Joe Rogan: Comedy, Controversy, Aliens, UFOs, Putin, CIA, and Freedom | Lex Fridman Podcast #300

A continuación verán una conversación con Joe Rogan por segunda vez en este podcast. Él me ha inspirado durante muchos años con sus conversaciones para ser una mejor y más amable persona y ahora también lo hace como amigo. No hay nadie con quien preferiría hablar en este episodio número 300 de este podcast. El 4 de julio, la fecha del aniversario de la declaración de independencia de este país y el aniversario del día de mi inmigración aquí a los Estados Unidos. Era tan solo un niñito que no podía hablar inglés y jamás habría imaginado que sería tan afortunado de vivir la vida que he vivido y sentir el amor que sentí de personas increíbles en el camino. Desde el fondo de mi corazón, Gracias. Los quiero a todos. Este es el podcast de Lex Friedman. Para apoyarlo, revisa nuestros patrocinadores en la descripción. Y ahora, queridos amigos, aquí está Jo Rogan. Charles Bukowski dijo algo en un poema llamado Estilo sobre el arte. Él definió el arte diciendo el estilo es la respuesta a todo, una manera desenvuelta de afrontar algo aburrido o peligroso. Hacer algo aburrido con estilo es mejor que hacer algo peligroso sin estilo. Hacer algo peligroso con estilo es lo que yo llamo arte. ¿Qué crees que quiso decir? ¿Estás de acuerdo?

Una cosa peligrosa con estilo es arte.

Él dijo que el toreo puede ser arte, el boxeo puede ser arte. El amor puede ser arte. ¿Alguna vez has hecho el amor y fue arte?

Todas las veces, hermano.

¿Abrir una lata de sardinas puede ser un arte?

Creo que puede ser cierto. Sí, yo creo que la forma en la que la gente vive la vida para mí es arte. Escribí un prólogo para el libro de mi amigo Cameron Haynes que actualmente es el audiolibro más vendido del mundo. Y una de las cosas que dije fue que él practica un arte que muy pocas personas saben apreciar y es el arte de la vida maximizada porque él aplica una gran disciplina en su vida y se evidencia a través de sus prácticas y todas las cosas que hace. La verdad, me parece que es bastante difícil vivir como él vive y es increíble para alguien como yo que entiende y sabe lo que él está haciendo y aprecia lo increíblemente difícil que es tener un trabajo de tiempo completo y a la vez correr ultramaratones, levantarse a las 4 de la mañana y correr un maratón completo antes de trabajar, o sea, ese es el tipo de cosas que hace cuando entrena para estas carreras de 380 kilómetros. Pero mientras hace todo eso, obviamente también tiene que ser un padre y un esposo y tiene un trabajo a tiempo completo y es también el mejor cazador con arco del mundo y levanta pesas. Es decir, ¿Cómo hace una persona eso.

O sea que la disciplina también es un arte?

Sí, la disciplina es arte, Sí. Creo que es porque para mí es hermoso verla. Cuando veo a alguien que es realmente disciplinado, como David Goggins, alguien que realmente maximiza el esfuerzo, siento que hay un arte en eso. Y hay un arte en la bondad. Hay personas muy amables y muy dulces, y cuando estoy cerca de ellas, es hermoso. Es como si fueran arte.

Por supuesto. Sí, es como que el mundo puede lanzarte un montón de cosas, pero a.

Través de eso, algunas personas simplemente son buenas en eso, y es algo que simplemente aprendes a hacer. Y para otras personas es agradable ver eso. Entonces creo que es ahí donde está el arte.

Bueno, creo que Bukowski también dijo, solo soy un generador de citas de Bukowski hoy.

Lo amo.

Yo también lo quiero mucho. Es una persona oscura, problemática, fascinante y extraña, como Hunter Thompson, pero dijo que lo que más importa es cómo caminas a través del fuego, creo. Así que hay un poco de Ken Haynes en eso y un poco de David Goggins. ¿Qué crees que quiso decir con eso?

Bueno, puede ser sobre cómo caminas a través del fuego. Es decir, puedes caminar a través del fuego quejándote en el camino, o puedes caminar a través del fuego y crear un ejemplo para todos los demás para que las pruebas y tribulaciones de sus propias vidas parezcan triviales porque se comparan con la forma en que tú manejas las cosas, o la forma en que manejas las cosas con gracia, dignidad y disciplina. Puede mostrar a otras personas que ellos también pueden manejar su propia vida de esta manera. Y hay belleza en eso, realmente la hay. Y la verdad, hay mucha inspiración que se puede obtener de otras personas. Por ejemplo, las personas caritativas y compasivas, ellas son un buen ejemplo. Pero puedes mirar a la gente, incluso a las personas que no te gustan, intentar fijarte en los mejores aspectos de cómo viven su vida y reconocer esos aspectos, admirarlos, darles crédito por cómo logran eso. Hay algo que todos podemos aprender al observar cómo otras personas viven sus vidas.

Tuve la oportunidad de verte enfrentar ese fuego un poco, tanto en privado como en público este año. En enero. Tengo que preguntarte, han habido conversaciones generales sobre la cultura de la cancelación y todas esas cosas, pero como ser humano, esto me resulta fascinante. Está el video destacado de La Palabra con N, Está la crítica de los diferentes invitados y lo de cualquiera que sea la postura sobre la pandemia de Covid. Y tú. Quiero decir, hay una cantidad enorme de ataques contra ti. Y fuera de ser una persona pública, fuera de ser un comediante podcaster, también eres un ser humano. ¿Cómo hiciste para sobrevivir a eso? ¿Cómo lograste atravesar ese fuego? Porque parece que lo hiciste con gracia.

Usé hongos. Esa fue una de las cosas que.

Hice, como diría Andrew Huberman, ¿Cuál fue tu protocolo?

Tomé probablemente menos de un gramo cada día.

¿Cada día?

Sí. Y también hice mucho ejercicio intenso. Pero también, a ver, a mi parecer, hay un gran beneficio en pasar por algo difícil. Si logras estar consciente de antemano y durante lo que sea que esté sucediendo, cualquier cosa que sea muy difícil y preocupante, el gran beneficio es que te da una oportunidad de crecer. Te da la oportunidad de expresarte bajo presión, de mostrar tu carácter, de mostrar quién eres realmente, y te da la oportunidad de. De ver cómo manejas una situación muy difícil. Pero también fue fascinante para mí en particular, que soy alguien que está involucrado en los medios, porque lo que estamos haciendo ahora es parte de los medios. Aunque, ya sabes, parece que los podcasts son como tener una conversación, ¿No? Pero en cierto sentido, son la forma más pura de los medios, porque lo que estás haciendo, lo haces sin ningún alarde. No es nada ostentoso. Es decir, no hay ejecutivos rondando por ahí o ninguna red gigante o reuniones importantes sobre el rating o ninguna de esas cosas. Pero lo que pude ver es lo que hay debajo de esta industria, cómo funciona y cómo el resto de los medios intentaban eliminarme. Ya sabes, como cuando CNN simplemente repetía los clips una y otra vez. Fue impactante ver eso. Y también fue sorprendente la respuesta de la gente, porque gané 2 millones de suscriptores durante ese tiempo. El podcast nunca había sido tan grande. Solo seguía creciendo y nunca había sido más grande de lo que fue. Al final de todo, creció. Y, sabes, finalmente, si de verdad cometiste algún tipo de error en algún momento o de verdad hiciste algo mal, eso también te da la oportunidad de discutir esas cosas y de disculparte si sientes la necesidad de hacerlo o simplemente de poder abordar el tema. Y entonces las personas bajo ese tipo de presión tienen la oportunidad de entender cómo piensan sobre las cosas de una manera sincera, cómo piensan realmente. Porque no hay más honestidad que la que obtienes de una persona cuando está bajo extrema presión. Entonces creo que en ese sentido es horrible decir que es un beneficio, que fue algo bueno que sucediera, pero fue positivo.

