Jeff Bezos: Amazon and Blue Origin | Lex Fridman Podcast #405

Это беседа с Джеффом Безосом, основателем Amazon и Blue Origin. Это первая его беседа такого рода и такой продолжительности. И как он мне сказал, ему казалось, что легко можем говорить еще не один час. Уверен, что так и будет. Это подкаст Лекса Фридмана. А теперь, дорогие друзья, Джефф Безос. Вы много времени провели со своим дедушкой на ранчо здесь, в Техасе. И я слышал, что у вас хватало работы. Так какая работа запомнилась как самая крутая?

Ух, самая крутая?

Самая интересная. Запомнившаяся.

Запомнившаяся.

Самая значимая.

Это была действующая ранчо. Я проводил на этом ранчо все свое лето в период с 4 до 16 лет. Летом мой дедушка всегда забирал меня с собой, в начале лета. Он разрешал мне делать вид, что я помогаю чем-то, ведь четырехлетний ребенок – это абуза, а не какая-то реальная помощь. Он просто следил за мной и заботился обо мне. Он делал это потому, что моя мама была очень молода, она родила меня в 17 лет. Так что он давал ей как бы передышку. Бабушка и дедушка забирали меня на каникулы. Но когда я немного подрос, то уже стал реально помогать по ранчо, и мне нравилось. В общем, я был там, и мой дедушка оказал на меня колоссальное влияние. Он сыграл важную роль в моей жизни. Я делал всю работу, которая возможно, на ранчо. чинил ветряные мельницы, ставил заборы, прокладывал трубопроводы, делал всё, что должен делать владелец ранчо, прибивал животных, в общем всё. Но у нас был, знаешь, мой дедушка после смерти моей бабушки, мне тогда было 12 лет, и я продолжал туда приезжать, в общем нас осталось двое, только я и он. И он очень сильно пристрастился к мыльной опере. дни нашей жизни. Каждый день, примерно к часу дня, мы шли в дом, чтобы смотреть дни нашей жизни. Словно песок в песочных часах. Таковы дни нашей.

Жизни. Да, я представляю, как два работника раньше сидят и смотрят мыльную.

Оперу. У него были эти огромные собаки. В моей жизни это был очень значимый опыт. Но главное, что я получил самым огромным подарком для меня, Стало то, что мой дедушка был очень изобретательным. Он делал все сам. Он делал ветеринарные инструменты, у него были самодельные иглы, которыми он зашивал скот. Он находил небольшой кусочек проволоки, нагревал его, точил, просверливал в нем отверстия и затачивал. Так что знаете, на ранчо учишься совсем другим вещам, в отличие от города. Да, пониманию того, что можно решать проблемы, если проявить настойчивость и изобретательность. Как-то мой дедушка купил бульдозер D6, это огромный бульдозер, но он купил его всего за 5000 долларов, потому что это было рухлядь. Это был бульдозер Caterpillar D6 1955 года. Ну и такой бы стоил, ну не знаю, 1100. Мы потратили целое лето ремонтируя этот бульдозер. Мы заказывали по почте огромные шестерни для трансмиссии, а когда они приходили, то оказывались слишком тяжелыми, поэтому нам пришлось соорудить свой вордокран. Знаешь, это как бы формирует установку на решение проблем. У него она была невероятно сильная. Он всё делал сам, понимаешь? Он не брал телефон, чтобы позвонить кому-то. Сам во всём разбирался. Сам был ветеринаром.

Понимаешь? Сама картина того, как вы вдвоём чините бульдозер D6, а потом в час дня делаете перерыв и идёте смотреть мыльный.

Опер. Лежа на полу. Так он смотрел.

Телевизор.

Да. Он был замечательным.

Человеком. Именно так я представляю себе Клинта Иствуда во всех этих вестернах. Когда он не занимается тем, чем занимается, а потом просто смотрит сериалы. Хорошо. Я прочитал, что вы влюбились в космос и идею его исследования, когда вам было пять, и вы увидели, как Нил Армстронг разгуливает по Луне. Позвольте задать вопрос, опираясь на этот исторический контекст и его влияние. Итак, космическая гонка с 1957 по 1969 между Советским Союзом и США была по-своему эпической. стремительная череда драматических событий, первый спутник, первый человек в космосе, первый выход в открытый космос, первое беспилотное прилунение, затем несколько неудач, взрывы и смерти с обеих сторон, и вот первый человек на Луне. Какие наиболее вдохновляющие моменты или идеи вам тогда врезались в память за те несколько лет, по сути за 12.

Лет? Ну, тогда было много чего вдохновляющего. Один из главных уроков того времени заключен в великой цитате фон Брауна «Я научился использовать слово невозможно с величайшей.

Осторожностью». Да, да.

Да. Она отражает, по сути, историю Аполлона. Ведь знаете, полет на Луну буквально был аналогией, которую люди использовали, говоря о чем-то невозможном. Мол, знаете, такое возможно только когда человек побывает на Луне. И в конце концов это случилось. Мне кажется, это случилось гораздо раньше по времени из-за космической гонки. Думаю, это было связано с геополитическими последствиями и тем, сколько в это было вложено ресурсов. На пике на эту программу тратилось, знаете, 2 или 3% от ВВП на программу Аполлон. Это очень много ресурсов. Я думаю, это было ускорено во времени. Знаете, мы как бы сделали это раньше, чем, цитирую, должны были бы это сделать. Таким образом, это еще и технологическое чудо. В смысле, это действительно невероятно. Это знаете ли, как построить пирамиды, но версия 20 века. Это достижение, потому что оно было сдвинуто вперед во времени, и потому что это было нечто, что ранее считалось невозможным. и оно по праву заслуживает место в пантеоне величайших человеческих.

Достижений. И, конечно же, вы назвали проекты и ракеты, над которыми работает Blue Origin, в честь пионеров.

Космоса.

Да. Не понимаю, почему вы не назвали это «Новый.

Гагарин». Это ведь... Тут есть американский уклон. А, прошу.

Прощения. Понял. Очень.

Странно.

Лекс. Просто друг попросил.

Уточнить. Я большой фанат Гагарина, и вообще-то его первые слова в космосе Я считаю невероятными. Ведь вы знаете, он якобы сказал «Боже мой, да она ведь голубая». И это усиливает понимание. До этого никто не видел Землю из космоса. И никто не знал, что мы живем на голубой планете. Никто не знал, как она оттуда выглядит. И Гагарин был первым человеком, который это.

Увидел. Одна из мыслей, которая у меня возникает, это то, насколько опасными были первые достижения Гагарина, Глена, да и всех остальных причастных. Они ведь брали на себя огромные.

Риски. Они шли на огромный риск. Не уверен, что думали Советы о полете Гагарина, но я думаю, что американцы считали, что полет Алана Шепарда Мы назвали в честь него ракету Нью Шепард, в честь первого американца, побывавшего в космосе. Так вот, тогда все считали, что у него есть 75% на успех. Так что, знаете, это довольно большой риск 25%.

Неудачи. Занимательно, что Алан Шепард не так известен, как Джон Гленн. Для тех, кто не знает, Алан Шепард – первый космонавт… Первый американец в космосе. Американец в.

Суборбитальном полете. Верно. А первый орбитальный полет… Джон Гленн – первый американец, побывавший на орбите. Кстати, у меня есть самое очаровательное, милое и невероятное письмо от Джона Гленна, которое у меня в офисе висит на.

Стене в рамке.

Что он написал? Он выражает благодарность за то, что мы назвали Нью-Глен в его честь. Я получил письмо за неделю до его смерти. И это на самом деле невероятное... Это ещё и забавное письмо. Он говорит... и пишет, мол, это письмо о Нью-Глэне от Ориджинал Глэна. И он просто... у него отличное чувство юмора. И он очень рад этому и благодарен.

