня обступают. За что ты здесь? Мне доставляют, что в варийском братстве есть это разделение. О да, что мол... Детская порно — всё, значит человек плохой. А не круглый, я круглый.

Идиот. На экспертизу можно получить рекомендацию. Им жать вокруг. Так за что тебя посадили?

А я сижу.

И.

Пытаюсь объяснить. Они говорят, хорошо скелешь, но тем не менее. Значит, такие преступления на самом деле означают, что ты был связан с детским порно. В тюрьме, да. Да. И есть такое дело, что те чуваки, которых садят за детское... Мои друзья и члены семьи.

Искали.

Лагерь, который был.

Бы не.

Обнесен забором. Выбрали Эшланд, штат Кентукки.

Через шесть недель я был уже там. Мы подъехали за порно. Они втирают, что воровали кредитки. Точно. Так.

Что, да. Они научные. И я в шкуре такого парня. Но ещё ты.

Для тех, кто нас слушает, ты не похож на того, в общем, на типичного хакера. Это правда. Так и есть. Точно подмечено. Но и.

На педофила не похож. Это да. Верно. Но и не создаётся впечатление, будто ты, думаю, ты не носишь худи с капюшоном, и ты не какой-то там хипстер, понимаешь? В тюрьме всё устроено так. Тебя будут докучать, пока не узнают. Они должны увидеть дело, что теперь в федеральной тюрьме из-за этого дела не дают заключённым. Они либо смотрят дело, либо охранник скажет им, за что ты сел. Они расскажут, кто есть педофилы, но охранники не сказали им, кто их. И первый месяц они думали, что я педофил. Но ничего не делали, ведь не были уверены. В конце первого месяца я разговаривал с Кевином Полсоном из Wired Magazine о Максе Баттлере. Он написал статью в журнале Wired. В конце первого месяца выходит Wired Magazine, и это на обложке. Можно подумать, что так и есть. Короче, я читаю статью и радуюсь. Происходит следующее. В четыре часа почтовый звонок, подсчёт заключённых по всей стране. После четырёх часов.

Они раздают почту за.

День. Приходит почта, я беру журнал и читаю, и думаю, я-то в порядке. Но там написано, что Брэд Джонсон информатор секретной службы. В статье. И теперь ты стукач. И это примерно то же, что и педофил. Так что после этого мы идём на ужин, за ужином. Можно слышать эти шептания, «Похоже, у нас стукач. Может, это он или он?» Начальник на следующий день перекрывает весь комплекс. Вызывает меня в свой кабинет, там стоят охранники, конвоиры, и он говорит мне, Ты давал интервью журналу Wired? Говорю, да. А он, ты что, не знаешь, что тебя замочат здесь? А я... Он такой, угрозы не чувствуешь? А я-то знаю, что скажи, да, чувствую. Они снова переведут меня на 8 месяцев в одиночку. В одиночке рано или поздно начнешь биться головой с тем. Я думаю, ни за что. И говорю, не чувствую. Он такой, слушай, говорит, если тебе кто-то что-то скажет, Сразу же приходи к нам, ведь иначе вор в четыре метра, колючая проволока, и я такой, я не лазаю по заборам? Я зах... тебя завалят. Они обыскали шкафчик, попытались конфисковать журналы, но не смогли, и на следующий день я захожу в блок и вижу, как Ник Сандерфорд лежит на койке и читает журнал Wired, и я думаю, вот херня. Подхожу к нему и говорю, привет, Ник, чем занят? А он, да вот, читаю. Я такой, есть что-то интересное? А он, только дошел. Говорю, давай я избавлю тебя от лишних хлопот. Беру журнал, переворачиваю страницу, ты ищешь вот это. А он говорит, я уже знал. Я такой, у нас что, проблемы? Он смотрит и говорит, здесь сидят те, кого ты упоминаешь? Я такой, нет. А он мне, пока тут нет тех, кого ты сдал. Всё в порядке. А я, хорошо. А он, но мне кое-что от тебя нужно. Ладно. Федеральжу. И первый вопрос, который я задаю, есть ли работа за забором, охранник говорит, ну, есть наряды в национальном лесу. Говорю, нет, я там помру. А в тюрьме у тебя должна быть работа. Все работают. Не важно, где, но ты работаешь. И я устроился преподавать. Читал литературу. Каждую среду с шести до полдевятого вечера литература. И получилось, что на литературу ходили со всех блоков. Пара охранников иногда заглядывала убедиться, что читается литература. Нет. Каждую среду с шести до полдевятого вечера я учил их мошенничеству. Так я спасал свою задницу. А вот вторая работа, у меня тогда их было две. Чувак, это странно, но наступает такой момент, Вот выходят из автобуса, и ты сразу же распознаёшь две группы людей, грабителей банка, моментально. Они выходят из автобуса, и ты, этот ублюдок, взял банк. И распознаёте педофилов. Моментально. И моя работа, как белого чувака, была подходить к белым педофилам и начинать разговор. Разговор, по сути, был такой. «Не знаю, за что ты здесь. Мне нет дела». Но, если по какой-то херовой статье, лучше расскажи. Расскажешь, и всё будет в.

