Jack Barsky: KGB Spy | Lex Fridman Podcast #301

Меня вынудили пойти на этот шаг. Советский агент впервые находился вблизи меня, на территории США. Я ждал поезд ранним утром в Куинсе, было еще темно. Ко мне с правой стороны подошел мужчина в черном плаще и прошептал на ухо. Ты должен вернуться, иначе тебе конец.

Это разговор с Джеком Барски, бывшим шпионом КГБ, автором книги «Глубоко под прикрытием» и героем отличного подкаста «Агент». Очень немногие люди дезертировали из КГБ, остались в живых и рассказали свою историю. КГБ — одно из самых могущественных разведагентств в истории. И этот разговор даёт возможность заглянуть в его работу как с идеологической и психологической стороны, так и через призму жизни человека, прожившего по-настоящему невероятную жизнь. Это подкаст Лекса Фридмана. Чтобы поддержать нас, посмотрите спонсоров в описании. Теперь же, дорогие друзья, к Джеку Барски. Начнем с простого, но важного вопроса. Что такое КГБ? Комитет государственной.

Безопасности. Правильно. Комитет государственной безопасности. Безопасность. Опасность — это.

Угроза.

Верно? Угроза. А без.

Означает... Отсутствие. Получается, дословно можно перевести как.

«Без угрозы». Но он больше не существует. КГБ расформировали после распада Советского Союза, а его преемниками стали СВР и ФСБ. ФСБ формально эквивалентно ФБР, а СВР – ЦРУ. Но СВР – довольно слабая структура. ФСБ взяла на себя большую часть разведки и активные мероприятия. Они стали гораздо больше и сильнее. Однако самой мощной разведывательной организацией России.

Является военная разведка, ГРУ. О которой почти.

Ничего никто не знает. Верно. Когда я служил в КГБ, я вообще не знал, что существует военная разведка. Никто о ней не говорил. Кстати, недавно я выступал с лекцией в РУМО. О них я тоже не знал, пока они.

Со мной не связались. Интересно. Это вечный вопрос. Если ты создаешь разведывательное агентство, нужно ли, чтобы о нем кто-то знал? С одной стороны, стоит придумать легенду, чтобы привлекать талантливых специалистов Но в то же время лучше, если о вашем существовании никто не знает. И если никто о нем не знает, разведагентство сможет эффективно работать в тени. Интересный вопрос. ФСБ сейчас несет знамя КГБ, а КГБ, пожалуй, одно из самых известных Если не самое известное.

И могущественное разведывательное агентство. В истории.

Именно так. Сто процентов. КГБ основали в 1954 году после смерти Сталина. В своей книге вы описываете историю разведывательных агентств. Можно ли сказать, что КГБ унаследовал культуру.

Дух, суть своих предшественников? Полностью. Менялось только название и люди. Причем частенько. Это во многом было связано с паранойей Сталина. С 1923 года, не помню, кажется, тогда был НКВД. Сначала была ЧК, затем ГПУ, потом бесконечные аббревиатуры. Да, НКВД. Менялись как названия, так и руководители. С 1923 по 1953 год, когда умер Сталин, за 30 лет в советской разведке сменилось 8 руководителей. Из них 6 были казнены после отставки. Это говорит о том, что организация буквально пожирала сама себя. Советский Союз был единственной диктатурой в истории, которая держалась не на армии, а на спецслужбах. И эта система была нестабильной. Очевидно, к чему все ведет. Если ты строишь власть на фундаменте, который не способен выдерживать нагрузку.

Он в.

Итоге.

Развалится. На песке. Ага. Почему.

Эта система была нестабильной? Из-за паранойи Сталин всегда боялся, что за ним придут самые сильные люди, поэтому проактивно устранял руководителя КГБ. Он уничтожил множество талантливых генералов во время чисток, и это Дорого обошлось Советскому Союзу в начале Второй мировой войны. Они были не так сильны.

Как могли бы быть. паранойя.

Существовала на всех уровнях? Думаю, да. Рыба гниет с головы. Если руководство тебе не доверяет, ты постоянно боишься, что тебя сдаст кто-то из коллег. Полагаю, такая же ситуация разворачивается в России сегодня. В подобной атмосфере верхушка.

Никогда не узнает правды. Получается, независимо от идеологии, доверие.

– это основа эффективности разведки? Сто процентов. Причем это касается и моей собственной жизни. Это странно, даже почти парадоксально, что я сам жил во лжи и, по сути, Мне нельзя было доверять, но мои отношения с КГБ строились на доверии. Если мне не доверяют, мне не дадут задания. Если я им не доверяю, я не еду. В итоге я это доверие нарушил. И они.

Знали, что такое может случиться. Что вы или скорее.

Просто любой человек может сломаться? Нет, были намеки, исходя из срока моей миссии, 10-12 лет. Это логично. Со временем я все больше становился американцем. Всегда был риск, что мне здесь понравится больше, чем там. и что я добьюсь успеха в том, что мне нужно было делать. Так и произошло. Но из-за того, что я стал отцом, я не захотел бросать.

Ребенка, когда меня отозвали назад.

Любовь всегда разрушает карьерные планы. Ты абсолютно прав. Но они думали, что у меня есть якорь, жена и сын дома. А за семью стоит беспокоиться, если ты дезертируешь. Потому что раньше КГБ их.

Не щадил. Они.

Были.

Безжалостны. Включая, возможно, насилие? Да. Сложный вопрос про КГБ. Это одна из самых беспощадных организаций. Но были ли у агентуры КГБ любого уровня какие-то границы? Политические, юридические, моральные или.

Ради достижения цели допустимо все? Я взаимодействовал только с двумя типами агентов. Были технические специалисты, они учили меня методам работы. инженеры, которые занимались шифрованием, азбукой Морзе, коротковолновой радиопередачей, расшифровкой. Они просто делали свою работу. А были те, кто готовил меня к жизни в США. Это были приятные, интеллигентные люди. Не думаю, что они…они не вписывались в.

Стереотип беспощадных агентов с оружием. Возможно ли, что вы просто не знали о силовой части КГБ? Ввиду распределения. Может быть вы не знали о тех, кто.

Выступал в качестве жесткой силы? Да, не знал. Я узнал об этом после. когда ушел и начал изучать эту тему.

Я и понятия не имел. То.

Есть вы оперировали в вакууме? Да, именно так. КГБ прекрасно освоили принцип разделяй и властвуй. Это пошло с тех пор, когда Коммунистическое движение работало из подполья. Ячейки были очень маленькие. По три-четыре знакомых друг с другом человека, и только один поддерживал связь с другой группой. Так, если кого-то ловили, он мог сдать максимум трех-четырех человек. КГБ продолжил эту традицию. У меня есть основания полагать, что мой куратор в Москве, тот, кто принимал решения и давал мне задания, ни разу со мной не встречался. В этом не было смысла. И в этом плане КГБ был… КГБ был намного эффективнее других разведок. С Иеру, например, все слишком разговорчивы. Там утечек моря. Не думаю.

Что в Моссаде столько утечек. Сильное заявление, Джека Барски. Давайте поговорим системно. Отличался ли КГБ от других разведагентств? Возьмем британскую Ми-6 Моссад, ЦРУ. Отличаются ли они по духу, культуре, ценностям, и может ли это быть связано со структурами.

Власти и мировоззрением соответствующих народов? Думаю, нас объединяла вера.

В коммунизм.

И его будущее. В КГБ? Да. Во многом это нас.

И объединяло, даже технических специалистов. То есть вы не думали, ну это для пропаганды, а мы-то.

Знаем правду. Вы искренне верили? Все верно. И нужно учитывать время. После Второй мировой Советский Союз добился значительного влияния в странах третьего мира. Я помню карту в коле. Мир был раскрашен по цветам. Красный – коммунизм, Советский Союз и восточные страны. Синий – капитализм. зеленые страны третьего мира. И со временем зеленые страны начинали розоветь, потому что правительства многих стран третьего мира, например, Ангола или, скажем, Вьетнам, эти страны поддерживали Советский Союз. Мы думали, что так будет и дальше. И считали, что в итоге вырвемся вперед. Идея обогнать США, не только в военном, но и в промышленном плане. Но это.

Была иллюзия. В военной сфере был паритет. Ну, если уж говорить об иллюзиях, Гитлер тоже строил несбыточные планы и чуть не реализовал их. Если бы не несколько военных.

Ошибок, мир мог бы выглядеть совсем иначе. Самая большая ошибка — нападение на Советский Союз, особенно тогда, когда он это сделал. Он столкнулся с.

Той же проблемой, что и Наполеон — русская зима. но даже в рамках Барбароссы он мог бы действовать иначе. Например, вместо осады Киева сразу идти на Москву, свергнуть правительство. Если бы он учился на ошибках Наполеона, по-другому распорядился бы войсками и не погряз бы в русской зиме. Но суть в том, что иногда имперские амбиции действительно воплощаются в жизнь, в создании и становлении этих империй. Они пишут историю, преподносят себя как хороших, скрывают имперские замашки, выставляют себя в лучшем свете. Теперь Штаты написали такую историю. И я в эту книгу верю. Но важно отдавать себе отчет в том, что так работают империи. Они пишут историю, создают нарратив, кормят нас пропагандой, в которую люди верят. Люди любят объединяться под одним флагом, одной идеей, вместе строить прекрасный мир, о котором мечтают. Американская мечта звучит красиво. Свобода, уважение к правам человека, равенство, право на счастье. Звучит здорово. Но если.

Поверхностно.

Посмотреть на коммунистическую идею, Она тоже звучит привлекательно. Да. Уважение к рабочему классу, помощь бедным и угнетённым, которых обкрадывают власть имущие. Они заслуживают денег, власти.

И уважения, ради которых они так трудятся. Звучит отлично. И все дружат. Нужно только… Мол, все люди добры. Если кто-то стал злым, это лишь потому, что его угнетали. Но такая мечта не сработала. Когда ты молод, ты об этом не задумываешься. Просто принимаешь на эмоциональном уровне. Но если подумать, Эта новая прекрасная организация должна каким-то образом сложиться. Ленин утверждал, что государство со временем исчезнет. И как все должно работать? Это же получается анархия. Нужна какая-то структура. Единственный способ организовать общество — это иерархия. А кто окажется на вершине? Те, кто хочет власти, кто верит в себя, те, кто считает себя умнее остальных. И как только появляется такая иерархия, нет гарантии, что она не сгниет. История показывает, что каждая такая система неизбежно прогнивает. Например, Куба. Я верю, что Фидель Кастро был честным революционером. Я правда.

В это верю. И во что в итоге превратилась Куба? Вы также говорите и о Путине, но давайте немного о другом. Человек может быть честным революционером с благими намерениями, но со временем он убеждает себя, что лучше всех знает, как управлять страной. И поначалу это может быть и так. Но потом реальность начинает искажаться, и ты продолжаешь верить, что знаешь как правильно, и перестаешь слушать мнение всех, кто с тобой не согласен. Ты начинаешь воспринимать их как людей. манипулирующих правдой, которые хотят навредить обществу из жадности и стремления к власти. А ты-то знаешь, что хорошо, ты людей защитишь. Возвращаясь к Сталину, не знаю, кажется, он действительно верил, что коммунизм строит лучший мир, что нельзя приготовить омлет, не разбив несколько яиц. Он воспринимал это все как необходимую жертву для лучшего будущего и сделал террор оправданным политическим механизмом для достижения целей. Возможно, это помогало ему спокойно спать по ночам после всех совершенных.