¿Ves cómo puede destruir a una persona? Sí, porque yo he tenido que vivir pequeños ataques aquí y allá, pero hay unos que te afectan, por ejemplo, por hablar de Rusia y Ucrania con Stephen Kotkin u Oliver Stone, y observar las diferentes perspectivas del conflicto. Entonces yo siento que hay un número considerable de personas a las que no les agradas y que dicen cosas sobre ti. Y algunas de ellas me afectan de verdad por una razón que no entiendo realmente. Es solo mi propia psicología.

Bueno, también es porque no puedes defenderte porque ellos lo están diciendo y tú no estás allí y no tienes ninguna oportunidad para una réplica, o si tienes la oportunidad de responder, lo haces públicamente y estás abriéndote al mundo entero para que opine. Y hay una tendencia que tienen las personas hacia la negatividad cuando interactúan con desconocidos en línea, sobre todo en cuanto a temas controvertidos. Y aunque sea solo el 10% de las personas, es una de cada diez. Y eso es mucho. Eso es mucha negatividad cuando se trata de miles y miles de tweets.

Sí, Y creo que tal vez soy una persona muy autocrítica, pero a veces leo sus palabras y probablemente de alguna manera veo la verdad de la crítica. Entiendo por qué lo dicen y por eso duele.

Sí, claro. Pero eso es solo un aspecto de quién eres. Es tan solo una parte. Pero cuando lees estos comentarios, ves que se reduce a una única cosa, como si ese elemento definiera por completo quién eres como persona. Por ejemplo, si cometiste un error, si dijiste algo que no deberías haber dicho, o si dijiste algo y sabes que tal vez deberías haberlo considerado más detenidamente dada la gravedad de la situación. Eso es solo parte de ser humano. Y también es parte de ser una persona que se comunica públicamente en tiempo real, que piensa en voz alta, que es lo que nosotros hacemos. Es complicado y la mayoría de las personas no lo hacen. Y también vas a encontrar estas opiniones auténticas donde la gente simplemente te escucha y dice, ¿Por qué dijo eso? ¿Qué es esto? Sabes, él no sabe nada sobre esto. Él no vive en Ucrania, entonces no entiende la situación. Hay personas que van a tener ese tipo de opiniones y también habrá personas falsas que simplemente usan cualquier tema controvertido como una oportunidad para obtener visitas o visualizaciones.

Pero la cantidad de esas personas puede ser bastante grande.

Así es.

Volviendo a la pregunta, ¿Crees que puede destruir a una persona? Porque me preocupa un poco todo esto y tú eres, de muchas maneras, una inspiración para mí, pero sobre todo en cuanto a esto, porque parece que no te destruyó.

Seguí haciendo shows, seguí haciendo stand up e ignoré todo. No leí nada de eso.

¿Entonces es posible continuar?

Sí, 100% Sí. Sí, lo ignoré todo, pero sabía que estaba ahí.

¿Y tu familia y tus amigos no lo mencionaban?

Todos lo sabían. Mi esposa estaba muy al tanto.

¿Cómo lo manejaban? Si ¿Tu esposa estaba al tanto? ¿Había una regla que prohibiera mencionarlo o algo así?

Le dije que nunca me leyera silencios incómodos. Nunca dejo que ella me lea artículos negativos. No quiero saber sobre eso. No me importa. Es la opinión de una persona. Y si tomas la opinión de una persona y la escribes, eso no le da más relevancia. Esa persona podría haber tenido esa opinión en silencio o con algunos amigos durante la cena. Pero no quiero leerlo. No quiero absorberlo. Ni siquiera los conozco, especialmente si no estoy allí, y especialmente si es algo sesgado y no es una opinión objetiva sobre quién soy. Porque, ya sabes, tienen una narrativa y quieren apegarse a esa narrativa. Quieren escribir un artículo y juntar todo para hacerte ver como un pedazo de mierda. Y ese es su derecho. Nadie les puede impedir que lo hagan. Pero yo no debería absorber esos comentarios. No deberías estar interiorizando la opinión del mundo. Se supone que debes tener en cuenta la opinión de pequeños grupos de personas con las que te encuentras para que entiendas cómo los haces sentir y luego tal vez reflexionar y decir que eres demasiado grosero o tal vez demasiado insensible, o tal vez podrías hacerlo mejor de esta manera o de otra manera. Así es como formamos nuestras personalidades y desarrollamos nuestras habilidades sociales. Pero es que hay personas que ni siquiera te conocen y ya tienen esta narrativa distorsionada sobre ti. Y, sabes, hay millones de personas.

Ya son demasiadas para contarlas.

Si. Hay millones de personas hablando sobre algo, y durante el apogeo del intento de cancelarme o lo que sea que haya sido, no sé cuántas personas estuvieron involucradas en eso.

La gente se toma estas cosas en serio. Pero el problema es que las narrativas falsas se apoderan. Y luego tienes reuniones, grupos, y se construye una encima de la otra. Y hay esta indignación que luego te alcanza en algún momento y puede tener efectos destructivos.

Así es, pero también a veces no lo hace. Y en mi caso, no lo hizo. No funcionó.

¿Qué lecciones sacaste de lo sucedido? ¿Consumiste hongos? ¿Hiciste ejercicio?

Sí, pero el ejercicio es fundamental. No creo que los hongos solos hubieran funcionado. Pero eso es lo que uso para todo el ejercicio intenso. Mis rutinas de ejercicio son horribles, y por eso todo lo demás es más fácil. Creo mi propia mierda y mi propia mierda es mucho más difícil. Y no es solo eso. También voy al sauna y hago inmersiones en frío. Son sesiones de tortura. Se trata de soportarlas. Cuando soportas eso, soportar otras cosas se vuelve mucho más fácil. Y también hay que entender lo que está pasando. Tienes que conocer los medios. Tienes que entender cuál es la opinión popular. Ya sabes, el ecosistema de YouTube, las redes sociales, los podcasts. Es como si estuvieran hablando sobre, ya sabes, que Lex Friedman dijo algo y todos tienen que comentar sobre eso. Y encuentras. Quieren cancelar a Lex en mayúsculas en un clip de YouTube. Si te pones a ver todo eso, te vuelves loco. ¿Qué haces absorbiendo toda esa negatividad? No es bueno para ti. Tú eres. Tú te conoces y sabes generalmente si has cometido un error y sabes si la gente está molesta contigo.

Publicaste un video increíble en tu Instagram de una mujer que estaba siendo entrevistada en los años 20, quizás.

Así es.

Y ella tenía casi 100 años, así que había vivido la guerra civil, la primera guerra mundial, y estaba viviendo los primeros días de la Gran Depresión. Entonces estaba pensando en qué cosas hemos sobrevivido como civilización en tiempos recientes, especialmente en los Estados Unidos. Están las dos guerras mundiales en el siglo XX, la Gran Depresión, la gripe española, la pandemia a principios del siglo XX. Y en Estados Unidos tuvimos lo del 11 de septiembre. Si piensas en los eventos traumáticos que sacudieron nuestro mundo. El 11 de septiembre nos hizo replantearnos nuestro lugar en el mundo.