Порядке. Если же нет, то...

Видишь вон тех чуваков? Если ты начнёшь.

Общаться с ними, или они решат поговорить и узнают, по какой ты заехал статье, тебя завалят. Что это за статьи? Педофилия. Педофил-насильник, преступление, причинившее вред.

Детям и женщинам. Ну, то есть, получается, как в мафии есть правило и некий этический кодекс, даже учитывая все это деление на расы. Всё равно есть эти границы. И иерархия тоже. То, как всё это выглядит в тюрьме, зависит от класса безопасности тюрьмы, в которой вы оказались. Там, где сидел я, таким запрещалось разговаривать с кем захотят, смотреть телевизор, ходить в библиотеку. Нельзя ни с кем общаться, кроме как с себе подобными. Если.

Это не соблюдать, тебя.

Завалят. «Если с вас будут вымогать бабки, мы тоже станем, и вы не расскажете, или вас завалят». Тогда всё было устроено именно так. И все быстро это схватывают. Быстро, быстро. И обычно они говорят «я просто хочу отмотать свой срок». Вот такая вот фраза. Это вроде сигнала «не связывайся с ним». Время от времени кто-то лжёт. И это влечёт за собой последствия. Я видел, как, пока был там, двоих замочили. Я пережил три тюремных бунта. И пока я там сидел, четверо наложили на себя руки. Люди, которых убили. В общем, снаружи у нас была площадка километровая, для прогулок по кругу. А в ландшафтной работе, я говорю, есть опыт с культиватором. Через два дня внутри две гандбольные площадки, и вот вечером, так случалось оба раза, мы все прогуливаемся по кругу, и если смотреть со стороны, заключённые кажутся стоя птиц. И вот стоя птиц мигрирует к воротам. И когда ты впервые видишь эту миграцию, то вдалеке замечаешь, как один заключённый повалил другого. и лупит его башкой по асфальту. Прям вот так. Охранники не вмешиваются, ведь им может достаться. Они появляются минут через 15, чтобы прекратить всё это. Но к тому моменту у чувака уже башка в смятку. Дальше заходят охранники, перекрывают весь комплекс. строят всех в две шеренги, охранники заходят туда, закрывают все двери и задают два вопроса. Первый, вы что-нибудь видели? Ответ нет. Второй вопрос, увидь вы что-нибудь, вы бы сказали об этом? Ответ нет. И охранники говорят, валите. И это все. И если кто-либо остается торчать на площадке дальше, попадает под подозрение. Помню, был как-то случай с одним... Я прихожу до них в кабинет, и вот эта яркая иллюстрация гениальности этих институтов и тех, кто там работает, у полицейского, прямо над столом, на всю стену, висит фотограф сам. Он пробыл там пару минут, и все такие.

Типа... А чё творится? Потом свои же подозвали его и пояснили, что.

Дакарфия —.

Комплексой прилегающей территории. Я могу.

Буквально.

Сидеть там и планировать, куда бежать.

Бывает.

И такое. Это.

Очень интересно, ведь ты рассказывал о сети доверия в сообществе киберпреступников. Ну да. Выходит, это тоже сеть доверия? Точно. Но только уже в тюремной среде? Абсолютно. Доверие, оно фундаментально. Доверие, оно в конце концов определяет все. Бунты, которые я пережил. Вот во время первого ты напуган, просто до смерти. Врываются копы, одетые в костюмы черепашек-ниндзя, применяются резиновые пули, слезоточивый газ и другая.

Дрянь. Заключенные устраивают просто ад, пугаешься до усрачки. Второй.

Бунт. И ты спокоен. Потом ты уже начинаешь замечать. Это расовый бунт. И, как правило, это либо латиносы, либо афроамериканцы. Ты начинаешь распознавать мотивацию и причину бунта, и успокаиваешься. Именно на втором бунте ты начинаешь замечать. Это не мы, это не наша группа. Третий бунт, и ты уже валяешься на койке. и позволяешь войне вестись вокруг себя. И время от времени к тебе кто-то подбегает и говорит, «Это твой шкафчик?».

Говоришь «да» и они его.

