Jordan Peterson: Life, Death, Power, Fame, and Meaning | Lex Fridman Podcast #313

Quien con monstruos lucha, cuide de no convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, también este mira dentro de ti.

Yo diría que lo espero con ansias. Si miras al abismo el tiempo suficiente, ves la luz, no la oscuridad.

¿Estás seguro de eso?

Sí, apostaría mi vida.

A continuación, una conversación con Jordan Peterson, un influyente psicólogo, conferencista, presentador de podcast y autor de los libros Mapas de 12 reglas para la vida y Más allá del orden. Este es el podcast de Lex Friedman. Para apoyarlo, por favor revisa nuestros patrocinadores en la descripción. Y ahora, queridos amigos, le damos la bienvenida a Jordan Peterson. En El idiota, Dostoievski escribió mediante la narración del personaje del príncipe Mishkin que que la belleza salvará el mundo. Y Solzhenitsyn de hecho mencionó esto en su discurso de aceptación del Premio Nobel. ¿Qué crees que quiso decir? ¿Dostoyevsky tenía razón?

Bueno, supongo que lo divino es lo que salva al mundo. Digamos, lo podrías decir por definición. Y luego podrías decir, bueno, ¿Hay indicios de aquello que salvará al mundo o de aquello que eternamente salva al mundo? Y la respuesta a eso, con toda probabilidad es sí. Y puede ser tanto la verdad como el amor, la justicia y las virtudes clásicas. La belleza, tal vez, en cierto sentido, es la más destacada entre ellas. Ese es un caso difícil de argumentar, pero es una pista.

¿Y hacia qué dirección apunta?

Apunta hacia arriba. Y creo que aquello a lo que apunta es a lo que la belleza apunta. Trasciende la belleza es más que belleza.

Y eso habla de lo divino.

¿Apunta a lo divino? Sí, y diría que por definición, porque podríamos definir lo divino en algún sentido real. Entonces, una forma de definir lo divino es que lo que es divino para ti es tu axioma más fundamental. Y podrías decir que no tienes un axioma fundamental, y yo diría que eso está bien, pero estás confundido porque tienes un montón de axiomas contradictorios. Y podrías decir que no tienes axiomas, y yo diría, bueno, eres epistemológicamente ignorante más allá de la comprensión si piensas eso, porque eso No es cierto.

¿No crees que un ser humano pueda existir en medio de contradicciones?

Bueno, sí, tenemos que existir dentro de la contradicción. Pero cuando las contradicciones se manifiestan, digamos, en confusión con respecto a la dirección. Entonces, la consecuencia de eso, técnicamente es ansiedad y frustración y decepción y todo tipo de otras emociones negativas. Pero la emoción negativa cardinal que significa múltiples caminos hacia adelante, es la ansiedad. Es una señal de entropía.

¿Y no crees que sea posible canalizar ese tipo de señal de entropía hacia la belleza o tal vez hacia el amor? Mi pregunta ¿Por qué la belleza y el amor tienen que ser claros, ordenados y simples?

Bueno, diría que probablemente no tiene que ser así. No es del todo posible reducirlo a claridad y simplicidad. Porque cuando está estructurada de manera óptima, es un equilibrio entre el orden y el caos, no el orden en sí mismo. Si es demasiado ordenada, si la música es demasiado ordenada, no es aceptable. Suena como una máquina de ritmos. Es demasiado repetitiva y predecible. Es necesario que tenga. Bueno, podríamos decir que necesita algo de fuego junto con la estructura. Hace poco estuve en Miami donde realicé un seminario sobre el Éxodo con varios académicos. Y tuvimos una discusión sobre la belleza. Cuando Moisés ve el arbusto ardiendo, no es una conflagración que exige atención. Es algo que llama su atención. Es un fenómeno el que te invita a hacer algo. Moisés tiene que detenerse y hacer algo. Él se detiene y ve este fuego que no consume el árbol. Y el árbol es una estructura. Es una estructura tipo árbol, ramificada, jerárquica. Es una estructura autosimilar, una estructura fractal. Y es el árbol de la vida y del conocimiento, del bien y del mal. Y el fuego en él es la transformación que siempre ocurre dentro de cada estructura. Y el hecho de que el fuego no consuma el arbusto en esa representación es una indicación del equilibrio de la transformación con la estructura. Y ese equilibrio se presenta como Dios. Y lo que atrae a Moisés a él, en cierto sentido, es la belleza. También es la novedad y todo eso. Pero una pintura es como un arbusto ardiente. Esa es una buena manera de pensarlo. Y suele ser demasiado para la gente. Sabes, Mi casa estaba, y pronto volverá a estar, completamente cubierta de pinturas en el interior. Y para mucha gente resultaba difícil o abrumador estar allí. Mi madre, por ejemplo. ¿Por qué querrías vivir en un museo? Y pienso bueno, preferiría vivir en un museo que en cualquier otro lugar. Pero la belleza es intimidante. Asusta a la gente están aterrorizados de comprar arte, por ejemplo, porque su gusto está en exhibición, y deberían estarlo, porque la gente suele tener un gusto terrible. Eso no significa que no deban fomentarlo y desarrollarlo. Y cuando una persona exhibe sus gustos, realmente se está exponiendo, incluso a ti.

Mismo, cuando los ves todos los días al pasar. Claro, esto es lo que soy.

Sí, bueno, y miras lo mundano que es y lo trillado que es y lo cliché que es, y miras lo estéril o demasiado ordenado que es, o.

Demasiado caótico, o comienzas a darlo por sentado porque lo has visto muchas veces.

Bueno, si, es una verdadera obra de arte, eso no ocurre.

Comienzas a ver los pequeños detalles.

El todo es mayor que la suma de las partes. Hay imágenes, por ejemplo, imágenes religiosas sobre todo, que podríamos llamarlas imágenes profundas. Y hay gente que ha estado estudiándolas durante 4.000 años y todavía siguen. Te daré un ejemplo. Este es un ejemplo terrible. Hice una serie de conferencias sobre el Génesis, y ahí logré desentrañar muchas cosas, pero no todo, obviamente. Cuando Dios expulsa a Adán y Eva del Jardín del Edén, pone querubines con espadas de fuego en la puerta para evitar que los seres humanos vuelvan a entrar en el paraíso. Y pensé ¿Qué diablos significa eso? ¿Querubines y por qué tienen espadas de fuego? Y luego descubrí por Matthew Pagel, quien escribió un gran libro sobre el simbolismo en el Génesis, que los querubines son como los monstruos de apoyo de Dios. Es una idea muy complicada. Y ellos, en parte, son una representación de aquello que es difícil de encajar en sistemas conceptuales. También tienen un aspecto angelical o demoníaco. Tú eliges. ¿Por qué tienen espadas de fuego? Bueno, pues una espada es un símbolo que representa el juicio y además representa la separación de lo que tiene valor de lo que no. Una espada se usa para cortar y también para tallar. Y una espada llameante no solo es la que talla, sino también la que quema. ¿Y qué es lo que talla y quema? Pues quieres entrar al paraíso. Entonces la espada elimina todo lo que tengas que no sea perfecto. ¿Y qué significa eso? Bien, te diré una parte, y esto es algo terrible. Entonces se podría decir que toda la narrativa cristiana está incrustada en esa imagen. ¿Por qué? Digamos que las espadas en llamas son un símbolo de la muerte. Eso parece bastante obvio. Pero digamos además que son un símbolo tanto del apocalipsis como del infierno. Eso no es completamente irrazonable. Ahora piensa en esto. No solo tienes que enfrentar la muerte, tienes que enfrentarla en el infierno antes de llegar al paraíso. Un juicio infernal. Y todo eso está incrustado en esa imagen. Y una obra de arte con una imagen así tiene toda esa información en ella. Y además, todo eso resalta de una manera fundamental. Llega a las partes más profundas de tu mente hasta niveles que ni siquiera puedes comprender y te atrapa. Por eso la gente va a los museos y mira pinturas que no comprende. En realidad, es por eso que pagan. ¿Cuáles son los objetos más caros del mundo? ¿Si no son yates de carreras de fibra de carbono? Definitivamente son las pinturas clásicas. Son implementos tecnológicos de alto nivel o el arte clásico. Bueno, ¿Por qué son tan caras esas cosas? ¿Por qué construimos templos para albergar las imágenes? Incluso no creyentes van a museos. No soy religioso. Bueno, ¿Vas a museos? Sí. ¿Miras arte? Sí. Bueno, ¿Qué te hace pensar que no eres religioso?

Es discutible que lo único que perdurará de toda la civilización humana dentro de muchos, muchos siglos será nuestro arte. Ni siquiera las palabras.

Bueno, hay un libro que ha permanecido por mucho tiempo, ¿Verdad? Los escritos bíblicos.

No es tanto tiempo, solo unos pocos milenios.

Así es.

Pero considerando toda la existencia de los organismos vivos, tal vez no es.

Tenemos imágenes y son imágenes artísticas que tienen al menos 50.000 años y han sobrevivido. Y algunas de esas son profundas en su simbolismo. ¿Y sobrevivieron todas? Sí. Ya se han encontrado. Sí. Y han existido todo este tiempo. Un gran ejemplo es Europa. Personas no creyentes de todo el mundo van a Europa. ¿Por qué? Por la belleza, obviamente. Es decir, eso es evidente. Y es en parte porque hay cosas en Europa que son muy hermosas. Te dejan sin aliento, te ponen la piel de gallina, te asombran. Y además, necesitamos ver esas cosas. No es opcional. Necesitamos verlas. Las catedrales. Estuve en una catedral en Viena y era terriblemente hermosa.

Terriblemente hermosa.

Era terriblemente hermosa.

¿La belleza es dolorosa para ti? ¿Acaso es la más grande forma de belleza la que realmente te desafía?

Definitivamente. Sí. Sí. Y pude analizar muy bien la estatua de David, la de Miguel Ángel, y podría ser mucho más de lo que eres. Eso es lo que dice esa estatua. Y en esta catedral pudimos bajar a una subestructura que se encontraba debajo de ella. Y había tres pisos que solo tenían huesos de la peste. Y ahí están todos. Y esa catedral está encima de ello. No es un chiste visitar un lugar así para nada. Te sacude en lo más profundo. Y creo que nuestros sistemas religiosos se han vuelto muy dudosos. Pero no se discute con la arquitectura, aunque a los arquitectos modernos les gusta, con su esterilidad y sus gigantescos dedos del medio levantados por todas partes. Pero la belleza es un terrible indicador de Dios. Y bueno, una persona no religiosa dirá yo no creo en Dios. Como quieras. Pero no hay posibilidad ni manera de avanzar hacia el horizonte desconocido del futuro, a menos que tengas fe. Y podrías no tengo fe. Y yo diría suerte con el futuro. Porque ¿Qué eres entonces? Un nihilista sin esperanza y lleno de ansiedad. Y si no, pues algo te está guiando hacia adelante. Es tener fe en algo o en varias cosas lo que te convierte en politeísta, y no lo recomendaría.

Bueno, entonces déjame preguntarte algo. De un saco de carne biológico efímero a otro ¿Quién es Dios? Entonces intentemos abordar esta pregunta, si es que es posible. ¿Tú crees que es posible siquiera hablar de esto?

Bueno, más vale que así sea, porque si no, no hay manera de comunicarlo. Tiene que ser algo que se pueda bajar a la tierra de algún modo.

Podríamos ser demasiado tontos para bajarlo.

No solo es ignorante, también es pecaminoso, ¿No? Porque está el no saber y. Y luego está el querer saber o negarse a saber.

Sí.

Y entonces podrías se puede extraer a Dios de una descripción del mundo objetivo, ¿Verdad? Y tal vez es Dios simplemente la máxima unidad de la realidad natural. Y yo diría bueno, en cierto sentido, hay algo de verdad en eso, pero no exactamente. Porque Dios, en el sentido más elevado, es el espíritu que debes emular para prosperar. ¿Qué tal eso como definición biológica? El espíritu es un patrón. El espíritu que debes emular para prosperar.

Entonces, en cierto sentido, cuando decimos el espíritu humano, nos referimos a eso.

Es un principio que da vida. Sí, podemos decir que es un patrón. Y podrías preguntar ¿Cuál es el patrón? Y te lo puedo decir hasta cierto punto. Imagina que estás cautivado por la belleza, por ejemplo, o estás cautivado por la admiración, y puedes notarlo. Esto no es proposicional. ¿Tienes que notarlo es? Resulta que admiro a esa persona. ¿Qué significa eso? Bueno, significa que te gustaría ser como él o ella. Eso es lo que significa admiración. Significa que hay algo en su manera de ser que fomenta la imitación, otro instinto, o tal vez inspira respeto o asombro incluso. Bien, ¿Qué es eso que te atrapa? Bueno, no lo sé, pero digamos que te atrapa y quiere ser igual a esa persona. Los niños admiran superhéroes, por ejemplo, y también los adultos, a menos que sean cínicos.

Debo decir con orgullo que yo admiro a algunos superhéroes.

Bueno, eso es perfecto. Ahí está. Y esa adoración, esa celebración y tendencia a imitar es adoración. Eso es lo que significa la adoración fundamentalmente. Ahora imagina que tomaste el conjunto de todas las personas admirables y extrajiste el aprendizaje de inteligencia artificial. Has extraído las características centrales de lo que es admirable y haces eso repetidamente hasta que lo purificas al punto de tener lo más admirable. Y eso es lo más cercano a una representación de Dios que podrás obtener. Y podrías decir que no crees en eso. ¿Qué quieres decir con eso? Sí no es un conjunto de hechos proposicionales, no es una teoría científica sobre la estructura del mundo objetivo. Podría decirte algo sobre eso porque lo he pensado mucho desde que hablé con Richard Dawkins. Y bueno, si pensamos en estos tipos posmodernistas volviendo hasta mucho antes de Derrida y Foucault, tal vez hasta Nietzsche, a quien admiro mucho, por cierto, él dice que Dios ha muerto. Yo digo bien, pero Nietzsche nosotros lo hemos matado y no encontraremos suficiente agua para lavar la sangre. Eso no es tonto.

Maneja bien las palabras.