Это очень мило. Не говорит ли постскриптум.

«Не испортите всё».

Нет, не говорит. «Я.

Должен выглядеть хорошо». Он.

Так.

Не говорит. Отлично. Джон, где бы ты ни был, мы.

Позаботимся о тебе. Хорошо. Итак, давайте вернемся к широкому взгляду на космос. Когда вы смотрите на звезды и размышляете в масштабе, каким вам видится будущее человечества через сотни и тысячи.

Лет в космосе? Знаете, я бы хотел увидеть, знаете, триллионы живущих в Солнечной системе. Если бы у нас было триллион человек, то в любой момент могли бы появиться тысяча Моцартов и тысяча Эйнштейнов. Наша Солнечная система была бы насыщена жизнью, и интеллектом, и энергией, Мы с лёгкостью можем поддерживать цивилизацию такого размера благодаря.

Ресурсам Всесолнечной системы. Как, по-вашему, это будет выглядеть?

Гигантские космические станции? Да, единственный способ оплатить такое видение – это с помощью гигантских космических станций. Поверхности планет слишком малы, в смысле, если вы только не превратите их в гигантские космические станции или что-то в этом духе. Но да, мы будем добывать ресурсы на Луне. на объектах околоземной орбиты, из астероидного пояса и так далее. Мы построим гигантские колонии, как в романе Джерарда Анила, и люди будут жить в них. У них много преимуществ по сравнению с поверхностью планеты. Их можно вращать, чтобы получить нормальную земную гравитацию. Их можно разместить где угодно. Полагаю, большинство людей... захотят жить недалеко от Земли, и не обязательно на самой орбите Земли, а знаете ли, но в орбитах близких к Земле, так как они смогут относительно быстро перемещаться туда и сюда, между станцией и Землей. Полагаю, многие люди, особенно на ранних этапах, не.

Захотят окончательно покидать Землю. А летают.

На Землю в отпуск? Да, точно так же, как вы можете поехать в отпуск в Национальный парк Йеллоустоун. Люди смогут выбирать, где им жить, на Земле или же в космосе. Но в космосе люди смогут использовать намного больше энергии и намного больше материальных ресурсов, чем они могли.

Бы использовать на Земле. У вас была довольно интересная идея – переместить всю тяжелую промышленность подальше от Земли. Иногда у людей преобладает такая идея, что каким-то образом покорение космоса противоречит торжеству и заседанию на планете Земля. Что мы должны сосредоточиться на сохранении Земли. Но по сути, ваша идея в том, что космические путешествия и исследования космоса –.

Это и есть способ сохранить Землю. Именно так. Мы посылали… роботизированные зонды ко всем планетам.

И мы знаем, что это наилучшее. Да. Это не.

То, чтобы мы отдавали предпочтение Земле. Земля на самом деле отличная планета. Это удивительно, Вик, экосистема, которая у нас здесь есть, вся эта жизнь, и пышная растительность, водные ресурсы, да в общем всё. Эта планета действительно необычна. Плюс мы эволюционировали на этой планете, поэтому она идеально для нас подходит. А еще она также идеально подходит для всех развитых форм жизни, для разных животных и так далее. Это настоящий бриллиант, и нам нужно заботиться о ней. И по мере того, как мы вступаем в антропоцен, по мере того, как мы люди становимся очень сложными, большими и влиятельными, И по мере того, как мы шагаем по этой планете, мы хотим использовать много энергии, мы хотим использовать много энергии на душу населения, мы достигли невероятных результатов, и мы не хотим откатываться назад. Если вы скучаете по старым добрым временам, то они по большей части иллюзия. Почти во всех отношениях жизнь почти каждого человека намного лучше, чем, скажем, 50 или 100 лет назад. Мы живём лучше, чем наши бабушки и дедушки, а также их бабушки и дедушки. Это заметно по мировому уровню грамотности, мировому уровню бедности и младенческой смертности. Если взять любой показатель, то сейчас наша жизнь намного лучше, чем раньше. У нас есть антибиотики, жизненно важная медицина и так далее. И есть лишь одно явление, которое движется в обратную сторону, это мир природы. Итак, это факт, что 500 лет назад, в доиндустриальную эпоху, мир природы был первозданным. Он был невероятным. И мы променяли мир первозданной красоты на все эти блага, которые мы получаем, будучи развитым обществом. Но мы можем иметь и то, и другое. Однако для этого нам нужно начать покорять космос. И всё зависит от самого фундаментального показателя. потребление энергии на душу населения. И если взглянуть на... мы хотим продолжать использовать все больше и больше энергии, ведь это делает вашу жизнь лучше во многих отношениях, но в конечном счете это несовместимо с жизнью на планете, где ресурсы ограничены, поэтому мы должны выйти в Солнечную систему. Конечно, можно спорить о том, когда мы должны это сделать, но невозможно спорить о.

Том, что этого не.

Нужно.

Делать. Нам придется это сделать. Именно. Вы не особо часто об этом говорите, но позвольте вас спросить о проектах космической инфраструктуры Блю Ринг и Орбитал.

Риф. Каково ваше видение этих проектов? Итак, Blue Ring – это очень интересный космический аппарат, который разработан с целью нести 3 тонны полезной нагрузки и доставки груза на геосинхронную орбиту или в окрестности Луны. У него два типа двигательной установки. Они работают на электрической и химической тяги. Таким образом, вы можете использовать Blue Ring несколькими способами. Вы можете медленно двигаться до геосинхронной орбиты с помощью электрической тяги, и это займет, скажем, 100 дней или 150 дней, в зависимости от массы, которую вы перевозите. А химические двигатели вы можете использовать, чтобы быстро менять орбиты на геосинхронной орбите. Или можно использовать сначала химическую тягу, чтобы быстро попасть на геосинхронную, а потом использовать электрическую тягу, чтобы понемногу менять геосинхронную орбиту. У Blue Ring есть несколько интересных особенностей. Он как бы... Blue Ring предоставляет много услуг по перевозке грузов. Он может состоять из одного большого груза или ряда небольших грузов. Он обеспечивает терморегуляцию, там есть электропитание. Он обеспечивает расчеты. а также коммуникацию. Поэтому, когда вы рассчитываете полезную нагрузку для Блю Ринг, то вам не нужно, нет необходимости делать всё это самостоятельно. Разработать систему вычислений устойчивую к радиации – это довольно сложная задача. У нас на борту Блю Ринг очень много вычислительного оборудования устойчивого к радиации. Это позволяет вашему грузу использовать это при необходимости. Получается, что все эти услуги, это знаете, это как API, это как Amazon Web Services, но для космических грузов.

Которым нужно перемещаться в окрестностях Земли или Луны. Космические Amazon Web Services. Итак, вычисления и космос. В общем, у вас есть огромная ракета на химическом топливе, и она доставляет космические грузы на орбиту. А еще у вас есть Блю Ринг, играющий.

Роль администратора и выполняющий такие вещи, как вычисления. Именно.

Он также обеспечивает управление перемещением.

По разным орбитам. Включая и людей? Как думаете? Нет, Блю Ринг не предназначен для транспортировки людей. Он разработан для перемещения космических грузов. Мы также конструируем модуль. который.

Конечно же, предназначен для высадки людей на Луну. Я еще собираюсь спросить об этом, но позвольте сначала вернуться немного в прошлое.

Вы.

Учились в Пристане, с намерением стать физиком-теоретиком. Да. Чем манила вас физика, и почему вы поменяли свое решение, и почему вы.