Не трогают. Скажешь «нет», его вскроют и заберут всё, что там есть. Так и происходит, но... Итак, ты отсидел пять лет. Пять с половиной. Пять с половиной. Ты вышел. Вышел. Я еще прошел... Это была неплохая ложь. Я прошел программу лечения от наркомании. Это девятимесячная интенсивная терапия. И вот до чего я дошел. Этот консультант в Биг Спрингс, короче, он купил... он хотел научить заключенных уму-разуму, хороший парень был. В общем, у него было такое желание, и он получил скидку на курс по теории игр. Он скупил эти диски и стал расспрашивать всех. Ясно, да? Мой отец... Я не разговаривал с ним в блоке, кто знает про теорию игр, и ему сказали, что если кто-то и знает, это Брэд Джонсон. И вот он пришёл ко мне и говорит, «Ты Брэд Джонсон?» Я такой, «Да». А он говорит, «Ты знаешь что-нибудь о теории игр?» Говорю, «Да, знаю». Я стал перечислять дилемму заключённых, а он такой, «Занятия будешь вести?» И я стал преподавать это, и плюс ещё ораторское искусство. В общем, я подружился с ним. И вот наступает время, когда я должен переводиться по программе для наркоманов, ведь она проходит в Форт Уэрти. Перевод занимает примерно 4-5 месяцев. И это время плюсуется к моему сроку. Так что однажды я подошел к нему и сказал... Его звали Килли. Я сказал, послушай, а есть ли способ, чтобы меня перевели быстрее?

Он посмотрел и.

Сказал, Брэд, я не могу помочь. Говорю, спасибо, ценю вашу попытку. И он это сказал, и через неделю я уже ехал... В автобусе в Форт Уэрт. Да.

Я понял. Обожаю. Девятимесячная программа. 24 на 7.

Когнитивно-Поведенческой терапии. Ничего общего с наркотиками. Это были групповые.

Занятия и КПТ-процедуры. И, честно говоря, это лучшее, что могло случиться. Правда? И вот здесь, что стало тем, что изменило? Много.

Лет. И вот он приходит на оглашение приговора. Встает и говорит... Тебя как человека — это одиночное заключение? Или это годы, потеря людей, которых ты любил? Или же поведенческая терапия? Комбинация. Это комбинация всего. Моя сестра отреклась от меня. Больше у меня никого не было. В смысле, я и моя сестра. Это наша честь. Я хочу, чтобы у Бретта был хороший старт. Поэтому он... Да и всё. Да, я любил Элизабет. Люблю свою теперешнюю жену. Но мы с сестрой вместе прошли через всё это дерьмо. Денис отреклась от меня и не говорила со мной целый год, когда всё это.

Случилось.

А после... Как меня арестовали во время побега. Она потратила семь часов на дорогу, чтобы приехать и сказать, что.

Любит меня.

Я.

Не увижу её.

Пять с половиной лет. Да. Это стало первым поворотом. В тюрьме у меня ушло два с половиной года, чтобы принять ответственность.

Два с.

Половиной. Поразительный поступок. Да. С её стороны. Да. Да. Она нечто. Нечто. Она видела меня десять минут и сказала, что любит меня, а потом.

Я её не увижу. Посеяла семя.

Да, да. Так что может жить у меня, когда выйдет. Теперь я понимаю, что он говорил серьезно. А тогда я думал, что это... Время подумать было за все эти годы. Да. Да, потребовалось два с половиной года на осознание, что преступления были не из-за подружки, стриптизерши, жены или семьи, а из-за того, что я так решил, так захотел. И это был первый поворот. Второй поворот — это когнитивно-поведенческая терапия. И она мало эффективна, пока я был... в тюрьме. Я прошёл её, и это уже засело у меня в голове, но пока ты сам не решишь её использовать, она не работает. Я вышел в 2011, не хотел нарушать закон, у меня было три года испытательного, я не мог прикасаться к компьютеру. Меня приглашали на работу в Делойт, возглавить отдел по борьбе с киберпреступлениями в Британии. Я отказался. Сказал себе, не вздумай, идиот, там компьютеры. Потом было предложение о работе от рыболовной компании. Не смог согласиться. Дошло до того, что я подавал заявки на работу в фастфуд. Там тоже компьютеры. Нельзя. Понимаете, да? А как насчёт официанта? Там тоже компьютеры, а ещё и кредитки. Это тоже табу. Я буквально не мог найти работу. Не мог. Я брал талоны на питание. У меня была соседка, которая.

Помогала с.

Арендой. При выходе из тюрьмы тебе говорят, что для тебя будет работа, чтобы не было рецидивов. У меня не было работы, но.

Был код. И этого кота.

Звали Чудовище. Хорошее имя. И у меня были деньги, чтобы купить ему корм, но не было, чтобы купить туалетной бумаги. Так что я жил в Панаме. Как долго ты так жил? Это был постоянный спад. Помните, я научил отца махинациями с налогами? Он помогал мне до тех пор, пока мог. А потом, после этого, типа, и что делать дальше? Я.

Не хотел заниматься киберпреступностью, и.

Я... Это чушь собачья. Он стал навещать меня в тюрьме. Ну да, в смысле ещё в тюрьму. Он начал тем, что воровал туалетную бумагу. Воровал парашку. Чтобы было.

Основное, базовые потребности. В то.

Время у меня был друг, который... И этот чувак... Я встречался с теми же женщинами, что и до этого. Нездоровые отношения, скажем так. Горячие и нездоровые. Да. Любовь. Так.