Зверств. Думаю, он правда верил, что так сделает мир лучше. Да, но террор начался не со Сталина. Он начался сразу после прихода большевиков, когда Ленин поручил Дзержинскому создать.

ЧК и.

Развернуть красный террор. Они так его и называли. Красный террор. То есть террор присутствовал с самого рождения Советского Союза. И это было намеренно. Он был направлен не только на врагов, но и на любого, кто впал в немилость. Не было никаких законов. Не было никаких судебных разбирательств. Людей просто забирали из домов и расстреливали. И все это исполняли революционеры, которые.

Верили в необходимость этих жертв под.

Лозунгом.

«Построение светлого будущего». Популисты тоже в это верили? Отчасти. Да. Это одна из самых мрачных сторон диктатур. Ты искренне веришь в идею, и при этом боишься поставить ее под сомнение. Ну, не то чтобы страх был явным, он просто где-то на подсознательном уровне. Как запертая дверь в темной комнате, не смотри туда, не открывай ее. А в США, особенно в современной культуре, наоборот, тебе говорят, в первую очередь, иди к этой двери, ставь все под сомнение. Это сила свободы слова и независимой прессы. Хотя, конечно, можно и перегнуть, стать слишком циничным по отношению к собственной культуре. Важно находить баланс. Но коммунизм, пожалуй, самый наглядный урок о человеческой природе. Вы ведь верили, не особо задумываясь, вы верили во что вы... Я же выходец из СССР. Что вам казалось.

Правильным и хорошим в коммунизме? в коммунистическом видении мира. Помните? Думаю, главный фактор, из-за которого я поверил в коммунизм, заключается в том, что перед приходом Гитлера к власти коммунисты были единственной силой в.

Германии.

Которая боролась с нацистами на улицах. Это исторический факт. Да. Нацисты их преследовали, убивали, отправляли в концлагеря. А мы знали, нам говорили, что после войны в правительстве Западной Германии заседали бывшие нацисты, и я думаю, что.

Это.

Была огромная ошибка со стороны Запада, в частности США. Да. Самый известный случай, Райнхард Гелен, генерал, отвечавший за разведку на Восточном фронте при Гитлере. Когда союзники выиграли войну, Запад решил, что Гелен, его знания и организация слишком ценны, чтобы их терять. Его завербовала ЦРУ, а позже он стал главой Федеральной разведывательной службы Германии, западно-германского аналога ЦРУ. Для нас, я имею в виду для Восточно-германской партии, это было огромной победой пропаганды. Я захотел… В эмоциональном плане это выглядело так. Когда мы учились в старших классах школы, а в те времена продолжать обучение могли только топ-10% лучших учеников, то есть будущая элита страны. Так вот, нас обязали посетить концентрационный лагерь. И нам, семнадцатилетним, показали эти ужасы. Это было по-настоящему жутко. Как люди могли так поступать с людьми? Груды трупов. Абажуры сделаны из человеческой кожи, с татуировками, головы сплющенные до размеров кулака.

Девочки плакали, это.

Оставило глубокий след. И это были нацисты? Да. А коммунисты? Победили нацистов. Они были хорошими. Конечно, в ретроспективе, если бы коммунисты пришли к власти в Германии, все было бы так же, как показали.

Примеры Сталина и Мао. Но тогда мы этого не знали. советской точки.

Зрения, коммунистический режим объединился для победы в Великой Отечественной войне. Да, это был второй фактор. Советский Союз был.

Старшим братом. Когда меня завербовал КГБ, это была большая честь. Стоит уточнить, что вы из Восточной.

Германии. Вы родились.

Через 4 года и сколько, 10 дней? Да, очень хорошо. После капитуляции Германии во Второй мировой войне. Итак, что такое Восточная Германия? Что такое Западная Германия? В чем.

Разница? В чем исторический контекст? Что такое Вторая мировая война? И давайте… Давай, пожалуй, не будем.

Углубляться в Первую мировую.

Которая во многом стала причиной Второй. Да, это долгая история. Начнем со Второй мировой. Когда Гитлер пришел к власти, он и его руководство решило, что немцам нужно больше Lebensraum, жизненного пространства. Они начали расширяться. Сначала пошли во Францию, затем захватили Бельгию, Нидерланды, аннексировали Австрию, взяли часть Чехословакии, а.

Затем, после захвата Польши, они решили направиться.

В.

Советский Союз.

Вместе с Советским Союзом они поделили Польшу? Да. Они дружили? Был подписан договор о ненападении Риббентропа-Молотова. Думаю, обе стороны понимали, что рано или поздно они его разорвут. Но на тот момент Пакт дал СССР часть Польши и время для подготовки к.

Неизбежному, а немцам время и возможность завоевать.

Всю Западную Европу. Думаете, Сталин понимал, что договор утратит силу?

Как такому человеку, как Сталин, доверять такому человеку, как Гитлер? Но почему он так серьезно ошибся и не стал.

Слушать свою разведку о сосредоточении.

Войск.

На границе Советского Союза? Он не доверял собственной разведке. Ох. Вот пример. В Германии был коммунист, который ушел в подполье. когда Гитлер пришел к власти. Он оказался в Японии в качестве журналиста. Его звали Рихард Зорго. У него была достоверная информация о том, что собираются делать японцы. Я не помню точно детали, но он передал эти сведения в Москву, а Сталин их проигнорировал. А когда Зорго схватили японцы, Советский Союз отказался признать его своим агентом. и его казнили. Паранойя наносит огромный ущерб.

Если ты не веришь своей разведке, зачем она тебе вообще? Да. Хотя, наверное, постоянно поступают противоречивые данные. Это сложно. Во-первых, люди не любят, когда с ними не соглашаются, особенно по мере того, как они приобретают все больше власти. А разведка часто доносит негативную информацию. Данные, которые подтверждают, что твои решения были ошибочными. Это тяжело принять. Да. Сейчас, если немного перепрыгнуть в наше время, говорят, что Путин был недоволен разведданными ФСБ, и если верить новостям.

Что.

Касается Украины, он теперь больше полагается на разведданные.

ГРУ. Да. Похоже, история повторяется. Это всё та же паранойя. У меня есть пример, полученный из очень надёжного источника. Мой лучший друг в Германии работал химиком в Штазе, это восточно-германская разведка. Затем дослужился до звания майора и возглавил отдел подделки документов. Вполне вероятно, он изготавливал паспорта, которыми я пользовался в поездках. Он знал, что Штази собирала множество разведданных. Они были очень хороши, у них было около тысячи агентов под прикрытием Западной Германии, некоторые даже занимали посты в правительстве. Но Центральный комитет партии игнорировал эти данные, потому что они не вписывались в их картину мира, не соответствовали их планам. И я хочу добавить еще одну интересную деталь. Когда Горбачев написал книгу о перестройке и гласности, восточно-германское руководство было крайне недовольно. Они были ортодоксальными коммунистами. Но перевод этой книги все же нужно было напечатать. И знаешь, где.

Оказалась вся партия? В коридорах штази. Они скупили весь тираж. Это потрясающе. Но давайте вернемся назад. Операция Барбаросса, вторжение Гитлера в Советский.

Союз и оттуда уже перейдем к разделению Германии после войны. После Второй мировой войны Советский Союз принял восточную часть Германии, а западную часть разделили между тремя союзниками, Францией, Англией и США. Союз занял восточную часть, несмотря на то, что советские войска фактически взяли Берлин. Но по договору было решено, что Берлином будут управлять все четыре союзника. Город оставался открытым для всех. Я родился в Восточной Германии, которая очень быстро оказалась под контролем коммунистов и социалистов. Формально.

Произошло объединение коммунистической и социалистической.

Партии, но руководили всем коммунисты. При этом государство демократическое. Да. Германская демократическая республика. Она была образована через несколько месяцев после моего рождения. Я появился на свет в отдаленном юго-восточном углу.

Восточной Германии. И.

Что интересно, генетически.

Я.

Лишь наполовину немец. А другая половина? Чехия и поляки. Неплохо. Я жил недалеко от реки Нейсе, на границе с Польшей. До границы с Чехией можно.

Было добраться за час на автобусе. В общем, смешанный корни. Итак, после войны Восточная Германия стала.

Коммунистической, социалистической, а Западная Германия представляла Западный мир и демократию. Да, и США приняли невероятно дальновидное и стратегически продуманное решение. План Маршалла помог восстановить экономику Запада. в отличие от Советского Союза, который все, что они не разрушили на пути в Германию, они забрали с собой по дороге назад в качестве репараций. Конечно, у них было на это право, но это была не лучшая идея, потому что Восточная Германия в.

Итоге всегда отставала в экономическом развитии от своего западного соседа. Вы в молодости, как и сейчас, были очень способным. Настоящий академический талант. Давайте вернёмся в ваше детство. Какое у вас самое тёплое воспоминание? Что впервые разбудило в вас любопытство к этому миру, к его красоте? Желание разгадать его тайны?

Ведь в конечном счёте именно оно приводит к.

Академическим успехам. Или же... Самое яркое воспоминание. Мой первый поцелуй. Ого. Расскажите подробнее. Что вы тогда почувствовали? Чему.

Он вас научил о себе, о природе человека, обо всем? Оглядываясь назад, в тот момент я об этом не думал, но, боже, я был по уши влюблен. Мне было 16. Я тогда обожал девушек, считал их волшебными существами. Я был уверен, что они не способны на зло, что некрасиво их нужно боготворить, и одна из.

Них вдруг полюбила меня. Более.

Того, она первая проявила инициативу. И это тоже было волшебно? Боже, да. Именно тогда я начал по-настоящему учиться. До этого я просто делал достаточно, чтобы получать неплохие оценки, а тут я начал вкладываться в учебу и каждую пятерку посвящал ей, иногда даже вслух.

Потому что знал, когда я вырасту, я о ней позабочусь. Вам.

Пришлось трудиться, чтобы стать человеком, которым будут восхищаться любимые люди? Да, ты прав. После того поцелуя, На следующий.

День я бегал по школе с широкой улыбкой на лице. В какой-то степени такая улыбка.

Не стирается. И за этим последовало разбитое сердце? Это неминуемо. Если посмотреть на ситуацию глубже, та страсть, которую я испытывал, Уже тогда намекало, что любовь сыграет огромную роль в моей жизни. Хотя тогда я этого.

Не осознавал. Мне казалось, что все дело в одной девушке. Но вы поняли, что это за чувство? Боже.

Что.

Оно значит для вас? Что вы способны так чувствовать? Именно. Что это часть.

Вашей натуры, а значит, будет влиять на ваш жизненный.

Путь?

Да. Мы были вместе два года. Я потерял девственность. Поздравляю. Она на тот.

Момент уже не была девственницей.

Мой конкурент... Всегда есть конкурент.

Разве не так устроен мир? Он.

Уже учился на врача. В чем он был лучше вас? Он был старше, опытнее. И он собирался стать.

Врачом. Но я был рядом, а он нет. Присутствие решает. Но вы все равно.

Мечтали о.

Большем, вы хотели стать профессором с постоянным.