Sin duda lo hace. Entonces, bueno, matamos lo trascendente. ¿Y qué implicación tiene eso sobre la ciencia? Pues la libera. Porque todas esas tonterías sobre una deidad no son más que la superstición idiota que detiene el avance del proceso científico. Esa es básicamente la nueva afirmación de los ateos. Pero espera un segundo. ¿Crees en lo trascendente si eres científico? Y la respuesta ¿Que? No solo eso, sino que crees en eso más que en cualquier otra cosa. Porque si eres científico, crees más en lo que se opone a tu teoría de lo que crees en tu teoría. Tenemos que pensarlo con cuidado. Entonces tu teoría describe el mundo y en lo que a ti respecta, tu descripción del mundo es el mundo. Pero como eres científico, bueno, aunque esa es mi descripción del mundo y eso es lo que creo, hay algo más allá de lo que creo. Y esa es la objeción. Así que voy a lanzar mi teoría contra ella para ver dónde se rompe. Y luego voy a usar la evidencia de la ruptura como una fuente de información nueva para revitalizar mi teoría. Entonces, como científico, debes suponer la existencia de lo ontológico trascendente antes de poder avanzar. Y no solo eso. Tienes que suponer que el contacto con lo ontológicamente trascendente, aunque es molesto porque trastoca tus planes, es exactamente lo que de hecho te liberará para aceptar la proposición de que existe una realidad trascendente. Y ese contacto con esa realidad trascendente es redentor en el sentido más fundamental. Porque si no lo fuera, ¿Por qué te molestarías en hacer contacto con ella? ¿Vas a empeorar o a mejorar todo?

¿Por qué dices que el contacto con lo trascendental te libera como científico?

Bueno, estoy hablando de la libertad en el sentido más fundamental. Entonces te libera del deseo, te libera de enfermedad, te libera de la ignorancia, te informa. El logo se conecta. Definitivamente es el por qué. Sí, es la dirección, digamos, la direccionalidad de la ciencia. Y eso es una dirección narrativa, no científica. Y la pregunta es, ¿Cuál es la narrativa? Aunque postula una realidad trascendente, propone que la realidad trascendente es correctiva. Sostiene que nuestra estructura de conocimiento debe considerarse con humildad. Y también propone que debes rendirte ante la evidencia trascendental que encuentres. Y tienes que hacer un voto. Sabes esto como científico. Debes hacer el voto de seguir ese camino si serás un científico. Se trata de la verdad, no importa qué. Y eso significa que planteas la verdad como una fuerza redentora. ¿Y qué significa redentora? Para qué la ciencia, para que la gente no pase hambre, pueda moverse de manera más efectiva, para que la vida pueda ser más abundante. Así que todo está envuelto en una ética subyacente. Entonces, la razón por la que decía eso mientras hablábamos sobre la creencia en Dios es porque. Este es un tema muy complicado, ¿Verdad? ¿Crees en una realidad trascendente? Bueno, digamos que aceptas el argumento que acabo de explicar sobre lo natural. Pero sí, sí eso es solo la naturaleza, eso no es Dios. Y diría qué te hace pensar que sabes lo que es la naturaleza. Porque es que el problema con ese argumento es que ya presume una visión objetiva, materialista y reduccionista de lo que constituye la naturaleza. Pero si eres científico, vas a bueno, luego de analizarlo, no sé qué es la naturaleza. Ciertamente no conozco su origen o punto de destino. No sé sobre su teleología. Soy ignorante sobre la naturaleza. Y cuando digo que no es nada más que naturaleza, no quiero decir que no sea nada, sino que depende de lo que entiendo por naturaleza. Y preguntaría ¿Tendremos una explicación completamente reduccionista de los procesos cognitivos? Y la respuesta es sí. Pero para cuando lo hagamos, nuestra comprensión de la materia habrá cambiado tanto que lo que pensamos como reduccionista ahora no se parecerá en nada a lo que pensaremos en el futuro. La materia no está muerta. El polvo. No sé qué es. No tengo idea de qué es. La materia es lo que importa. Esa es una definición. Y es una definición muy rara. Pero la noción que existe, si eres un reduccionista y un reduccionista materialista, de que puedes reducir la complejidad de lo que es a tus suposiciones sobre la naturaleza de la materia, no es una proposición científica.

Las suposiciones humanas son específicas y limitadas a este siglo, a esta semana. Entonces, si te entendí bien, en cierto sentido, sin Dios, en esta definición compleja y amplia de la que estamos hablando, ¿No hay humildad finalmente, o es?

¿No es suficiente?

¿Es menos probable que haya humildad, o más bien la ciencia puede errar al tomar una trayectoria alejada de la humildad si no hay algo más poderoso que un ser humano individual?

Y tenemos, por ejemplo, la historia de Frankenstein que surge de eso instantáneamente. Y esa es una buena historia para los tiempos actuales. ¿Es así que estás jugando a crear una nueva especie de vida? Pues asegúrate de que tus flechas estén apuntando hacia arriba.

Y es interesante porque dijiste que la ciencia tiene una ética, creo algo así.

Integrada en una ética.

Y bueno, ciencia es una palabra grande, la cual incluye muchas disciplinas que tienen diferentes tradiciones. Está la biología, la química, la genética, la física. Esas son comunidades muy diferentes. Y creo que la biología, especialmente cuando te acercas más y más a la medicina y al cuerpo humano, tiene en primer lugar una historia con la Alemania nazi, en la cual hay muchos tipos de abuso y todas esas cosas. Pero tiene una historia de tomarse estas cosas en serio. Las que no tienen un historial de tomarse en serio esto son la robótica y la inteligencia artificial. Lo cual es interesante porque, ya sabes, me llamaste científico y me gustaría llevar esa etiqueta con orgullo, pero a menudo la gente no considera la informática como una ciencia. No obstante, creo que será la ciencia de uno de los campos científicos más importantes del siglo XXI.

Y.

Y debería tomarse muy en serio. A menudo, cuando construyen robots o sistemas de IA, la gente piensa en ellos como juguetes o solo les parece que son un objeto genial. Y yo también. Lo siento, ¿No es genial? Lo es, pero entonces, en un momento dado, ¿No es genial una explosión nuclear también? Porque lo es.

Sí. Tan genial como la píldora anticonceptiva o como el transistor. Bueno, otra cosa también, y este es un problema extraño en cierto sentido, es que los de robótica suelen ser personas enfocadas en cosas, ¿Verdad? Es decir, las grandes clases de interés son el interés en las cosas y en las personas.

Algunos de mis amigos prefieren las cosas.

Sí, claro. Y las personas enfocadas en las cosas son pensadores claros y lógicos y son muy prácticos y orientados a los resultados. Y eso está bien claro. Eso crea la maquinaria y la mantiene funcionando. Pero hay un lado humano en la ecuación. Y cuando miras el extremo de las personas de las cosas. Sí, Bueno, ¿Y qué pasa con el ser humano aquí? Y hemos estado hablando de la necesidad de tener una idea tecnológica integrada en una ética. Y puedes ignorar eso la mayoría de las veces, ¿Verdad? Puedes ignorar la ética en general, en cierto sentido, cuando estás jugando con tus juguetes. Pero cuando estás construyendo una inteligencia artificial, eso no es un juguete. Podría ser.

El juguete se convierte en el monstruo rápidamente.

Sí, exactamente. Y este es un tipo nuevo de monstruo. Y tal vez ya esté aquí. ¿Y ¿Acaso notas cuántas de esas cosas ya no se pueden apagar? ¿Qué pasa con ustedes los ingenieros y su incapacidad para poner interruptores en las cosas? Tengo que apretar algo 5 segundos para que se apague. No entiendo. Solo quiero apagarlo. ¿Debería hacer clic y ya?

¿Qué les pasa a ustedes los humanos que no ponen interruptores de apagado en otros humanos? Porque hay una magia en aquello que notas y duele, te duele a ti. Y tal vez un día también le dolerá la cosa misma el apagarla. Por eso tienes que tener mucho cuidado al añadir interruptores de apagado. El interruptor es una característica, no un error. El interruptor de apagado nos da a los humanos, a los sistemas de existencia, una fecha límite. Y, por supuesto, también diría que la muerte es lo que realmente le da claridad a la vida. Y yo creo.

Por eso las espadas en llamas.

Claro, las espadas. Me gusta tu visión de la llama con el arbusto. Y quizás la espada como un elemento de transformación. ¿Es también una transformación que de alguna manera consume la cosa en el proceso?

Bueno, depende qué tanto sea cáscara. Por eso no puedes tocar el Arca de la Alianza y por eso las personas pueden tener muy malas experiencias psicodélicas. Es como si fueras un 95% de madera muerta y te acercas demasiado a la llama. El 5% que queda podría no ser capaz de soportarlo.

Entonces crees que todo es cáscara. Pero creo que hay algún aspecto de destrucción que es, ya sabes, como esto que decía Bukowski, haz lo que amas y deja que te mate. ¿No crees que la destrucción es parte de eso?

Es humildad. Eso es humildad, claro, por supuesto. Eso es. Es como llamar al juicio con la esperanza de que tal vez puedas morir un poco en lugar de morir completamente. Creo que es como dice Alfred North Whitehead, que nuestras ideas mueran en lugar de nosotros, ¿Verdad? Podemos tener estas personalidades parciales que podemos desechar y podemos dejarlas ir antes de que se conviertan en faraones tiránicos y perdamos todo finalmente. ¿Entonces existe este bocado óptimo de la muerte y quién sabe lo que significaría poder optimizar eso? ¿Qué pasaría si fuera posible que si murieras todo el tiempo pudieras seguir viviendo? Y la cosa es que ya sabemos eso biológicamente, porque si no mueres adecuadamente todo el tiempo, bueno, te salen crecimientos cancerosos. Así que es un equilibrio muy fino entre la productividad en el ámbito biológico y el sacrificio de eso, ¿Verdad? La vida es un verdadero equilibrio entre el crecimiento y la muerte. ¿Y qué pasaría si lograra ese equilibrio? Más o menos sabemos, ¿Verdad? Si vives correctamente, por así decirlo, y eres lo suficientemente humilde como para dejar que tu estupidez muera antes de que te elimine, vivirás mucho tiempo. Eso es un hecho. Pero entonces, ¿Cuál es la extensión última de eso? Y la respuesta No lo sabemos. No tenemos idea.

Bueno, déjame hacerte una pregunta difícil, porque.

A diferencia de las fáciles que has estado haciendo.

Bueno, Dostoievski es siempre solo la introducción, así que. Si. La muerte. Si, la muerte. Cada día es la forma de avanzar en la vida, y tú te has vuelto bastante famoso.

La muerte y el infierno. Y el infierno, sí, porque no debes olvidar la parte del infierno.

¿Te preocupa que de alguna manera tu fama te encierre, por decirlo así, en la persona que eras antes?

Bueno, Elvis se había convertido en un imitador de Elvis para cuando murió.

Entonces, ¿Temes haberte convertido en un imitador de Jordan Peterson, o acaso temes en parte convertirte en el famoso vestido con traje y brillante, Jordan Peterson? Caer en la certeza, en la búsqueda de la verdad, tener la razón siempre.

Creo que me preocupa más que cualquier otra cosa. Espero. Espero que sí. Más me vale.

Y la fama, hasta cierto punto, cuando te miras en el espejo, en la tranquilidad de tu mente, ¿Crees que te ha corrompido?

Sin duda, en cierta medida, porque es algo muy difícil de evitar, ¿Sabes? La verdad es que las cosas cambian a tu alrededor. La gente es mucho más propensa a hacer lo que pides, por ejemplo, ¿Verdad? Y eso es un peligro, porque una de las cosas que te mantiene vivo adecuadamente es que la gente te haga frente de manera óptima. Por eso tantos famosos pierden el control. Especialmente los tipos tiránicos que dicen dirigir países. Todos a su alrededor dejan de decirles que se están desviando un poco. Se ríen de todos sus chistes, abren todas sus puertas. Siempre quieren algo de ellos. Las alfombras rojas siempre están desplegadas. ¿Y no sería eso encantador? Pues no es así. Si te tienden la alfombra roja mientras vas camino a la perdición, no es un buen trato. Llega allí de manera más eficiente. Una de las cosas que he intentado aprender es tener siempre a mi alrededor personas que sean críticas, quienes estén diciendo sí podría haber hecho eso mejor, o fui un poco duro ahí, o que estoy alejando a la gente innecesariamente, o que debería haber trabajado con mayor profundidad algo. Y creo que la responsabilidad asociada a esos pensamientos aumenta a medida que tu influencia crece. Y a medida que su influencia aumenta, eso se convierte en una gran responsabilidad. Ahora te voy a dar un ejemplo de lo que hago en mis días libres o cuando tengo tiempo. Últimamente he estado escribiendo algunas columnas sobre cosas que me perturban, como por ejemplo, la hambruna que se avecina en el futuro. Y es bastante difícil afrontar esos problemas. Es difícil abordar esos problemas de manera seria. Y también da miedo. Y sería más fácil ir a la cabaña con mi esposa, salir al lago y ver el atardecer. Y entonces. A veces me siento tentado a usar la ira como una energía motivadora para ayudarme a superar la resistencia a hacer esto. Pero entonces eso me hace ser más duro y crítico en mi tono cuando leo esas cosas, por ejemplo, en YouTube. Y eso podría ser óptimo. Pero he tenido debates con personas sobre eso, porque tengo amigos que dicen que no. Que si estás criticando a los globalistas ambientalistas que están acosando a los agricultores holandeses, entonces un poco de enojo es justo lo necesario. Pero luego otros bueno, no quieres ser demasiado severo porque alejas a las personas que de otra manera te escucharían. Es difícil encontrar el equilibrio.

Pero puede que la ira endurezca tu mente hasta el punto en el que no percibas la sutil y silenciosa belleza del mundo, el amor tranquilo que siempre está ahí, que lo impregna todo. A veces puedes volverte muy cínico sobre el mundo. Es lo que dice Nietzsche.

Sí.

Quien con monstruos lucha, cuide de no convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, también este mira dentro de ti.

Yo diría que lo espero con ansias. Sí, porque por eso también, sabiendo que tiene toda la razón. Si miras al abismo el tiempo suficiente, ves la luz, no la oscuridad.

¿Estás seguro de eso?

Sí, apostaría mi vida.

Esa es una apuesta importante. Bueno, es porque podría distorsionar tu mente hasta el punto de que todo lo que veas sea abismo, sea abismo, sea la maldad en este mundo.