Y la pandemia, esa fue muy importante. Fue uno de los eventos más impactantes porque aceleró y exacerbó nuestra ansiedad. La gente ya tiene un cierto nivel de ansiedad, especialmente las personas sedentarias. Ellas ya tienen un nivel muy alto de ansiedad porque lo que pasa es que no le están dando a su cuerpo lo que necesita. Ya sabes, tu cuerpo tiene ciertos requisitos en términos de movimiento, y cuando le niegas a tu cuerpo esos requisitos, creo que hay un nivel general de ansiedad que existe en casi todos. Y luego están las personas que tienen problemas de salud mental, y eso también agrava la ansiedad. El confinamiento también exacerbó la ansiedad. Perder a seres queridos por la pandemia también exacerbó la ansiedad. Y luego hubo la división, las diferentes escuelas de pensamiento, las personas que nunca se iban a vacunar, sin importar qué no confiaban en la vacuna. Había unas que pensaban que tenía microchips, personas que pensaban que eran del demonio, y hubo mucho de eso. Y también estaban las inclinaciones políticas. Las personas de derecha solían no querer vacunarse, mientras que las personas de izquierda de repente estaban confiando en las compañías farmacéuticas explícitamente. Fue una época bastante extraña. Todo fue muy raro. Y creo que con el tiempo, a medida que se analice y lo desglosemos, va a ser uno de los momentos más extraños que le dio forma a la cultura humana. Y desafortunadamente, eso le echó gasolina a este ambiente que ya estaba muy tenso, ya sabes, debido a todo este conflicto que existe desde hace un tiempo entre las diversas facciones de pensamiento en este país. Ha sido una época extraña, ya sabes, después de Trump y la era de Trump también será uno de los tiempos más extraños. Cuando la gente mire hacia atrás históricamente para ver la división en este país. Es una figura tan polarizadora que muchas personas sintieron que podían darse el permiso de abandonar su propia ética, moral y principios simplemente para poder atacarlo a él y a cualquiera que lo apoye, porque lo consideran una amenaza existencial para la democracia misma.

¿Pero ¿No crees que no es una causa, sino quizás como un síntoma? Porque dijiste que se puso muy raro, pero tal vez se va a poner más raro.

Creo que será más raro. Va a postularse otra vez.

¿Crees que ganará?

Se enfrenta a un hombre muerto. Biden le estrecha la mano a personas que ni siquiera están allí. Cuando baja del escenario, creo que ve fantasmas. ¿Lo viste en Jimmy Kimmel el otro día? No, solo estaba divagando. Creo que si fuera cualquier otra persona, si él fuera un republicano, o si eso lo estuviera haciendo Donald Trump, todos los malditos programas hablarían exigiendo que lo sacaran del aire. Por cierto, de ninguna manera soy un partidario de Trump. He podido tenerlo en mi programa más de una vez. Y he dicho que no cada vez. No quiero ayudarlo. No me interesa.

No digas nunca. Ya veremos.

¿Crees terminaré invitándolo al programa algún día?

Sí, lo creo.

¿En serio? ¿Por qué? Porque tú tendrás a Putin.

Y tú eres súper competitivo. No, a ver, creo que finalmente. Es decir, has tenido muchas personas con las que creo que dudarías de si tendrías una buena conversación con ellas, la cual creo que es tu métrica. No te importa la política, sino una buena conversación. Y creo que tuviste a personas como Cañe, por ejemplo, y tuviste una gran conversación con él. Creo que tú en realidad.

Pero es que Cañe es un artista. Que a Cañe le vaya bien o no en su carrera no cambia el rumbo de nuestro país.

Sí, pero, sabes, realmente tienes la responsabilidad del rumbo de nuestro país basado en una conversación.

Creo que puedes revitalizar y rehabilitar la imagen de una persona a través de esto de una manera que es bastante impactante. Mira cómo la gente ve a Alex Jones Ahora. Ha estado en mi podcast algunas veces.

¿Sí, pero en qué sentido?

Las personas que han visto esos podcast piensan que es muy divertido. Y ellos piensan que él definitivamente la cagó con todo el asunto de Sandy Hook. Pero acierta más de lo que se equivoca. Y él no es un tipo malo. Es solo un tipo que ha tenido algunos episodios psicóticos en su vida. Y ha tenido problemas de salud mental que ya ha abordado. Ha tenido serios episodios de alcoholismo y también de abuso de sustancias, los cuales han contribuido a tomar unas muy malas decisiones. Pero si conoces al tipo, si llegas a conocerlo, como yo lo he hecho, lo he conocido por más de 20 años. Y si lo conoces por los podcast, te das cuenta de que genuinamente está intentando desenterrar algunas cosas que son realmente perturbadoras. Para la mayoría de las personas, o sea, este tipo me estaba contando sobre todo lo que sucedía en la isla de Epstein hace al menos diez años. Él me hablaba y yo no le creía. Yo pensaba, ¿Me estás diciendo que hay un lugar donde traen a la élite para comprometerlos con chicas menores y los filmaban? En serio qué no te creo. Y él me decía que el presidente Clinton y todo el mundo había estado allí, pero me parecía una tontería. Y no solo es cierto, sino que la gente sigue siendo asesinada por ello. ¿Viste al último asesor de Clinton que asesinaron por esto? Sí, apareció colgado con un cable de extensión y con un disparo en el pecho a 48 kilómetros de su casa y están diciendo que es un suicidio.

Y incluso Elon Musk está preguntando dónde está la lista de clientes. Sí, probablemente deberíamos ver quién ha estado en esa isla.

Sí, probablemente deberíamos averiguar quién ha estado en esa isla. Y es probable que haya más de esas cosas allá afuera que no han sido expuestas.

Sí, pero seré un poco como la oposición en este caso. Tú tuviste esas conversaciones con Alex Jones. ¿No podrías tener el mismo tipo de conversación con Donald Trump?

Ese es el problema.

No es un problema. Revelaste que Alex Jones es un ser humano que está jodido, tiene demonios en su cabeza y obviamente es caótico, pero hay algo de sabiduría en la perspectiva que tiene sobre el mundo, aunque a menudo está lleno de mierda. Él puede predecir ciertas cosas que muy pocas personas están dispuestas a mencionar, y no es igual con Trump. Es una persona jodida ególatra y todo lo que puedas decir sobre la personalidad, ¿No crees que vale la pena exponerlo, o sea, si escuchas entrevistas de Trump, ¿Quién tiene el coraje para enfrentarlo con sus tonterías?

Chris Wallace no.

Enfrentarse a alguien es fácil cuando solo estás parado desde la oposición. Pero tú serías una persona que genuinamente y con empatía intenta entenderlo. Creo que eres muy bueno en eso.

Sabes cómo atraerlos, pero no sé si él sería genuino ahí porque creo que él estaría simplemente haciendo como un show.

¿No crees que puede superar eso en 30 minutos?

Necesitaría más que eso. Y él no consume drogas. En cambio con Alex puedes emborracharlo, drogarlo y empezar a hablar sobre abusadores de menores interdimensionales. Claro, así es como llegas al verdadero.

Alex, a lo mejor podrías tener a alguien más ahí para introducir el caos, como Alex.