Это работает.

Этот чувак разместил для меня объявление на сайте знакомств. И откликнулась эта женщина, моя теперешняя жена. Она откликнулась, и... А мои фотки были на серьёзных вещах, словно для тюрьмы. Вот такие. Она мне пишет... «Чё ты серьёзный такой?» А я ответил «Это я так радуюсь». Мы стали общаться и стали встречаться. Она превратилась для меня во второе спасение. Я переехал к ней. Я был на мели, меня выгоняли из квартиры, она не говорила, но думаю знала это. И я переехал к ней. Нашёл работу, и у меня. На третьем посещении он мне сказал, я читал о тебе в интернете, я такой, да, он да. Ты срубил кучу денег, говорю да. А он уговорил своего надзирателя разрешить иметь мне мобильный. Я просматривал Craigslist и увидел объявление. Ты можешь кого-нибудь научить этому? И короче, я по ландшафтному дизайну. Позвонил, парня звали Дастин Рамос. И он сказал, «Приходи поговорим». Он занимался этим бизнесом со своим братом прямо из дому. Вот я сижу общаюсь с ним минут 20. И вот он говорит мне, «Могу я вас спросить?» Я такой, «Да». «Вы в бегах что ли?» А я говорю, «Нет, а что?» А он такой, «Ты не похож на того, кто этим занимается». И я поведал ему, кто я такой и что сделал. И он... Глянул и говорит, мне нужно подумать. И он сказал мне, иди домой, это была пятница. Вечер воскресенья, он звонит и говорит, Брэд, если я найму тебя, ты будешь работать? И я сказал ему, Дастин, если ты дашь мне работу, я обещаю, я буду впахивать. Говорит, приходи в 6. Хорошо. Я должен был толкать газу на косилку по 10 часов в день, 5 дней в неделю за 400 долларов. И я пахал, я так старался, что, приходя вечером домой, вырубался, просыпался утром и всё по новой. И дошло до того, что в итоге этот чувак предложил мне стать партнёром по бизнесу. Его брат покинул это дело, а к тому моменту я узнал всё, что можно было, и он сказал, «Если хочешь войти, я урежу тебя наполовину». Говорю, «Дастин, я так не могу». Я бы ничего не поимел, он не хотел платить больше, пока он сам не сможет делать больше. И я подумал, что найду другую работу. займусь чем-то другим, и я наплел, что похолодало и трава перестала расти, хотя я подумывал о другой работе. Один парень предлагал мне 1500 в неделю за продажи обучающих курсов по работе на нефтяных вышках, и я согласился. Я перестал работать на Дастина, и тот парень... До того, как он предложил мне работу, я рассказал ему о своем криминальном прошлом, от меня это требовалось, Я выхожу на работу, а он звонит и говорит, что не может меня взять. Я остался без работы. Дастин уже нанял другого, и к нему я тоже не смог вернуться. И я снова стал тем человеком. Для меня было важно показать свою ценность в отношениях. Понимаешь? А Мишель, она единственная работала. Я подумал, так нельзя, и в голове щелкнуло, я бы мог приносить домой хотя бы еду. Ведь это делала лишь она, в смысле, нам было тяжело, работала только она. И я такой, ну можно же приносить что-то поесть. Залез в Дарквеб, нашел пару ворованных кредиток, Стал заказывать еду, а потом ещё хуже. Что я обычно говорил? И опять же, это такие вещи, которые... У неё было двое сыновей, и я подумал, им нужна одежда. И стал воровать одежду. Но потом в итоге меня арестовали. Меня поймали при заказе еды. Мишель не знала, что я делаю. Она была на работе, уже собиралась домой, а меня арестовали, но разрешили сделать звонок. Я позвонил и сказал, приезжай в участок, меня арестовали. И она приехала туда. Нужно примириться. Раньше я говорил, что я думал, что отец вернулся в мою жизнь в попытке просто использовать меня. Понимаете? Но правда была в том, что отец... Она была не в курсе. Мой надзиратель, конечно же, не знал подробностей. и при вынесении приговора. Там был надзиратель, прокурор, судья, маршалы США, Мишель и я. Встаёт Мишель и говорит судье, что для её детей я лучший отец, чем их настоящий. И я уже... Я начинаю рыдать. Встаёт надзиратель и тоже начинает говорить. Мы полагаем, что мистер Джонсон Мы думаем, что это единичный случай. Судья приговаривает меня к одному году. Надзиратель снова встает и говорит, Ваша честь, если вы сможете слегка уменьшить срок мистеру Джонсону, то он сможет... быстрее вернуться в семью. И судья изменяет приговор. Я отсидел 10 месяцев, меня отправили обратно в Техас. И тут я узнаю, что Мишель со мной не из-за чего-то, а из-за того, что я — это я, она поддерживала меня. Я отсидел 10 месяцев, вышел, и мы поженились. Мне скосили условку, чтобы я смог прикоснуться к компьютеру. Они говорят, преступник, он, по крайней мере, может продавать машины. Оказалось, что нет. Только если вы наркодилер. Если вы крали деньги и информацию, то вы не сможете получить такую работу. Я не могу найти работу, не могу. Лекс, я и по сей день знаю, какие у меня триггеры и что нужно, чтобы я опять к этому вернулся. Я знал, что могу перегнуть, я посмотрел на Мишель и решил действовать. Авторизовался на ЛинкдИн, связался с агентом ФБР по имени Кит Муларский из офиса в Питтсбурге, он занимался моим арестом. И некоторыми сообщниками я отправил ему сообщение. Оно было таким «Привет, я уважаю все, что ты сделал, вышло неплохо». «Кстати, я бы хотел легализоваться». И он ответил буквально через два часа. Он дал мне рекомендации, советы, взял под своё крыло. И, чувак, с того момента я стал главой совета по борьбе с кражами.