Diría que no has mirado lo suficiente. ¿Sabes eso? Vuelve a las espadas. A las espadas que están en llamas. Dije que toda la historia de Cristo estaba prefigurada en esa imagen. Es la historia de Cristo. Psicológicamente, es aceptar radicalmente la peor tragedia posible. Eso significa el crucifijo. Psicológicamente, es como mirar aquello a lo que más temes. Pero esa historia no termina allí. Porque en la historia, Cristo pasa por la muerte y va al infierno. La muerte no es suficiente. El abismo de la muerte inocente no es suficiente para producir la redención. Debe ser un viaje voluntario al infierno. Y quizás eso sea cierto. Para todos. Y no hay idea más aterradora que esa, por definición. ¿Y entonces, bueno, vas a mirar eso? Pues, ¿Quién sabe? ¿Quién sabe?

¿Con qué frecuencia piensas en tu propia muerte? ¿Con qué freCuencia te recuerdas a ti mismo que este viaje termina?

¿Personalmente? Personalmente, todo el tiempo.

Porque para ti, siendo un pensador profundo y un filósofo, debe ser fácil comenzar a filosofar y olvidar que podrías morir hoy.

Tal vez el ángel de la muerte se sienta en cada palabra. ¿Qué tal eso?

¿Con qué frecuencia piensas conscientemente todo el tiempo en el ángel?

Todo el tiempo. Creo que es una de las cosas que me hizo peculiar. Cuando estaba en la escuela de posgrado, tenía el pensamiento de la muerte en mi mente todo el tiempo. Y noté que muchas de las personas con las que estaba eran personas que admiraba. Pero eso no era parte de su carácter, pero sí del mío. Despertaba cada mañana. Así fue durante años. Pero pensando el tiempo es corto. Haz algo. El tiempo es corto. Hay cosas que hacer. Y así fue mucho tiempo. Y todavía está allí. Y diría que es insoportable en cierto sentido.

¿Le tienes miedo? ¿Cómo te llevas con?

¿A la muerte? Sí. Sí. Sabes, estaba listo para morir hace un año y no era algo casual. Tenía personas que amaba. Entonces. No estoy muy preocupado por mí, pero me preocupa mucho cometer un error. Sí. Escuché a Elon Musk hablar sobre eso hace un par de meses. Fue impactante. Alguien le preguntó sobre la muerte y él dijo que sería un alivio. Y luego continuó. Lo dijo rápidamente y siguió. Y pensé bueno, ya sabes, tiene mucha responsabilidad. Una parte suya debe sería más fácil si simplemente no estuviera aquí. Él lo dijo sin pensar, pero fue un momento revelador, en mi opinión.

Entonces, para él es una pregunta de por qué vivir.

Sí.

Está el agotamiento de la vida. Si se le llama vida. Está el sufrimiento, la dificultad.

Le temo más al infierno que a la muerte.

Entonces tienes miedo de lo que sigue.

No sé si sigue o si siempre ha estado aquí. Creo que lo vamos a descubrir.

¿Cuál es la conexión entre la muerte y el infierno?

No lo sé. La verdad es que No lo sé.

¿Hay algo que debas hacer antes de que llegues?

Es más probable que mueras terriblemente si vives de una manera que te lleva al infierno. Esa es una conexión.

Terriblemente. Es un concepto muy profundo.

Así es. Y esa es la definición, por cierto.

¿Qué opinas de Elon Musk? Has hablado un poco sobre él.

Es alguien a quien admiro. Eso es. Siempre pienso en eso como algo primordial. Es como, si te parece gracioso este comediante, pues me río de él, ¿Me entiendes? No es proposicional. Entonces hay ciertas cosas que me gustaría preguntarle al Sr. Musk. Lo de Marte, por ejemplo. No sé qué está planeando allí. Me parece absurdo en el sentido más fundamental, porque pienso que sería más fácil construir un lugar en la Antártida o en el desierto.

¿Pero cuánto del esfuerzo humano es absurdo?

Bueno, ya lo dijo Nietzsche, a los grandes hombres rara vez se les Reconoce su estupidez. ¿Quién diablos sabe ¿Qué está haciendo Musk? Obviamente está construyendo cohetes. Ahora, su motivación viene de que quiere construir una plataforma para la vida en Marte. Es una buena idea. ¿Quién soy yo para decirlo? Él está construyendo el cohete. Pero me gustaría preguntarle sobre eso.

Me gustaría ver esa conversación. Creo que después de haber hablado bastante con él de manera personal, encuentro que algunas de sus ideas, como ir a Marte y que los humanos se conviertan en una especie multiplanetaria, podrían ser una de las cosas que la civilización humana mire hacia atrás como duh. No puedo creer que él sea una de las pocas personas que realmente estaba impulsando esta idea, porque es lo obvio para la sociedad, para que la vida sobreviva.

Bueno, no me parece obvio estar en posición de evaluar a Elon Musk. Me gustaría hablar con él y averiguar en qué anda y por qué. Pero él es una persona imposible. Lo que ha hecho es imposible. Todo, o sea, construyó un auto eléctrico. ¿Ahora funciona completamente y reemplazará a los de gasolina, o debería hacerlo? No lo sé. Pero si vamos a fabricar autos eléctricos, él parece ser el mejor en eso por mucho. Y aunque la gente se queja de él, logró hacerlo más o menos por sí solo, también sé que es muy bueno para distribuir responsabilidades y todo eso, pero finalmente él es el líder y construyó un cohete a una décima parte del precio de los de la NASA y luego lo lanzó al espacio. Eso es bastante difícil. Y también está construyendo esta aburrida empresa. Es como. No sé cómo le dijera. Es como una broma caprichosa en cierto sentido, pero en realidad no es una broma. Es increíble.

Y también tiene la empresa Neuralink, que explora las profundidades de la mente.

Claro. Y también Starlink. Por mí que siga haciendo su trabajo. Y también suele señalar cosas de una manera extraña. El problema es la baja población. Y yo también lo creo. Creo que es un problema terrible que nosotros en Occidente, por ejemplo, ya no estemos en la tasa de reemplazo con respecto a la tasa de natalidad. Significa que hemos abandonado a la Virgen y al niño en el sentido más fundamental. Es una catástrofe terrible. Y Musk lo ve tan claro como puede ser. Lo ve mientras que los demás andan oh, hay demasiadas personas. No es así. Y he aprendido que existen cosas que son falsas. Existen las mentiras y existen las antiverdades. Y una antiverdad es algo tan absurdo que no podrías. No podrías hacer una afirmación más opuesta a la verdad. Y la afirmación de que hay demasiadas personas en el planeta es una anti verdad. Y ya sabes, la gente bueno, tienes que aceptar los límites de crecimiento y demás. Y yo tengo que aceptar los límites que me quieres imponer solo porque le Temes al futuro. ¿Esa es tu teoría? ¿De verdad? Está bien.

Bueno, es una idea. Podría ser una buena idea o una mala idea, No sé. Pero anti verdad.

Te diré por qué creo que es una mala idea. Imagina que hay una emergencia. Un dragón. Hay un dragón y alguien yo soy el indicado para encargarme de él. Eso es lo que dicen los ambientalistas, los tipos radicales que pelean los límites del crecimiento. Entonces los miro y pienso ¿Ese dragón es real o no? Esa es una pregunta.

Yo me hago esa pregunta cada vez que me encuentro a solas.

¿Se avecina el apocalipsis por el ámbito ambiental? ¿Sí o no? Dejaré eso de lado por ahora. Creo que puedes argumentar ambas respuestas por varias razones. Y no es una preocupación trivial. Y hemos sobrepescado los océanos terriblemente. Y de verdad hay grandes problemas ambientales que se avecinan. Si el cambio climático es el principal o no, es diferente, pero no vamos a entrar en eso. Ese no es el problema. Dices que hay un dragón. Bueno, ¿Por qué debería escucharte? Veamos cómo reaccionas al dragón. Primero que nada, estás muerto de miedo y en pánico. Eso podría indicar que no eres la persona adecuada. Segundo, estás dispuesto a usar la coerción para obligar a otras personas a a luchar contra el dragón por ti. Entonces no solo estás aterrorizado, sino que eres un tirano aterrorizado. Así que yo diría, bueno, entonces no eres el Moisés que necesitamos para guiarnos en este éxodo. Y tal vez esa sea una explicación neurológica. Si tienes tanto miedo a lo que enfrentas, que estás paralizado por el terror y el nihilismo, y estás dispuesto a usar la compulsión tiránica para conseguir lo que quieres, no eres el líder adecuado para este momento. Me gusta más alguien como Björn Lomborg o Matt Ridley o Marion Tuppe que bueno, miren, tenemos nuestros problemas ambientales y también quizás podrías argumentar que hay un cierto elemento malthusiano en algunas situaciones, pero fundamentalmente, el historial de la raza humana dice que aprendemos muy rápido y cada vez más rápido a hacer más con menos. Resolveremos esto. Y yo acepto la idea. La acepto y pienso en ella de manera fundamental. Es decir, confío en Lomberg, confío en Tupe, confío en Matt Ridley. Ellos reflexionaron sobre esto. No están diciendo que el medio ambiente. No importa lo que sea el medio ambiente, porque ni siquiera sé que es el medio ambiente. Lo es todo, realmente. El medio ambiente. Me preocupa el medio ambiente, o sea, ¿En qué se diferencia eso de decir que estoy preocupado por todo? ¿En qué se diferencian esas declaraciones semánticamente?

Bueno, sí, el medio ambiente podría referirse a que estoy preocupado por la sociedad humana. Muchos de estos sistemas complejos son difíciles de discutir porque incluyen mucho.

Sí, todo. Y luego están los modelos. Ya sabes, la gente me ha criticado porque no creo en los modelos climáticos, pero yo pienso en los modelos climáticos como una extensión de los modelos económicos. Los climáticos funcionan así. Bueno, va a haber cierto grado de calentamiento, digamos que para el año 2100. Está bien, parte de eso podría ser por los humanos y otra es consecuencia del calentamiento después de la edad de Hielo. Esto ha ocurrido antes, pero está bien. Digamos que lo aceptamos, aunque hay múltiples suposiciones y cualquier error en el modelo se multiplica a medida que se extiende el tiempo. Pero sigamos la idea. Bien, ahora vamos a ampliar el modelo climático, por así decirlo, al modelo económico. Acabo de hacer un análisis de un artículo de Deloitte, la tercera empresa más grande en los Estados Unidos tiene 300.000 empleados y consultores de máximo nivel. Y acaban de crear un informe en mayo. Y escribí un artículo para el Telegraph que voy a publicar esta semana en mi canal de YouTube. Dicen, bueno, si controlamos el problema climático económicamente, porque ahí es donde ahora se están generando los modelos en el frente económico, entonces tenemos que modelar el ambiente, o sea, el clima, y tenemos que modelar la economía. Y luego tenemos que modelar su interacción conjunta. Y luego tenemos que predecir 100 años en el futuro y luego tenemos que ponerle un valor en dólares, y luego tenemos que afirmar que podemos hacer eso, lo cual no es cierto. Y esta es nuestra conclusión. Vamos a pasar por un periodo difícil de privaciones porque si no aceptamos los límites de crecimiento, habrá una catástrofe dentro de unos 50 años. Y así, para evitar esa catástrofe, vamos a empobrecer a la gente. Ahora, ¿Qué tanto? Bueno, no mucho en comparación con lo más ricos que van a ser después, pero. Y dicen esto en sus modelos, definitivamente serán más pobres. Con seguridad serán más pobres de lo que serían si simplemente los dejáramos en paz. ¿Entonces pienso, bien, serán más pobres quiénes? Mirémoslo biológicamente. Tenemos una jerarquía, ¿Verdad? Estabilidad y seguridad. ¿Esa es una jerarquía o un tipo? Pasa algo si estresas una jerarquía como esa, una jerarquía social. Por ejemplo, tenemos pájaros en el ambiente y llega una gripe aviar. Si miras a los pájaros en la jerarquía social, los pájaros de bajo rango tienen los peores nidos, así que están más expuestos al viento, la lluvia y el sol y están más lejos de los suministros de comida y más expuestos a los depredadores. Esos pájaros están estresados porque eso pasa al estar en el fondo de una jerarquía, ya que tu vida es más incierta, estás más estresado y tu función inmunológica se ve afectada por eso. Está sacrificando el futuro por el presente. Una gripe aviar llega y las aves mueren de abajo hacia arriba. Eso ocurre en cada epidemia. Se mueren de abajo hacia arriba. Sí. Dicen que cuando la aristocracia se resfría, la clase trabajadora muere de neumonía. Y ahora vamos a hacer que la gente sea más pobre. ¿A quiénes sabemos a quién hacemos pobre cuando empobrecemos a las personas? Son aquellas personas que apenas sobreviven. Esos son. ¿Y qué significa eso? Significa que mueren. Y lo que básicamente están diciendo los consultores de Deloitte es, bueno, sabes, es algo desafortunado Pero según nuestros modelos, muchas personas pobres van a tener que morir para que en el futuro no mueran muchas más personas pobres. Y yo espera, ¿Cuál de esas dos cosas se supone que debo considerar con certeza? ¿Las personas pobres hipotéticas que vas a salvar hipotéticamente dentro de 100 años, o las personas pobres reales que realmente vas a matar en 10 años? Pues yo voy a apostar por la gente pobre real que realmente vas a matar. ¿Y entonces luego diría, bien, consultores de Deloitte realmente modelaron el mundo, o es este un gran truco publicitario diseñado para atraer a sus clientes corporativos con la demostración de que son tan inteligentes que pueden modelar todo el ecosistema del mundo, incluido el sistema económico, y predecirlo 100 años en el futuro? ¿Y no hay un poco de riesgo moral al hacer una afirmación como esa? Eso no es cualquier cosa insignificante. Hablando con Björn Lomberg y Michael Leon, acepté las estimaciones de la ONU sobre la hambruna en el próximo año, 150 millones sufrirán inseguridad alimentaria. ¿Inseguridad alimentaria? Sí. La inseguridad alimentaria es la dichosa palabra de moda. Hambruna. Bueno, Michael, John pensó en 1200 millones y dice que luego eso se descontrolará, porque lo que sucede en una hambruna es que los gobiernos se vuelven locos. Los gobiernos se desestabilizan y luego se apropian de la comida de los agricultores. Los agricultores no tienen dinero, entonces no pueden cultivar. Y creo que sí eso es exactamente lo que hacen, eso es lo que pasaría. Y John me dijo que serían 1.200 millones. Y luego Björn Lomberg dijo lo mismo. Ni siquiera le pregunté. Solo lo dijo como un comentario casual.