Не стали... Почему Джефф Безос не знаменитый физик-теоретик? Я обожал физику. Я изучал физику и компьютерные науки. Я готовился двигаться по этой стезе. Я планировал специализироваться на физике и хотел стать физиком-теоретиком. А компьютерными науками я занимался как бы для развлечения. Мне они очень нравились. Я был очень хорош в программировании и прочих таких вещах. Я наслаждался занятиями этой наукой. Однако твердо намеревался стать физиком-теоретиком, именно поэтому я поступил в Пристон, выбор был очевиден. Но потом я осознал, что из меня выйдет посредственный физик-теоретик. Например, у меня на потоке было несколько человек, которые в квантовой механике и подобных дисциплинах без труда решали такие задачи. которые мне давались с трудом. И в тот момент я осознал, что существует тысяча способов стать умным. И знаете, ведь теоретическая физика это не одна из тех областей, вернее, это область, в которой лишь несколько процентов ей занимающейся действительно двигают науку вперед. Это одна из тех областей, в которой ваш мозг должен быть настроен специфическим образом. И был один парень по имени... Это был один из тех, кто убедил меня. Он не хотел меня убеждать, но просто наблюдая за ним, он убедил меня, что мне не стоит пытаться стать физиком-теоретиком. Его звали Йосанто. И Йосанто... был родом из Шри-Ланки. Он был одним из самых выдающихся людей, которых я когда-либо встречал. Однажды вечером я и мой друг Джо работали над очень сложным набором задач, включавшим дифференциальные уравнения, и над одной из задач мы работали больше трех часов, и ни на йоту не продвинулись в решении. Мы одновременно взглянули друг на друга и сказали «Я Санта». В общем, мы пошли к Я Санте. Он был у себя в комнате, он почти всегда был там. И мы сказали «Я Санта, у нас трудности с решением вот этого вот дифференциального уравнения. Не мог бы ты взглянуть?» Он сказал «Конечно». Он был невероятно скромным и умным человеком. Он взял задачу, изучил нашу проблему. У него ушло на это несколько секунд, может секунд десять, и он сказал «Косинус». А я говорю, «Ясанто, что ты имеешь в виду? В смысле косинус?» А он, «Это ответ». А я, «Не-не-не, прекрати». И он говорит, «Давай покажу». Он достал бумагу и исписал три листа уравнениями, и всё обнулилось. Ответ был косинус. Потом я спросил, «Ясанто, ты сделал это в своей голове?» А он ответил, «Нет, это невозможно». Просто пару лет назад я решал что-то похожее, и я смог наложить это на вашу задачу, и всё сразу стало ясно. Ответ Косинус. Когда ты получаешь подобный опыт, то до тебя доходит, что быть физиком-теоретиком... Это не твоё, это явно не то, чего хочет от тебя Вселенная. Поэтому я переключился на компьютерные науки, и это было удачным.

Решением. Мне понравилось, и до сих пор нравится. Да, чтобы стать выдающимся физиком, нужно.

Обладать определенной интуицией, именно по отношению к физике. А я думаю, что сейчас требуется высокий уровень владения математикой. Сегодня, чтобы стать успешным физиком-теоретиком, нужно быть математиком мирового уровня. И как бы, знаете, нужно обладать кучей разных навыков, интуицией, латеральным мышлением и так далее, но без...

Незаурядных знаний математики вы вряд ли добьетесь успеха. Еще навык в визуализации. Вы должны быть в состоянии проводить мысленные эксперименты, если реально хотите быть креативным. Стоит добавить, что о вас написал Уолтер Айзексон.

Он поставил вас в один ряд с Эйнштейном. Что ж, он очень... это очень любезно. Да, я изобретатель. Если хотите сократить определение того, кто я такой, то я изобретатель. Я смотрю на вещи и придумываю нетипичные решения. И, знаете, я могу придумать сотню нетипичных решений для чего-то, 99 из них не сработают, не пройдут проверку, но одно решение из 100 будет звучать так, «Может, это оно? Может, это сработает?» И потом вы от него отталкиваетесь. Это своего рода латеральное мышление. Это как бы изобретательность в многомерном пространстве. где область поиска просто огромна. Вот где проявляется моя изобретательность. Я идентифицирую себя.

Как изобретателя в большей степени, чем как-либо иначе. Да, и он по-разному это описывает. Уолт Райзексон говорит, что творческий подход В сочетании с детским влечением, которое вы сохранили и по сей день, все это работает в связке. Если бы вы могли изучить свой собственный мозг, проанализировать его, то как, по-вашему, протекает ваш процесс мышления? Мы уже говорили о процессе написания книги на бумаге, который очень выверен и известен в Amazon. Но вот когда вы садитесь, может один, может с кем-то, и начинаете размышлять над этим многомерным пространством, пытаясь найти творческое решение, креативный путь.

Вперед, вы можете что-нибудь рассказать об этом процессе? Это очень хороший вопрос, но... Я, честно говоря, не знаю, как это работает. Если бы я знал, то попробовал бы объяснить. Я лишь знаю, что это подразумевает массу скитаний. Поэтому, когда я сажусь и собираюсь поработать над проблемой, то я знаю, что я не знаю, куда меня занесёт. Если идти напрямую и быть эффективным, эффективность и изобретательность как бы противоречат друг другу, потому что настоящая изобретательность – это не постепенное развитие. Постепенное развитие крайне важно в любом деле, во всём, что вы делаете. Вам нужно упорно трудиться, чтобы сделать что-то хоть немного лучше. Но я говорю о настоящей изобретательности, настоящем латеральном мышлении. Всё это требует скитаний. Нужно дать себе добро на скитание. Думаю, многие люди Они полагают, что скитание неэффективно. И вот знаете, когда я прихожу на совещание, то не знаю, сколько оно займёт времени, если мы пытаемся решить проблему. Потому что если бы я знал, то я бы уже видел прямой путь, по которому мы идём к решению. В реальности же нам, возможно, придётся долго скитаться. Мне нравятся групповые изобретения. Я думаю, что нет ничего веселее, чем сидеть у уайтборда с группой умных людей и придумывать и бросаться новыми идеями, выдвигать возражения, а затем находить решение против этих возражений, обсуждать всё вдоль и поперёк. И знаете, иногда посреди ночи Вы просыпаетесь с идеей, а иногда вы сидите с группой людей.

Обсуждая все вдоль и поперек. Оба варианта очень приятны. И пока вы скитаетесь, я думаю, самое важное в этот момент это заметить хорошую идею. Возможно, заметить само ядро хорошей идеи. Пожалуй, я потяну за эту ниточку.

Ведь я не думаю, что хорошие идеи сразу сформированы. Ты на 100% прав. На самом деле, Когда мне в голову приходит хорошая идея, и она проходит первый уровень проверки, который я провожу в своей голове, и я готов с кем-то поделиться этой идеей, то часто говорю, слушай, тебе будет.

Очень легко найти возражение.

Против нее. Но давай поработаем. В ней что-то есть. В ней что-то есть. Тут срабатывает интуиция. Потому что очень легко загубить хорошую идею. в самом начале, ведь есть очень много возражений, к ней легко придраться. Поэтому нужно предупредить людей и сказать, слушай, я знаю, что потребуется много работы, чтобы довести эту идею.

До ума, так давай же начнем, это будет весело. Так значит, вы можете видеть косинус, который.

У вас все-таки.

Есть.

Может и не в математике. В другом домене. Да. Между прочим, есть тысяча способов быть умным. И в самом деле, когда я знакомлюсь с новыми людьми, я всегда обращаю внимание на то, как проявляется их ум. И вы обнаружите, что одна из вещей, которая делает Этот мир интересным и забавным в том, в общем, IQ имеет не одно.