No, no, no, no. Tendríamos que ser solo él y yo. Tendría que ser algo de mucho enfoque y tendría que realmente tomarme mi tiempo con Trump. Pero además, lo que pasa es que no estoy lo suficientemente versado en política para conocer toda la corrupción que se ha alegado y para entender todo lo relacionado con el asunto del Rusia Gate y saber lo que es real y lo que no. Porque está claro que más de una organización estuvo involucrada en comunicarse con Rusia antes de las elecciones de 2016. Está claro que la administración de Clinton estuvo involucrada también. Está claro que la administración de Trump tuvo comunicación con personas en Rusia. Y está bastante claro que Hunter Biden tuvo algunos tratos muy sospechosos en Ucrania. Entonces ahí pasaron muchísimas cosas. Es difícil para cualquiera entender todo eso. Es realmente difícil. Y es especialmente complejo hacer una evaluación objetiva de lo que realmente está sucediendo y luego poder hacer eso y transmitirlo públicamente. Eso es un gran proyecto. Y creo que si realmente quisiera hacer eso bien, es algo que tendría que investigar durante mucho tiempo. Y realmente no tengo tanto tiempo como para eso.

Quizás lo tienes, pero para ciertas personas que sí te causan más curiosidad. Así como lo hiciste con Bob Lazar. Sí, claro, pero no por Donald Trump.

No, es diferente porque yo tenía otro interés diferente con Bob Lazar. Y todo ese tema del que él habla con Bob Lazar, primero quería estar cerca de él y ver si podía detectar que era una historia sin sentido.

¿Lo era? No entiendo.

Sí, eso es lo raro. No solo no me pareció sin sentido, sino que repasé todas sus entrevistas. No ha hecho muchas, pero ha hecho lo suficiente y las ha hecho en el transcurso de más de 30 años. Es alarmante lo consistente que es su historia, lo cual es realmente extraño cuando lo piensas. Si estás hablando de ingeniería inversa de naves alienígenas y sobre trabajar en un sitio de pruebas gubernamental ultra secreto que está tallado en el costado de una montaña para camuflarlo de los satélites. Es una historia muy loca. Pero el tipo sí trabajó en los laboratorios de Los Álamos y realmente es un experto en propulsión. Realmente es un científico. ¿Realmente trabajó en la ingeniería inversa de ovnis? No lo sé. Pero la forma en que describió su movimiento es exactamente como lo han observado algunos de estos pilotos en los videos que han grabado.

Precisamente. Eso es algo que destaco de la NASA. He oído de muchas personas que están financiando las investigaciones y me parece fascinante como cada vez más personas comienzan a tomarse en serio los avistamientos de ovnis.

Así es.

Se están añadiendo más sensores con mejor definición para recopilar datos y poder verlos bien. Es increíble poder ver eso al fin. Él fue de los primeros que, ya sea que estuviera inventando o no, hizo que la gente comenzara a tomar estos temas en serio.

Claro, o al menos todo eso obligó a la gente a hablar del tema y quizá intentar desmentirlo. Parece algo absurdo, pero luego terminas metiéndote de lleno y quizás exista algo. Es la paradoja de Fermi. Si existen, ¿Dónde están? Y lo cierto es que si tomas en consideración el promedio la gran mayoría de las personas supone objetivamente que hay vida allá afuera. ¿La gran mayoría? Bueno, si realmente tomas en cuenta lo que entendemos sobre el universo en sí mismo, lo que entendemos sobre el concepto de infinito y la forma en que Neil deGrasse Tyson me lo ha explicado, es que no solo hay formas de vida allá afuera, sino que estás tú. Tú estás allá afuera. El infinito es tan gigantesco que Lex Friedman existe, y no solo una vez, sino que existe un número infinito de veces. Como la cantidad de interacciones entre células y moléculas. Las mismas interacciones exactas que han ocurrido aquí en la Tierra han ocurrido en el mismo orden exacto, un número infinito de veces en el cosmos.

En primer lugar, no es seguro que eso sea cierto. Sí, es posible. Como dice Sean Carroll, es posible según ciertas interpretaciones, especialmente con la ayuda de la mecánica cuántica. Pero la pregunta ¿Puedes acceder a esos universos?

¿A qué distancia están?

¿Claro, o qué tan lejos están? Quizás puedes preguntarlo más especí ¿Hay alienígenas en este rincón del universo? ¿En nuestra galaxia o en las galaxias vecinas? ¿Y cómo lucen? Claro, se podría pensar una idea de panspermia e idear una civilización mucho más grande. Quizás una civilización madre. Tal vez esa civilización madre vino y colocó alienígenas en ciertos lugares en algún momento, como Prometeo. Sí, tal vez fue así. Y esas civilizaciones ya interactúan entre sí. Pero ¿Serían igual de primitivas que nosotros? Relativamente. Quizás con millones de años de diferencia. Puede que sean esas con las que nosotros tendríamos la oportunidad de conectarnos y comunicarnos. Pero otra teoría podría ser que es todo mucho más grande y que existen civilizaciones alienígenas gigantescas que se expanden muy rápido. Y eso sería interesante. Al ver las estrellas, me refiero a que es posible que no veamos las civilizaciones alienígenas hasta que ya estén aquí.

Correcto.

Cuando llegas a poder expandirte como civilización, imagino que lo haces casi a la velocidad de la luz. Por eso ahora mismo no podríamos ver mucho si miramos hacia arriba. Pero quizás un día despertamos y ellos ya están por todas partes.

Claro, por el tiempo que tarda la luz en llegarnos. Otra cosa por la que he estado fascinado últimamente tiene que ver con las formas alternativas de transporte de las que se están hablando, como la capacidad de utilizar los agujeros de gusano y de hacer cosas que una civilización de tipo 3 puede lograr. Hace poco tuve a Michio Kaku en mi podcast y fue fantástico. Ese tipo es increíble. Tiene una habilidad excepcional para explicar conceptos muy complejos y hacer que sean totalmente comprensibles para cualquier persona que lo esté escuchando, independientemente de su nivel de conocimiento previo.

Y no tiene miedo de decir cosas muy alocadas sobre lo que puede haber ahí afuera, aunque se base siempre en lo que es posible.

Sí, está completamente involucrado con el tema de los ovnis y dice que ahora la responsabilidad es de quienes intenten encontrar una explicación convencional para eso. También me explicaba que estas cosas desafían todos los conceptos de la física que conocemos actualmente en términos de nuestras capacidades, los sistemas de propulsión y muchas otras cosas, según lo que sabemos que la ciencia actual puede reproducir. El problema con estos proyectos militares tan secretos es que cuentan con un presupuesto muy alto. La verdad es que tienen mucho dinero, una cantidad absurda, y quizás tú puedas comentar algo sobre esto. Entonces, ¿Es posible que se hayan desarrollado e implementado sistemas de propulsión mucho más avanzados que la tradicional quema de combustible de cohete que saca fuego hacia atrás y lo acelera a velocidades extremas? Eso es algo que aprovecha la gravedad, algo que puede distorsionar el espacio y el tiempo y puede hacer que viajar de un punto a otro sea absurdamente rápido.

Sí, yo creo que eso es muy posible. Y esas son las cosas que probablemente se mantendrían en secreto.

Estoy de acuerdo.

Todo lo que tiene que ver con eso, ya sea con empresas como Lockheed Martin o o el mismo Departamento de Defensa, opera bajo un secretismo absoluto. Basta con mirar la historia del avión de combate furtivo. Incluso esa tecnología stealth o furtiva se mantuvo oculta por muchísimo tiempo. No se hace pública hasta que están listos para usarla o hasta que la necesitan. Aun así, no es algo oficialmente público sino que simplemente comienza a ser detectado en el mundo real. Debe haber un proceso en el que prueban en secreto y eso podría salir a la luz poco a poco. Quizás es lo que estamos presenciando. Y después esperan para utilizarlo. Aguardan hasta que haya una guerra o algo igual de importante.

Claro.