Контрактом? Да, да. Значит вы все еще хотели его превзойти? О да. И в итоге она сказала мне, что он больше не участвует в ее жизни. Мы расставали, сходились. В выпускном классе мы были вместе. Я мечтал о будущем, но мы не учили одного. Она поступила в университет в Берлине, а я в Йене. Города были слишком далеко друг от друга. Мы не могли ездить друг к другу на выходные.

Общественный транспорт был медленный, машин ни у.

Кого не было. И вот так обстоятельства разлучили вас. Да. Мы обменялись.

Парой писем, а.

Потом я получил прощальное письмо. О.

Боже. Вам было больно? Я до сих пор это ощущаю. И это хорошо. Эта боль – часть любви. Боль утраты все еще часть любви. Со временем она трансформируется, ты.

Придаешь ей новую форму и даришь уже более глубокую.

Любовь.

Другим. Ты прекрасно сказал. Ну тогда это меня просто опустошило. Да. Если бы у меня.

Была склонность к суицидальным мыслям, я мог бы покончить с.

Собой. Это был один из самых тяжелых моментов в вашей жизни? Дай подумать. Да, если речь о моменте, а не периоде. Я до сих пор помню, как стоял у почтового ящика, ожидая письма. Однажды оно пришло. Я поднялся.

В свою комнату, открыл его, прочитал, и жизнь будто покинула меня. Вы остались один.

На один с этой болью. оказались совсем одиноким в этом мире. Да, потому что у меня не.

Было эмоциональной связи с родителями. У меня буквально.

Никого не было. Любовь, которая в вас жила, не нашла выхода? Ее просто задушили. Но в итоге я все же решил двигаться дальше. Я с головой ушел в изучение химии, работал усерднее всех своих одногруппников. И поскольку я был достаточно умен, я учился на отлично. Первые два года в университете, представь, студенческий город, танцы, студенческий клуб, а я не смотрел ни на одну девушку. Я знал, что однажды снова захочу близости.

Но любовь нет. Это слишком больно. Есть такая песня, Love Hearts. Да, да, знаю ее. Песен с таким посылом очень много. Да. Итак, вы добились больших академических достижений в химии. Давайте вернемся к вашей истории. В вашей книге «Глубоко под прикрытием. Моя тайная жизнь и тернистый путь шпиона КГБ в Америке» и в отличном подкасте «Агент», который всем стоит послушать, в нем вы рассказываете о своей жизни агента КГБ до, во время и после службы. Расскажите.

Как вас впервые завербовали в КГБ? Как вам сделали подобное предложение? Это был большой сюрприз. Я никогда не думал о себе как о потенциальном агенте. Я собирался стать профессором с постоянным контрактом, стать элитой. В Европе постоянный контракт — редкость. Не.

Как.

В США, где каждый, кто.

Преподает в университете, получает должность профессора. Осторожнее. Это не критика, просто факт. Ну да. И стоит уточнить, что профессор с постоянным контрактом — это очень престижная позиция в Европе, особенно в коммунистических странах. Я до конца.

Не разбираюсь, но знаю, что в СССР, где я вырос, это престижная должность. Так и есть. В нашем городе было около 100 000 жителей. И, кажется, всего 30 профессоров с постоянной должностью. Они были частью правящей элиты.

Я стремился к хорошей жизни. Делал всё, чтобы получить доступ.

Ко всему лучшему. Но главным в должности профессора в Восточной Германии был престиж? И ощущение превосходства. Я был полон самомнения. Когда ты лучший из лучших, на третьем году учебы я получил стипендию имени Карла Маркса, которую выдавали всего 100 студентам по всей стране. Боже, сколько у меня было самомнения. Я так.

Верил в себя.

Я.

Был на вершине. Плюс меня хвалили преподаватели и однокурсники. Кормили ваше эго? Да. Когда.

Ты молод, чтобы преуспеть, нужно в себя верить. Вы с этим отлично справились. Но для баланса нужен наставник, тот, кто поможет смотреть на вещи шире. У меня таких не было. Отец в жизни.

Не фигурировал, и никто, все равнялись.

На меня. Я был подающим надежды парням. То есть не было отцовской фигуры? Вообще. И вот тебе такой пример. Уже позже, когда я учился на пятом курсе, у меня родился ребенок вне брака. Люди в Коммунистической партии Восточной Германии были моралистами, за подобное обычно вызывали на разговор, могли даже вынести строгий выговор, но в моем случае никто даже не заикнулся. Так вот и взращивается эго. Но вернемся к тому, как.

КГБ на меня.

Вышли. Скорее всего, они узнали обо мне Из.

Архивов штази. Что.

Такое штази? Это тайная полиция Восточной Германии. Штадзихерайт. Государственная безопасность. Опять слово безопасность. Они вели досье практически на всех в стране. И если поискать... Так КГБ и делали. Они искали кандидатов. Особенно для той роли, которую они задумали для меня. Кандидатов... которым было лет по 25, еще не сформировавшихся, но при этом.

Достаточно зрелых, чтобы быть полезными, и в то же время еще.

Достаточно молодых. В таком возрасте можно понять, подходит ли человек для такой работы? Да, совершенно верно. И вот однажды мою дверь в общежитии постучали. Это было в субботу. Они знали, что я буду один. Откуда знали? Позже я собрал картину воедино. У нас был студент по обмену из Советского Союза. Он жил в соседней комнате. Мы подружились. Немного узнали друг друга, но обычно мой сосед уезжал домой на выходные. Ну и, конечно, они знали, в какую дверь стучать, хоть на них и не было табличек. Я слышу стук и сразу понимаю, что это чужак. У нас, студентов, был другой порядок. Мы обычно стучали и сразу открывали дверь. Не ждали, что нам откроют. Я подождал 10 секунд, дверь никто не открыл. Я понял, что это чужие, и сказал «входите». Вошел мужчина, который говорил на чистом немецком. Значит, это не был человек из КГБ, скорее коллаборант. Он начал издалека. Назвался представителем компании Карл Цейсьена. Эта.

Фирма занималась оптикой. Производила очень хорошие оптические приборы.

Одни из лучших в мире. В этом городе это было очень престижное предприятие. Да. Он сказал, что представляет эту компанию, и хочет узнать о моих планах после окончания университета. В этот момент я понял, что он точно не из Карл Цейсиена. В те годы не было понятия рекрутинг. Если ты входил в топ-10% лучших выпускников университета тебя, скорее всего, оставляли в аспирантуре. Всех остальных.

Трудоустраивали по распределению, без права выбора.

Мужик был.

Идиотом. Он не понимал. Базовых. То есть вы сами его собеседовали? Я начал. Прощупывали.

Его, врёт он или нет? Что за незнакомец пришёл к вам в общагу? В тот момент я был уверен, что он из Штази. Я ошибся, он ведь.

Был немец. Но мне и в голову не пришло, что он из КГБ. Простите, что перебиваю. Как думаете, люди понимали.

Что в ГДР существует организация вроде Штази? что множество людей заняты такой деятельностью. Раз вы предположили… Конечно, мы знали о существовании штази. У нас даже был свой Джеймс Бонд. Сериал «Невидимый визор». В.

Нём.

Сотрудник Штази из Восточной Германии проник.

В Западную Германию и выслеживал нацистов. Ага. Так что.

Штази было на слуху. Их уважали или боялись?

Или и то.

И другое? Я видел в них необходимость и уважал их. Как Джеймса Бонда? Да, и всё потому, что у меня не было причин убедиться в обратном. Я лично не знал никого, кто бы подвергался слежке, кого бы арестовали, даже дальних знакомых не было. Я понятия не имел, что штази причиняли столько вреда, что не тотально следили за жителями Восточной Германии, как КГБ следил за Советским Союзом. Поэтому, когда я понял, что говорю с человеком из Тази, мне стало любопытно, что будет дальше, потому что я понимал, что произойдет что-то интересное. На тот момент я не догадывался, что именно. И вот он наконец дошел до сути. И сам себя опроверг. Вы знаете, я должен сказать, что на самом деле я не из Карл Цейсиена, я от правительства. «Хорошо, спасибо, что уточнил». А потом задал вопрос. «Как думаете, готовы были бы вы работать на правительство?» Я дал хитрый ответ. «Да, но не в качестве химика». То есть ответил на вопрос, который он не задавал. Помог ему. Мы договорились встретиться за обедом. В Германии это основной.

Прием.

Пищи. В лучшем ресторане иены. Я до сих пор помню, что ел. Что? Рамштекс с маслом сверху и картофель фри. Моё любимое блюдо. В общем, прихожу я в ресторан, вижу этого человека за дальним столиком. Но с ним кто-то сидит. Я немного замешкался, потому что в то время в Восточной Германии незнакомцы нередко могли сидеть за одним столом. Мест в заведениях не хватало. Я не знал, можно ли подойти. Но он встал, сам подошел ко мне, подвел к столу и сказал «Хочу представить вам Хермана. Мы работаем с нашими советскими товарищами. Ага, КГБ. И после этого он ушел. Сказал, у меня есть другие.

Дела. Я так и не узнал его имени. Он просто передал меня КГБ. Какие были отношения.

Между КГБ и Штази? Между ними было тесное сотрудничество или просто формальный союз? Они были довольно близкими союзниками. Как я говорил, КГБ покупал у немцев поддельные документы, потому что у немцев подделки были лучше. Они также обменивались информацией, но не доверяли друг другу на 100%. Откуда я это знаю? Меня завербовали для отправки в Западную Германию. Но как я уже говорил.

В ФРГ уже было около тысячи агентов, зачем КГБ понадобилось.

Отправлять.

Туда свои? Ага. Поразительно. Получается внутренний и внешний круг недоверия.

Это интересно. Да. Хорошо. Вот вас берут под крыло КГБ. Когда поступило приглашение? Не быстро. Наше официальное сотрудничество с Херманом продлилось примерно полтора года. Мы встречались раз в неделю, или раз в две недели. Сначала в его машине. Потом он стал приводить меня в конспиративную квартиру. Это была квартира партийной активистки, одинокой женщины. Когда мы приходили, она уходила. Оставляла нам чай, печенье, и мы могли свободно говорить. Он приносил мне литературу из Западной Германии, журналы, которые, естественно, были запрещены. Я уже начал чувствовать себя важным. А когда мы обсуждали их планы на меня, я понял, что буду еще более особенным, ведь я буду выше закона. Я буду оперировать вне закона, не только за границей, но и в Восточной Германии. Я мог читать запрещенные журналы. А когда я официально вступил в КГБ, мне даже сказали смотреть западно-германское телевидение. Официально.

Оно не было под запретом, но за.

Это можно было.

Нарваться на проблемы. То есть вы были особенным Джеймсом Бондом? Да, да, да. Как происходил.

Процесс отбора, тестирования? Как они проверяли, подходите ли вы для работы в КГБ? Ну, прежде всего, мы с Хёрманом вели очень глубокие разговоры о жизни. Я всегда честно говорил о своих чувствах. Я и до сих пор такой. Даже сказали смотреть западно-германское телевидение. Официально.

Оно не было под запретом, но за.

Это можно было.

Нарваться на проблемы. То есть вы были особенным Джеймсом Бондом? Да, да, да. Как происходил.

Процесс отбора, тестирования? Как они проверяли, подходите ли вы для работы в КГБ? Ну, прежде всего, мы с Херманом вели очень глубокие разговоры о жизни.

Я всегда честно.

Говорил.

О.

Своих чувствах. Я и до сих пор.