Измерение. Есть люди, чей ум проявляется совершенно уникальным образом. Вы только что дали мне хороший ответ на замечание людей, которые называют меня идиотом.

В интернете. Знаете, сэр, есть тысяча способов проявлять свой.

Ум. Они могут сказать, есть тысяча способов проявлять тупость. Да, точно. Такое ощущение, что это цитата Марка Твена. Хорошо. Вы провели мне потрясающую экскурсию по ракетному заводу и стартовому комплексу Blue Origin на легендарном мысе Канаверал. Именно там строится и будет запущена огромная ракета New Glenn, о которой мы говорили. Не могли бы вы объяснить, что представляет собой эта.

Ракета и рассказать о некоторых интересных деталях ее работы? Конечно. New Glenn это очень большая ракета. которая может нести тяжелый груз. Она может доставить 45 тонн на низкую околоземную орбиту. Это ракета большого класса. Ее тяга в два раза меньше, чуть больше половины, чем у ракеты Сатурн-5. Таким образом, ее стартовая тяга составляет 3,9 миллиона фунтов. Ускоритель оснащен семью двигателями BE-4. Каждый двигатель создает тягу чуть больше, чем 550 тысяч фунтов. Двигатель работает на сжиженном природном газе, СПГ в качестве топлива и жидкий кислород в качестве окислителя. Этот цикл представляет собой обогащение кислородом на этапе горения, этот цикл был впервые разработан русскими, это очень хороший цикл. Еще этот двигатель будет приводить в движение первую ступень ракеты Вулкан, которая принадлежит United Launch Alliance, а вторая ступень ракеты Нью-Гленн, оснащена двумя двигателями BE-3U, которые являются вариантом для верхней ступени нашего жидкостного водородного двигателя New Shepard. BE-3U имеют тягу 160 000 фунтов, так что два из них выдают 320 000 фунтов тяги. Водород – очень хорошее топливо для верхних ступеней, потому что у него высокий удельный импульс. На мой взгляд, он не очень хорошо подходит для разгонной ступени, потому что тогда приходится делать ступень большой физически. У водорода очень высокий удельный импульс, но жидкий водород, он вовсе… Он обладает низкой плотностью, поэтому для хранения жидкого водорода, если вам нужно хранить сотни тысяч фунтов, то ваш бак становится очень большим. Таким образом, вы получаете больше преимущества от высокого удельного импульса. Все преимущества высокого удельного импульса на второй ступени. Эта ступень несет меньше топлива, поэтому вам не нужны такие огромные геометрические баки. Дельта-4 – пример такого аппарата, который полностью на водороде. Его ускоритель тоже на водороде. Я думаю, что это очень эффективный аппарат, но он.

Никогда не был рентабельным.

Он эффективен в работе, но не рентабелен. Значит размер это дорого. Размер обходится дорого.

И это интересно. Ракеты любят быть большими. Так всё работает лучше. Что вы имеете в виду?

Вы уже говорили об этом. Звучит эпично, но что это означает? Я имею в виду, если взглянуть на физику ракетных двигателей, и также если взглянуть на паразитическую массу, Это не так, что, допустим, у вас есть авионика, то есть система навигации и управления, которая обладает примерно одинаковой массой и размером как для гигантской ракеты, так и для крошечной ракеты. В общем, это просто паразитическая масса, которая очень существенна, если ты строишь очень маленькую ракету, но незначительна, если ты строишь очень большую ракету. Итак, у тебя есть паразитическая масса, и если посмотреть, например, на ракетные двигатели, то у них есть турбонасосы. Они должны нагнетать давление в оттислителе до очень высокого уровня, чтобы впрыснуть его в камеру тяги, где оно сгорает. По сути, эти насосы представляют из себя вращающийся механизм, и их эффективность возрастает по мере их увеличения. Очень крошечные турбонасосы очень сложно производить. А еще всякие разновидности допусков, например, Между корпусом и вращающимся рабочим колесом, которое создаёт давление для подачи топлива, должны быть кое-какие зазоры. Нельзя допускать, чтобы детали тёрлись друг от друга. И такие зазоры приводят к снижению эффективности. В общем, знаешь, если у вас очень большой турбонасос, эти зазоры в процентном соотношении будут очень маленькими. Таким образом, есть целая куча вещей, которые тебе нравятся в большой ракете, и не особо нравятся в маленькой ракете. Но есть гигантское исключение из этого правила, и это производство. Производство больших конструкций – это очень и очень сложная задача, это заноза в заднице. И в общем-то, если у вас есть Если вы делаете небольшой ракетный двигатель, то можете перемещать все детали вручную, его можно собирать на столе, это может сделать один человек. Вам не нужны краны и механизмы для поднятия тяжелых грузов, специальные инструменты и так далее. Когда вы строите большие объекты, инфраструктуру, гражданскую инфраструктуру, такую как стартовую площадку, понимаете, всё это. Мы с тобой там были, я тебе её показывал, и ты видел, насколько она монументальна. Таким образом эти составляющие превращаются в масштабные задачи, как.

С точки зрения инженерии, так и с точки зрения строительства и затрат. Да, даже фундамент стартовой.

Площадки. В смысле, это ведь Флорида, сплошное болото. Как глубоко нужно копать? На мысе Канаверал большинство стартовых площадок находятся на пляже, со стороны океана, ведь вы хотите проводить запуски над водой из соображения безопасности. Да, вам придется вбивать сваи. Десятки, десятки и десятки свай на 50, 100, 150 футов вглубь, чтобы обеспечить достаточную прочность.

Для этих больших конструкций. В итоге это превращается в крупномасштабный инженерный проект. Я должен сказать, что на этом заводе.

Все выглядит довольно круто.

Вы.

Сказали инструментарий. Чем он больше, тем.

Эпичнее. Это делает его эпичным. Да. На него интересно смотреть, это.

Необычно. Это еще и унизительно, ведь люди малы по сравнению с ним. Мы строим эти огромные машины, которые укращают огромное.

Количество химической энергии. сжатые в эти очень компактные корпуса. Это поистине удивительно. А еще в них используются различные компоненты и материалы. Расскажите что-нибудь интересное об этих материалах, из которых состоит ракета. Итак, она должна быть максимально легкой.

Как я полагаю, и при этом выдерживать высокий нагрев и суровые условия. Да, иногда я затеваю небольшую игру с другими ракетчиками, с которыми сталкиваюсь. Я говорю, что, по-вашему, поразило бы инженеров из 60-х? Типа, что изменилось? Ведь, как ни странно, самые главные достижения ракетостроения не претерпели изменения, они все еще... они бы сразу освоили многое из того, что мы делаем сегодня, ведь почти все это было ими разработано еще в 60-х. Но кое-что изменилось. Знаете, использование углеродных композитов Сегодня они совсем другие, мы можем создавать очень сложные... Ты видел нашу машину для укладки углеродной ленты, которая создает гигантский обтекатель? Благодаря ей мы можем получать невероятно легкие, но очень жесткие конструкции из углеродного композитного материала, о которых они и не могли мечтать. Эффективность, структурная эффективность этого материала намного выше, по сравнению с любым металлом, который вы могли бы использовать. Так значит, вот главное изменение. Алюминий-литий и возможность.

Сваривать алюминий-литий.

Трением. Помнишь, я тебе показывал сварку с трением и перемешиванием? Да, невероятно. Это замечательная технология, которую придумали десятки лет назад, но она стала практичной лишь в последние несколько десятилетий. Вместо того, чтобы использовать нагрев для сваривания двух кусков металла, она буквально скрепляет их. Там есть штифт, который вращается с определенной скоростью, и нужно разместить этот штифт между двумя металлическими пластинами, которые вы хотите сварить, а потом перемещаете его с точно отведенной скоростью. И вместо того, чтобы нагревать металл... Нет, конечно, он за счёт трения нагревается, но не сильно. Вот прямо сразу после сварки трением с перемешиванием вы можете дотронуться до него, и он будет.