Así que sí, definitivamente hay alguna tecnología ahí. Podrían no ser tecnologías de propulsión. Quizás se trata de tecnologías de vigilancia con inteligencia artificial o algún tipo de dron furtivo. También podría tratarse de algo relacionado con el ciberespacio, con armas de guerra cibernética y todo ese tipo de cosas que obviamente querrán mantener en secreto.

Últimamente tengo muchas dudas. Lo que me hace desconfiar es que el gobierno sigue sacando el tema. El Pentágono y la NASA no paran de hablar de eso.

¿Sobre qué cosa dudas?

Dudo de que sean extraterrestres. Lo más seguro es que sea una distracción y que en realidad sean drones extremadamente avanzados que ellos han desarrollado. Pero prefieren fingir que no están ahí. Esa parece ser la opción más lógica. ¿Porque si no, me pregunto qué sentido tiene que hablen de esto? ¿Qué ventaja hay en tratar estos temas de forma pública? Dicen que son naves de otro mundo, que son artefactos desconocidos que no fueron hechos aquí en la Tierra. Pero pienso ¿Por qué nos dirían algo así? A menos que haya un peligro inminente de ser invadidos y quieran preparar a la gente para que no entren en pánico de inmediato. Quizás solo asustarlos un poco. Mencionarlo públicamente, como en un artículo del New York Times o teniendo al Pentágono hablando de esto y esas cosas.

Para tantear el terreno.

Sí. Hacerle saber a la gente que algo está pasando.

Comprendo.

Yo creo que no nos dirían, en mi opinión, no nos contarían que eso está pasando si fuera realmente. Creo que el gobierno siente un gran desprecio por los ciudadanos. Estoy convencido de ello. No valoran nuestra inteligencia ni nuestro derecho a saber lo que pasa. También creo que ellos piensan que nos controlan. Y definitivamente no creen en que trabajan para el pueblo ni se sienten parte de él. No creo que esa sea su visión.

Exacto. La idea principal es que no confían en que el pueblo pueda gobernarse porque creen que somos unos tontos.

Sí, estás en lo correcto.

Bueno, no están equivocados. Pero ellos también son tontos. Unos tontos con hambre de poder.

No pienso que todos sean tontos, pero hay los suficientes como para que sea un problema. Si eres completamente transparente sobre lo que haces, lo esperable es que no quieras que todo el mundo opine sobre temas muy complejos que la mayoría desconoce.

Y no olvides a la inteligencia. He estado leyendo mucho sobre el KGB y el FSB y hay cosas que me generan curiosidad, como viajaré a Ucrania y a Moscú. Empecé a hacerme preguntas prácticas sobre el viaje y ese tipo de cosas. Así que comencé a leer mucho sobre el KGB, el Comité para la Seguridad del Estado. Jack Barsky tiene un libro sobre esto y me comuniqué con él para hablarlo. Cuando empiezas a investigar, te das cuenta de la magnitud que tiene la vigilancia y la manipulación. Seguro tú ya conoces algo de esto, pero es impresionante. Aunque muchos también hablan de la incompetencia de estas organizaciones. Ya sabes, la típica burocracia que se filtra. Pero el punto es que parece que no hay límites que no estén dispuestos a cruzar con tal de obtener información, con tal de controlar a las personas para recopilar inteligencia. Y aplica a organizaciones como el Servicio de Inteligencia Secreto, el MI o el Servicio Federal de Seguridad de la Federación de Rusia o FSB. De este último no hay mucha información, pero del KGB sí. Nosotros siempre estamos como 20 años atrás o más en la información actual. Y entonces empecé a pensar y a preguntarme cosas. Yo jamás he sido contactado oficialmente por ninguna agencia de inteligencia, pero empecé a ¿Será posible que alguien que conozco esté trabajando como un agente encubierto para la CIA, el FSB o alguna otra agencia de ese estilo?

Probablemente te lo has preguntado. Sí, claro. Seguramente alguien que ha estado en mi podcast. Seguro.

¿De verdad crees que tuviste un agente encubierto como invitado?

Me imagino que Sí. Sin duda.

¿Sabrías quién?

Tengo sospechas.

¿Y eso te importa?

Depende. Todo depende de lo que estén intentando hacer. Quizás siento que hay algún tipo de engaño involucrado y que están usando el podcast para manipular una narrativa de manera engañosa o para convencer a la gente de algo ahí.

Sí, pero eso es exactamente lo que hacen. Es su trabajo. Crean su propia narrativa.

Es cierto. Quiero decir, me imagino si tienes el podcast número uno del mundo que la gente querría infiltrarse en eso.

Probablemente. Todas las agencias de inteligencia importantes tienen reuniones sobre cuáles son las grandes plataformas y ahí seguro se preguntan cómo difundir el mensaje que quieren.

Sí, eso es algo que quedó muy claro cuando hablábamos de mi cancelación. En ese contexto, se evidenció cómo en los medios tradicionales se carece de un análisis objetivo y balanceado. Hay narrativas específicas que parecen estar diseñadas con un propósito claro, ya sea para promover ciertas ideas o para limitar el alcance y la influencia de personas que van por su cuenta. Quizás esas personas independientes no están dentro de un sistema susceptible a compromisos. Y ahí aparece la parte peligrosa. Se vuelve peligroso cuando alguien tiene mucho alcance e influencia, pero al mismo tiempo está totalmente desconectado. Una persona claramente independiente que de la misma forma piensa de manera independiente y entrevista a quien quiere.

Pero tu mente aún puede ser manipulada.

Supongo que todos pueden ser manipulados de alguna manera. Estoy seguro de que yo mismo manipulo a mi propia mente. Pero también paso mucho tiempo pensando en lo que pienso. No acepto cualquier cosa porque sí toma como ejemplo el OVNI, estaba totalmente convencido por un tiempo. Pero ahora pienso que aquí hay gato encerrado. Y luego pienso en el por qué. Mi problema con el tema de los ovnis es el siguiente. Yo de verdad quiero que sean reales.

Claro.

Ese es mi problema. Con eso soy un tonto. Verdaderamente me encantaría que sean reales, pero ese es un problema para mí porque soy consciente de ello. Entonces me detengo a pensar cuál es mi deseo. En realidad quiero que la verdad sobre los ovnis sea expuesta porque, seamos honestos, sería muy divertido.

Sí.

¿Sabes? Eso es lo que es. Así que tengo un deseo de que sea real.

Yo, por mi parte, he conversado con mucha gente sobre estos temas, incluyendo personas conectadas con el Departamento de Defensa y ellos distinguen claramente quienes tienen credibilidad y quienes no. Según ellos, hay mucha gente en el ámbito público que solo dice tonterías.

Me imagino que sí.

Y luego solo es cuestión de saber distinguir.

Como en CNN. Lo notas con solo oírlos.

Yo creo que. Oh, sí. Entendí la broma. Todo el mundo lo me refiero a los ovnis. Hay ciertas personas que dicen que solamente se están aprovechando del momento. Y por otro lado, las personas que no son falsas o tienen más credibilidad a menudo son muy discretas.

Correcto.

Por eso la historia de Bob Lazar es muy interesante porque intentó mantenerse en silencio durante mucho tiempo.

Bueno, según Bob, él temía por su vida. Por eso decidió hacer todo público. Al principio, en los primeros videos con George Knapp, escondieron su identidad.

Así es.

Después sintió que eso no era suficiente y que tenía que exponer su identidad para proteger su vida. Es una historia fascinante, ¿No es así? Te hace pensar. Esto es tan interesante que quiero creerlo. Y ahí es donde me entra la duda.

Tú sabes en quién confiar en este mundo.