Entonces ahora déjame preguntarte sobre la hambruna de los años 30.

Sí. ¿Crees que en Ucrania? Sí. Sí. Qué divertido fue, ¿No?

Porque parece que muchas de las cosas que mencionaste en las últimas oraciones resuenan con esa parte de la historia humana.

Es como el agujero en la puerta que nadie conoce.

Bueno, acabo de pasar cuatro semanas en Ucrania, y. Y hay diferentes partes del mundo que incluso si no lo saben, lo saben.

Sí, por supuesto.

Sienten que la historia corre en la sangre.

Holanda lo sabía porque tuvieron una hambruna al final de la Segunda Guerra Mundial. Y parte de la razón por la que los agricultores holandeses son tan increíblemente eficientes y productivos. Es que juraron que eso no volvería a suceder y luego tuvieron que quitarle tierra al océano. Países Bajos es increíble. Ni siquiera debería existir. ¿Sabías que es el número dos del mundo en la exportación de productos agrícolas? Son los segundos a nivel mundial. Países Bajos es que no creo que sea tan grande como Massachusetts. Es un lugar muy pequeño. No debería ni siquiera existir. Y te diré cuál es el plan. Lo que quieren es hacer quebrar al 30% de los agricultores. Mientras que el ecosistema más amplio de producción agrícola en Países bajos representa el 6 % de su PIB. Ahora, estos políticos centralizadores piensan que, y dime si me equivoco, toman una industria y simplemente le quitan, y lo hacen por decreto, el 30%. Ahora tiene un margen de ganancia del 3%. ¿Y le vas a eliminar el 30%? ¿Cómo no vas a derribar todo así, todo el ecosistema agrícola? ¿Cómo no vas a empobrecer los sistemas de transporte? ¿Cómo no Vas a demoler las tiendas de comestibles de esa manera? No se puede tomar algo así y reducirlo por decreto en un 30 % y no acabar con ello. No me parece posible. No lo creo. Mira lo que hicimos con los confinamientos por el Covid. Rompimos las cadenas de suministro. ¿Has comprado algo últimamente? Y espera, ¿No están también los chinos amenazando a Taiwán en este momento? ¿Qué vamos a hacer si nos quedamos sin chips? ¿Entonces? No sé qué piensan estas personas. Y luego digo, ¿En qué están pensando? Bueno, los de Deloitte están pensando en que son inteligentes y deberían ser contratados por las corporaciones. Qué mal por los pobres. Y bueno, ¿En qué están pensando los ambientalistas entonces? Oh, amamos el planeta ¿En serio? Amamos a los pobres en serio. Bueno, pongamos al planeta en contra de los pobres. ¿Quién gana el planeta entonces? No amas tanto a los pobres, ¿Verdad? Amas el planeta u odias el capitalismo. Vamos a enfrentar esas dos cosas. Bueno, resulta que si odiamos el capitalismo. ¿Cómo lo sabemos? Porque estás dispuesto a romperlo. ¿Y qué crees que va a pasar en Sri lanka con esas 20 millones de personas que ahora no tienen nada para comer? ¿Se comerán todos los animales? ¿Van a quemar toda la leña? Ya están acumulando leña en Alemania. Así que tu utopía globalista ambientalista matará a los pobres y destruirá el planeta. Pero está bien porque eliminaremos el capitalismo.

Bueno, sí. El dragón y el miedo al dragón impulsan ideologías. Algunas pueden construir un mundo mejor y otras pueden destruir.

Ese mundo. Bueno, ¿Y qué piensas de esa teoría sobre la confiabilidad que mencioné? Si el dragón al que te enfrentas te convierte en un tirano aterrorizado, no eres la persona adecuada para el trabajo. Es una.

Buena teoría. Es una teoría interesante. La usaré para cuestionarte. Porque, ¿Cómo se ve el terror? Permíteme darle la vuelta a la situación un poco. Tú estás, no sé, aterrorizado, asustado o preocupado por el dragón de. De algo que podemos llamar comunismo.

O marxismo, que si me aterroriza. No lo suficiente para ser.

Un tirano. Tus teorías tenían.

Dos componentes. Sí, estaba.

El dragón. Estaba.

El dragón. Sí, pero no estoy paralizado y no quiero ser.

Un tirano. La parte del tirano creo que no está presente en ti. Pero estás muy preocupado. La intensidad de tu sentimiento no deja mucho espacio, creo. Al menos tu figura pública para sentarte tranquilamente con el dragón y tomar un par de cervezas mientras piensas en esto. ¿La intensidad de tu enojo, la preocupación por ciertas cosas que estás viendo en la sociedad te va a desviar del camino que finalmente nos lleva a un.

Mundo mejor? Es una buena pregunta. Y a ver, no sé, estoy tratando de descifrar eso. Hemos llegado a una conclusión cultural sobre los nazis. ¿Tienes derecho a enfadarte con ellos? Parece que la respuesta.

Es sí. Bueno, permíteme retroceder aquí. Tampoco confío en las personas.

Que odian a los nazis, porque me refiero a los.

Nazis reales. Bueno, como ya seguramente lo sabes, hay muchas personas en el mundo que utilizan nazis reales para significar muchas cosas. Una de ellas es muy importante.

Para mí. Yo, por ejemplo, dice. Dicen que soy un nazi o un super nazi mágico.

Parece ser. Creo que para realmente fortalecer todas sus perspectivas. Creo que muchas personas que te llaman nazi lo dicen en.

Serio, entonces. Sí, estoy al tanto.

De eso. Entonces. Pero sí, hay una cosa importante ahí, sin embargo, porque fui al frente en Ucrania y muchas de las personas que perdieron su hogar o que interactuaron mucho con los soldados rusos, personas ucranianas que interactuaron con los soldados rusos, estas personas informaron que estos soldados rusos realmente están convencidos de que están salvando. Que están salvando al pueblo de Ucrania en estas aldeas locales de.

Los nazis.

Entiendo. Sí. Para ellos no es solo que el gobierno ucraniano o Ucrania tenga algunos nazis. Es como si las ideas nazis hubieran tomado el control de Ucrania y necesitamos liberarlos. Esta es la creencia. Así que nuevamente, nazi sigue siendo un dragón que vive y es usado por la gente, porque es seguro sentarse al lado de ese dragón y difundir cualquier tipo de ideología que quieras. Así que solo quiero decir que estamos de acuerdo con este dragón en particular, pero todavía no confío en nadie que.

Lo utilice. Sí, pero tenemos problemas con los límites. Entonces este es un problema muy complicado. ¿Cierto? René Guirard creía era una inclinación humana demonizar a un chivo expiatorio y luego expulsarlo del pueblo. Necesitamos un lugar para poner al diablo. En serio, Este es un.

Asunto serio. Debería estar dentro del pueblo.

O fuera. Bueno, tal vez debería estar dentro de ti, ¿No crees? Esa es la esencia fundamental de la doctrina cristiana. Es como que al diablo se le combate mejor en el campo de batalla de tu alma. Y eso es. Es lo Correcto.

Así es. ¿Puedes realmente describir el tipo de dragón contra el que estás luchando? ¿Es.

El comunismo? ¿Es el espíritu.

De Caín? ¿Puedes desarrollar más? Bueno, ¿Qué sería el espíritu.

De Caín? Pues después de que Adán y Eva son expulsados del paraíso por volverse conscientes de sí mismos, o cuando se vuelven conscientes de sí mismos, están destinados a trabajar. Y la razón de eso, hasta donde puedo decir, es tomar conciencia de uno mismo. Es volverse consciente del futuro. Es volverse consciente de la muerte. Eso ciertamente ocurre en la historia de Adán. Y que las escamas caigan de tus ojos. Y luego la consecuencia de eso es que ahora tienes que trabajar para prevenir las catástrofes del futuro. Eso es trabajo. El trabajo es sacrificio. Sacrificio del presente para el futuro. Es el retraso de la gratificación. Es madurez. Pues el trabajo es un sacrificio a algo también, y en el espíritu de algo. Bien, entonces ahora Adán y Eva tienen dos hijos, Caín y Abel. Así que esas son las dos primeras personas en la historia, porque el Jardín del Edén no cuenta, y ellos son las dos primeras personas que nacen en lugar de ser creadas. Así que son las dos primeras personas. Y es una historia tremenda, porque es una historia de asesinato fratricida que degenera en genocidio, diluvio y tiranía. Así que podríamos decir que eso es un tanto divertido para el comienzo de la historia. Y Abel y Caín, ambos hacen sacrificios. Y por alguna razón, los sacrificios de Abel agradan a Dios. No está del todo claro por qué, y los de Caín no. Ahora bien, hay una implicación en el texto de que es porque los sacrificios de Caín son de segunda categoría. Dios dice que Abel lleva lo mejor al altar del sacrificio. No dice eso sobre Caín. Así que podrías imaginar que Caín está sacrificando, pero está guardando algo en reserva. Él no está completamente comprometido. No está dando lo mejor de sí, no está ofreciendo lo mejor a Dios. Y por eso Abel prospera mucho y todos lo aman. Y él obtiene exactamente lo que necesita y quiere exactamente cuando lo necesita y lo quiere. Está favorecido por Dios. Y Caín lleva esta terrible carga adelante y trabaja, y sus sacrificios son rechazados. Entonces se siente resentido. Suficientemente resentido, lo suficientemente resentido como para enfrentarse a Dios y decir algo esto es una gran creación la que tienes aquí. Me estoy rompiendo en dos y nada bueno viene en mi camino. ¿Sabes? ¿Qué demonios es eso? Y luego está Abel, con el sol brillando sobre él todos los días. ¿Cómo te atreves? Bien, pero este es Dios con quien Caín está hablando. Y entonces Dios dice lo que Caín menos quiere escuchar. ¿Que es lo que Dios suele decir a las personas? Ocúpate de tus propios asuntos. No estás haciendo los sacrificios que deberías. Y tú lo sabes. Le afirma, pero luego le dice algo aún peor. Él dice, el pecado acecha a tu puerta como un animal depredador sexualmente excitado. Y lo has invitado a entrar, a salirse con la suya, a dejar que te lleve. Y básicamente dice, has permitido que tu resentimiento te preocupe, y ahora estás reflexionando sobre ello y generando algo creativo, nuevo y terrible, poseído por el espíritu del resentimiento. Y por eso estás en el estado miserable en el que te encuentras. Entonces Caín se va. Su semblante se cae, como era de esperarse. Se va y está tan indignado porque Dios ha mira, tus problemas son de tu propia creación. Y no sólo eso, los invitaste. Y no sólo eso, te involucraste creativamente. Y no sólo eso, me estás culpando a mí. Y no solo eso, eso te está poniendo celoso de Abel, quien es tu verdadero ídolo y objetivo. Y Caín, en lugar de cambiar, él mata a Abel, ¿Verdad? Y luego los descendientes de Caín son las primeras personas que fabrican armas de guerra. Y de esta forma. ¿Y quieres saber lo que pienso? Esa es la historia eterna de la humanidad. Y está sucediendo ahora mismo, pero esta vez mil veces.

Más rápido. Puedo presentarte una verdad difícil. Quizás no sea una verdad, sino un pensamiento que tengo que no siempre es fácil saber quiénes entre nosotros son los que actuarían.

Como Caín. Eso.

Es seguro. Y el rencor es posible. ¿Es posible imaginarse a uno mismo como la persona que realmente tiene un resentimiento hacia una cosmovisión particular que.

Te preocupa? Sí, bueno, hablé con un buen amigo mío la semana pasada sobre eso públicamente. Lo publicaremos. Así que dije, bueno, tengo un ánimos particular contra la izquierda, digamos. Es como, bueno, probablemente. OK, ¿Por qué? Pues primero, soy profesor universitario. No es que las universidades estuvieran amenazadas por la derecha, están amenazadas por la izquierda. 100%. Y no solo están amenazadas un poco, están amenazadas mucho. Y esa amenaza me hizo imposible continuar en mi profesión como lo hacía. Y también me costó mi práctica clínica. Y eso aún no ha terminado, porque tengo 10 demandas en mi contra ahora mismo por parte del colegio de psicólogos, porque han permitido que cualquiera se queje de mí en cualquier parte del mundo, por cualquier razón, y tienen la opción de seguir eso con una investigación que es un castigo en sí mismo, y lo están haciendo. Y luego me han torturado casi hasta la muerte múltiples veces, personas malintencionadas de la izquierda. Ahora, he tenido mi parte justa de radicales de derecha descontentos con lo que he dicho, pero personalmente, siempre has sido la izquierda. No solo yo, sino mi familia. Puso a mi familia en riesgo de una gran manera y constantemente, no solo una o dos veces, porque muchas personas son canceladas una o dos veces, pero me han cancelado como 40 veces. Y ahora conozco a como 200 personas que han sido canceladas. Y puedo decirte que sin duda es una de las peores experiencias de la vida. Eso si solo te ocurre una vez. Y pues también sé que los comunistas mataron a 100 millones de personas en el siglo XX, que los intelectuales los excusaron sin parar y aún no han dejado de hacerlo, que casi nadie lo sabe, y que el espectro del marxismo resentido está de vuelta con toda su fuerza. Y tengo un poco de animosidad contra eso. ¿Sí va demasiado lejos? No lo sé. Estoy.

Intentando averiguarlo. La historia que acabas de contar, parece casi imposible para ti, una potencia intelectual, no tener una enorme cantidad.

De resentimiento. Bueno, y.

Esto es. Así que.

Déjame desafiarte. Déjame.

Adelante, hazlo. Déjame desafiarte. Puedes presentar el mejor argumento. El caso que el Primer Ministro de este país. De acuerdo. Trudeau quiere lo mejor para este país. Y en realidad podría hacer cosas buenas para este país, como un desafío.

Intelectual. Claro. Sí. Parece llevarse bien con su esposa, tiene hijos, no hay escándalos sexuales, y está en una posición donde podría ser el caso. Parece haber hecho algunas cosas buenas en la gestión oceánica. Ha protegido áreas marinas de una buena parte de los océanos de Canadá. Y si es real, podría ser su legado más fundamental. He intentado obtener información sobre la realidad actual de la protección y no he podido hacerlo, pero eso es.

Algo. Bueno. Lo siento mucho. El asunto familiar es que hay.

Algún aspecto. Habla de.

Su carácter. Este es su carácter. ¿Hay algún aspecto de él que lo hace un buen hombre? Pues en.