Еле тёплым. Она буквально перемешивает молекулы между собой, и это очень необычно.

Относительно низкая температура, и высокая, наверное, тоже, делает сварочные швы слабым местом. Именно. При использовании традиционного метода сварки, какими бы ни были прочностные характеристики материала, образуются слабые участки в местах сварки. А при сварке трением с перемешиванием, швы получаются такими же прочными, как и основной материал. Это позволяет вам... Значит, вот что. Допустим, вы строите резервуар, который будет под давлением. В общем, большой бак для СПГ, для разгонной ступени, например. Если вы будете делать сварку традиционным методом, то необходимо рассчитать размеры сварочных швов, толщину этих участков с учетом повреждения материала.

Из-За сварки, что в свою очередь приводит к увеличению веса этого бака. Даже просто глядя на эти обтекатели, на результат работы, на сложную форму, которую он принимает, и то, что по расчетам они должны делать, это поражает. Ведь люди не знают, что обтекатель должен раскрываться. Это его задача, и он.

Должен быть крепким, а потом отвалиться, когда нужно. Это очень сложная задача. Да, когда вам необходимо что-то, что будет обладать стопроцентной целостностью до момента, пока целостность не упадет до нуля. Он должен быть прикрепленным, пока не отвалится, а потом, когда он отвалится, то должен отвалиться целиком. Для этого используются.

Взрывные.

Заряды, и это очень надежный способ разделение структуры, когда.

Это нужно. Подрыв. Да. Немного взрывчатого вещества, и оно разорвет всю связь. Итак, чтобы.

Перейти от стопроцентной.

Целостности к нулевой, причем как можно быстрее, используется взрывчатка. Да, используйте взрывчатку.

Вся эта штука просто офигенна. Давайте вернемся к двухступенчатости. Первая – ступень многоразова. Да, вторая ступень расходуемая. Вторая ступень это жидкий водород и жидкий кислород. Это дает ей преимущество более высокого удельного импульса. Первая ступень приземляется на.

Посадочную платформу в океане, отправляется на техобслуживание и готовится к выполнению следующей миссии.

У меня есть миллион вопросов, но есть ли способ повторно использовать вторую ступень? Есть, и мы знаем, как это сделать. Сейчас мы работаем над тем, чтобы сделать производство второй ступени как можно более дешевым. Для второй ступени есть два пути. Сделать ее многоразовой. или постараться сделать её недорогой, чтобы можно было её расходовать.

И на самом деле этот выбор... Не очевидно.

Какой из этих путей лучше. Если говорить о стоимости или о затрате времени? Я говорю о стоимости. Полеты в космос и выход на орбиту – это решенные задачи. Мы решили их еще в 50-х и 60-х. Вы говорите, как будто это легко. Единственная интересная проблема – это резкое снижение стоимости выхода на орбиту. Если у вас получится туда выйти, то перед вами открывается куча разных направлений, которыми могут заниматься разные стартапы. И это на самом деле одна из наших задач, стать частью этой индустрии и снизить стоимость выхода на.

Орбиту, чтобы Как бы наступил ренессанс, золотой век для людей, делающих в космосе что-то интересное. Мне нравится, как вы сказали, что выход на орбиту – решенная проблема. А единственная интересная проблема – это снижение стоимости. Так можно описать любую проблему, стоящую перед человечеством. Физики сказали бы, все проблемы решены, мы разобрались. Все остальное, как говорил Рейзенфорд, просто коллекционирование марок. Это просто детали. Большинство инноваций и.

Изобретений, причем гениальных, они все находятся на этапе снижения стоимости. И вы тоже долго занимались сокращением расходов. Конечно.

А что.

На самом деле имеется в виду под снижением стоимости? Имеется в виду изобретение лучшего способа? Да, точно. Верно, когда вы его находите, то делаете весь мир богаче. Как бы там ни было, я понятия не имею, сколько тысяч лет назад изобрели плуг, Но когда его кто-то изобрел, то сделал весь мир богаче.

Ведь земледелие стало менее дорогим. Таким образом, изобрести новый способ – это большое дело. Так мир становится богаче. С какими.

Серьезными проблемами, как с производственными, так и с инженерными, вы столкнулись, когда работали над первым запуском Нью Гленн? Первый запуск это одно, мы сделаем это в 2024, то есть в этом году. На самом деле, более важная задача убедиться, что наш завод эффективно выпускает продукцию в срок. Речь о нормированном производстве, так что если мы хотим запускать New Glenn 24 раза в год, то нам нужно производить верхнюю ступень, так как они одноразовые. по две штуки в месяц, то есть каждые две недели. Таким образом нужно, чтобы все производственные мощности, процессы, контроль качества и приёмочные испытания, чтобы всё работало в темпе. А нормированное производство это так же сложно, как и разработка аппарата с нуля. Это одно и то же. Каждой верхней ступени стоит два двигателя BE3U. Эти двигатели, если вам нужно запускать аппарат два раза в месяц, вам нужно их четыре в месяц. Это двигатель в неделю. Значит, вам нужно производить такой двигатель достаточно оперативно. И для этого вам нужно много чего. Разные станки, всевозможные приспособления. правильные люди, процесс и так далее. Одно дело это построить первый экземпляр, да? Для того, чтобы первый раз запустить Нью Гленн, нужно построить первый экземпляр. Но это не самая сложная часть. Самая сложная.

Часть это то, что происходит за кулисами, а именно строительство завода, где выпуск Нью Гленна поставлен на поток.

В общем, первый экземпляр делается так, чтобы потом можно было делать второй, третий, четвертый, пятый и так далее. Можно представить первый экземпляр как своего рода толчок. Он стимулирует скорость развития технологии производства.

Знаете, другими словами, он.

Как бы это тестовый экземпляр в том смысле, что он тестирует ваши технологии производства. Производство – это серьезный вызов. Да, я не хочу звучать так, как будто это легко. Я хочу сказать, что люди, которые разрабатывают двигатели и все остальное, все это безусловно трудно. Но сейчас главная задача состоит в том, чтобы выйти на нормированное производство и сделать это эффективно. Опять же, вернемся к вопросу о стоимости. Если нормированное производство будет неэффективным, то вы не решите проблему стоимости, и даже, возможно, ни капли не продвинетесь вперед. Всё делается ради продвижения передовых технологий. Есть бизнесы и.

Попроще. Я всегда.

Говорю людям. Если вы пытаетесь заработать денег.

Откройте компанию по производству солёных закусок или что-то подобное. Запишу.

Эту идею. Открой компанию чипсы от Лекса Фридмана, это будет... Молчите, а то люди украдут. Но да, это сложно. Понимаешь, о чем я? Это бизнес не из легких. Но в нём есть своя награда. Это увлекательно, это достойно, это значимо. Поэтому, знаешь, я не хочу придираться к тем, кто делает солёные закуски.

Но думаю, они менее значимы. В конце концов, знаешь, вы не добьётесь.

Чего-То потрясающего.

Даже если заработаете кучу.