Sí, exactamente.

Si eres Joe Rogan, ¿Cómo sabes en quién confiar en tu vida? Mucha gente quiere estar cerca de ti. Agentes de la CIA, agentes del FSB y también otras personas.

Yo soy amigo de un ex agente de la CIA, Mike Baker. Ha estado en mi podcast varias veces. Supuestamente ya no es un agente.

Piensa en eso.

Sí. No creo que ya no sea un agente. Estoy seguro de que aún tiene alguna conexión con ellos. Pero también creo que es una buena persona y aprendo mucho de él. Tiene ideas muy inteligentes y bien fundamentadas acerca de cómo funcionan las cosas. Siempre tengo charlas interesantes con él, aunque estoy seguro de que no me cuenta todo lo que sabe. Pero me ha contado lo suficiente como para que pueda entender mejor las cosas. Entiendo bastante más el funcionamiento, especialmente desde que me ha contado sobre los elfos que trabajan en la máquina.

Y los amigos. ¿Cómo sabes que puedes confiar en ellos?

La mayoría de los míos son de hace mucho tiempo.

Así que el tiempo es la clave. El tiempo y pasar por cosas difíciles juntos y todo eso.

Bueno, eso, ya sabes. Primero que nada, los comediantes.

¿Como confías en los comediantes?

Sí, son bastante confiables. Especialmente los que son muy buenos. Y no existen tantos de nosotros. Si hay mil comediantes profesionales en el mundo. Me sorprendería de verdad. Ni siquiera creo que lleguen a mil. Pero me refiero a los profesionales. Aquellos que trabajan constantemente y encabezan shows los fines de semana en clubes, teatros o arenas. Y luego está el tema de los niveles. Algunos tienen actos intermedios y apenas sobreviven. Pero ¿Cuántos artistas principales hay? ¿Cuántos son verdaderamente graciosos, según mi criterio? Me refiero a que imagínate que tú, Lex, me pides una recomendación sobre el show de alguien. Yo te diría, no sé a cuánta gente le recomendaría ir a un mal sitio. Y luego ¿Cuántas personas logran llenar teatros? ¿Cuántas personas llegan a llenar arenas? No muchas. Así que en esas personas con los niveles de comedia donde llevas 20 años haciendo stand up, hay una honestidad y una comprensión mutua que todos tenemos.

Entonces dices que ese proceso de convertirte en un gran comediante es como el Jiu Jitsu. ¿Te humilla de la misma manera?

Sí, es muy similar.

Has pasado por tantas humillaciones que aunque estés loco, seas caótico o incluso que seas percibido como alguien que miente, lo cierto es que debajo de toda esa fachada sigue existiendo una buena persona. ¿Podría ser un mentiroso en la superficie, pero en realidad se puede confiar en ti?

Eso espero. Si no es así, la gente se aleja de ti. Hay personas muy exitosas a las que les pasa eso. Yo las llamo islas y lo hablamos con otros comediantes. No está bueno ser una isla. Hay ciertas personas que no están conectadas al resto de la comunidad y que les va bien por su cuenta. Suelen tener un acto de apertura a alguien con quien han trabajado siempre y lo llevan de gira. Pero no tienen amigos comediantes. Y esas personas son infelices. No pueden identificarse con nadie.

A veces la fama en sí misma es aislante.

Es cierto.

Es un trabajo arduo el que debes hacer para asegurarte de que no te aísle. Cuando te vuelves exitoso, la gente empieza a querer cosas de ti y a veces quieres alejarlos por eso mismo en lugar de acercarte más a ellos.

No me gusta cuando la gente quiere cosas de mí. No es divertido.

Solo ignóralos.

Sí es demasiado para mí. A veces quieren mucho. En mi opinión, es una relación demasiado desproporcionada. Es mucho el desequilibrio, porque hay personas en las que se nota que están trabajando con un propósito. Están buscando algo, tienen un objetivo y quieren estar cerca de ti porque les resultará beneficioso. Pero hay otras que no. No somos tantos así que queremos pasar el rato juntos. Como cuando hago uno de mis podcasts, el que más me gusta que se llama Protector Parks. En él también participan Shane Gillis, Mark Norman y Ari Sh. Es muy divertido porque nos emborrachamos y hablamos un montón de tonterías. Muchas veces después de grabar, debemos decir, tenemos que cortar esa parte, pues Shane siempre se pasa de la raya. Está loco. Pero es un espacio en el que nos hacemos reír el uno al otro. Ese tipo de camaradería entre comediantes reales es muy valiosa. Es una amistad que valoro mucho.

Lo que más me gusta son las cosas sin sentido de Mark Norman. Y ustedes se emborrachan tanto que no entienden de qué está hablando. Pero es gracioso para el oyente porque sigue teniendo claro el punto. Es muy astuto.

Así es.

Es increíble. Tiene esa cómica, igual a Mitch Hedberg.

Mark es muy dedicado con la comedia. Se nota que ama ser comediante. Sí, eso es una de las cosas que me encantan de él. Se entusiasma así. Le encanta. A Shane y Ari también les encanta.

Me imagino.

Es un gran grupo. Entonces, así como tengo mis amigos en la comedia, también tengo amigos en las artes marciales que son así. Y ahí hay algo sobre la humildad. Eso de que el jiu jitsu te enseña humildad. Los amigos de artes marciales también lo son. Ellos saben. Ellos saben quién realmente ha pasado por todo el proceso, quién ha superado todas las pruebas y ha salido al otro lado siendo una mejor persona.

Ya dijiste que hay pocos comediantes profesionales. Ahora hay algo que quiero que me respondas. ¿Quién es el más grande de la comedia? ¿Quién es el mejor comediante de todos los tiempos?

No creo que haya alguien que sea el mejor de todos los tiempos.

No es Norm Macdonald.

Norm Macdonald fue sin duda uno de los grandes.

A propósito, sobre ese tema, ¿Qué piensas sobre el especial Como alguien que está fascinado con el miedo a la muerte y la muerte misma en sí? Creo que la idea de sacar un especial tras haber fallecido es realmente brillante.

No sé cómo funciona. No lo he visto. ¿Y tú?

Sí, de hecho, lo he visto. Creo que se llama Nothing Special.

Sí. Parece algo que diría Norman, y es él en cámara.

Me da la impresión de que probablemente no habría querido que editaran el material de esa manera porque está hecho para verse más pulido de lo que él probablemente hubiera preferido. Y simplemente es él frente a la pantalla, casi como si estuviera en una llamada de Zoom. Y hace chistes, pero no se oyen risas del público.

¿En serio?

Sí. Y de alguna manera, como su humor es tan seco y oscuro, funciona sorprendentemente bien, pues es como si se estuviese riendo de sí mismo. Se burla de ese vacío interno en el que todos estamos estancados. Además, actúa como si todavía estuviera frente a una audiencia, casi riéndose de que esto es lo que nos toca hacer ahora. Es realmente genial. Los chistes son excelentes, pero también te hace notar lo esencial que es la risa del público, esa energía que transmite. Pero también hay una especie de intimidad, porque es solo entre tú y él. Al escucharlo, sabes que no hay audiencia.

Comprendo.

No sé, pero en mi opinión, me pareció una idea muy ingeniosa. Él entra en esa categoría de comediantes, además de ser divertido, pero son verdaderamente únicos. Y en mi opinión, es como una isla. No en términos de amistad, como decías tú antes, sino en lo que respecta a la comedia. Sí, es como Mitch Hedberg. Creo que él probablemente era, así que luego mucha gente empezó a imitarlo y demás.

¿Steven Wright?