Такой. Философские или личные? Личные. Личные. Я даже признался ему, что стесняюсь девушек. Он давал советы, как строить отношения? Сколько ему было лет? Какая.

Была.

Динамика?

Больше похожая на отношения отца и сына или он был как? Брат. Брат?

Да, ему было, наверное, около.

30-35, а я был.

Младше лет на 10.

На каких языках он говорил? По-немецки и довольно хорошо. Но он был русским? Да, он говорил с русским акцентом. Однажды я.

Попал в неловкую ситуацию. Сказал, «Тебя же зовут.

Герман?» Ему это не понравилось. Не понравилось. А у него с девушками складывалось? О, нет. Помню, как он.

Мне сказал. Ты должен понимать одну вещь. Девушки тоже ищут.

Парней. И всё. А, то есть это обоюдный.

Процесс. Ну да, конкурентная игра. Он говорил, не переживай, не будь таким застенчивым. А вот та искра любви, о которой мы говорили, во всех её проявлениях в жизни.

Он с вами это обсуждал? Что ею могут воспользоваться, манипулировать? Или это подразумевалось? Да, но это не было основной темой. Мы больше говорили о личных предпочтениях, взглядах. Он давал мне задания. Например, однажды мы с другом поехали автостопом из Восточной Германии в Болгарию. И он попросил меня написать отчет об этой поездке, что я видел. Он хотел понять, насколько хорошо я умею писать, насколько я наблюдателен, какие составляю отчеты. А еще он попросил меня составить характеристики однокурсников. Вряд ли для передачи в штазе, просто чтобы проверить, насколько я умею анализировать людей. Это было важно для дальнейшей работы. Когда я работал в США, это стало моей ключевой задачей.

Я.

Составлял на людей характеристики. А еще он давал мне довольно неприятные задания. Например? Он давал мне адрес и имена людей. которые там жили. Я должен был прийти, позвонить дверь и разузнать что-нибудь об их родственнике, живущем в Западной Германии. Это была работа под.

Прикрытием. Нужно было придумать.

Легенду, как-то войти в.

Доверие и добиться нужной информации. Вам.

Это легко давалось? Нет, я это ненавидел. Вы же.

Харизматичный. А что ненавидели? Я.

Тогда не знал, что у меня есть харизма. Вы не сразу ее нашли? Я всегда был, и в какой-то степени остаюсь немного застенчивым. Хотя после переезда на.

Юг, уже тут, США, эта застенчивость почти.

Исчезла. Здесь не нужно быть стеснительным. Теперь вы можете позволить своей любви сиять. Именно так. Но как бы я ни ненавидел такие задания, у меня хорошо.

Получалось. Помню в.

Те годы у меня была борода. Я позвонил в дверь. Высокий статный парень? Да, выглядел соответствующе. Я сказал, я студент-социолог. Провожу опрос. Подготовил кучу вопросов. Вы не против ответить? Без проблем. Потом перевел разговор на ее личную жизнь, и она.

Выдавала.

Все как на духу. Сама рассказала мне все, что мне было нужно. Красиво. Я справился. Другое задание мне тоже не нравилось, но я и его выполнил. Херман возил меня по городу, показывал здание и говорил «Узнай, что это за организация. Чем они занимаются? познакомься с кем-то. И я это сделал. Нужно было быть изобретательным, придумать легенду. А я.

Всегда был изобретательным и хорошим рассказчиком. Просто.

Я тогда.

Еще этого.

Не осознавал. Но все равно вам было это неприятно? Да, да. Что именно? Моя застенчивость. И знаешь, мне было некомфортно врать. Позже я привык, но поначалу я был слишком честным, никогда ничего не скрывал. Со временем это неприятное ощущение уходит.

Ты просто рационализируешь, так надо. Это.

Единственный путь.

Я же служу великому.

Делу. Вы работали с Херманом полтора года? Полтора года. Как дальше развивались события? В какой-то момент он, видимо, отправил обо мне отчет в Берлине. Потом он отправил меня в так называемую тренировочную, поездку в Берлин на три недели. Это была моя первая конспиративная встреча. У меня был адрес, время встречи, кодовая фраза. Там я встретил.

Другого агента. Он назвался Борисом. Хотя эти.

Имена ничего не значили. Просто.

Псевдонимы. Какой был код? Как.

Это работало? Расскажите. Код я уже не помню. Не сам код, а принцип. Расскажу, как это работало. Когда я уже стал агентом, я подходил к человеку, который, как я думал, мог быть моим контактом. У нас у обоих был какой-то предмет, что-то, что помогало определить друг друга. Я говорил что-то вроде «Извините, я ищу Сьюзен Грин, если человек был своим, он отвечал «Да, вы должно быть Дэвид». Все просто. Если бы я спросил незнакомца, человек бы.

Сказал «Ну а чем могу помочь?» Тогда очевидно, что.

Это.

Не тот человек. Да, вероятность того, что человек ответит правильно, крайне мала. Именно. Плюс это.

Совершенно безопасная фраза, если вы вдруг.

Ошиблись, и она не будет выглядеть странно. Ты бы стал хорошим тайным агентом. А кто сказал, что я.

Не агент? Потом обсудим. Одет.

Я соответствующе. Кстати, у агентов.

Был.

Какой-То дресс-код?

Нет. Главное слиться с толпой. Способность слиться с толпой, креативность. Да. Втереться. Да. В общем, он мне дал задание. Я тогда снял комнату в доме. А еще он дал мне западно-германскую литературу. Мы проводили время вместе. И у меня была практика проникновения в Западную Германию. Таких поездок было две. Это было важно. Теперь я понимаю, почему. Я поехал в Западную Германию с восточно-германским паспортом, в котором стоял штамп, что мне разрешено посещать Запад. Часть границы охраняли только советские войска. Именно там меня переправили в западную Германию. Я сел в метро и оказался в западном Берлине.

Ни американцы, ни британцы.

Ни французы даже не знали, что я пересек границу. Документы поддельные или настоящие? Нет, это был восточный германский паспорт, настоящий. В первую поездку от меня ничего не требовалось, просто погулять, подышать воздухом, выпить пиво, съесть сосиску и вернуться обратно. Во вторую, у меня было задание, похоже на то, что.

Я выполнял в Йене, позвонить в дверь, поговорить с людьми. Все прошло успешно. Надо отметить, вы так спокойно говорите «съесть сосиску, выпить пиво», но ведь это тоже был тест. Проверка, как вы впервые поведете себя в западной среде, в этой культуре. Поэтому я не стал бы хорошим агентом, когда я впервые попал в США.

И зашел.

В супермаркет. Бананы. Сколько хочешь бананов. Тут.

Бы я и сломался. Это шок. Да, шок от доступа к западной культуре. Ты почти угадал, зачем меня на самом деле отправляли в эти тренировочные поездки. Когда я впервые вступил на территорию западного Берлина, я почувствовал сильный дискомфорт. Это же была вражеская территория. Повсюду были полицейские. Даже форма у них была светло-голубая. Они не выделялись, но.

Мне казалось, что они все.

Знают, что у меня на лбу написано «КГБ».

Вы боялись, что вас вычислят? Да, мне было страшно, но я это преодолел. Давайте немного задержимся на этом моменте. Любой случайный человек, оказавшись на вашем месте с такой же задачей, Ощущал бы паранойю. Это естественное человеческое чувство. За мной следят. Они знают. Представьте, что кто-то украл что-то. В магазине. Он тут же начнет думать. А по камерам видно? А люди заметили? Все вокруг знают. То.

Есть, чтобы стать агентом, нужно преодолеть этот страх, либо вообще его не испытывать. Именно. И вот что интересно. Пока я проходил подготовку в Берлине, встретил своего одноклассника со школы. Он мне признался, что его завербовала штази. для работы шпионом в западной Германии. У него тоже была.

Тренировочная поездка.

И.

Он обмочился.

От страха. Вернулся и сказал «Я не могу». Из-за паники? Да. Из-за паранойи? Его карьера закончилась. Он получил диплом инженера, был умным парнем. Но на этом все. Больше он никуда не продвинулся.

Насколько я знаю, он до сих.

Пор жив и… продает.

Модели железных дорог. Вы считаете, этот опыт его сломал? Ему закрыли.

Дорогу назад. А, понял. То есть, если провалишь тест, платишь за свой страх? Да, но я тогда этого не понимал. Я не думал, что за провал мне что-то грозит. Просто вышло так, что я справился. И после этого мне поступило предложение. Борис остался доволен, сообщил своему начальству. Скорее всего, он докладывал главе КГБ по Восточному Берлину. И мне назначили встречу с… По Восточной Германии. Да, по всей Восточной Германии, верно. Мне назначили с ним встречу. Мы заходим.

В.

Кабинет. Огромный стол, а за ним маленький, очень невысокий, ничем… непримечательный человек. Класс. Везде куча атрибутов. На столе бюст Дзержинского, портрет Ленина и прочее. Но когда он заговорил.. Ого. Потрясающая энергетика. Он говорил только по-русски. Сначала минут пять произносил пропагандистскую речь, мол, зачем мы все это делаем. Мне это было не нужно. Я понимал большую часть. Но если что-то ускользало, я спрашивал перевод у Бориса. И тут он меня ошарашил. «Ну что, вы с нами?» Я был не готов к этому вопросу. Я не был готов принять решение. Не ожидал предложения. Я ответил. Я еще не обучен. Мне многое нужно освоить. Привел пару по-настоящему тупых аргументов. Один еще можно понять, но второй… Не знаю, зачем я это сказал. Типа, мне нужно научиться водить машину и печатать на машинке. Он раздраженно ответил. Не волнуйтесь, мы вас обучим. Но я скажу вам одно, нам нужны решительные люди. У вас.

Есть время до полудня завтрашнего.

Дня. Дадите Борису ответ. Это была бессонная ночь. О чем вы тогда думали? Я метался между двумя дорогами. Я знал, что у меня будет отличная карьера. Я.

Был на пути к успеху. Я уже работал в университете на должности ассистента-профессора.

То есть первый путь стать профессором, получить постоянный контракт, выйти на мировой уровень. Яна стала моим домом. Я обожал.

Этот город. Он был моим.

Маленьким.

Миром. А моя баскетбольная команда – моей семьей. Вы.

Любите играть в.

Баскетбол? Очень. То есть это был ваш дом, который.

Вы любили? Это был дом. Вы понимали, что второй путь означает оставить этот дом? Да. Да. Плюс у меня не.

Было.. у меня не было двух вещей. Эмоциональной связи с матерью и постоянной девушки. Думаю, Фрейду.

Было бы что сказать, но продолжайте. На тему связи между этими вещами. Я уверен. Кстати, мой друг Бюнтер, тот самый, который работал на штазе, они пытались завербовать его в качестве.

Агента, но У него тогда были отношения. Он вежливо отказался.

«Нет, я не могу». То есть, единственное, что могло вас… Остановить. …удержать – это любовь? С одной стороны, у меня была карьера, баскетбольная команда, город, где я мог бы стать частью правящей элиты. А с другой – великая авантюра, шанс.

Внести вклад.

Победу.

Коммунизма по всему миру. и насолить нацистам. И, конечно, ощущение, что я особенный. Джеймс Бонд. Ага. Выбор, стать ли профессором с.