Денег. Да, есть что-то принципиально иное в так называемом бизнесе по освоению космоса. Да, конечно. Это масштабный проект человечества. Да, это масштабнейший вызов для человечества. Особенно если вспомнить о высадке на Луну, полетах на Марс и строительстве гигантских цилиндров анила, о снятии этого табу. Знаете, я не проживу достаточно долго, чтобы увидеть плоды этого, но эти плоды взойдут лишь после строительства дороги в космос и создания инфраструктуры. Я приведу аналогию. Когда я основал Amazon, мне не пришлось создавать платежную систему, она уже существовала, она называлась кредитная карта. Мне не пришлось разрабатывать транспортную систему для доставки посылок, она уже существовала, это называлось почтовым обслуживанием, Royal Mail и Deutsche Post и так далее. Вся эта огромная инфраструктура уже была создана, и я мог стоять на ее плечах. И вот почему если взглянуть на интернет... Кстати, ещё один гигантский кусок инфраструктуры, которая появилась раньше, верну вас в 94-й. Люди использовали модемы для подключения по телефону. Интернет опирался на междугородную телефонную сеть. Так он и появился. Именно там люди получали доступ к серверам. Опять же, если бы этого не было, потребовалось бы сотни миллиардов капиталовложений, чтобы это внедрить. Ни один стартап это не потянул бы. Так что, проблему, которую вы видите... Если вы посмотрите на динамику развития интернет-пространства за последние 20 лет, то сможете увидеть, что Два подростка в общежитии могут основать успешную интернет-компанию и делать удивительные вещи. Всё потому что мне пришлось создавать инфраструктуру, она уже была. Именно это я и хочу сделать. Я беру полученный профит от Амазон и использовать его для создания обширной инфраструктуры, чтобы следующее поколение, ну знаете, поколение моих детей и их детей, чтобы эти поколения могли бы использовать эту инфраструктуру. Это породит космопредпринимателей, начинающих из общежития. Это будет показателем успеха. Когда вы сможете основать космическую компанию, сидя в комнате общежития, вот тогда-то мы и.

Будем знать, что построили достаточно инфраструктуры, чтобы изобретательность и воображение смогли раскрыться в.

Полной.

Мере. Меня это.

Очень будоражит. Как дети, они, конечно же, будут воспринимать всю эту сложную инфраструктуру как должное. Конечно. Это дух предпринимательства. Это самая большая мечта изобретателя, чтобы его изобретения стали настолько успешными, что в один день их воспримут как должное. Никто больше не считает Амазон изобретением. Никто не считает отзывы покупателей изобретением. Мы были первопроходцами, но теперь это обычное дело. То же самое и с покупками в один клик. Но это комплимент. Это.

Знаешь, как вы изобретаете что-то, что так широко используется и настолько полезно для многих, что это.

Становится как должное. Не знаю, как другие.

Но когда я пользуюсь Амазон, то все еще удивляюсь, как это работает. Логистика... Это доказывает, что ты любопытный исследователь. Хорошо, давайте вернемся к ракетам.

Итак, сроки.

Вы.

Сказали 2024. Как обстоят дела сейчас? Возможно ли тестовый запуск и отправка миссии Эскапейд на Марс? В 2024? Да. Думаю, что да. Первый.

Запуск.

Точно. А потом посмотрим, пойдет ли на это Эскапейд. Но первый запуск будет точно. Надеюсь, и Эскапейд тоже. Надеетесь? Ну, я просто не.

Знаю, на какую миссию это будет направлено. У нас есть.

И кое-что другое, что можно отправить в первую миссию. Понял. Но вы оптимистичны в плане того, что запуски будут? А, первый запуск. Я очень.

Оптимистичен по поводу.

Запуска Нью-Гленна в 2024. Я просто не.

Уверен на.

100% какой груз будет при первом запуске. Вас это беспокоит? Вы шутите? Я крайне беспокоюсь из-за этого. О боже. Сто процентов. Я, знаете ли, присутствовал на каждом запуске Нью Шепард, да и других аппаратов тоже. Я всегда нервничаю перед этими запусками. Но да.

Конечно, если вы спокойны при первом запуске, то знаете.

Это некий симптом невменяемости, думаю, что так. Я был на стартовой площадке, и я бы сказал, что это эпично. Мы провели огромное количество наземных испытаний и огромное количество симуляций, так что многие проблемы, которые выявились бы во время полета, были решены. Но есть и проблемы, которые можно обнаружить.

Только во время полета. Так что скрестите пальцы. Гарантирую, что вы.

Получите удовольствие от просмотра, что бы.

Ни случилось.

100%. Когда все собрано и начинает подниматься... Да.

Транспортер-Эректор. Да.

Эректор. Транспортер-эректор ракеты такого размера.

Очень необычная. Невероятная машина. Аппарат движется горизонтально, а потом как бы поднимается. Несколько часов. Да, за этим приятно наблюдать. Если говорить о том, что заставляет вас нервничать, не знаю, помните ли вы, но вы были.

На борту New.

Shepard во время первого полета с экипажем. Как.

Вам такой опыт? Было ли вам тогда страшно? На удивление, нет. Нервы не шалили, когда вы катались на ракете? Это правда. Я видел, как это делали другие люди, и в эти моменты я нервничал больше, чем когда сам был в ракете. Мне пришлось вести нелегкий разговор со своей матерью, когда я ей сказал.

Что собираюсь полететь на первой ракете. И.

Не я один, мой брат тоже. С мамой пришлось вести трудный разговор. Когда вы ей рассказали, наступила длинная пауза. Она такая, вы что, оба? И это был невероятный опыт. Мы смеялись, сидя в капсуле, и, знаешь, совсем не нервничали. Люди на Земле за нас очень переживали. На самом деле, это были одни из самых эмоционально мощных моментов всего опыта. И это случилось до начала полёта. В 4.30 утра Мы с братом готовились к отправке на стартовую площадку. Лорен собиралась отвезти нас туда на вертолёте. Значит, мы готовимся, выходим из дома на ранчо. Это ранчо на западе Техаса, там, где стартовая площадка. И вся наша семья, мои дети, дети моего брата, Ну, знаешь, все наши родители и близкие друзья, все собрались там. Они говорят нам «прощайте», но такое ощущение, что они говорят это... Наверное, они думали, что прощаются с нами навсегда. В тот момент мы это не ощущали, но по их лицам было видно, как они нервничают. Наверное, это они и ощущали, и это было мощно, потому что это почти как посещение Панихады по самому.

Себе, что-то типа того. В этот момент.

Ты можешь почувствовать, насколько сильно тебя любят, и это было по-настоящему изумительно. Да, в этом тоже есть своя эпичность. подъём и парение в невесомости. Расскажу тебе.

Кое-Что интересное. Невесомость ощущается очень естественно. Не знаю.

Может, потому что мы... Знаешь, это как возвращение в утробу матери. Вы спалились, что вы инопланетяне. Но всё нормально. Но звучало именно так. Это так естественно, находиться в невесомости. Было интересно. И когда люди говорят об эффекте обзора, наблюдая Землю из космоса, я это ощутил в полной мере, думаю, как и каждый. Ты видишь, насколько уязвима Земля. Если ты не защитник окружающей среды, то станешь им. Знаете ли, есть великая цитата Джима Ловелла. Он взглянул на Землю из космоса и сказал, что он понял, что вы не попадаете в рай, когда умираете, вы попадаете в рай, когда рождаетесь. И просто знаешь, само это чувство, которое испытывают люди, находясь.

В космосе, ты видишь всю эту черноту, всю эту пустоту, и посреди этого есть одна жемчужина жизни – это Земля. Это жемчужина. Знаете, вы много говорили о принятии решений во время работы в Amazon.

Как.

Бы вы описали это решение, стать одним из первых на борту Нью Шепард, перед тем, как поговорить с мамой? Да. Какие плюсы.

И минусы, исключительно как для человека и как для лидера компании во всех смыслах? Каково это было, принять такое решение? Я решил, что, во-первых, я очень хорошо знал этот аппарат, я знал его создателей, я знал этот аппарат, я был уверен в системе спасения, мы вложили столько усилий систему спасения этого.