Sí, Steven Wright. Existen personas como Dave Chappelle, quien seguramente es uno de los más grandes, pero lo suyo es ser genuinamente gracioso.

Así es.

No sé si es una isla, pero si es muy genuino.

Claro, entiendo lo que estás diciendo. Es un caso atípico, un individuo único. Él era simplemente genial. En definitiva, solo hay un Norm. Pues, ya sabes, tiene un estilo muy específico.

¿Hay alguna razón por la que ustedes no eran muy cercanos?

Yo lo quería mucho. Siempre disfrutaba hablar con él. Simplemente no trabajábamos juntos tan seguido. No. No estábamos cerca tan a menudo. Eso era todo. Pero no pasó nada malo. Yo lo quería. Era un gran tipo. Y de hecho, tengo una anécdota divertida con él. Dos veces, por pura casualidad, me tocó sentarme junto a él en aviones, totalmente al azar. Y una vez estábamos en un avión hablando y me dijo sí, dejé de fumar. Estaba fumando mucho y era terrible. Fumar es pésimo para ti y todas esas cosas que uno dice. Y tuvimos una gran conversación sobre eso. Nos bajamos del avión y él corrió hacia una tienda a comprar cigarrillos y los encendió mientras salía por la puerta. Le pensé que habías dejado de fumar. Y él respondió sí, era cierto. Pero todo eso de hablar sobre fumar me dio ganas de fumar otra vez, incluso antes de pasar por la puerta del aeropuerto. Estaba encendiendo el cigarrillo. No podía esperar. No podía esperar ni un minuto más. Estaba loco y era muy impulsivo y le encantaba jugar. Ese tipo amaba el juego.

En ese aspecto, era como si él mismo fuera el chiste. Algunas personas viven en un estado perpetuo de absurdidad y humor, como si todo en su vida fuera un non sequitur cómico.

Sí, así era él, sin parar. No había nada falso o artificial en Norm. Así era él. Era brillante y esa era su esencia. Siempre era él mismo, muy genuino. Pero hablemos de los mejores. Lenny Bruce es el padrino de todo esto. En mi casa tengo muchísimos pósters de sus shows e incluso tengo sus fotos enmarcadas. Whitney Cummings me regaló una foto icónica de él de una ocasión en la que lo arrestaron por hacer chistes considerados obscenos. Fue el personaje clave en los primeros años de la comedia, ya que prácticamente inventó la forma moderna del stand up. Antes de eso, la comedia era un grupo de humoristas que solo presentaban shows y contaban chistes sencillos como dos tipos entran a un bar y esos del estilo. Pero él era diferente. Hablaba de los problemas sociales, reflexionaba sobre la vida y también sobre el lenguaje e incluso sobre las leyes. Lenny Bruce fue el pionero que introdujo el stand up moderno, transformando el género con su estilo único. Y lo que es fascinante, si vas e intentas verlo, si quieres ver a Lenny Bruce hoy, no funciona. Y eso es porque la sociedad ha evolucionado, claro. El arte que se enfoca en la cultura actúa como una ventana a la historia, dándonos una idea de lo que estaba ocurriendo en ese periodo específico. Nos permite viajar al pasado y preguntarnos cómo era la realidad social y cultural en 1963. Nos permite ubicarnos en esa época como si la estuviésemos viviendo. ¿Qué decía Lenny Bruce en 1963 y qué era lo que sentía su audiencia? La civilización que existía en 1963, en la que todos conducían autos y llevaban trajes, a simple vista parece similar al de hoy en día. Pero era un mundo completamente distinto y las cosas que él decía eran muy tabú en ese entonces y ahora son tan normales que no nos sorprenden y no nos causan la misma gracia que a la gente de aquella época.

Siempre hay que considerar el contexto histórico. Sucede lo mismo con un libro de D H Lawrence, El amante de Lady Chatterley. Tú me dirás qué tendrá que ver. Y es que fue uno de los primeros libros que hace ya más de un siglo, fue muy polémico por su contenido sexual. Es considerado una obra muy importante porque se atrevió a hablar sobre una mujer que le era infiel a su esposo y lo hizo de la manera más extraordinaria. Y lo mismo ocurre con Archipiélago Gulag, que abordó algunos de los aspectos más oscuros de la historia humana, justo cuando todo eso estaba prohibido y estaba censurado. Porque ahora ya no lo está. Sí, todos conocemos esta historia, pero cuando la vives, arriesgas tu vida, te expones a que prohíban o quemen tu libro o incluso terminar en prisión. Es cuando ese riesgo cobra relevancia.

Sí, y nadie se arriesgó tanto como Lenny Bruce. A Lenny Bruce lo arrestaron muchísimas veces y al final eso le terminó costando la vida. Murió en el suelo del baño inyectándose heroína mientras trataba de lidiar con todas las demandas legales que tenía en su contra. Lo arrestaban constantemente y siempre estaba enfrentando demandas. Además, su comedia se deterioró terriblemente. Hay algunos videos de los últimos años de su carrera en los que básicamente subía al escenario con documentos legales y se ponía a leérselos al público. Luego está Richard Pryor. Después de Lenny, el siguiente gran comediante es Richard Pryor, quien realmente me impactó cuando era pequeño. Cuando tenía 15 años, mis padres me llevaron a ver Live at the Sunset Strip, que es la película del concierto de Richard Pryor. Y recuerdo perfectamente estar allí en esa audiencia, riéndome y mirando a todas las personas a mi alrededor que se retorcían de lo gracioso que era al punto de que casi se caían de sus asientos. Yo también me reía mucho y pensaba Dios mío, este tipo está haciendo todo esto solo con hablar. Y pensé en todas las películas cómicas geniales que había visto que me encantaban y que eran muy graciosas. Y fue como nada de lo que he visto es tan gracioso como esto. Y todo lo que está haciendo es hablar. Eso despertó en mí un interés por el stand up y una curiosidad por el arte. Fue lo que me llevó a verlo en la televisión, luego a ir a Noches de micrófono Abierto y finalmente a hacerlo yo mismo sobre un escenario.

He estado yendo a Noches de Micrófono Abierto solo a escuchar.

Vas para hacer exámenes psicológicos de la gente.

No, realmente me inspira mucho ver a personas que algunas son graciosas, otras no tanto, pero todas se animan a hacerlo. Lo dan todo noche tras noche y se aguantan lo peor.

Sí.

Me encanta cuando al comediante lo ven unas cinco personas y los chistes simplemente no funcionan. Y todavía, no sé, siento que incluso solo por empatía, hay pocas cosas tan difíciles como eso.

Es difícil. Todavía recuerdo esos días. Varios comediantes lo han dicho y creo que Dane Cook fue el primero en decirlo públicamente, que si tuviera que empezar desde cero otra vez, ¿No cree que podría hacerlo? ¿No cree que podría soportar todo el esfuerzo del micrófono abierto hasta finalmente alcanzar el éxito? Y la cantidad de personas que lo intentan y fracasan en comparación con las que lo logran, es impresionante. No sé si hay algún otro arte que tenga una tasa de éxito tan baja como el stand up, porque es una tortura psicológica. Lo es. Y además no es algo que puedan enseñarte. Por ejemplo, si lo que quieres es tocar la guitarra, puedes aprender a tocarla. Alguien te puede enseñar los acordes y si los practicas, puedes tocar la canción que tú quieras. Pero nadie puede enseñarte a hacer comedia.

¿Crees que o eres gracioso o no lo eres, o es algo que puedes cambiar? ¿Crees que se puede aprender?

¿Puedes cambiar?