Постоянным контрактом или Джеймсом Бондом? Да. Как бы забавно это ни звучало, выбор наверняка был непростой. Это был сложный выбор, но по факту дело было не в рвении помочь революции, дело было в.

Моей в определенной черте, которую штази, которую КГБ искали в агентах.

Хорошо контролируемую склонность к авантюрам. Ну да, Джеймс Бонд, что тут скажешь? И любовь к женщинам. Я был... Да. Должен уточнить, я всегда говорю, что у меня с.

Джеймсом Бондом есть две общие.

Вещи. Первый – инициалы, ДБ. И второй – я тоже завоевал девушку. Трижды. Но это и есть приключение. Да. И еще возможность путешествовать на Запад. Ведь для нас Запад был закрыт. Мы могли выезжать за границу, но только в коммунистические страны. А я мечтал увидеть Париж, потому что Влюбился в Онореда Бальзака. Он написал… Бальзак, да. Невероятные романы. Я проглотил все его книги. Когда я наконец оказался в Париже, то уже знал все улицы, он описал их в деталях. Но в итоге мой выбор был 51 на 49. Рационально рассуждать.

Не получилось. Доводы за и против уравновешивали друг друга. Пришлось полагаться на интуицию. Я сказал, я в деле. Итак, вы успешно.

Прошли испытания, встретились с непримечательным человеком, от которого получили предложение, размышляли, приняли решение вступить в КГБ. Что дальше? Мне сказали, что я официально устроен в МИД Восточной Германии.

Я должен был стать дипломатом. Кажется, мне даже выдали какой-то документ. Не помню точно. Какие-то документы нужны.

Были. То есть это была единственная формальная привязка к вашей прошлой жизни? Ни любви, ни... Да. Только.

Баскетбол. Отказаться от баскетбола было тяжело. Я обожал этот спорт.

Начал играть в.

18.

Лет, что довольно поздно. Вы форвард или защитник? Любите дальние броски.

Или из-под кольца? Я был.

Бегуном. Быстрым. Я был быстрым и хорошо прыгал. Обычно играл под четвёртым номером. Это... Форвард. А, форвард, понятно. Да, форвард. От баскетбола отказаться было труднее всего. Я помню ещё один момент. Мне нужно было сдать партийный билет секретарю университета. Он посмотрел на меня и сказал «Наверное, мы больше о тебе не услышим, но знаем, что ты займешься чем-то важным». Кажется, он догадывался, что я буду работать под прикрытием. После этого я собрал вещи, сел на поезд до Берлина и поехал на еще одну секретную встречу, теперь уже с новым куратором, Николаем. И тут меня ждал еще один тест, который очень легко было провалить. Шесть лет жил в Йене. В общежитии. Даже когда стал сотрудником университета. Квартир не было. И мне дали комнату в общаге. Кровать, стул, стол, туалет в конце коридора. Я думал, раз теперь я работаю на КГБ, в Берлине мне выделят хорошую квартиру. Но Николай усадил меня в машину. Немного поговорил со мной и сказал. У меня для тебя есть задание. Первое задание – найди себе жилье. Не думаю, что по моему лицу было заметно, но у меня тогда сердце в пятки ушло. Я знал, что это почти невозможно. По всей восточной Германии был жуткий дефицит жилья. Все квартиры контролировались государством. Люди их ждали годами. Я знал пары, которые откладывали рождение детей, потому что им обещали жилье только через 5 лет. Задание было невыполнимое. Но это было испытание, и нужно было проявить изобретательность, каким-то образом выкрутиться из невозможной ситуации. Я тогда этого не осознавал. Просто действовал по обстоятельствам. А что делать? В общем, я сел на электричку и поехал до конечной станции, маленький город Эркнер. Входил по городу, стучался в двери и спрашивал, вы не знаете, где можно снять жилье? Через пару часов мне сказали, есть одна женщина, попробуй у нее. Я пришел по адресу, и она сказала, у меня есть помещение, можете там пожить. Это была.

Хозяйственная пристройка.

Не знаю для.

Чего, не гараж, но там были бетонные стены, кровать, стул, холодная вода и печь. Базовые условия. Базовые? Ты шутишь?

Получается… Туалет был во дворе. Ну вот, всё необходимое. Чего тут жаловаться? Получается.

Джеймс Бонд проводил спецоперации из.

Сортира. Именно. Но я, кстати, ни разу не пожаловался Николаю. Это послужило моей репутацией. Это, наверное, тоже был тест? Да, я просто сказал ему, что нашел жилье. Так что 6 месяцев я каждое утро вставал, садился на поезд Бродил по городу, выполнял оперативные задачи, проходил тренировки. Ходил в библиотеку, много читал. Потом нашел баскетбольную команду, к которой смог присоединиться. Так у меня появился шанс принимать душ два раза в неделю. И, похоже, все эти полгода я был на испытательном сроке, потому что однажды Николай А мы все еще встречались у него в машине. Дал мне ключи со словами. Я отвезу тебя в твою новую квартиру. И вот тогда.

Я понял, теперь я действительно в деле. Представь.

Сколько.

Нужно было пройти испытаний, и в каждом можно было провалиться. Но главное не жаловаться, не.

Задавать лишних вопросов.

Да. Вы и писали об этом. Начальство не любит слышать жалобы и проблемы, им.

Нужны решения. Так и есть. Как вы взаимодействовали с начальством? Примерно так же было и дальше? Да. Никаких жалоб? Ни жалоб, ни возражений. Никаких я лучше знаю. Я просто впитывал информацию. Технические специалисты учили меня вещам, которых я не знал, это было полезно. Но то, чем у меня учил Николай, было сомнительно. Он был скорее универсалом. В некоторых вопросах его знания были поверхностными. Я мог бы задать больше вопросов, что-то уточнять, но не стал. Просто играл по правилам. Новая квартира была в студии, в.

Кухне. Был.

Кран с холодной водой. А ванная на этаж. Точнее, не ванная, а туалет, находился на этаж ниже. Уже лучше. Да, значительно. Николай дал мне, кажется, тысячу марок на мебель. Там же я купил телевизор и.

Начал смотреть западные германские каналы. Наконец-то у меня появилось нормальное жилье. Моё обучение в Берлине заняло около двух лет. Как проходило обучение? Какие.

Были ключевые моменты? Если систематизировать, что оно включало? Что было сложно? Какие навыки необходимо развить, чтобы стать шпионом КГБ? Начнем с разведывательной техники. Меня учили азбуки Морзе. На это потребовалось время. Еще меня обучили.

Работе с.

Коротковолновом радио, как принимать дискретные сообщения, зашифрованные с помощью Морзе. Я изучал систему шифрования и дошифровки вручную. Ага, вручную. Думаю, тебе будет интересно. В итоге я понял, как работает один из алгоритмов. Он был основан только на цифрах. В закодированном сообщении были числа, которые использовались для расшифровки других чисел, которые мне передавали по коротковолновому каналу. То есть, допустим, если в сообщении было 100 цифр, то в нем было примерно одинаковое количество единиц, двоек, троек, четверок, пятерок, шестерок, семерок и так далее до нуля. Мне сказали, что такие алгоритмы можно использовать.

Около 300 раз, после чего их все же можно расшифровать. Думаю, сегодня на это потребовалось бы гораздо меньше времени. Ну да, с компьютерами, конечно. Но, наверное, алгоритмы разрабатывались так, чтобы.

Их можно было легко и удобно использовать вручную? То есть криптографы разрабатывали шифр, ища.

Баланс между безопасностью и.

Удобством? Нет, не соглашусь. Шифры не были ни эффективными, ни удобными. Это занимало кучу времени. То есть плохие шифры. Намного проще было использовать одноразовый шифроблокнот, но это уже шпионская атрибутика. В блокноте был лист с набором чисел, которые нужно проявить. Для проявки я использовал йод. Этот метод считается невскрываемым, если использовать один и тот же лист.

Лишь единожды. Только у отправителя и получателя был одинаковый набор чисел.

Если лист уничтожен после использования, расшифровать сообщение невозможно. Интересно. То есть быстрый способ единожды передать сообщение? Да. Один раз? Да. Но у меня был блокнот, в котором было много страниц. А ручной.

Шифр.

Мне дали, потому что когда я оказался в США, у меня с собой была одна вещь, которая могла бы выдать во мне шпиона. Блокнот. На первых десяти страницах был скрыт слой вещества, используемого для.

Тайного письма. Но чтобы его обнаружить, нужно знать, что ищешь. С виду это был самый простой блокнот из супермаркета. Объясните подробнее, о каком веществе..

О каком веществе речь? Не понимаю, что это за физический блокнот с шифрованием сообщений без вычислений? Как он шифрует? Нет, он не шифровал. Передача зашифрованного сообщения выглядела так. Группа из пяти цифр, потом еще пять цифр, и между ними всегда был пробел. Когда я принимал такое сообщение по радио, я записывал цифры, проявлял.

Алгоритм, проводил математические операции, сложение или вычитание. В.

Итоге.

Получался новый набор цифр, каждый из которых соответствовал определенной.

Букве. А, и так можно было легко расшифровать. Понял.

Да. Ну, круто, но при этом сам алгоритм был неэффективным.

Ручной метод занимал кучу времени.

Нельзя было допускать.

Ошибок. А если всё же.

Ошибся, легко ли.

Найти, где именно?

Нет. Нужно было.

Повторять дважды. Дважды, чтобы сверить? Если совпало, значит всё верно. А если нет? Значит где-то ошибка. Просто не ошибайся. Именно.

Я не ошибался.

Но вернёмся к обучению. Меня также.

Обязали выучить иностранный язык. И далее добро. Я выбрал английский. Какие были варианты?

Просто любой язык, распространенный на Западе. А какой для вас был на втором месте? Французский из-за Парижа? Почему английский? Английский был очевидным выбором. В школе я учил его на одни пятерки, почти без усилий. Мне было легко. Поэтому я его и выбрал. Как-то так. Еще меня обучали основам контрразведки, разные трюки, способы выявлять слежку. Ты три часа ходишь по городу и пытаешься определить, следят за тобой или нет. Тут важно заранее продумать маршрут. Продемонстрирую тебе на примере. У меня было любимое место в Москве. Там я тоже такое делал. У меня была одна любимая тихая улица. Дорога шла вниз и плавно поворачивала. У подножья холма стояла телефонная будка. Когда заходишь внутрь и берешь трубку, нужно было развернуться. Это выглядело естественно, совсем не подозрительно. Если бы кто-то за мной следил, я бы его заметил. В общем, что-то такое. Или, например, пользоваться общественным транспортом, заходить в высокие здания с лифтами, чтобы засечь след. Ведь главное правило слежки — никогда не упускать объект из виду.

Если потеряешь его хоть на.

Секунду, можешь пропустить тот самый момент, ради которого велось наблюдение. Поэтому нужно постоянно быть рядом. А вас учили вести слежку? Нет, только контрнаблюдение. В обучении мне помогло то, что я воспринимал это как игру. Я соревновался с теми, кто следил за мной, и каждый раз их побеждал. Они были в невыгодном положении, потому что одному из них всегда нужно было быть рядом.

Если дважды видишь одно и то же лицо, значит, за тобой следят. А у меня была феноменальная память на лица. То есть нужно планировать маршрут.

Так, чтобы он позволял оглядеться, фиксируешь.

Людей.

В памяти, и если замечаешь одного человека больше одного раза, это тревожный знак? Да. И они могли.