Аппарата, сколько и во всё остальное вместе взятое. Это один из самых.

Сложных элементов инженерии во всей архитектуре Нью Шепард. Не могли бы вы описать, что подразумевает система спасения? Что там задействовано? В основании капсулы для экипажа есть твердотопливный ракетный двигатель, и если при взлёте что-то пойдёт не так, Ну, понимаете, пока работает главный ракетный двигатель, то можно будет запустить этот твердотопливный ускоритель в основании капсулы для экипажа и отделиться от ракеты-носителя. Это очень сложная система для создания, проектирования, проверки, испытаний и всего прочего. Именно поэтому я спокойно могу отправить кого угодно в полет на Нью Шепард. Ускоритель настолько безопасен и надежен, насколько мы могли его таким сделать, Но мы используем... Когда речь заходит о ракетных двигателях, мне все равно, о каком ракетном двигателе вы говорите, вы используете невероятную мощность, сконцентрированную в компактном геометрическом пространстве. Плотность мощности настолько огромна, что невозможно быть уверенным, что ничего не выйдет из-под контроля. И единственный способ повысить безопасность Исторически сложилось так, что ракеты, на борту которых были люди, оснащаются системой спасения. Только у Шаттла такой не было. Но у Аполлона она была. Ну, знаете, например, у всех предыдущих, например, Gemini, у всех у них была система спасения. У нас на Нью Шепард она необычная. Большинство из них представляют из себя башни. У нас она выталкивающая. В основе капсулы с экипажем встроен твердотопливный ракетный двигатель. Он выталкивает, и он многоразовый в том смысле, что если мы его не используем, Если у нас номинальная миссия, то он применяется при посадке. Башенные же системы должны отделяться на определённом этапе миссии. Они расходуются впустую даже при номинальной миссии. Опять же, стоимость здесь играет не последнюю роль, поэтому мы придумали, как сделать систему спасения многоразовой. Если она не задействуется, то её можно повторно применить как систему, осуществляющую посадку. Это очень сложная штука. Так что я всё это знал, ты спрашивал меня о моём решении. Так вот, я очень хорошо знал аппарат, я знал людей, которые его разрабатывали. Я очень доверяю им и проделанной инженерной работе. В тот момент я подумал про себя. Если я не готов лететь, то не хочу, чтобы кто-то летел. На мой взгляд, туристический аппарат должен быть разработан так, чтобы быть безопасным, насколько это возможно. Его нельзя сделать абсолютно безопасным. Такое невозможно. Но, знаете, люди будут совершать поступки. Люди постоянно рискуют. Взбираются на горы, прыгают с парашютом, ныряются с аквалангом и так далее. Люди нормально относятся к риску. Вы не можете полностью устранить риск, но поскольку это туристический аппарат, то вам нужно приложить максимум усилий, чтобы устранить эти риски. И у меня были хорошие предчувствия насчет нашей системы. Думаю, это одна из причин.

Почему я был так спокоен внутри. А.

Другие, возможно.

Не.

Были особо спокойны, ведь они не знали столько же, сколько я. Кто отвечал за включение системы спасения? Она.

Автоматизирована. Хорошо. Система спасения... Я просто представил это. ...полностью автоматизирована. Автоматизация это лучше, потому что она может реагировать.

Намного быстрее. Итак, для ракетного туризма безопасность это большой-большой приоритет. Для космических исследований тоже, но немного. Буквально на толику меньше. Да, знаете, если вы занимаетесь таким родом человеческой деятельностью, где мы принимаем огромные риски, к примеру, вы спасаете жизни или вы занимаетесь настоящими.

Исследованиями, то это такие области, где лично я думаю, мы готовы идти.

На большие риски, отчасти потому что это необходимо. Есть ли такое, что какая-то ваша часть разочарована темпом прогресса Blue Origin? Blue Origin должен развиваться намного быстрее. Это одна из причин, почему я покинул пост генерального директора Amazon пару лет назад. Я должен был, я хотел туда, ведь Blue Origin нуждается во мне. И я должен был... Когда я был SEO Амазон, то смотрел на это так. Если я SEO публичной торговой компании, то она поглощает всё моё внимание. И действительно, именно в таком ключе я мыслю. Для меня это было очень важно, я чувствовал, что Это моя обязанность перед всеми стейкхолдерами, чтобы сделать это. Перестав быть СЕО, я все еще остаюсь исполнительным председателем Совета Директоров, хотя роль СЕО на этом окончена. Главная причина, почему я сделал это, в том, чтобы тратить больше.

Времени на Blue Origin. Добавив туда немного энергии, немного чувства срочности, нам нужно двигаться гораздо быстрее, и мы сделаем это. Как это можно устроить? В смысле, что... Вы много говорили о том, как Amazon устраняет барьеры на.

Пути прогресса и дистрибуции, делает всех автономными и самодостаточными, все в таком духе. Применяется ли это в Blue Origin или же... Да, это применяется. Я непосредственно всем руковожу. Мы собираемся стать самой определяющей компанией для любой отрасли. Итак, как вы знаете в случае с Амазон, я с самого начала настаивал, что Амазон станет самой клиентоориентированной компанией в мире. И неважно, в какой отрасли. К примеру, однажды люди придут в Амазон из сферы здравоохранения и захотят узнать, как вам удается быть настолько сосредоточенными на клиенте. Речь не просто о техподдержке, а как вы реально это делаете. Представители самых разных сфер должны приходить к нам, чтобы изучать нас и видеть, как мы этого добиваемся. И аналогично с Blue Origin, вещь, которая поможет нам двигаться быстрее, заключается в том, что мы собираемся стать самой определяющей компанией в мире. Мы станем очень хороши в принятии соответствующих технологических рисков, в быстром принятии решений. Знаете, мы будем смелыми в этом отношении, и у нас будет правильная культура, которая поддерживает все это. Нужно, чтобы люди были амбициозны, технически амбициозны. То есть, есть пять способов что-то реализовать, давайте изучим их, но изучим их очень быстро и примем решения. Мы.

Всегда можем передумать. Передумать это не значит, что.

Я говорю об односторонних и двусторонних дверях. Большинство решений — это двусторонние двери. Давайте чуть подробнее, ведь мне нравится эта метафора. Если вы принимаете неправильное решение, и это решение по принципу двухсторонней двери, то вы выбираете дверь, но можете выйти, особо там не задерживаясь. Если решение было неверным, то можно вернуться и выбрать другую дверь. Но некоторые решения настолько значимы и настолько важны и трудны для отмены, что это уже решение с односторонней дверью. Войдя в эту дверь, вы уже не вернетесь. Такие решения должны приниматься очень вдумчиво и очень осторожно. Если вы можете придумать, как еще проанализировать решение, то вам следует притормозить и сделать это. Знаете, это когда я был генеральным директором Amazon, то часто оказывался в положении главного специалиста по торможению, потому что кто-то приносил мне решение с односторонней дверью, а я говорил, ну хорошо, я могу придумать еще три способа проанализировать это. Давай этим и займемся, потому что не получится потом легко это отменить. Может, это и легко будет отменить, но очень дорого и время затратно. Поэтому нужно сделать все правильно с самого начала. И это то, что, к сожалению, случается в компаниях. Может случиться так, что у вас появится универсальный процесс принятия решений, где есть обременительная процедура, для принятия всех решений. В том числе и для лёгких решений по принципу двухсторонних дверей. Решения о двухсторонних дверях должны приниматься отдельными личностями в небольших командах в глубинах организации. А решения по принципу односторонних дверей это.

Необратимые решения, и именно они должны доноситься до наивысшего руководства.