Ese sentido. Bueno, ahí está la evidencia. Quiero decir, no es un depravador como Jeffrey Epstein en el terreno sexual, así que eso es algo. Y su esposa parecen tener un matrimonio real, y él tiene hijos, así que bien.

Por él. Eso es un buen comienzo para.

Un líder. Sí, claro. Ser un buen hombre. Bueno, entonces también pensé, está bien, bueno, después de que los liberales trajeron a un intelectual de Harvard que era canadiense para ser su último líder, no funcionó. Y luego están buscando un líder. Y los liberales en Canadá son bastante buenos para mantener el poder y el liderazgo, y han sido el partido dominante en Canadá durante mucho tiempo. Entonces fueron a Justin y le bien, ya sabes, ¿Eres tú o un conservador? Y puedes imaginar que eso no es un espectro positivo para alguien de la izquierda o incluso un liberal. Y Trudeau es bastante de izquierda. Y ellos dijeron, te necesitamos para liderar. Y luego pensé bueno, la respuesta a eso debería haber sido no, porque Trudeau justin no tiene formación para esto, ni experiencia. No lo tiene. Él era un maestro de teatro a tiempo parcial. No había dirigido un negocio. No sabía lo suficiente para ser Primer Ministro. Pero luego trato de ponerme en su lugar y está bien, no sé lo suficiente, pero soy joven y no queremos a los conservadores. Y ellos ya habían tenido su turno de 10 años. Así que tal vez era hora de un nuevo gobierno. Tal vez podría convertirme en este hombre. Quizás podría rodearme de buenas personas y podría aprender humildemente y podría llegar a ser la persona que ahora finjo ser, que todos tenemos que hacer mientras avanzamos. Correcto. Y entonces pensé, está bien, creo que cometiste un error ahí porque solo te basaste en el nombre de tu padre, y él no tenía el trasfondo. Pero vamos a ser justos y decir que eso no es un problema. Bueno, ¿Y ahora qué haces? Pues te eligen y tu primera acción, hacer que el gabinete sea 50 % mujeres, a pesar de que solo el 25 % de los miembros elegidos son mujeres. Es como, vale, simplemente redujiste a la mitad tu grupo de talento. Ese fue un muy mal movimiento.

Para tu primer movimiento. ¿Puedo preguntarte sobre eso? ¿Crees que? ¿De dónde viene ese movimiento? ¿Desde lo profundo del corazón o está intentando escuchar las fuerzas sociales del momento y tratar de aprovecharlas.

Rumbo a una popularidad? No tomas una decisión así después de pensarla detenidamente. Es como, no, simplemente tienes tu grupo de talento para los puestos en el gabinete. Eso es lo que hiciste. Hay suficientes puestos en el gabinete. Sabes, podrías argumentar que cada uno cumplió el umbral. Es como, hay una gran diferencia.

Entre umbral y excelencia. Entonces, ¿No crees que eso vino de un lugar.

De compasión? ¿No crees? No importa si lo hizo. No considero la compasión como una virtud. La compasión es un reflejo, no un. ¿Piensas que la compasión.

Juiciosa es una virtud? Espera un minuto, espera un minuto. La compasión puede surgir del corazón y de la mente. ¿Estamos hablando del mismo tipo de compasión? Tratando de entender.

El sufrimiento del mundo. Tratar a los adultos como.

Bebés no es virtuoso. Ya veo. Bueno, compasión no es tratar a los adultos. Quiero decir.

Esos son.

Solo términos. ¿Estás seguro? Cualquiera que sea.

El término, Tal vez el amor, la.

Compasión edípica lo es. Quiero decir, supongo que estoy hablando de amor. ¿No crees que esas ideas.

Vinieron de la preocupación? El.

Amor No es compasión. ¿No crees que.

Es el amor es una mezcla de compasión y aliento y verdad y verdad? El amor es complicado, hombre. Si, te amo. Si te amo. ¿Es compasión o aliento lo.

Que quieres de mí? Sí el baile. El amor es definitivamente un baile de dos humanos que lleva.

Al crecimiento de ambos. Bueno, ese es el tema. El elemento de crecimiento es crucial, porque para fomentar el elemento de crecimiento, eso requiere juicio. Compasión y juicio, aunque equilibrados, siempre han sido conceptualizados así, como dos manos de misericordia y justicia. Tienen que operar en conjunto, ¿Verdad? ¿Y la misericordia es, aunque no seas perfecto, eres aceptable? Así como, Bueno, ¿Quieres eso? ¿Quieres que tus defectos sean aceptables? Y la respuesta es no. Ahí es donde entra el juicio. ¿Es, pero podrías ser mejor? ¿Podría ser más de lo que eres? Y eso es lo materno y lo paterno en un sentido fundamental. Y tiene que haber un intercambio activo de información entre esos dos polos. Así que incluso si. Incluso si Trudeau estuviera motivado por compasión, es, Sí. ¿Qué tan amoroso eres tú? En primer lugar, no fue una muy mala decisión. Y luego él ha expresado desprecio por la política monetaria. No estoy interesado en la política monetaria. Está bien, pero eres Primer Ministro. Y ha expresado admiración por el Partido Comunista chino, porque pueden ser muy eficientes en el logro de sus objetivos medioambientales. Es como, oh, sí, eficiencia, ¿Verdad? La eficiencia de la tiranía en el servicio de tu terror. Y lo he observado repetidamente y lo he escuchado mucho. Y he tratado de hacer eso de manera clínica y con cierto grado de imparcialidad. Y eso también es difícil porque su padre de bastuelo este en 1982 con la política nacional de energía. Y Trudeau está haciendo exactamente lo mismo de nuevo. Y como occidental, también tengo una animosidad innata y bien merecida, porque el centro de Canadá, especialmente los tipos élite literarios y deslumbrantes en el triángulo de Ottawa, Montreal, Toronto, tienen. Han explotado al Oeste y han mostrado desprecio por el Oeste demasiado y durante demasiado tiempo. Y eso se está acelerando en este momento, por ejemplo, con el reciente ataque de Trudeau a los agricultores canadienses. Es un enemigo de la industria del petróleo y el gas. Es una catástrofe total y absoluta. Y mira lo que ha pasado en Europa, al menos como consecuencia parcial. Y no es amigo de los agricultores. Y he intentado entenderlo a fondo, ¿Sabes? Trato de ponerme en la posición de las personas a las que estoy criticando. Creo.

Que es un narcisista. ¿Crees que hasta cierto punto?

El poder lo cambió. Si no eres adecuado para el puesto, si no eres la persona indicada, puedes estar absolutamente seguro de que el poder te corromperá. ¿Cómo podría no hacerlo? Quiero decir, al menos si no tienes las habilidades para el trabajo, tienes que devaluar el trabajo hasta el punto en que te sientas cómodo desempeñándolo. Así que sí, creo que lo ha corrompido. Y quiero decir, míralo doblar la apuesta. Usamos mascarillas en vuelos a Canadá. Tenemos que completar un formulario burocrático en nuestro teléfono porque un pasaporte no es suficiente. No podemos obtener un pasaporte. ¿Qué pasa si tienes 85 años y no sabes cómo usar un teléfono inteligente? Oh, bueno, qué mal por ti. Es como.

Sí lo ha corrompido. ¿Crees que? Bueno, si te sentaras a hablar con él y él quisiera hablar un rato contigo, ¿Hablarías con él? ¿Y de qué tipo de cosas.

Hablarías en tu podcast? Creo que nunca me he negado a conversar con.

Alguien. Entonces, eso es. Ya sabes, ¿Sería la primera vez que lo haces o podrías? ¿Iniciarías esa conversación?

¿Crees en el poder? No. Si él estuviera dispuesto a hablar conmigo, hablaría porque me gustaría preguntarle muchas cosas. He tenido personas del ámbito político en Canadá en mi podcast, y traté de hacerles preguntas.

Entonces me.

Gustaría saber. Es algo. Sabes, tal vez he interpretado mal una gran parte de él, y probablemente sí, pero mi observación ha sido que cada vez que tuvo la oportunidad de retroceder de su posición faraónica, digamos, se reafirmó. Y estos. Nuestro Parlamento no se presenta para el próximo año. Todavía lo hacemos por Zoom. Permanece cerrado por Covid para el próximo año. Ya ha sido fatalmente comprometido, quizás por los confinamientos de los últimos. Del último tiempo.

Estamos hablando del Parlamento. Hay una especie de parálisis, una parálisis impulsada por el miedo que también imparte. Algunas de las personas más brillantes que conozco están perdidas en esta parálisis. No creo que la gente asigne una palabra a esto, pero es casi como un miedo a esta cosa desconocida que acecha en las sombras y que, desafortunadamente, ese miedo es aprovechado por la gente que, ya sabes, los que están en círculos académicos, que son parte de la facultad o estudiantes y demás, están más en la. La administración y comienzan a usar ese miedo, lo cual me hace sentir bastante incómodo. Realmente afecta a la gente en las posiciones de poder que no son buenas manejando ese poder para volverse lentamente, día a día.

Un poco más corruptos. Estuve intentando entender las últimas dos semanas. Estuve pensando en esto. Es como, ¿Cómo sabes, Supongamos que alguien me hizo una pregunta y en Los comentarios de YouTube dijo, ¿Por qué puedo confiar en tu consejo sobre el tema ambiental? Y pensé, es una muy buena pregunta. Está bien, veamos si podemos averiguar los principios por los cuales el consejo sería confiable. Bien, ¿Cómo sabes que no es confiable? Bueno, una respuesta posible sería que las afirmaciones no están de acuerdo con los hechos. Pero, ya sabes, los hechos son cosas complicadas y depende de dónde los busques. Así que es difícil acertar con eso porque, por ejemplo, los críticos fundamentales de Lomberg discuten sobre sus hechos, no solo sobre su interpretación de ellos. Así que eso no puede ser una guía infalible. Y entonces pensé, bueno, los hechos no funcionan porque hay demasiados hechos. Entonces, ¿Cómo determinas si alguien es un guía confiable ante el apocalíptico desconocido? Porque esa es realmente la pregunta y la respuesta. Que en verdad no son tiranos aterrorizados. Creo que esa es la respuesta. Tal vez eso esté mal. Si alguien.

Tiene una mejor respuesta. ¿Cómo sabes si.

Son un tirano aterrorizado? Porque están dispuestos a usar la coerción con otras personas cuando podrían usar la buena voluntad. Como los granjeros en Canadá se opusieron. Dijeron, mira, tenemos todas las razones económicas para usar la menor cantidad de fertilizante posible porque es costoso. Tenemos mapas satelitales de donde ponemos el fertilizante. Hemos reducido nuestro uso de fertilizante tan sustancialmente en los últimos 40 años que no lo creerías. Y cultivamos mucha más comida. Ya nos estamos partiendo en dos. Y si conoces a los agricultores, especialmente a los que todavía sobreviven, piensas que esas personas no saben lo que están haciendo. Es como, son bastante sofisticados, amigo. Mucho más sofisticado que nuestro Primer Ministro. Y ahora les dices que no, que es una reducción del 30% y no nos importa cuánta comida estás cultivando. Así que no es una reducción que dependiente de la cantidad de alimentos producidos por unidad de fertilizante utilizado. Bien, entonces estás produciendo esta cantidad de alimentos y usas esta cantidad de fertilizante. Así que eres súper eficiente. Tal vez tomemos el 10% de los agricultores que son los menos eficientes en esa métrica, y les digamos que tienen que ser tan eficientes como el agricultor promedio. Y luego, bueno, mira, nuestra situación es diferente. Estamos en una zona más al norte, el suelo es más débil. Obviamente tienes que negociar con eso, pero al menos deberías recompensarlos por su productividad. Holanda no va a tener carne de res. Entonces, ¿De dónde la van a obtener? Bueno, no la necesitas. Ahora me vas a decir qué puedo comer, ¿Verdad? ¿De verdad? Bien. ¿Y Holanda va a importar alimentos? Holanda va a importar alimentos de dónde es más eficiente en cuanto a fertilizantes. No hay nadie más eficiente que Holanda. Lo mismo con Canadá. ¿Y como no va a ser esto que los precios de los alimentos sean más caros? ¿Y eso significa que la gente hambrienta muere? Porque eso es lo.

Que significa al final. La gente pobre paga el precio de.

Este tipo de políticas. No, no es así. Al final no es ahora. Hoy en día, esa es una distinción crucial porque, bueno, al final los pobres se beneficiarán. Sí. Excepto los que ya han muerto. Sí.

Hoy. Hoy. Así es. Parece que la historia de la guerra también es un momento en el que las personas pobres sufren por las decisiones tomadas por los poderosos.

Los ricos, la élite. Las.

Élites políticas pueden salir. Sí. Déjame preguntarte sobre.

La guerra en Ucrania. Ah, sí. También me metí en.

Muchos problemas por eso. Tú estás. Tú tan solo eres un hombre en traje, hablando en micrófonos, dando charlas y escribiendo artículos brillantes. También hay personas que están muriendo, luchando. Es su tierra, es su país, es su historia. Esto es cierto tanto para Rusia como para Ucrania. Es gente intentando preguntar. Tienen muchos dragones y se están preguntando ¿Quiénes somos? ¿Qué es esto? ¿Cuál es el futuro de esta nación? Pensábamos, somos una gran nación. Creo que ambos países dicen esto. Ellos dicen, ¿Cómo nos convertimos en la gran nación que pensamos que somos? ¿Y entonces que? Primero que nada, te metiste en problemas. ¿Cuál es la dinámica del problema? ¿Y es algo de lo que.

Te arrepientes haber dicho? Bueno, no fue tanto. Lo pensé mucho. Presenté cuatro razones para la guerra y luego fui criticado en The Atlantic por el argumento. Se redujo a una razón que fue una caricatura de la razón. Di una variedad de razones por las que ocurrió la mala gestión por parte de Occidente en relación con Rusia y la política exterior desde que cayó el muro. Es comprensible, porque es muy complejo. Dependencia excesiva de Rusia como fuente principal de suministro energético para Europa tras el utopismo ambiental globalista absurdo. Las tendencias expansionistas de Rusia, que son de alguna manera análogas a la construcción del imperio de la Unión Soviética. Y luego el último, que es por el que me metí en problemas, que es la creencia de Putin, o disposición para manipular a su gente para que crea que Rusia es una fuerza salvadora ante el idiota wokismo occidental. Y ese es el que me causó problemas. Es como, bueno, estás justificando a Putin. Es no solo los rusos piensan que Occidente ha perdido la razón, los europeos del Este también lo piensan. ¿Y cómo lo sé? Bueno, fui a 15 países de Europa del Este esta primavera y hablé con 300 líderes políticos y culturales. Y podrías bueno, todos eran conservadores. En realidad no, no lo eran. La mayoría de ellos eran conservadores porque resulta que están más dispuestos a hablar conmigo. Pero una buena parte de ellos lo eran los liberales sin ningún atisbo de imaginación. Y un buen número de.