Менять одежду.

Ага.

Но вот масок... У них не.

Было.

А сейчас ЦРУ может буквально за секунды поменять тебе лицо. О боже. Ага. Получается.

Мы опять вернулись к.

Паранойе. Ага. А контрнаблюдение это большая часть работы? Наверное.

Постоянно есть ощущение, что за тобой следят? Да, я должен был. Стрессуешь должно быть постоянно. Это.

Вообще эффективный метод работы?

Нет, но со временем это становится привычным. Мне сказали проворачивать подобное в США раз в месяц. А, своего рода зачистка? Да, не каждый день. Только раз в месяц или, например, перед тем.

Как отправить письмо с тайным посланием, чтобы убедиться, что никто не видел, как.

Я опускаю конверт в... Понял.

...Почтовый ящик. Значит.

У вас были разные инструменты, азбука Морзе, шифрование, дешифрование, контрнаблюдение... Фотография. Фотография? Создание микроточек. Знаешь, что это? Нет, что это? Это когда... Фотографию уменьшают с помощью микроскопа, используя его в обратном направлении. Она становится крошечной, размером с булавочную головку. Такую.

Микроточку можно спрятать, например, под почтовой маркой. Меня учили.

Как их делать, но на практике мне этим заниматься не приходилось. То есть.

Это своего рода метод шифрования изображений? Да. Примерно то же самое, что мы.

Сейчас делаем, когда вставляем код в PDF-файлы. Красиво. Так, значит обучение подразумевало как физические навыки, так.

И алгоритмические. Что-то еще? О, да. Интересный момент. Первой книгой.

Которую мне дали.

Прочитать, была история Коммунистической партии Советского Союза. Чтобы понять.

А вас ведь заставляли читать и западную литературу? Да, ее тоже. Сколько нужно было прочитать? Об истории, политике, геополитике, культуре? Немного, но тот документ нужно было изучить. В остальном мне не нужно было глубоко изучать Советский Союз. И в Москву меня отправили не для изучения русского языка, а для изучения английского. Второй книгой, которую мне дали, была «Конституция Западной Германии». Потом мне выдали кучу западно-германских журналов. Как я уже говорил, мне сказали «смотреть западно-германское телевидение». Я воспринял это с энтузиазмом, потому что оно было намного лучше.

Восточно-Германского. Я завел привычку.

Утром завтракал.

И смотрел немецкую версию улицы Сезам. Это помыл и смотрел.

Немецкую версию улицы Багала. Это помогало понимать культуру? Ещё как. Ведь, если ты работаешь под прикрытием, нужно всё это понимать. Много чего нужно знать. Было бы.

Проще, если бы меня отправили.

В Западную Германию. Я ЦСИ зам. Это помогало... Я знал футбольные команды и всё такое. Помогало...

Это помогало понимать культуру? Ещё как. Ведь...

Когда я приехал в США, я очень мало знал из общеизвестного, поэтому мне.

Приходилось... Если ты работаешь.

Под предметом... ...быть осторожным, наблюдать и постепенно впитывать информацию. И последнее, что хочу отметить, меня... Накрытием нужно всё это понимать. ...много чего стоячего подталкивали Расширять кругозор, то есть посещать музеи, театры, кино не особо, а вот оперу – да. Читать книгу нужно знать. Было бы проще, если бы меня отправили в Западную Германию, книги разных авторов. Для КГБ это было важно, раз в месяц я должен был писать отчет о том, чем занимался. Но интересно, что при этом не было никакой... Я знал футбольные команды и все такое. Учебные программы, никакого списка тем, которые надо закрыть. Все было стихийно. Когда я приехал в США, я очень мало знал из общеизвестного.

Поэтому мне приходилось быть осторожным.

Наблюдать и.

Постепенно впитывать инфу о дне одно, завтра другое. Многое зависело от моей собственной инициативы.

И поэтому вас тоже оценили? А то.

А креативность.. Интересно, получается, они создавали образ Джеймса Бонда. В чем смысл посещать.. информацию?

И последнее, что хочу отметить, меня Видимо, такие мероприятия определенным образом развивают культуру, обаяние, харизму, помогают лучше вливаться в разные общества. Абсолютно верно. Я тогда как достойчиво подталкивали расширять кругозор. посещать музеи, театры. Когда я приехал в США, спустя примерно два года, я был достаточно культурно осведомленным, чтобы не ударить в грязь лицом на дипломатическом приеме в Вашингтоне. Я легко общался со всеми. Понимаешь? Кино не особо, а вот оперу – да. читать книги. Вся идея заключалась в том, чтобы пробиться в высшие слои общества, где цели гораздо более сочные, чем среди простых рабочих. Как... Книги разных авторов. Для КГБ.

Это было важно. Раз в месяц я должен был.

Писать отчет о том, чем занимался. Но интересно, что при этом не было никакой... Вы оказались в Москве. Почему? Как так получилось? Ну, как я уже говорил. Я начал учить английский. Заново. Они оплатили репетитора, и я прошёл базовый курс с нуля. За пару месяцев. Потом у меня появился новый преподаватель. Учебной программы, никакого списка тем, которые надо закрыть. Всё было стихийно. С которым мы уже просто общались, не работая по учебникам. Я учил английский как одержимый. Ушел.

В учебу с головой. Ты.

Даже не.

Представляешь. Вдохновение мне дал Владимир.

Сегодня одно, завтра другое. Многое зависело от моей собственной инициативы. И поэтому вас тоже оценили? А то. А креативность? Интересно, полуэмир Ленин. Где-то в книге я прочитал, что когда он был в ссылке, то учил немецкий по 100 новых слов в.

День. Я начал читать газеты и выписывать на карточке каждое незнакомое слово, и.

Его перевод на немецкий, и собирал их в стопки. Кажется, они создавали образ Джеймса Бонда. В чем.

Смысл посещать... Я действительно учил по 100 новых английских слов. В день. Это точно. Я их пересчитывал.

У.

Меня.

Была целая система. Берёшь Тёперу. Видимо, такие мероприятия определённым образом развивают культуру, обаяние, харизму, помогают лучше вливаться в разные общества. Абсолютно. Карточка. У тебя есть пять категорий. Это, кстати, отличный метод зубрёшки. Первая категория — это новые слова. И так до пятой. Пятая.

Категория — это те слова, которые я уже правильно... Тут, наверное... Когда...

Я тогда... Когда называл четырежды. Если я называл слово верно в пятый раз... Оно повышается до... Оно уходит в архив. А, в холодное хранилище. Если назвал слово из четвертой стопки, оно переходит в пятую. Ошибаешься, спускаешься в третью. Итак, по кругу. Иногда я доставал слова из архива и возвращал их в первую категорию. В итоге у меня был феноменальный словарный запах. Когда я приехал в США, спустя примерно два года, Я был достаточно культурно осведомленным, чтобы не ударить в грязь лицом на дипломатическом приеме. К концу мой лексикон был гораздо шире, чем у среднего американца, потому что я не делал различий, учил вообще все слова, которые не знал. Хотя это не всегда хорошо. Потому что в английском много синонимов, и обычно один из них предпочтительнее. Поэтому когда я только начал общаться с людьми в Вашингтоне, я легко общался со всеми. Понимаешь? Вся идея заключалась в том, чтобы пробиться в высшие.

Слои общества, где цели Гораздо... Ми часто.

Использовал слова, которые звучали неестественно. Люди говорили, «Ты интересно.

Разговариваешь». Они не понимали, что не так, но... Ну, зато это хорошая основа для изучения языка, просто наращивать... Более сочная, чем среди простых рабочих. Под словарный запас. Интересно. Я использую метод интервальных повторений, программный способ запоминания, который похож на вашу систему. Если ты успешно запомнил информацию, Она повторится через более длительный промежуток времени. Но тут для отслеживания нужен компьютер. А у вас интересная система с карточками. Стопка 1, 2, 3, 4, 5. Ответил, перекладываешь.

В другую стопку. Хотя, возможно, вы оказались в Москве. Почему? Как так получилось? Я бы.

Не отправлял слова из архива сразу в первую категорию. Я уже говорил. Я начал учить английский. Заново. Они оплатили репетитора, и я прошел... Категорию. А скажем.

Сначала в пятую категорию, чтобы пройти весь цикл заново. Это мощный метод изучения не только языка, но и.

Фактов. Например, студенты медвузов… Да, базовый. Курс с нуля. За пару месяцев. Прозненных фактов. А.

Когда.

Ты закончил обучение, ты чётко понимаешь, что знаешь. Но вот.

Интегрировать это в симфонию языка уже сложнее.

Это то, о чем вы говорили. Именно.

Есть особый шарм. Возможно, для шпиона это не очень хорошо. Потом у меня появился.

Новый преподаватель. Хорошо. Но в акценте и необычном, но уверенном. Которым мы уже просто общались, не работая по учебникам. Я учил английский как.

Одержимый. применении слов есть свой шарм. Язык — это.

Ведь не просто формулы, это игра слов. Иногда некорректный синоним можно, например, сказать «не мне.

Холодно». Ушел в учебу с.

Головой. Ты даже не представляешь. А я заморозился. Если научиться правильно этим пользоваться, говорить необычные слова, это может.

Стать фишкой. Вдохновение мне дал Владимир Энин. У меня.

Есть знакомые с русским акцентом, и они.

Могут нести всякую чушь, но в этом что-то есть. Владимир Энин. Где-то в книге я прочитал, что когда он.

Был... И они звучат чертовски обаятельно. Кстати, ты говорил про.

Использование компьютером. Когда у меня появился первый компьютер, я специально для этого даже.

Программу написал. Серьезно? А когда это было? Ведь в каку...

В ссылке. Ты учил немецкий по 100.

Новых слов в день. Я начал.

Читать Гарри. В какой-то момент вы были первоклассным программистом. Когда вы начали? Первый ПК у меня появился где-то в 84-м. В 84-м. А программировать начали? Когда поступил в колледж в США. В программе был обязательный курс по компьютерам, где-то и выписывать на карточке каждое незнакомотором. В основном, теоритмой слова. и его перевод на немецкий, и собирал их в стопки, фактически. Но нам нужно было выучить язык программирования и написать несколько программ на Fortran, а точнее его упрощенной версии, WattFive. Тогда.

Я понял, какие возможности дает программирование. Написал код, который строил синусоиду, разбивал ее на крошечные прямоугольники и вычислял площадь под кривой. Я тогда был поражен. Круто. Компьютер — это мощный инструмент.

Можно создать себе помощника, который помогает понимать мир, анализировать его. Мы ещё вернёмся к этому. У вас в жизни вообще много интересного. Но вернёмся к Москве. Да, давай расскажу, как я туда попал. Однажды ко мне в квартиру приехал человек из Москвы. Он пришёл ко мне вместе с Николаем. Мы немного поговорили, и он спросил, как у тебя с английским? Я взял с полки книгу и сказал, я могу читать её без словаря. О, это интересно. И он говорит, мы пришлем тебе магнитофон, просто наговори что-нибудь минут на 20, расскажи о чем угодно. Они прислали магнитофон. И две недели спустя я уже сидел в самолете в Москву. Все потому, что я говорил. на английском, на британский.

Манер, без.