Персональных данных. Меня наняли, чтобы я вел публичные выступления. Майкрософт нанял меня, чтобы я их консультировал. После устройства Майкрософт в индустрии ко мне установилось достаточное доверие, и я был уже в порядке. И теперь ты помогаешь бороться с людьми, которым ты когда-то принадлежал. Итак, глядя на всё это, Дай совет, будь ты до сих пор одним из них. Как нам бороться с киберпреступностью сегодня и в следующие.

5, 10, 20 или 50 лет? Что ты посоветуешь частным лицам, компаниям, правительствам и... А также таким, как Элизабет. Как бы совет людям, тем людям, которые влюблены, живут или дружат с киберпреступниками. Отец видел меня не только в рампень много уроков. Можно извлечь из этого. Знаете, для меня самый главный урок заключается в том, что нельзя служить двум хозяевам. Если вы тот, кто совершает преступление, или вы зависимый человек, или влюблены в того, кто зависим. Они не любят вас. Они любят зависимость, которая всегда будет на первом месте. И вам нужно это осознать и знать, когда следует оборвать отношения с человеком.

Закончить то, что никогда не.

Изменится. Пока человек сам не изменится. И нужно понимать, что единственная причина, почему я смог изменить жизнь, Потому что.

Люди дали мне этот шанс. Больше причин нет. Разглядели, что ты хороший.

Человек.

Как совершенных преступлений, что я.

Преступник, как моя мама. Я действительно думаю, что он пытался наладить со мною связь. Он хотел установить связь, общаясь на темы, интересные и любимые для тебя. Верно. По сути, про твою зависимость. И я по сути... Да. Если бы Муларский не ответил, и не было бы моей сестры и моей жены этих компаний, которые дали мне этот шанс, я бы заехал в тюрьму лет на 20. Я не сомневаюсь в этом. Вообще. Вы должны осознать это. Киберпреступность. Многие компании, с которыми я общался, не понимают или не ценят. аспект сетевого взаимодействия, аспект доверия, то, как преступники устанавливают его между собой, как они работают сообща. Многие компании думают, что злоумышленники — это одиночки, но если разобраться, как действуют киберпреступники, то у вас есть группа лиц. И они не только работают сообща, чтобы нанести удар по вам, но еще и бесплатно делятся информацией. Компании так не делают. Вся эта конфиденциальность и конкурентные преимущества. Компании не делятся информацией, как это делают преступники. Преступники не чураются.

Нужно принять это, и нужно понять, что зачастую, по статистике, 90%.

Атак используют известные.

Эксплойты, это уязвимости, не о которых мы не знаем.

А о которых знаем. Но ничего с ними не делаем. И чтобы защититься от киберпреступности, есть много простых и доступных.

Способов. Много, очень много. Много базовых вещей уже являются уязвимостями. Обновление системы безопасности. Но в случае SolarWinds, или например QNAP, это не помогает. Но эти случаи... случаи, конечно, нифига себе. Так и есть. Но если брать всё многообразие, особенно в будущем, Ведь всё больше компаний используют интернет. Они становятся цифровыми, их становится всё больше и больше. И эти уязвимости связаны с человеческой.

Природой. Социальная инженерия и объективно устаревшие системы — всё вот это. И что-то из этого… В смысле, ты крайне хорош в обучении социальной инженерии. А вот обучать людей в компаниях — это… Это нужно делать. И компании должны… Я уже говорил, что… Ни компании, ни частные лица не сообщают об этом в органы. Я работал с компаниями из Fortune 50, которые не стали бы выдвигать обвинения. Вместо этого они просят преступника подписать договор о неразглашении и заплатят им. Я манипулировал человеком, чтобы он помог мне сбежать. Я согласен, чтобы это больше не всплывало. Вы должны выдвигать обвинения, сообщать об этом, повышать осведомленность сотрудников. Эта идея, и я говорил об этом раньше, о понимании своего места в схеме киберпреступления. Станете ли вы жертвой? Зависит от того, кто вы и что делаете, как человек или как бизнес. Нужно это понимать при создании системы безопасности. У нас семь с половиной тысяч охранных компаний. Большинство из них заливают усладу в ваши уши. Они будут говорить вам.