Которое.

Должно замедлить его принятие и убедиться, что всё сделано правильно. Да, мастерство здесь в том, чтобы различать односторонние и двусторонние. Да. По-моему, вы говорили про Amazon Prime. О решении создать Amazon.

Prime как про одностороннюю дверь. В смысле, непонятно, так это или нет, но, наверное, так и есть. Это действительно большой риск. Есть куча таких решений, когда, ну знаете, поменять такое решение будет очень и очень сложно. Некоторые из них технические, ведь порою они похожи на быстросохнущий цемент. Как только они приняты, очень трудно, например, выбрать топливо для аппарата, выбрать СПГ для разгонной ступени и водород для верхней ступени. как оказалось, было хорошим решением. Но если вы передумаете... то это обернется очень большой неудачей. Понимаете, о чём я говорю? К таким решениям вы подходите со всей ответственностью. Но так не всегда. Большинство решений совсем не.

Такие. Большинство решений должны приниматься отдельными людьми, но так, чтобы и приниматься быстро, с полным пониманием, что мы всегда можем передумать. Да, но больше всего мне понравилось, это, наверное, не двустороннее решение, «я не согласен и согласен». Такая вот фраза. То есть, если кто-то предлагает вам идею, и это двусторонние.

Двери, то вы как бы говорите, что плохо ее понимаете, чтобы согласиться.

Но при этом поддерживаете ее. Хочу, чтобы вы прояснили. «Не согласен» и.

«Согласен» — это очень важный принцип, избавляющий от множества споров. Да. Итак... Буду использовать в личной жизни. Я не согласен. Но согласен. Он очень прост и встречается в повседневной жизни, в бизнесе, да в общем везде, где у вас есть команда. Допустим, у вас есть команда, и двое из нее не согласны, но в какой-то момент вам нужно принять решение. Обычно в компаниях все устроено по принципу иерархии, в конечном счете решение принимает тот, кто занимает более высокий пост. В итоге решение принимает генеральный директор. А он не всегда принимает решения, с которым согласны остальные. Так что, знаете, я часто был тем, кто согласен и не согласен. Например, один из моих подчиненных хочет сделать что-то, причем определенным образом. Мне эта идея кажется плохой, я мог бы объяснить свою точку зрения. Но они скажут, «Джефф, по-моему, ты ошибаешься, и вот почему». И мы начнем ходить туда-сюда. Но зачастую я говорил, «Знаете что? Думаю, вы не правы, но я готов рискнуть с вами. Ведь вы гораздо ближе к тому, что происходит, чем я. Я знаю вас 20 лет, и вы довольно рассудительны». Я тоже не уверен, что прав. Не совсем, не наверняка. Все эти решения сложны. Давайте сделаем по-вашему. По крайней мере, вы уже приняли это решение. И я готов согласиться с этим решением. Я не буду подвергать его сомнению, не буду наезжать, не буду потом твердить «ну я же тебе говорил, я постараюсь активно помогать, чтобы все получилось». Это важный компонент поведения в команде. Есть много способов решения споров, и это очень интересная особенность команд. Существует много случаев, когда два человека с чем-то не согласны. В смысле, предполагается, что у них благие намерения. Просто у них разные взгляды на то, какое решение нужно принять. И в нашем обществе, да и внутри компании, есть куча механизмов, которые мы применяем для решения подобных споров. Многие, на мой взгляд, очень плохие. Пример очень плохого способа прийти к согласию – это компромисс. Вот пример компромисса. Мы сидим в этой комнате, и я могу сказать, Лекс, какая по-твоему высота потолка? А ты бы ответил, ну не знаю, Джефф, наверное, футов 12. А я бы сказал, а по мне скорее 11 футов. И мы бы решили, а давай предположим, что его высота 11,5 футов. Это компромисс. Вместо «самое правильное было бы взять рулетку и придумать способ померять». Но где достать рулетку и как прикрепить её к потолку и так далее, это требует энергии. Компромисс же, преимущество компромисса, как механизма решения спора в том, что он не требует большой энергии, но при этом не ведёт к истине. Поэтому в таких спорах, как высота потолка, где истина объективная вещь, не стоит прибегать к компромиссу, когда можно просто узнать истину. Ещё один плохой механизм принятия решений, который постоянно встречается, это просто кто более упрямый. Допустим, что есть два руководителя, которые не согласны, и у них начинается война на истощение, и тот, кто первым выдохнется, капитулирует перед другим. Опять же, вы не достигли истины, и это сильно деморализует. Тут важна эскалация. Я как бы всегда прошу людей в команде, Говоря им, никогда не доводите ситуацию до того, когда вопрос решается по принципу.

Кто первым выдохнется. Эскалируйте. Я помогу вам принять решение, ведь этот принцип лишает энергии, да.

И в целом это ужасный способ принятия решений. Вы хотите найти решение как можно быстрее, ведь это путь к быстрой скорости их принятия. Да, вы хотите как можно ближе приблизиться к истине. Ведь знаете, изнурение другого человека — это не поиск истины. И компромисс — это тоже не поиск истины. Так что это означает... Есть много случаев, когда истины никто не знает, тогда применяется несогласен и согласен. Но эскалация лучше, чем война на истощение. Эскалируйте. Например, к своему начальнику. Скажите, мы не можем договориться. Мы нравимся и уважаем друг друга, но мы категорически не сходимся в кое-чем. Нам нужно принять решение по этому поводу, чтобы мы могли двигаться дальше. Ответственность. и быстрое принятие решений, причём настолько быстрое, насколько возможно с точки зрения ответственности. Это способ увеличения темпа. По большому счёту замедляет работу то, что вы долго принимаете решения на всех уровнях. Чтобы добиться высокой скорости, это.

Должно стать частью культуры. В Амазон работает полтора миллиона человек, но компания по-прежнему.

Работает.

Быстро. Мы остаёмся решительными и быстрыми, потому что.

Культура.

Поддерживает это. То есть вы распространяете это на каждом уровне, стараетесь увеличить скорость принятия решений? Именно. Вы упоминали лунную программу, позвольте спросить об этом. Да. Там много чего происходит, а вы об этом не особо много говорили.

Помимо программы Артемис, совместно с НАСА, Блю разрабатывает свой собственный.

Модуль. Опишите его. В Инстаграм есть сексуальное фото с одним из них.

Это, наверное, MK1? Да, MK1. На фото я с.

Биллом Нельсоном, администратором НАСА.

Внесу ясность, на.

Фото.

В Инстаграм самый сексуальный – это модуль. Хотелось уточнить. Ну, явно не я. Значит, либо модуль, либо Билл. Хорошо. Я люблю Билла. Спасибо за уточнение. Хорошо. Посадочный модуль Mark I... Он разработан для доставки на поверхность Луны 3000 килограмм расходуемого груза. Это расходуемый модуль. Он прилуняется и остаётся там. Доставляет туда 3000 килограмм. Может быть запущен на одном рейсе с Нью-Глен. Это очень важно. У него достаточно простая архитектура. Как в общем и у посадочного модуля для высадки человека, который они назвали Марк 2. Марк 1 также заправляется жидким водородом, который предназначен для высокоэнергетических выбросов, таких как посадка на поверхность Луны. Высокий удельный импульс водорода – очень большое преимущество. Недостатком водорода всегда было то, что он является сильным креогеном. Он не поддает сохранению. Он постоянно испаряется, и таким образом вы теряете топливо из-за его испарения. Поэтому в рамках нашей лунной программы мы разрабатываем криоохладители на солнечных батареях, которые смогут обеспечить хранение водорода.

В условиях глубокого космоса. И это геймченджер для любой миссии с высоким энергопотреблением не только на Луну, но.