Сильного немецкого акцента. У меня вообще всегда был талант к подражанию, просто врожденный. Когда мы студентами работали в лаборатории, я часто пародировал восточно-германских комиков. Прям пародировали? Да, да. Конечно, я не настолько хорош, чтобы зарабатывать этим на жизнь, но достаточно, чтобы их заинтересовать. Так что меня отправили в Москву. Кстати, это был мой первый полёт на самолёте. Я тогда ещё пообщался.

С двумя женщинами, которые говорили по-английски. Одна из них.

Была русской, профессором в МГУ. Очевидно, это.

Было её прикрытие, она работала на КГБ. Вторая была американка. Она работала профессором под прикрытием или это просто легенда? Не знаю. Представилась профессором. Может, правда.

Преподавала? Интересный нюанс. Одно дело — легенда, другое — когда ты правда работаешь на должности, но под прикрытием. Тут интересный момент. Проще ли врать, если реально проживаешь роль? Да, именно. Вторая женщина, американка, была средних лет, русская помоложе. Мы проговорили пару часов, потом они ушли, а я остался один. Позже мой куратор вернулся и сказал «почти получилось». Американка считает, что ты близок к тому, чтобы говорить почти как.

Носитель американского английского. Но сказал, что русская сильно сомневалась. В общем, 50.

На 50.

Но в итоге мы пошли ва-банк. Через.

Пару недель я уже переехал в Москву. И какая у вас там была задача? И сколько вы там пробыли? Два года. Вы.

Там проходили обучение или занимались разведкой? Только обучение. Американка стала моей.

Преподавательницей. Мы встречались дважды в неделю. Я много.

Слушал.

BBC на коротких волнах. Читал книги на английском. То есть всё было сосредоточено на языке и культуре англоязычного мира? Да. И ещё, я выполнял упражнения по фонетике. Круто. Каждую.

Неделю. У меня была получасовая запись, на ней произносили слово. Я повторял, потом следующее слово, опять.

Повторял. Кстати, основная заковырка английского акцента для носителей немецкого и русского гласных. То есть вы брали.

Просто.

Одно слово «эппл» и просто.

Повторяли его? Американский акцент или британский? Американский. Вот, например, есть слова, которые почти никто не произносит правильно. Разница между «хат» и «хат». Ага. Для немцев это крайне сложно. У каждого свои слова, которые тяжело даются. На этом подкасте я это могу рассказать. Например, мой брат, да и я, когда я приехал в США и начал учить английский, я путал похожие слова. Причем иногда это было очень неловко. Например, бич и бич. А когда ты маленький, ты еще больше боишься сказать что-то не так. Еще есть такая шутка про случай с философом Эммануилом Кантом. Думаю, догадаетесь, каким.

Словом его фамилия созвучна. Это все создает... Напряжение. Интересно, у немцев, наверное, другие сложности. Им труднее произносить, точнее контролировать произношение гласных. Интересно. То есть вам приходилось оттачивать произношение? Да, я дисциплинированный человек. Я тренировался каждую ночь. Скучно было до чертиков. Основной упор был на английский. Но помимо этого я общался с агентами. которые работали в США под дипломатическим прикрытием. Они делились опытом, готовили.

Меня к тому, что меня ждет. И еще.

У меня было много оперативной подготовки, особенно по выявлению.

Слежки. Это основное.

Ну и да, меня наконец-то научили.

Водить.

Машину. Наконец-то! Нужный навык. А что такое выявление слежки? Это когда ты определяешь, следят за тобой или нет. Ага, понял, понял. Контр... В разведке это называется... Контрразведка. Да. Так называемый маршрут для выявления слежки, это как раз про контрразведку. Собственно, всё. Ну и были еще разовые акции. Например, однажды меня научили распознавать силуэты кораблей. издалека определять, что это за судно, по его очертаниям. Они думали, что это мне может пригодиться. И кстати, в 1982 году Андропов начал операцию, не помню уже кодовое название, но суть была в том, что всех агентов на Западе обязали следить за признаками подготовки к войне. У каждого была своя зона наблюдения. Мне поручили порт, военный порт в Нью-Джерси, возле Рэкбэнка, он назывался военно-морская база Эрл, а кодовое имя Рано. Моей задачей.

Было просто прогуливаться рядом и следить. Не происходит ли там чего-то необычного? В СССР тогда реально боялись Рейгана. Считали, что он начнет войну. Они.

Очень сильно его боялись. А есть что-то, что вам особенно запомнилось из времени, проведенного в Москве? Что-то философское, личное, важное для вас, но не касающееся тренировок? Может, навыки? Тебе понравится мой ответ. Очень понравится. Уже.

Догадываюсь. Мне.

Дали билеты на два американских выступления. Была труппа, которая поставила спектакль «Наш городок». Забыл имя того парня. Ты, наверное, слишком молод, но может смотрел.

Шоу «Хиха»?

Может быть. Это было популярное кантри-шоу. Очень китчево. И вот его главный исполнитель давал концерт в Москве. И я тебе гарантирую, половина зала были сотрудники КГБ. О, класс. С другой стороны, на другом конце спектра Мой поход в Мавзолей Ленина, где, кстати, до сих пор лежит его тело. Я ничего.

Не почувствовал. Тогда он был для меня героем, но когда.

Я.

Его увидел, ничего. Восковая фигура.

Прошел мимо, и ничего. Никакого вдохновения, никакого трепета, пустота. Абсолютно никаких ощущений. Это в тот момент ваша вера в коммунизм начала рушиться? Нет. Она тогда еще была крепка? Да, но я заметил, что уровень жизни в Москве был намного ниже, чем в Восточной Германии. В супермаркетах стабильно, можно было найти только рыбные консервы и минералку. Все остальное как повезет. Если видишь очередь, встаешь в.

Нее, даже не.

Спрашивая, что продают. Если тебе не нужно, кто-нибудь другой купит. Это была не нищета.

Но до нее было далеко. На улицах было полно пьяных мужчин. Это в 80-х? Нет, конец 70-х. Середина-конец 70-х. А ещё эти высотки с виду красивы, но стоило зайти.

Во двор... Ох... Вы прямо описываете моё детство. Прости. Интересно, даже с отцом-профессором и всеми условиями уровень жизни все равно был значительно ниже. Даже в.

Москве.

Вы.

Правы. Да, именно. Но одна вещь там всегда была, по крайней мере за те.

Два года, что я.

Там жил. В булочных всегда был свежий хлеб. Да. Всегда. Это одно из.

Моих детских воспоминаний. Постоянно хочется есть, и когда удается, ешь хлеб. И хлеб был хороший. Да. Сейчас я уже не уверен, Но помню, что тогда он казался невероятным. Для.

Меня он был очень вкусным. И выбор.

Был большой. От белого до очень чёрного. А если знать, где искать, то.

Можно даже взять столичную. Стоило всего 4 рубля. И хорошая водка, и дешёвая. Мне нравится. Да, но нужно было знать, где её достать. Как правило, в какой-то дыре. Не знаю, как было в Восточной Германии.

Но в.

Москве многое было по знакомству. Если у тебя есть нужные связи, если заплатишь кому надо, то друг друга друга тебя обеспечит. Это был способ обойти бюрократию. Теневая экономика. Теневая экономика. И это... Это прямо-таки контраст с капитализмом в США. У меня случился сильнейший культурный шок, когда я увидел, что люди живут по совершенно иному принципу. Но в то же время человеческая природа неизменна в обеих системах. И в чем-то российская система даже более явно ее раскрывает, потому что она строится на.

Теневых схемах. Там постоянно сталкиваешься и с жадностью, и с доверием. В США большее влияние имеет закон.

Есть.

Правила, и люди их соблюдают. А там их нарушали постоянно. В Восточной Германии в СССР, если ты мог что-то украсть и остаться безнаказанным, это считалось частью экономики.

Ага. У меня есть друг.

С которым мы.

Учились до четвертого класса. Мы как-то связались, и он рассказал, как выживал. Просто крал вещи, а потом продавал или обменивал. Ну, кража — понятие относительное, да? Просто забираешь чужое. Взятки, коррупция, всё это. Коррупция — это ведь тоже.

Относительное понятие.

Да?

Шучу. Но да, нужно работать в обход бюрократических препонов. А когда вся система пронизана.

Коррупцией, буквально построена на ней.

Вся конструкция становится нестабильной, как вы и говорили. И последнее. Да. Два года в Москве научили меня быть одному. У.

Меня не было социальных связей. Ни друзей, ни.

Женщин, никого? Никого. Единственные люди, с которыми я общался, были мои инструкторы. Я был абсолютно один. Это были два очень одиноких года. Для человека, который любит любовь, это было тяжело? Да, но это подготовило меня. Первому году, в первом двум годам США, тогда.

Я не мог нормально взаимодействовать с людьми, не выдавая, что со.

Мной что-то не так. Мне пришлось учиться быть американском. В Москве меня этому не учили. Да и не могли. Значит, первые два года в Америке вы больше слушали, чем говорили? О да. В первый год я даже не мог работать, пока не получил документы, номер социального страхования.

И водительские права. А потом я устраивался на работу курьером на велосипеде. И получил отличную возможность.

Слушать, что говорят люди, потому что никому.

Из них я не был особо.

Интересен. Как вас звали в Восточной Германии? Как вас звали в Москве? Как вас звали в США? При рождении мне дали имя Альбрехт Дитрих. С немецким акцентом звучит чертовски привлекательно. Я ненавидел это имя, Альбрехт. Мне не нравилось. Это было редкое имя. Мама назвала меня в честь художника Альбрехта Дюрера. В Москве меня знали под псевдонимом Дитер, а в США я стал Джеком Барски.

Между этими именами я использовал кучу других, связанных с поддельными паспортами. Я помню еще одно имя. Уильям Дайсон. Это имя было.

В канадском паспорте, с которым я въехал в США. Как вы попали в США? Давайте разберем этот путь из Москвы в Америку. Какое у вас было задание?

Как.

Все получилось? Да, но сначала одно важное звено. У меня была трехмесячная Практика в Канаде. Это был умный ход. И вот.

Один.

Случай, который.

Я.

До сих пор вспоминаю. Давайте. Я теперь всегда говорю людям, что один из секретов счастья – это умение посмеяться над самыми неприятными ситуациями, в которых ты оказался. Согласен. Видите иронию? Да. В ретроспективе это была смешная ситуация. Одним из моих заданий в Канаде было добыть свидетельство о рождении под именем Генри ван Рэндалл, который родился где-то в Калифорнии. Я должен был написать письмо. Здравствуйте, я Генри ван Рэндалл. Прошу выслать мне копию свидетельства о рождении. Оплата приложена. Я жил в маленьком отеле, и по адресу не было понятно, что это отель. Это было важно. Я отправил запросы и ждал. Три недели. Ничего. Четыре недели ничего. В конце концов, я не выдержал, я смелился позвонить им. из телефонной будки. Звоню в офис Калифорнии. Или в регистратуру, как там она называлась. Я ору на них. «Вы взяли мои деньги! Где мое свидетельство?» Через пару недель оно пришло. Смотрю на конверт, написано «Генри ван Рендалл». Отлично. Я даже предупредил работников отеля, что жду письмо на имя друга. Забираю, поднимаюсь в номер, вскрываю. Ура, свидетельство о рождении. Открываю копию свидетельства, а на нем по диагонали огромными красными буквами написано «Умер». Представь, мертвый человек.

Запрашивает свое свидетельство о рождении. Но я не.