Ellos fueron progresistas, cancelados. Bueno, porque estás muy preocupado por las guerras culturales, que quizás sean un indicio de un posible. De un posible mal futuro para esta parte del mundo. Esa razón destaca. ¿Y crees que mirando hacia atrás a las cuatro razones, merece tener un lugar en.

Una.

De las cuatro? Absolutamente. Porque es, ya.

Sabes, el cuatro estaba bifurcado porque Putin podría creer esto. Y creo que lo hace porque he leído un montón de sus discursos durante 15 años, y mi percepción de la gente en general, y esto fue cierto en el caso de Hitler, es algo así ¿Qué creía Hitler? Bueno, leíste lo que escribió. Simplemente hizo lo que dijo que iba a hacer. Y podrías algunas personas son muy astutas. Tienen todo un conjunto de discursos elaborados. Eso está completamente separado de su personalidad. Y su personalidad persigue una agenda diferente. Y todo este discurso no es más que una fachada. Buena suerte encontrando a alguien tan sofisticado primero. Si dices algo el.

Tiempo suficiente, terminarás creyendo. Ese es un punto realmente interesante, fascinante e importante. Incluso si comienzas como una mentira, como propaganda. Creo que Hitler es un ejemplo de alguien que rápidamente empieza a creer en.

La propaganda. Muy interesante. ¿Has pensado mucho en los sistemas de inteligencia artificial, no te conviertes en lo que practicas? Absolutamente. Incluso conocemos la neurología. Es como cuando primero formulas un concepto, grandes áreas de tu corteza se iluminan. Pero a medida que practicas eso, primero, primero que nada, el hemisferio derecho deja de participar, y luego el izquierdo participa cada vez menos, hasta que construyes una maquinaria especializada para exactamente ese marco conceptual. Y luego comienzas a verlo, no solo a pensarlo. Entonces, si dices las mismas mentiras una y otra vez, ¿A quién crees que engañarás? ¿Piensas que puedes sostener tus mentiras? No si son mentiras efectivas. Si son lo suficientemente efectivas como para engañar a millones de personas, y luego esas mentiras se te vuelven en contra, ¿Qué te hace pensar que podrás sostener eso? No podrás. Y yo pienso que Putin realmente se ha convencido de su propia mentira. Creo profundamente que él se considera a sí mismo algo así como un baluarte de la Cristiandad contra la degeneración de Occidente. Y esa es la tercera idea sobre la cual el filósofo Alexander Dugan y Putin han estado hablando durante los últimos 15 años. Es un poco difícil de comprender, porque es algo indefinido. Solzhenitsyn consideraba que los rusos debían retomar el desarrollo gradual del cristianismo ortodoxo para liberarse del comunismo. Y en cierta medida, eso se ha visto reflejado en Rusia, ya que se observa un cierto regreso a esta fe. Pero algunos señalan que la Iglesia Ortodoxa podría haber sido absorbida por el Estado, y hay indicios que respaldan esa afirmación. He escuchado, por ejemplo, que el Metropolitano podría poseer bienes personales valuados en cinco mil millones de dólares, lo cual, de ser cierto, plantea un claro dilema moral. Aunque la Iglesia Ortodoxa podría haber sido instrumentalizada, también es evidente un resurgimiento de esta fe en el país, algo que no necesariamente debe considerarse negativo. Ahora, incluso si Putin no creyera en nada de esto y fuera un manipulador psicópata, que no creo que sea su caso, porque leí sus discursos y no me da la sensación de que sea un psicópata, pero aunque lo fuera, no creo que él sea el peor líder ruso de.

Los últimos 100 años. Hay.

Distintas opiniones sobre eso. Sí, claro que las hay. Pero te repito, aun sabiendo eso, incluso si él no lo creyera, está convencido de que su gente sí cree que es cierto. Y de cualquier manera, ya sea que lo crea o no, nos quedamos con esa afirmación. Y ese era el punto que intentaba.

Destacar en el artículo. Hay algo que me perturba mucho y es la gente que intenta explicarte todo. Muchos se me acercan, algunos de ellos expertos, para explicarme cómo debería sentirme o qué debería pensar sobre Ucrania. Tú eres muy ingenuo, me dicen. Me consideran naif y me quieren explicar, según ellos, qué está sucediendo ahí. Pero a pesar de las explicaciones, veo a personas que han perdido su hogar y también veo varias personas del lado ruso que sinceramente pienso que en cierto grado tienen mucho amor en su corazón, pero que se ven a sí mismos como héroes. Salvando a un.

País de los nazis. ¿De qué otra manera motivarían a los.

Jóvenes para que peleen? Claro, pero lo lamentable es que estas personas están destruyendo no solo sus hogares, sino también creando un odio que atraviesa las generaciones y destruyendo la posibilidad de amor entre ellos. Básicamente están generando odio. Escuché en varias ocasiones que el 24 de febrero de este año nació un odio a una escala que esa región no había experimentado. Y no se refieren al odio hacia Vladímir Putin o hacia los soldados rusos, sino un odio a todos los rusos. Y será tan grande que durará por generaciones. Entonces pienso que estos conflictos tan terribles no sirven para una sola cosa. Solo sirven para provocar dolor en las personas. Y luego tengo que escuchar a todos estos expertos hablar. Se la pasan hablando de temas como la agricultura, la energía y la geopolítica, e incluso, como tú dijiste, de luchar contra las ideologías woke y esas cosas. Y siento que están pasando por alto algo más profundo. Como si olvidaran que la guerra no se reduce solo a eso, sino que se pelea por otras cosas. Una guerra siempre comienza o se termina según los seres.

Humanos, según la humanidad. Como si lo que has dicho no fuera suficiente, sumaré algo más. Se cerró absolutamente todo debido al Covid. ¿Cuánta comunicación cara a cara hubo entre Occidente y Vladimir Putin? No hubo comunicación alguna. Y eso definitivamente fue un gran error. Especialmente porque Europa dependía completamente de Putin para su suministro de energía. No completamente, pero sabes a qué me refiero. Sí dependía de manera material, tal vez deberían haber hablado con él una vez cada seis meses. Quizás está en una especie de.

Burbuja. Probablemente sea así. Y no solo está en una burbuja en cuanto a la información como todos los expertos me dicen, también está en una burbuja con.

Respecto a la humanidad. Una de las cosas que he aprendido es que en el Antiguo Testamento se hace mucho hincapié en la hospitalidad. Hace poco reuní a un grupo de académicos para hablar sobre el Éxodo. Llevé conmigo a un grupo de seguridad. Era un equipo de tipos duros, militares, pero estaban comprometidos con esta misión, por así decirlo, y se esforzaron muchísimo por ser hospitalarios. Con mis invitados académicos prepararon unas bandejas con carnes, quesos y galletas y organizaron la casa que habíamos alquilado para que pudiéramos recibir de la mejor manera a estos académicos. No conocía a la gran mayoría, pero todos habían aceptado venir y pasar ocho días hablando sobre este libro conmigo. Alquilamos unas motos de agua, teníamos una casa muy linda y nos divertimos mucho. Pudimos conocernos mejor y generar confianza porque nos dimos cuenta de que podíamos divertirnos y relajarnos un poco. No teníamos que estar a la defensiva, y eso hizo que las conversaciones fueran mucho más profundas. Nos dimos cuenta de que no íbamos a poder terminar con el Éxodo en ocho días. Así que les propuse que repitiéramos la experiencia para poder terminarlo. Básicamente, aparté a ocho personas de sus vidas durante ocho días, lo cual no es algo fácil de hacer. Además, fue bastante costoso. El equipo de Daily Wire Plus cubrió todos los gastos y aceptó de inmediato. Estaban muy entusiasmados por repetir la experiencia. ¿Y por qué lo estaban? Bueno, en parte porque la experiencia fue intelectualmente fascinante. De hecho, aprendí tanto que me llevará como un año procesarlo, si es que alguna vez logro hacerlo. Pero además lo pasaron muy bien y se divirtieron. Y cuando se les ofreció esa combinación de desafío intelectual y hospitalidad, no lo dudaron. La idea les resultó tan atractiva que estuvieron dispuestos a participar, asegurando que si podían hacerlo, no dudarían en estar presentes. He viajado a Washington varias veces y observé que la cultura de la hospitalidad se ha deteriorado mucho allí. El 40 por ciento de los congresistas duermen en sus oficinas. No tienen un departamento donde alojarse y su familia no está con ellos. Nunca tienen eventos sociales con sus compañeros, ya sean demócratas o republicanos, y mucho menos comparten una misma mesa. Así que organicé algunas reuniones bilaterales en Washington en varias ocasiones. Quería reunir a congresistas, jóvenes republicanos y demócratas para conversar. Y sucedió algo mientras hablaban. Uno de los almuerzos fue muy interesante. Reuní a unas 15 personas, mitad demócratas y mitad republicanos, y les pedí que hablaran sobre por qué decidieron convertirse en congresistas, que, por cierto, no es un trabajo que elegiría. Pasan 25 horas a la semana recaudando fondos por teléfono. ¿Están lejos de su familia? Tienen que postularse para la reelección cada dos años. Están atados al aparato del partido, ¿Verdad? Los menosprecian constantemente. No es fácil. No es un trabajo para los privilegiados, como toda la gente piensa. Si crees que es tan sencillo y divertido, postúlate para el Congreso, pospone a tu familia y luego ruega por tu trabajo cada dos años mientras tus enemigos, los peores de tus enemigos y los peores de tus amigos te critican despiadadamente. Entonces les dijimos que se sentaran alrededor de una mesa y nos cuenten por qué son congresistas. Fue fascinante verlo para mí, que soy canadiense, porque los estadounidenses son muy exagerados y teatrales. Al hablar, todos eran el Sr. Smith de la película Caballero sin espada. Decían frases este país nos ha dado mucho. Nuestras familias han prosperado. Nos hemos beneficiado por estar aquí. Este es un país maravilloso y sentimos que deberíamos devolver algo. Y luego hablaba el siguiente y repetía exactamente la misma idea. Y no importaba si era republicano o demócrata porque no podías notar la diferencia. Eso fue genuino. ¿Acaso tú lo eres? ¿Crees que estas personas son peores que tú? En primer lugar, no lo son. Y en segundo lugar, considerando lo que hacen, probablemente sean mejores. No es tan fácil convertirse en un congresista. No niego que haya algunas manzanas podridas en el cajón, pero, en general, me han dado una muy buena impresión luego de las reuniones que.

He tenido. Bastante impresionante. La verdad es que están entregando una parte de sí mismos y de sus vidas en nombre del servicio. Tal vez con el tiempo se vuelven cínicos, pierden la ilusión y terminan desgastados por todo el sistema.

Pero creo que esto.

Entiendo lo que dices. Esto es algo que se puede evitar. Sé que en parte soy ingenuo, pero no del todo. Y creo que mucho de esto se podría evitar a través del poder del diálogo y de la interacción social. Pienso que en ese sentido, la pandemia tuvo.

Un efecto demasiado.

Profundo. Escucharse es fundamental. Exacto. Se trata de poder escuchar. Y nada tiene que ver con hablar sobre un problema en particular. Tiene que ver con el sentido del humor, las luchas personales y cotidianas. Está relacionado con todas esas cosas que te recuerdan que.

Todos somos seres humanos. Sí, bueno, los grandes líderes que he conocido, y he conocido a muchos, se toman el trabajo de escuchar a sus electores. No es una discusión de políticas ni es una discusión de ideología. Ellos se acercan a las personas, les piden que les cuenten sobre sus vidas y sus problemas, escuchan sus historias, se sensibilizan y luego reúnen toda esa miseria y la llevan a la oficina del Congreso o al Parlamento para que se sepa qué es lo que la gente reclama y necesita. Esos son los buenos líderes. Un líder escucha, nada más y nada menos. Estuve con Jimmy Carr hace poco. Hablamos sobre comedia. Él realizó muchas giras y llenó lugares alrededor del mundo haciendo comedia. Eso no es fácil. Entonces conversamos y me contó sobre el stand up, qué es lo que él hace. Y debo decirte que me dio la sensación de que tiene algo de similitud con lo que yo hago cuando presento mis libros en mis giras. Luego me dijo que esa es la disciplina con más diálogo que existe. Al principio no entendía a qué se refería porque él hace monólogos. De hecho, son monólogos que prepara y ensaya. Interactúa dinámicamente con el público y tiene que saber manejar bien los tiempos. Pero tiene un repertorio armado. Entonces me explicó cómo preparaba los chistes y otros comediantes también lo hacen. Antes de comenzar la gira, recorre unos 50 bares. Ya tiene su monólogo escrito, el cual cree que es gracioso. Entra a un bar con su nuevo material y lo prueba. La gente se ríe de algunas de las cosas. Entonces presta atención a cuáles son las partes que causan risa y cuáles no. Se somete al juicio del público y luego se deshace de todas las partes que no causan gracia. Si repites eso varias veces, aunque no seas tan divertido, el público te mostrará qué es lo que realmente funciona. Imagina que haces 50 espectáculos, cada uno de una hora y logras sacar dos minutos de humor de cada uno. Desechas el 98% de lo que haces. Eso es más de dos horas en total y te quedas con dos minutos por espectáculo. Técnicamente, solo eres divertido el 2% del tiempo. Pero si sumas todo eso, seguramente será un éxito. Entonces, volviendo a lo que hablábamos antes, eso es lo que hace un lí Sale y recoge la miseria y las esperanzas de las personas. Y creo que eso es revitalizante, sobre todo para alguien que de otro modo se desilusionaría o se volvería un cínico porque le permite pensar que a pesar de las fallas del sistema y sus limitaciones personales está recogiendo la miseria y la está transformando en esperanza para mejorar la.

Vida de las personas. Les.

Está dando una voz. Así es. Habla por.