Что мы универсальное решение. Но это не так. Вы лишь инструмент. И может вы очень хороший инструмент, но это не единственный, который нужен для защиты от существующих атак. Мы должны быть честными в.

Этом вопросе, а всё не так. Получается, что защита — это не просто один инструмент. Это процесс, состоящий из разного набора и постоянного обучения людей, то есть социальный аспект и непрерывный Ведь в возможных направлениях АТАК... ...пытался научить его махинациями с налогами, а взамен.

Я единственные деньги, которые у него были.

Четыре тысячи наличкой, манипулировал, чтобы их получить. Чтобы он оставил мне сменную одежду, мобильник и водительские права, а у него тогда были лишь права на моё имя Брэд Джонсон. Так много, если брать во внимание... Невозможно будет учитывать все возможные варианты АТАКИ. Их слишком много, чтобы всё учесть. Можно по максимуму обезопаситься, но для этого.

Нужны различные инструменты. Вся идея системы Arcus в этом и заключается. Идея в том, чтобы сделать стоимость мошенничества настолько.

Высокой, чтобы они выбрали другую цель. Вы хотите, чтобы преступник не тратил время на атаку вашей компании. А как насчет белого хакинга? взлом системы для её тестирования, а потом предоставление компаниям уязвимости по мере их нахождения. Превосходная идея. Я думаю, что пентестинг и белое.

Хакерство — это великолепно. Я думаю, что вы должны... всё это должно учитываться в контексте реальности. У нас под носом целая отрасль, где люди пытаются продать ваш кошелёк. И неизвестно, сколько хакеров выбрало темную.

Сторону, если честно. Да, некоторые из них как бы под психологическим одеялом безопасности, которое никак не защищает. Кстати, на LinkedIn ты написал.

Что-То про ID.me. Что.

Это такое?

Почему это.

Проблема? Я решил спуститься в кроличью нору. А я все думал, спросишь ли ты об этом. Думаю, я.

Частично виноват в том, что они потеряли.

Контракт на 86 миллионов. С.

Кем был контракт? С налоговой. С налоговой.

Так, что же... ID.me это идентификатор. Так, отмотаем. ID.me это маркетинговая компания, которая хочет казаться компанией верификации личности.

Я просто решил глянуть, как ты вскипаешь. Я скажу тебе вот что. Моя проблема в том… Это компания, которая использует для аутентификации налоговую… Налоговую службу соцобеспечения.

Даже было, что бюро по безработице 23 штатов, пару других служб. Думаю, их идея была в том, чтобы можно было войти в свой аккаунт или аутентифицироваться как человек с помощью своего лица или чего-то подобного, приватной информации. У них есть многоуровневая система проверки, у них есть Бесплатная система, вызывающая сомнения, для которой нужно удостоверение личности. И было показано пару способов, как это обойти. Я не хочу распинаться, что их система ужасна. Ведь, по-честному, у систем безопасности есть обходные пути. Понимаете, да? Проблема с ID.me, она в том, что их политика несколько сомнительна. Я пробыл в этом лагере недель 6-8, И дело, если вы частная компания с такой политикой, но если вы госучреждение, и вы, как гражданин, имеете право на льготы или услугу этого госучреждения, а.

Оно, в свою очередь, заставляет вас.

Предоставить... Это был самый трудолюбивый работник за всё время. В какой-то момент копы поймали меня на склоне горы с метлой в руках, я подметал горы, такой, да, давайте и тут приберём. В общем, ты втираешься в доверие. Работаю, не покладая рук, и через шесть недель сваливаю, и я продикт свой полный профиль личности, частной компании, а потом эта компания использует эти данные для таргетированной рекламы, для извлечения.

Прибыли, у меня тут большие вопросы. Если это делает частная компания, мне все равно. Но не нужно.

Вынуждать граждан это делать, если дело касается льгот или услуг, на которые они имеют право. У меня тут большие вопросы. То есть, по-твоему, учитывая то, сколько мы говорили о ценности персональных данных, к ним нельзя относиться легкомысленно? Нет. Кто бы мог подумать, что Брэд Джонсон станет защитником приватности? Но, вот так вот, я имею в виду, что люди попросту не понимают или не видят ценности того, кто они есть. Понимаете, и конечно же ID.me не единственная, есть еще.

Много компаний, которые говорят, мы не собираем чувствительную, приватную информацию, мы используем лишь биометрию и посещаемые сайты.

Это идентификация, это.

Позволяет вычислить любого отдельного человека, даже эта.

Информация, убрав весь.