Sí, creo que puedes empezar sin ser gracioso y luego, con el tiempo, volverte.

Gracioso sí es posible, aunque no es nada fácil.

Tendrás que aguantar muchas críticas.

Vas a tener que aguantar muchas críticas y vas a tener que analizar por qué no eres gracioso. Vas a tener que pasar mucho tiempo lidiando con bastantes pensamientos incómodos y tratar de averiguar cuál es el problema que tienes y si hay algo de tu material que puedes cambiar para mejorarlo. Quizás necesites consumir drogas. Quizás debas probar drogas psicodélicas y replantearte la forma en que te relacionas con la realidad. Quizás necesitas un corazón roto. Quizás necesitas estar enamorado. Hay muchos quizás, o tal vez necesitas más experiencia de vida. Mírame a mí. Cuando comencé con esto, tenía 21 años y era un idiota. No sabía nada. Solamente sabía hacer imitaciones y hablaba sobre sexo. Sí, esas eran las cosas que me interesaban en ese tiempo. Si me ponía a hablar de filosofía. No tenía ninguna. No tenía una perspectiva única sobre la vida. No había vivido lo suficiente.

Cuando fracasas, te ves obligado a hacer una introspección y al hacerte preguntas, y de esa manera es como desarrollas una filosofía de lo que en realidad crees.

Honestamente, aprendes haciendo. Y creo que podrías decir lo mismo sobre los podcast. Definitivamente soy mucho mejor teniendo conversaciones ahora que cuando empecé a hacer comedia. Perdón, quise decir podcasts.

Sigue así, porque algún día tendrás la oportunidad de entrevistar a Donald Trump. Vas a estar preparado para manejar esa conversación. ¿Qué tan difícil es hacerlo? Me da mucha curiosidad. Está en mi lista de cosas por hacer porque me da miedo y quiero hacer todo lo que me aterra.

Stand up.

No, Pero sí quiero participar de una sesión de micrófono abierto de cinco minutos.

¿Por qué no vas a Kill Tony?

¿Qué tan difícil dirías que es?

¿Es difícil? Bueno, depende de cuánto tiempo llevas pensando en hacer comedia. Depende de cómo veas las cosas y también depende de tu estilo de comedia. Por ejemplo, para mí, el estilo más difícil es el de Stephen Wright. Es el estilo de comedia más complicado porque no tiene una estructura. Un tema no conduce al siguiente. No hay continuidad. Es como noté esto, noté aquello, y luego esto y después aquello. Eso es difícil de memorizar. Y lo cierto es que es realmente difícil armar una hora de show con cosas sueltas.

Pero es más sencillo porque puedes apoyarte en el chiste. El enfoque está más en el chiste. Si eres gracioso o no depende del material. No tanto del ritmo, de la energía o del juego con la audiencia, ¿Verdad? Porque si no tienes chistes tan crudos como los de Stephen Wright o de Mitch Hedberg, entonces todo se centra en cómo te entregas.

Así es, o son un éxito o son un fracaso total.

Es aleatorio.

Triunfar o fracasar. Digo, al principio, en esencia, eres una persona diferente cada día de tu vida, aunque sigas siendo el mismo en muchos aspectos. Un día estás más cansado, otro más descansado, agotado, renovado, con vitaminas y comida en el sistema. Te rompieron el corazón, no has dormido en días. Siempre eres una persona distinta. Y cuando subes a ese escenario, estás dentro del rango de lo que es Lex Friedman. Y es como, ¿Con qué versión de Lex Friedman me voy a encontrar hoy?

Claro. Sabes, La energía varía. Sí, depende. Todo depende. Y otra cosa que no me convence de Kill Tony es que queda grabado en video.

Sí. Entonces, si fracasas, queda para siempre.

Para siempre.

Todos pueden verlo. Pero es uno de los shows más importantes en el mundo de la comedia. Diría que es el que más impacto tiene. Porque, en primer lugar, establece que en el stand up, especialmente para los de micrófono abierto y para las personas que recién empiezan, establece que lo más importante es ser gracioso. De eso se trata este arte. Pero hay muchas inseguridades y miedos asociados con eso. Y para calmar algunas de esas inseguridades y miedos, la gente decide que el mensaje es lo más importante. Y entonces estas personas pretenden que se engañan creyendo que tienes que tener perdón. Se engañan creyendo que la comedia debe ser socialmente consciente o promover cosas positivas, lo cual es absurdo. Los que piensan de esa manera son pésimos comediantes. Esa inseguridad viene de que no logran conectar con el público. Así que fingen que ser socialmente conscientes es algo fundamental para la sociedad. Y quiero dejar en claro una cosa. No existe una sola persona que haya transformado su vida gracias a un chiste. Los chistes no están para eso. Están para hacer reír. Las personas que dicen que la única comedia válida es la que tiene un mensaje socialmente importante, lo dicen porque no son buenos comediantes. Sí es así, su excusa es que no pueden hacer comedia de verdad y no pueden dominar el escenario. Por ejemplo, Shane Gillis es uno de los mejores comediantes emergentes en este momento. Es espectacular. De verdad. Tienes que verlo en vivo. Trabajé con él en Irvine y no había visto todo su espectáculo. Lloraba de la risa de lo bueno que es.

Oí que es racista. No he escuchado nada de lo que hace.

Shane Gillis es excelente. Y su único objetivo como comediante es ser lo más gracioso que pueda. No hay forma de que él cambie su manera de hacer comedia y que comience a promover algún tipo de agenda socialmente consciente llena de tonterías sin sentido solo para hacer crecer su marca personal o dar señales de virtud. Eso nunca va a suceder. Lo interesante de Kill Tony es que al tener solo un minuto en el escenario, ser un espectáculo en vivo y no querer que Tony o el resto te critiquen, todo el mundo se enfoca en intentar ser lo más gracioso posible. Y a nadie le importa si eres gay, heterosexual, asiático, negro, trans o no binario. A nadie le importa un carajo. Lo que importa es ser gracioso. Si eres gracioso, estás adentro y todos te quieren. Ya sea que tengas 80 años o solo 20. A nadie le importa. Podría ser una mujer, un hombre o algo intermedio. A nadie le interesa. Tienes que ser gracioso. Eso es lo más importante en una comunidad de comedia. Promover la comedia de verdad. Solo sé gracioso. Y en ese sentido, Kil Tony es un verdadero referente de la comedia.

Lo que la comedia debe ser.

Sí.

Habiendo dicho esto, incluso lo más gracioso, en el fondo también lleva consigo algo de sabiduría. Claro, pero ese no es su objetivo principal.

Sí, puede ser inspirador y entretenido. Tim Dillon es un claro ejemplo de eso. Sí, tiene unas ideas asombrosas en su comedia, pero en definitiva, sigue siendo comedia.

Lo que importa es la comedia.

Sí, lo importante es ser gracioso. Y para mí, Tim Dillon es el mejor haciendo eso. Especialmente en un podcast, mezclando ideas importantes, ya sabes, obviamente solo. Ya sabes, solo bromas.

Ya que mencionamos a Tim Dillon, un tipo caótico y complicado, quiero hablar de tu infancia, solo un poco. Tus padres se separaron cuando tenías cinco años. Desde una perspectiva joven, si miras tu subconsciente, ¿Qué impacto crees que tuvo eso en ti? ¿De qué manera crees que influyó en tu desarrollo como hombre y ser humano?

Bueno, en ese momento yo pensaba que mi papá era como un héroe porque era mi papá. Y creo que todos los niños piensan eso de sus padres. Tu papá es tu protector. Es el tipo más genial del mundo. Y.