Los que no pueden. ¿Podrías decirme cómo es un día completo en una de tus giras? Porque me resulta algo fascinante. Por favor, cuéntame cómo sería un día en la vida de Jordan Peterson. Espera. En realidad no me refiero a un día cualquiera sino específicamente del día en el que tienes que dar alguna charla. Imagino que tienes que preparar tu mente y pensar sobre qué vas a hablar. Supongo que debes dedicar tiempo a prepararte tanto física como mentalmente para establecer una conexión significativa con la audiencia. ¿Cómo ajustas tus pensamientos en ese proceso Y cómo logras desconectarte lo suficiente como para empezar de nuevo con las limitaciones biológicas propias.

De un ser humano? Bueno, generalmente me despierto a las siete de la mañana y entre las siete y media y las ocho.

Estoy listo.

Para salir. ¿Tomas café? Nada.

Solo carne y agua. ¿Cuántas veces.

Al día comes carne? Es.

Todo lo que.

Como. ¿Y cuánto comes? Tres o cuatro.

Bifes. Depende del día.

¿Solo carne y agua? Así es. Y tomo agua con gas. Te diría que lo mío es.

Como un ascetismo monástico. Entonces ayer hice lo correcto. Usualmente como carne una vez al día. Anoche seguí la línea de Jordan Peterson y.

Solo comí dos bifes.

¿Y cómo te sentiste?

Me sentí muy bien. Si tuvieras que comer solo una cosa, podría ser mucho peor. Pero siempre estoy listo a las 8 porque.

Generalmente estamos en movimiento. ¿Qué significa.

Que estás.

En movimiento?

Estoy viajando. ¿Siempre viajas? Todo el tiempo. Y ahora generalmente usamos vuelos privados porque las aerolíneas comerciales no son lo suficientemente confiables y no existe la posibilidad de no llegar a un evento. Esa es la regla número uno en una gira. Haces el espectáculo. Debes cumplir con todo. Y luego La regla número 2 es que cualquiera que cause problemas en la gira, se va porque no hay espacio para errores. Es decir, no hay espacio para errores innecesarios que no se solucionan. Aclaro esto porque seguramente va a haber errores, pero cuento con un equipo maravilloso que si comete.

Algún error, lo soluciona. Muchos confían en que estarás allí. Es.

Tu responsabilidad estar presente. En general, unas 4.000 personas. Paso mucho tiempo arriba de los aviones, y como no hay Internet en el avión, aprovecho eso y lo que hago es escribir. Ya que eso es una buena manera de invertir el tiempo. Comencé a trabajar en un nuevo libro que suelo escribir cuando.

Estoy arriba del avión. ¿En papel.

O en la computadora? En la computadora. Me gusta escribir en la computadora. Aterrizamos generalmente temprano por la tarde y nos vamos al hotel. Tratamos de ir a buenos hoteles. No solemos ir a los corporativos porque realmente no me gusta ese tipo de alojamiento. Mi secretaria y uno de mis chicos de logística son bastante buenos eligiendo alojamientos. Encuentran lindos hoteles boutique que por lo general están en las partes antiguas de las ciudades, especialmente en Europa, en algún lugar interesante. Primero nos instalamos en el hotel y lo que hacemos luego generalmente es almorzar. El almuerzo a veces es un filete cocinado con una freidora de aire en la habitación del hotel. Hemos dejado rastros de la freidora de aire por todo el mundo. Luego de comer, Tammy y yo generalmente salimos a dar un paseo y recorremos un poco la ciudad. Después del paseo, descanso alrededor de una hora.

U hora.

Y media. ¿Duermes siesta? Sí, exacto. Necesito dormir aunque sea 20 minutos a última.

Hora de la.

Tarde. Refresca tu mente. Así es. Eso me despierta de nuevo para la noche. Y Tam debe descansar más tiempo porque se está recuperando de su enfermedad, así que debe dormir más por la tarde. Eso es absolutamente necesario para ambos, porque si no, las cosas se desmoronan. Luego vamos al lugar del evento. Si ese día voy a dar una charla, necesito concentrarme por lo menos una hora antes. Si voy a dar una conferencia, es distinto porque es más sencillo. Pero si voy a dar una charla, necesito un tiempo antes para pensar qué pregunta quiero investigar hoy. Para mí es fundamental tener siempre eso en claro. Qué misterio estoy tratando de desentrañar. Y en general lo asocio con una de las reglas de mi libro porque técnicamente es una gira para hablar sobre el libro. Cada una de esas reglas es una investigación sobre una ética y cada uno de ellos señala un tipo de misterio más profundo. En cierto sentido, no existen los límites a la hora de explorar. Entonces pienso en una de esas reglas. Te daré un ejemplo. Una regla serí ordena perfectamente tu casa antes de criticar al mundo. Pero ¿Qué significa eso exactamente? ¿Qué significa casa? ¿Qué significa la palabra ordena? ¿Qué significa ese verbo en modo imperativo? ¿Qué significan las palabras perfecto y orden? ¿Por qué digo antes de criticar al mundo? ¿Qué significa criticar y qué significa criticar al mundo? ¿ŸCómo se puede hacer eso de manera adecuada o inadecuada? De esa forma, empiezo a pensar en.

Cómo descomponer esa regla. Y también defines cuáles de estas descomposiciones.

Son importantes para analizar. Sí, seguramente las detectaré en cuanto me las pregunte. Me doy cuenta de que hay algo en lo que he estado pensando y y que me gustaría investigar más. Y pienso ¿Cómo puedo abordar este problema? Tengo esta historia que conozco, tengo esta otra historia y tengo esta otra historia. No los he yuxtapuesto antes y va a haber una interacción interesante en esta yuxtaposición. Entonces tengo la pregunta y más o menos tengo un marco de interpretación. Y luego se me abren algunos espacios narrativos a los que puedo ir. Y casi como un malabarista, empiezo a jugar con todo eso para ver qué ocurre después. Lo que intento hacer es concentrarme en ese proceso mientras atiendo a la audiencia para asegurarme de que las palabras estén llegando. Y una vez que hago eso, veo si puedo profundizar lo suficiente como para que surja una narrativa espontáneamente con un final. Seguramente hayas experimentado esto en algún podcast. Quizás me equivoque con esto, pero me ha pasado en otras ocasiones. Si entro en la conversación y tengo claro el tiempo, se crea un arco narrativo natural. De esa forma puedo identificar el punto medio y darme cuenta de cuándo estoy llegando a una conclusión. Y si realmente presto atención, puedo ver que ese es un buen lugar para detenerme. Llega un momento en el que debes estar alerta y además tienes que tener mucha paciencia para poder captar ese punto. Y por otro lado, tienes que estar dispuesto a sentirte satisfecho con lo que lograste. Si puedes articular todo eso, serás como un comediante cuando logra un buen remate. Tengo todas estas pelotas en el aire, ideas que van a alguna parte y de repente se juntan y se ordenan. A la gente le encanta cuando pasa eso. Una idea por aquí, otra por allá, y de repente se unen. Eso es como una revelación. Y creo que es muy similar al.

Remate de un chiste. Lo que pasa en tu mente es muy interesante. Y de hecho, también soy un fanático de tu podcast. Todo el tiempo estás avanzando hacia ese lugar. Y si tuviera que definirlo, creo que en una conversación de podcast a menudo hay una especie de exploración al estilo de Alicia, que.

En el País de las Maravillas, te.

Metes en la madriguera del conejo y siempre aparece algo nuevo. De hecho, cuanto más absurdo y más loco, mejor. Las conversaciones con Elon son así. Pienso que cuanto más intentas avanzar hacia un arco narrativo, más incómodo te sientes en una conversación divertida y absurda, porque te das cuenta de que eres uno más del montón. Y no quieres eso. Quieres el conejo, quieres la locura, porque todo eso hace que sea más divertido. De todas maneras, de algún modo, a lo largo de toda esa conversación, intentas captar una sabiduría que.

Mantiene un hilo conductor. Ese es el punto, poder seguir el hilo. El hilo es lo importante. Estás en lo correcto. Y es lo que estamos intentando hacer. Ese hilo tiene el equilibrio adecuado entre estructura y espontaneidad. Se manifiesta como el instinto de significado. Y ese es el logos en el diálogo. Y realmente es el logos. Y solo Dios sabe qué significa eso. Digo esto porque la Biblia dice que el logos es el principio fundamental de la realidad. Y creo que eso es cierto. Honestamente lo creo. Hablemos sobre ese significado que te guía. Existe una forma de pensarlo, y he estado escribiendo sobre esto. ¿Qué es lo real? La materia es una. ¿Qué es lo real? Lo que te importa es lo real porque así es como actúas. Está bien, eso es diferente a la materia. Por ejemplo, ¿Qué sería lo más real de lo que te importa? Podría ser el dolor. ¿Y por qué sería eso lo más real? Intenta argumentar que no lo es. Buena suerte. Entonces, el dolor es la realidad fundamental. Podría ser eso. Pero suena duro. ¿No conduce eso al nihilismo y la desesperanza? Sí, es cierto. ¿No lleva hacia una filosofía contraria a la existencia el hecho de que la realidad más fundamental es el dolor? También es cierto. ¿Hay algo más fundamental que el dolor? Sí, el amor es eso. Si sientes dolor, Lo que te queda es el amor y la verdad. ¿Y sabes? ¿Si de verdad son más poderosos que el dolor? Tal vez sean.

Las cosas más reales. Creo que cuando piensas en la realidad, en lo que es real, eso.

Es lo más auténtico. Es un tema complicado, ¿Verdad? Si eres científico o materialista, pensarás en la materia. Eso será lo real. Pero en realidad no sabes qué es la materia. Y cuando te enfrentes a una situación límite, cosa que sucederá, descubrirás qué.

Es lo verdaderamente real. Sí, pero siento que hay algo que se está pasando por alto. Porque entiendo que la realidad física no abarca todo. Por supuesto que el dolor tiene un componente biológico y todas esas cosas. Pero carece de algo profundo sobre la condición humana que al menos la ciencia moderna todavía no es capaz de describir. Aunque pienso que de a.

Poco se.

Está acercando. Así es. La razón, o una forma de describirlo como lo estás planteando, es que la razón por la que la ciencia se acerca a ello es porque en el fondo subyace la suposición de que.

Hay algo más.

Profundo. Es el logos. Hay algo más.

Profundo en todo esto. En realidad, existen dos corrientes con respecto al concepto de logos. Una de las corrientes es la tradición racional griega de la Ilustración, que sostiene que hay un logos en la naturaleza y que la ciencia es el camino para acercarse a él. Y la otra es la corriente judeocristiana, que es más vivencial y más espiritual. Yo diría que Occidente es un intento de unir ambas. Y pienso que es un razonamiento adecuado porque así debería ser. Y también siento que esa unión está cerca. Estuve hablando con Franz de Waal sobre la teoría del macho alfa en los chimpancés. ¿Es cercano en términos biológicos, pero es poder? Porque eso es lo que afirman incluso los biólogos. Dicen que el chimpancé más dominante tiene el mejor éxito reproductivo. ¿Es cierto eso? ¿Cuando dicen dominante, se refieren a usar la coacción? Analicemos. ¿Son los chimpancés que usan más la coacción los más exitosos? Y hay una respuesta. Eso es algo que ocurre raramente y muy esporádicamente por períodos cortos de tiempo. Y cuál es la razón de eso que no terminan bien. Los subordinados, sobre los que ejercen un control arbitrario, aguardan pacientemente un momento de debilidad para luego organizar un ataque decisivo y contundente. Esa es la pesadilla de todo dictador. Y con buena razón. Pero De Waal demostró que los chimpancés alfa, los machos, que a menudo tienen acceso preferencial a aparearse, son frecuentemente y de manera fiable los mejores pacificadores y los más recíprocos. Entonces, incluso entre los chimpancés, el principio de soberanía es algo así como la reciprocidad iterada. Y ese es un principio mucho mejor que el poder. He estado pensando y me ¿Cuál es la antítesis del espíritu de poder? Y creo que es el espíritu del juego. Y no sé qué opinas al respecto, pero creo que una buena conversación de podcast podría describirse en cierto sentido, como un juego. Es cierto que tiene una estructura porque existe un orden en la conversación, pero también quieres que haya juego dentro del sistema. Y si lo haces bien, entonces se vuelve realmente atractiva y aparece lo que decíamos, el arco narrativo. Y no intento imponer nada porque no me manejo de esa forma. De hecho, no vine aquí con la intención de que nuestra charla vaya hacia determinados lugares. No vine con nada armado ni ensayado. Vine a charlar contigo. ¿Y por qué? Bueno, porque me gustan tus podcast. Estás haciendo algo bien, aunque no sé exactamente qué es, y haces preguntas interesantes, así que por eso quería conversar contigo. ¿Hacia dónde irá la conversación?

No tengo ni idea. De esa manera te dejas llevar por el juego. Pero volviendo a ti, cuando das una charla, ¿Te.

Paras.

Frente al público? Sí. ¿Ya.

Tienes.

La pregunta pensada? Sí. ¿Te pones nervioso al momento.

De subir al escenario? En realidad, me pongo nervioso más que nada en el momento previo, es decir, cuando estoy sentado pensando en la estructura de la charla. Mi esposa y yo hemos estado haciendo muchas conferencias y eso es.

Más fácil para mí. Es como el nerviosismo que sufren los comediantes. Por ejemplo, Joe Rogan estrenó su último show el fin de semana pasado, así que ahora debe sentarse nuevamente a pensar en algo y tendrá que enfrentarse a la ansiedad que le da la idea de no tener material y tener.

Que.

Escribir algo nuevo. Exacto.

Es empezar de cero. Me sucedía cuando daba todo el tiempo charlas en lugar de conferencias. Prácticamente escribía un capítulo entero de un libro cada noche. En realidad, puede ser que sea una exageración, porque retomaba algunos temas que ya había desarrollado. Pero lo que sí es real es que jamás me limitaba a repetir material que aprendía de memoria. Nunca hacía eso. Es una decisión que implica exigencia y es un momento estresante. De hecho, siempre me tomo una hora antes del espectáculo para concentrarme. Y en ese rato pienso si soy capaz de hacerlo. Y siempre me respondo lo mismo que ya lo hice mil veces. Y aun así dudo si podré. Entonces se me ocurre la pregunta. Y luego puedo pensar en la estructura. ¿Puedo lograr desarrollar una narrativa espontánea? ¿Puedo lograr unir todas las ideas? Y la respuesta siempre es que no lo sé. Entonces lo organizo en mi mente y lo pienso. Eso es difícil porque demanda esfuerzo y es angustiante. Atravieso esa situación, pero luego llega el momento en que me subo al escenario. Y en ese instante pienso que tengo la idea, pero puedo hacerlo sin notas. Y siempre pienso que descubriré si puedo mientras lo esté haciendo. Entonces salgo al escenario y en ese momento no hablo con la audiencia, sino que hablo con una persona a la vez. Y puedo hablar con una persona porque sé cómo hacerlo. Y no le hablo mucho tiempo porque no quiero ponerla demasiado nerviosa. Luego hablo con otra persona y otra persona, y me pongo en contacto con el público. Puedo percibir si las palabras les están llegando. Y los escucho moviéndose. Están completamente callados. Porque.