PII, все равно позволяет вычислить, кто это. Итак, прожив не один год преступной жизнью, я уверен, ты косвенно связан с многими очень опасными людьми. Косвенно и напрямую. Да.

Но косвенная связь, наверное, будет побольше. О да, да. Я прошу прощения за этот вопрос, но ты когда-нибудь опасался за свою жизнь или благополучие? Например, увидев мир, который вправду опасен, и который не... который.

Действует в тени? Знаешь, Как я.

Уже говорил.

Когда.

Мы основали Shadow Crew и начали этот киберпреступный бизнес, насилия там не было, оно появилось позже. Теперь же насилие.

Присущее системе, как говорил Монти Пайтон, это часть системы. — Да, мафия теперь часть всего этого.

— Картели тоже. — Да. — Теперь туда вплелись наркотики, стали частью киберпреступного рынка из-за высокой маржинальности, а вместе с ними пришло и много насилия. — Да, картели привнесли насилие, в котором они знают толк с 20 века.

В технологии 21 века.

— Теперь же. Беспокоит ли меня? — Держался 2-3 недели маршал США. — Это интересно, что Моя семья беспокоится об этом. Ясно, да? Может, из-за того, что я в этом с головой, не могу полноценно оценить опасность. Но я сделал это. То есть ты сбежал? Сбежал, да. Маршалы США, они прочесали три штата и нашли меня километров за 400 в Лексингтоне, Кентукки. Нашли меня там. Моя семья беспокоится об этом. Считаю.

Ли я это возможным? Ведь я использовал настоящие права. У меня был ножным. Я тот, кто говорит то, что должно быть сказано. Я сделал... Я завоевал доверие в этой индустрии. Не боясь. называть компании и частных лиц, и не боясь указывать на преступников или группировки. Твоя честность как человека очень освежает эмоционально и интеллектуально, словно некий дар. Спасибо тебе за это. Можешь ли ты дать какой-нибудь совет молодым людям.

О жизни? Ты нарушил Много правил, почти все. Некоторые стоит нарушать. Если взять того, кто сегодня учится в старшей школе или колледже, и подумать о том, как они могут нарушать правила, легально, и жить жизнью, которой они могли бы гордиться, что бы ты им сказал? Самый главный урок, который я усвоил, вы хотите, чтобы у вас была жизнь, где вы помогаете людям, а не вредите им. И это меня сильно поразило, когда я впервые попал в Квантика. Там ты видишь самые яркие умы в США, которые отказались от больших денег, ведь они выбрали помощь людям. В то время как я сделал карьеру, причиняя боль и вред людям. Это хороший урок, и я рад, что я там. Но я бы хотел сказать людям, что нормально хотеть денег. Тестировать.

Системы – это тоже нормально. Нормально обходить правила, если вы не нарушаете закон. Всё это нормально, и мне это нравится. Но если у вас есть настрой и установка, и вы их придерживаетесь, чтобы не навредить и помогать людям, то у вас в итоге всё будет хорошо.

Что даёт тебе, опять же, учитывая Дарк Веб.

Учитывая все опасности, что даёт тебе надежду на будущее? Если заглянуть на 5, 10 или 50 лет, надежду для нашей цивилизации. Если.

Мы всё сделаем правильно, если мы сможем пережить этот век, то что, по-твоему, будет причиной этого? Это чертовски хороший вопрос. Много плохой херни творится. У.

Нас много причин. Если задам немного другой вопрос, как, по-твоему, наша цивилизация уничтожит саму себе? Уверен, у тебя будет множество ответов. О да. Знаешь, мне дает надежду то, что... Ты видишь, как люди работают сообща. Ковид тут немного выделяется. По-моему, многие хотели втянуть его в политику. Самое душераздирающее в ковиде было то, что во многом это отдаляло людей друг от друга, потому что вирус заставлял бояться друг.

Друга. Это была страшная вещь. Люди именно в таком ключе описывают пандемию. Что вы боитесь других людей. Это самое страшное. Дело даже не.

В разрушительном влиянии на тело. А в.

Том, что это отдаляет людей друг от друга, и ты осознаешь, насколько фундаментальна.

Связь между людьми. Это да, безусловно. Но знаешь, мы как люди делаем.

Когда всё становится плохо, по-настоящему плохо, мы склонны реагировать и объединяться. Мы так делаем. Увидя несправедливость, мы видим её и восстаём. Проснувшись утром, я смотрю Fox News и CNN, чтобы разозлиться на всех. Ладно? Так что... Они подпитывают разделение и возмущение. Они хотят, чтобы вы злились. Да. Это меня издерживает, и я начинаю думать, что нам просто... Элизабет в этом очень хороша, и она преподала мне хороший урок. До встречи с ней я питался новостями из нескольких источников. Постоянно. А она была женщиной, которая не смотрела ноутбук, и.

Карты предоплаты, и ворованные.