Растерялся, просто… Уехал. Проехал еще пару городов, хотя надо было покинуть страну. Как позже мне рассказали ФБР, за мной следила Королевская конная полиция. И вы тогда это, по меньшей мере, подозревали? Я чувствовал, что что-то не так. Но маршрут контрнаблюдения Выявление слежки. Да, ничего не выявил, так что я продолжил выполнять задание. Мне нужно было посетить еще два города, и они всегда были на шаг позади. Меня удивило, что они.

Не задержали меня на выезде, ведь при посадке.

В.

Самолет нужно предъявить паспорт. Им было известно мое имя, я указал.

Его при заселении в отель. Но.

Мне удалось ускользнуть. Просто чудом. Вас.

Же должны были внести в какой-то список? Да. Но им нужна была обновляемая база данных, чтобы отслеживать подобных людей. Да, но это был.

Swiss Air. Вам просто повезло. Везение.

—.

Часть жизни. Точно. Но.

Вообще, поездка... Канаду была успешной. Она подарила мне.

Культурный шок, который.

Помог мне не растеряться, когда я уже оказался в США. То есть вы поездили по Канаде? Да. А потом в Свейсейр? Да, и даже завел.

Отношения с.

Одной.

Девушкой. Канадка или Франко-Канадка? Франко-Канадка. Она подарила мне книгу Винни-Пух. потому что мы.

Сходили на него в кино, и написала на обложке самому милому немцу, которого я когда-либо.

Встречала. Она врала? Нет. Или вы не.

Знаете? К слову о шпионах, это тоже закончилось разбитым сердцем?

Нет. Это было просто физическое. Я на тот момент не был Готов к любви?

Нет. Не готовы возвращаться к... И к тому же я был женат в Германии. Ее я действительно любил. Мы к этому еще вернемся. Да. Так, Swiss Air. Где вы приземлились в США? Летел я авиалиниями American Airlines. Рейс из Мехико.

В Торонто. Но меня заставили выйти в Чикаго. Не знаю, зачем, как по мне, это перебор. Я не понимал, зачем.

Это. Почему канадцу нельзя просто полететь прямиком.

Из.

Мехико-Сити? Пересадка эта... странно. Да, но тем не менее, вы приземлились в Чикаго? Да. Расскажите про Америку. Какой была повседневная жизнь? Теперь вы шпион? Нет, нет, сначала еще одна забавная история. Да. Было два момента, на которых моя шпионская карьера могла закончиться, едва начавшись. Я прилетел в Чикаго вечером. Уже стемнело. Я без понятия, какой отель выбрать. Выбрал какой-то из… желтых страниц, поймал такси. Когда я дал водителю адрес, он на меня странно посмотрел, но тогда мне было все равно. Хотелось только поспать. Я был в жутком напряжении после таможни и паспортного контроля. Мы поехали на юг, и я заметил, что районы становились все менее и менее приятными. Но я не придавал этому значения. Приезжаю в отель, обычное пятиэтажное кирпичное здание. Но было кое-что еще. Стойка регистрации защищена оргстеклом. У меня тогда.

Не было понимания.

Что это странно. Я знал, что в США высокий уровень преступности, и подумал, что может так и везде. Поднялся в номер, открыл бутылку Джонни Окера Рэд и выпил половину. Как и полагается. Просто я был на пределе и хотел вырубиться. Лечь в кому. И вырубился. На утро проснулся с таким похмелем, что казалась голова. Двое больше обычного. Но у меня был аспирин. Я выпил таблетку. И пошёл искать, где бы поесть. И только тогда понял, что нахожусь в самом сердце Южного Чикаго. Я даже не знал о его существовании. Потом уже разобрался, где я. Но надо было убираться оттуда как можно скорее. Я решил, что в следующем отеле заселюсь уже под именем Джека Барски. Пошел в ванну и попытался избавиться.

От мистера.

Дайсона, сжечь его паспорт. К сожалению, меня не обучили уничтожению документов. Я попробовал его поджечь, а он, оказывается, огнеупорный. Поднялся дым, и тут я поднимаю голову и вижу детектор дыма. О нет. Я тут же швырнул паспорт в унитаз, вытащил ножницы, разрезал его на куски.

И смыл. Если бы сработала сигнализация, мне конец.

Плюс у меня было 6000.

Долларов наличными. Если бы меня кто-то ограбил и забрал бы.

Паспорт, деньги или то и другое, Что тогда делать? Вы же не могли бы обратиться в полицию? Чикаго не было советских агентов. То есть у вас вообще не было контактов в США? Чикаго вообще не было плана Б. Это была ошибка. Меня не стоило отправлять в Чикаго. Они должны были отправить в Сан-Франциско или в Вашингтон, где.

Были советские агенты. Конечно, целью был Нью-Йорк. Но если.

Бы.

Я тогда.

Вернулся в КГБ, я бы был бы опасным агентом, потому что.

Я бы мог рассказать им, как все сделать правильно. То есть, учитывая Масштабы КГБ, они.

Были несколько некомпетентны? Несколько? Очень некомпетентны. С точки зрения подготовки меня к жизни в США, абсолютно некомпетентны. Вы считаете это типично для их работы? Неумение выстраивать логистику, просчитывать стратегию, И так далее. Да. Ни один из них не работал нелегалом. Они были посторонними в американском.

Обществе. Да, они.

Общались с американцами, но жили в Нью-Йорке в закрытом комплексе на севере Манхэттена со своими семьями и.

Большую часть времени проводили друг с другом.

В кругу таких же сотрудников. Они не.

Интегрировали.

Они не знали, что значит быть американцем. Как они работают. Как они живут. Они этого не понимали. Странно, что КГБ не придавало значение интеграции. Они даже не сознавали, чего не знают. Да. И так у.

Всех. Думаешь, ЦРУ хорошо понимала русскую культуру? Нет. То.

Же самое. В этом И была проблема. Возможно, хорошая разведка помогла бы избежать накала 80-х, когда мир едва.

Не дошел до ядерной войны. То есть хорошая разведка – это глубокая интеграция в общество. И понимание, что Рональд Рейган.

Не был ястребом войны. Он говорил о конце света, потому что.

Был христианином. Но это может быть опасно, потому что человек начинает сомневаться в пропаганде, на которой строится КГБ, на которой строится ЦРУ. О, да. И они всегда могли просто проигнорировать разведданные, которые получили. Давайте перескочим на другую тему. Сейчас много конспирологических теорий, хотя они всегда были, но сейчас их особенно много. Согласно конспирологам, в руках разведслужб, таких как ЦРУ, ФСБ, МОСАД и МИ-6 много власти. Теория в том, что они контролируют мировую элиту. могут манипулировать этой элитой, и благодаря этому.

Они манипулируют обществом, продвигая определенные идеи и прочее. Как вы смотрите на подобные теории, учитывая ваш опыт и принимая в расчет компетентность и злые умыслы этих служб? В.

Этих теориях есть доля правды? Думаю, все не так однозначно. Конечно, сговор, сотрудничество имеют.

Место быть, но скорее некоторых людей ЦРУ и ФБР используют те, кто действительно обладает властью. Власть это деньги, богатство. По-разному может быть. Сначала можно разбогатеть и получить власть, а можно сначала добиться власти. Да, власть это еще и.

Знание, мне это знакомо. И статус в обществе. в военных и разведывательных структурах. Но я не думаю, что разведслужбы.

Контролируют влиятельных людей в своих странах. Посмотри на Россию. Путин доминирует над своими спецслужбами. То есть, если вопрос в том, кто кем управляет, вы считаете, что власть не движется только в одну сторону? Думаю, такое действительно существует, но не в таком масштабе, как в теориях.

Заговоров. Большинство из них просто слухи, но это не значит, что такого не бывает. Гарантирую, что есть договоренности, встречи, подготовка, если не конкретных действий, то.

Скорее стратегии, как сохранить позиции, как укрепить их. Давайте про КГБ. Можно обобщить до ФСБ и ЦРУ. Как думаете, мог бы агент КГБ убить кого-то по приказу, даже если это нарушает международное право? Они убивали. Убивали. Был известный случай с Василием, кажется, Хохловым. Он дезертировал. Он был киллером. Прошел подготовку. выполнял ликвидации за границей. Его отправляли в Западную Германию убить перебежчика из КГБ, но он отказался. Он встретился с целью и сказал «я должен тебя убить, но не буду». В итоге он сбежал в США. И кстати, я с ним встречался. КГБ однажды отправил меня в Калифорнию, проверить жив ли он, где работает. Я его нашел. И мы посмотрели.

Друг на друга. То есть.

Активный агент КГБ смотрел на дезертира из КГБ.

Хотя я тогда этого не.

Знал. Мы.

Смотрели друг на друга, не зная, кто есть кто. Позже я узнал правду. Но.

Он смог выжить? Да. Вообще убийства были, но не так много. Ну, те, о которых мы знаем. Тоже верно.

Это сложно. Вопрос в том, насколько далеко могут готовы зайти разведслужбы ради достижения цели. Я думаю, что у него одного из этих агентств нет последней черты. Если потребуется, они перейдут вообще. Любую черту. Можно оправдать что угодно, особенно в мире с ядерным оружием. Можно сказать, что так ты буквально спас мир. Давайте я задам пару сложных вопросов, а потом вернемся к вашему времени в Америке. Но Владимира Путина неоднократно обвиняли.

В организации отравлений и убийств, начиная с Александра Литвиненко и заканчивая Алексеем Навальным. Как вы думаете, эти обвинения обоснованы? И еще задам несколько вопросов о его ранних годах в КГБ, это тоже интересно. Мне.

Очень нравится словосочетание «правдоподобное отрицание». Не думаю, что Путин напрямую отдавал приказы. Скорее он мог сказать что-то вроде.

«Было бы неплохо.

Если бы вот так получилось», а там уже кто-то подхватывает эту мысль. Можно ли привести аргументы в пользу того, что Путин не был напрямую или косвенно причастен к этим случаям? Да кто знает. Но его международная репутация.

Которую он, пожалуй, сам же и сформировал, говорит о том, что он как раз тот человек, который мог бы отдавать такие приказы, напрямую или нет. что его нужно бояться, и поэтому... Да, конечно. Но сам факт, отравление Литвиненко и.

Убийство болгарина Маркова с помощью зонтика, все дороги ведут назад к советским спецслужбам. И уже этого достаточно, чтобы их боялись? Мой ответ — это лишь обоснованное предположение. Я не могу утверждать наверняка, но... Меня печалит, что.

Многие слушатели этого подкаста посмеются.

Над наивностью следующего вопроса.

Но нужно сохранять объективность и.

Попробовать понять, как работают разведывательные службы. Возможно ли, чтобы глава разведки не отдавал таких приказов напрямую, а скорее... Глава разведки, скорее всего, отдал бы приказ. Даже при.

Разграничении отделов? Да, но глава государства.

Нет. А, возможно, не глава государства. Хотя в США тоже такое бывает, и точно бывает в России.

У.

Главы ФСБ и ГРУ есть личные связи, не только рабочие. Глава ФСБ, который сейчас в тюрьме? Да, сейчас там много интересного, особенно после начала войны в Украине. Позвольте задать вопрос. об этой войне. Давай. Как вы смотрите на войну в Украине, начиная с 2014.

До полномасштабного вторжения России в феврале 2022? Можно задать много вопросов. Во-первых, какие ошибки совершили.