Персональные данные. И... Как новости? Вообще. И я тогда этого не понимал, но теперь понимаю. Теперь... Я думаю, это разумно. Знаешь?

Не стоит слушать это дерьмо. Бы то ни было, я покрасился в огненно-рыжий цвет. У меня был сильный... Вот почему мне нравится читать исторические книги. Загар со мной на себя не похож. Я был в отеле, шторы были раздвинуты, и вижу чувака, я сижу.

За ноутбуком... Знаешь, я просто... По-моему, это неплохой способ посмотреть на современность и понять, как это время будет описано в учебниках истории, и реагировать на это, а не на все эти ежедневные качели возмущения, которые становятся всё хуже и хуже в зависимости от скорости появления новостей. Скажу вот, что.

Я сижу здесь, и я признателен, что ты говоришь со мной. Я ценю это, ведь, знаешь, я говорю об этих отношениях и обо всём остальном. И для меня это стало осознанием многих вещей, потому я ценю то, что ты про это спросил, и я могу высказаться. Мне очень нравится, что ты ценишь... Во-первых, ты.

Осознаешь важность любви в жизни человека. Она заставляет нас творить добро и зло в этом мире. И об этом неплохо размышлять, даже полезно. Любовь и эта связь, именно это делает нас людьми. В чём, по-твоему, смысл жизни? Ещё один нелепый вопрос. Что мы все здесь забыли? Не думаю, что вопрос нелепый. Для меня.

Смысл жизни в том, чтобы усвоить урок, что нужно помогать.

Друг другу. Ты спросил о безопасности, но я не успел сказать. Все беспокоятся о себе. Проблема безопасности решается так. Нужно, чтобы каждый заботился не лишь о себе, а и о остальных. Вот как решить эту проблему. И не важно, какой путь вы проделаете, чтобы понять это. Да. Меня вот не раз спрашивали, о чем я жалею и что бы.

Изменил. Я натворил кучу отвратительной.

Херни.

За свою жизнь. Но.

На данном этапе жизни мне нравится то, кем я стал. И.

Я.

Уверен, что занят.

Тем, чем должен в своей жизни. Так стал бы я что-то менять, сколько бы херни я ни натворил, не.

Стал бы. Ты стал тем, кем стал. Да. Из-за всего, что случилось. Это банально, но это правда. Это странно, но так и есть. Да. Так что... Да. Ещё ты говорил, что подумываешь о запуске шоу. Как оно будет называться? Ты записал пару подкастов, ты невероятно хороший... Я записал парочку и поучаствовал во многих подкастах. У меня был фродкаст с подругой Карис Хендрик, и он умер из-за.

Разности мнений. Один из нас.

Был засранцем, зависит, кого спросить. Может и я.

Потом я.

Сделал The Angler Fish подкаст, который, скажу тебе честно, Лекс, он был совершенно бесцельным. И где Брэд Джонсон ленился. Его тоже прекратил. Шоу Брэда Джонсона запускается... Это такое название будет? Да. Знаешь...

Какие планы на него? нести изменения, там будет обсуждаться борьба с киберпреступностью. Интервью будут? Интервью, но.

В основном соло. Я называю его шоу Брэда Джонсона, потому что я буду общаться с преступниками о том, как они изменили свою жизнь. Но некоторым хочу перемыть кости. Будет интересно. Ты в этом хорош. Я.

Подпишусь.

И буду слушать. И вы тоже. Оно вроде скоро выйдет. На следующей неделе. Брэд, ты... Пуком вижу, как чувак проходит.

Проходит мимо окна. И останавливается. Делает шаг назад. Заглядывает внутрь и стучит в окно. Я смотрю на него, а он такой... Ты! Я что ли? Ты! Достает свой значок и начинает в него тыкать. и показывает на дверь. Быстро! И я такой, хорошо открываю дверь, и он говорит... Невероятный человек. Честность и любовь, которые я.

Могу видеть, это из.

Тебя прямо сочится. Я мало слышал таких ораторов, как ты. Ты точно должен сыграть в фильме Скорсезе о киберпреступности? Могу тебе сказать, что ты хороший актёр. В этом есть смысл? Для меня большая честь, что ты сегодня потратил своё время со мной. Для меня тоже спасибо. Потрясающе. Спасибо, что послушали беседу с Бреттом Джонсоном. Чтобы поддержать подкаст, пожалуйста, ознакомьтесь со спонсорами в описании.

А теперь позвольте мне.

Оставить вас со словами.

Джорджа Мартина из романа «Битва королей». Хороший.

Поступок не может смыть дурного, как.

И дурной.

Не может заморать хорошей. И за тот, и за другой положена своя награда. Спасибо.

За внимание и надеемся увидеть вас в следующий раз. Они меня арестовали и... А как тебя вычислили? Прочёсывали весь район, зашли в каждый отель, а я... То есть стандартными способами. Оперативный розыск. Это было не так, что они нарыли что-то в интернете. Просто... Хорошая работа полиции.