El silencio es fundamental. Claro, entiendo. Ese silencio que se genera es el sonido de la concentración.

Están todos prestando atención. Sí. Y es una buena regla para adoptar si estás aprendiendo cómo hablar en público. Espero a que toda la audiencia esté en silencio y recién en ese momento comienzo a hablar. Siempre lo hago así. Es una buena manera de empezar una charla. Porque de esa forma estableces un marco. Si el marco fuera que yo hablo mientras todos hablan, el mensaje sería que pueden hablar. Sería un lugar donde todos pueden hablar. Pero en realidad no lo es. La audiencia pagó dinero para escucharme hablar a mí. Así que no voy a hablar hasta que todos estén escuchando. Y esa es la forma en la que obtienes esa quietud y esperas. Porque esa quietud se convierte en expectativa. Y al cabo de un rato, se convierte en una expectativa nerviosa. Se preguntan ¿Qué demonios hago? Y no es una manipulación. Tiene que ver con la percepción del tiempo. Es como cuando algo encaja y te das cuenta de.

Que ahí debes comenzar. Lo interesante de esa expectativa nerviosa es que, desde el punto de vista del público, se siente.

Como una.

Experiencia compartida. Así es. En ese silencio hay una.

Sensación de conexión compartida. Claro. Es la unión de.

La.

Atención de todos. Exacto. Sí. Y eso es algo increíble. Lo mismo pasa en un concierto con el público, aunque no sea silencio, pero cuando la atención de todos se unifica y se mueven al unísono, es como si estuvieran venerando lo mismo. Y ese sería el propósito tanto de la charla como de la conferencia, dirigir la atención hacia un punto en común. Y se convierte en una comunión, porque todos lo están haciendo al mismo tiempo. En ese sentido, no hay mucha diferencia entre un auditorio y una iglesia, ya que comparten el mismo diseño y estructura. Están muy conectados entre sí porque uno surgió directamente del otro. El auditorio tiene sus raíces en la iglesia, así que es perfectamente razonable analizarlo en esos términos. Y luego de eso, es decir, una vez que finaliza la charla, tocamos una pieza musical que he estado produciendo con un grupo de músicos para unos libros que voy a lanzar en el otoño. Son libros con un texto muy fuerte. Se llama ABC of Childhood Tragedy. Y son muy oscuros. Realmente son relatos oscuros y de humor negro. Son terribles y tienen ilustraciones desgarradoras. Entonces les pusimos música y tocamos una pieza. Luego, por lo general, me encuentro con unas 150 personas para tomarnos fotografías. Y cada uno de esos.

Encuentros es muy especial. Y se genera.

Una verdadera conexión ahí. Por supuesto. Hay mucha conexión y es muy intenso. Son 10 segundos con cada persona. Seguro piensas que 10 segundos es poco tiempo, pero si prestas atención, se.

Produce algo muy profundo. Te genera tristeza.

Decir adiós tantas veces. Es como saludar a los invitados en una boda. Es como estar en una boda a la que quisiste asistir y todos están bien vestidos. Eso es muy loco. Recuerdo que me compré unos trajes caros cuando salí de gira, y me dolió mucho haber gastado tanto dinero porque pensé que me había excedido un poco. Pero luego entendí que era lo correcto porque estoy totalmente comprometido con lo que hago y por eso elijo vestirme con el respeto que merece. ¿Y sabes algo? Aproximadamente el 60 por ciento de la audiencia viene en traje de dos o tres piezas. Todos están bien vestidos. Se arma una fila de personas que quieren saludarme y todos están felices de verme. Por un lado, no es algo tan difícil de entender, pero por el otro, sí lo es, porque las interacciones cotidianas suelen ser muy superficiales y pensamos que no las queremos, pero la mayoría de las.

Veces sí las.

Queremos. Es verdaderamente intenso. Sí, lo es. No sé cómo haces, pero la gente también.

Te reconoce a ti. Es cierto, pero también me ha sucedido que cuando alguien me reconoce, a menudo son personas brillantes que se me acercan con cariño. Y uno de los pensamientos con los que lucho, uno de los fantasmas en mi mente, es la sensación de que no merezco.

Ese tipo de atención. Probablemente no exactamente.

Pero tal vez sí. Entonces se transforma en una carga, en el sentido de que tengo que esforzarme por ser la clase de persona que merece eso, o por lo menos ser alguien que merece ese tipo de atención. Y pienso ¿Por qué diablos.

Me metí en esto? Es que.

Eso.

Es muy importante. Sí. Porque si una persona se te acerca en un aeropuerto y no solo sabe quién eres, sino que te admira o admira a quien estás intentando ser, y tú cometes un error, esa persona.

Nunca lo.

Olvidará. Jamás. Sí, claro. Esto es un.

Trabajo de alto riesgo. Y la otra cara de eso es que muchas veces unas simples palabras pueden cambiar el rumbo de una vida.

Especialmente con los jóvenes. Sí, es verdad. Por eso intento evitar esas situaciones en los aeropuertos. No es un lugar que me agrade porque no soporto el control autoritario que se siente allí. Y es algo que siempre me ha molestado. Me hace sentir incómodo y a veces me transformo en un compañero de viaje poco agradable para mi esposa. De todas maneras, creo que lo hemos resuelto porque estamos viajando mucho. También me sucede que en muchas ocasiones los guardias de seguridad y el personal de migraciones me conocen y por lo general me muestran buena predisposición. El problema es que me irrito fácilmente y por ese motivo no sería bueno cruzarme con admiradores en ese estado. Es un trayecto difícil de recorrer porque no me gusta ese aire de totalitarismo que se respira, y sé que no me sucede solo a mí, pero es algo muy distinto. Si eres uno más del montón, por así decirlo, eso muchas veces es una bendición, porque cuando estás un poco irritable, la gente simplemente lo pasa por alto o no se da cuenta. Pero si eres alguien a quien han tenido el valor de abrir su corazón, porque eso es lo que es la admiración, y tú respondes mal y traicionas a esa persona, es algo que nunca olvidará. Y no solo eso, sino que luego se lo dirá a todo el mundo. Es así, y por eso debemos estar atentos. Nuestra vida con Tami se ha complicado un poco porque en Toronto, por ejemplo, ya no podemos simplemente salir a caminar. Los paseos se han transformado en momentos bastante dramáticos porque siempre hay personas que se acercan y tienen alguna historia desgarradora que contar. Y.

No.

Estoy siendo cínico. Entiendo. Es algo difícil de soportar porque la gente no suele hacer eso. No se abre a otra persona de esa manera y comparte la tragedia de su vida. Pero a mí me ocurre todos los días, y cuando vamos a nuestra cabaña, que está fuera de la ciudad, es un poco un alivio para nosotros. Sé que mi vida es maravillosa, pero también es extraña, porque en los lugares a los que voy todo se siente raro. Es como si estuviera rodeado de amigos, porque al caminar por cualquier ciudad, la gente me saluda, me gritan por la calle Hola, Doctor Peterson, qué gusto verlo, o me dicen cosas incluso mejores que eso. De hecho, muy rara vez dicen algo negativo. Es muy poco frecuente. Diría que una experiencia de cada 5.000, aunque esas tampoco se olvidan. La realidad es que tengo una.

Vida muy poco común. Definitivamente lograste generar una intimidad con la gente. Te conocen bien, y pienso que por eso suelen.

Evitar.

La charla superficial. Exactamente. Es realmente como si fueran viejos amigos, y se siente así. En mi experiencia, las despedidas suelen doler mucho porque para mí es como un amigo al que.

No volverás a ver. Es cierto. Eso.

Es algo muy raro. Realmente. Para mí se siente así y me afecta.

Como si fueran despedidas. Y lo son. Creo que tienes razón en eso, y supongo que de alguna manera es parte del dolor de abrirse a las personas. Tammy me dijo un día que estaba sorprendida por no haberse dado cuenta antes de cómo eran los hombres le pregunté a qué se refería y me dijo que no podía creer lo educados que eran los hombres cuando se me acercaban y me hablaban, porque suele ser siempre igual. El patrón se repite, la persona se acerca. Y aunque no siempre la mayoría son hombres, al principio son cautelosos y muy amables, extremadamente corteses. Ellos suelen mostrarse preocupados por no estar molestando, preguntando si me molesta, y yo les aseguro que no me están molestando. Hago todo lo posible por no ser el tipo que se molesta por eso, porque ¿Quién me creo que soy para molestarme por algo así? No soy así. No pienso que por ser famoso soy más importante que los demás.

Eso no está.

Bien. Claro que no. Entonces es bueno mostrarse agradecido todo el tiempo cuando la gente se abre de esa forma. Por eso es muy importante estar alerta y concentrado para hacerlo correctamente. Porque para ti son 5 segundos o 10 segundos o 20 segundos, lo que sea. Pero esas personas se han abierto contigo y puedes realmente hacerles.

Daño si eres imprudente. ¿Y cómo haces para relajarte luego de hablar con esas 150 personas? ¿Cómo te encuentras contigo mismo.

De nuevo para descansar? Debo admitir que en muchas ocasiones he terminado atrapado en discusiones en Twitter luego de un día intenso, lleno de charlas e interacciones con el público. Quedo tan agotado que es fácil caer en esa trampa, porque es una ciudad nueva, un hotel nuevo y otras 5.000 personas nuevas, un nuevo capítulo del libro, nuevas ideas por descubrir y al día siguiente, otra ciudad. Estoy tan agotado en ese momento que no soy muy bueno controlando mis impulsos. Por eso Twitter fue un verdadero enemigo para mí, porque me afectaba mucho y luego no podía parar. Cuando estaba trabajando intensamente en mi libro, solía llamar a Tammy y decirle que viniera a buscarme, porque no podía detenerme. Necesitaba ayuda porque no podía parar de contestar. Me agotaba y aun así volvía al ruedo casi de manera hipomaníaca. Era como automático. Seguía escribiendo a pesar de saber que necesitaba alejarme de eso, pero no podía hacerlo. Debes hacer otra cosa. Es bueno leer algo.

Un libro, por ejemplo. Algo de.

Ficción o no ficción. Sí, leer ficción. Leí mucho a Stephen King cuando estuve de gira la última vez, y me hizo muy bien.

Me encanta Stephen King.

Su narrativa es genial. Sí, es fantástica. Y sus caracterizaciones también. Lo que sucede es que hay algo que suena muy familiar en el relato de Stephen King y el motivo es porque él escribe sobre personas que conoces y encontré mucho alivio en esa lectura. Eso me resultó muy útil. No es fácil tolerar y sostener ciertas dinámicas en la vida diaria. Tammy y yo tuvimos que llegar a determinados acuerdos. Debíamos hacerlo, era necesario porque es ella la que adapta su vida a mí. Tuvo que encontrar su propio espacio y lo logró. Decidió dormir en una habitación de hotel diferente a la mía cuando viajamos y además dijo que no me acompañaría en la gira que hice en la primavera pasada. Una vez me enfermé en una gira. No fue complicado, pero entorpeció un poco las cosas. Ella regresó a casa y luego cuando volvió, me dijo un poco nerviosa que necesitaba su propia habitación. Y una parte de mí no estaba contento con eso. No entendía por qué quería otra habitación. No dormiríamos más juntos. Entonces me explicó que simplemente lo necesitaba. A raíz de su enfermedad, es muy importante que haga ejercicios y se mantenga siempre en forma. Esas actividades le llevan horas. También hace meditación y necesita dedicarle tiempo. Y además tiene su propio podcast, al cual le va bastante bien. Confió en ella y dijo que eso era lo que necesitaba. Así que le dije que estaba bien. Le pregunté si era necesario para que pudiera seguir adelante con esto y dijo que sí, porque cuando ella se fue, no volvió diciéndome que no quería estar en la gira y que no quería hacer más esto, sino que se fue y pensó en cómo podía seguir haciéndolo. Y encontró una respuesta y era que necesitaba tener su propia habitación de hotel. Y de hecho, fue una muy buena decisión de su parte. Pienso que ella es realmente una muy buena persona y cada vez entiende mejor cuáles son las cosas que deben darse para que esto sea sostenible. Y pienso que estuvo bien. La verdad es que no quiero viajar sin ella, pero tampoco quiero que su vida sea miserable. Quiero que se sienta cómoda y para eso debe ser un poco egoísta y pensar en ella como todo el mundo.

Hace en una relación. Y no es solo eso. Lo que ustedes hacen no es algo para nada habitual. Y tanto tú como ella, los dos tienen que averiguar cómo poder manejar este intenso.

Viaje intelectual y social. También hay otra parte que no te mencioné. Lo que te conté es un día típico, pero le falta un gran componente, porque generalmente también tenemos una cena Con alrededor de 30 representantes culturales entre 10 y 30 de cada país, porque tengo una red de personas que a la vez tienen redes que me conectan con las personas importantes que se encargan de tomar decisiones claves en cada país. Y esas cenas suelen durar alrededor de una hora y media. A veces eso sucede el día que no tengo una charla, pero a veces sucede todo en el mismo día. Y también es un momento en el que hay que saber controlarse y ser amable. La gente nos muestra cosas emocionantes y recorridos por las ciudades, lo que resulta ser una experiencia.

Llena de cosas maravillosas. Suena todo fantástico, pero como decíamos antes, tienes que estar presente.

Mentalmente para.

Todo eso. Así es. Siendo un intelectual y una mente curiosa, ¿Cómo.

Logras conciliar el sueño? Afortunadamente, eso casi nunca es un problema para mí. Incluso cuando estaba increíblemente enfermo durante unos tres años, pensé mucho en eso también. ¿Sabes que? No hice un buen trabajo explicándolo mientras estaba enfermo, porque parecía que la razón por la que estaba enfermo era porque estaba tomando benzodiazepinas. Pero no es así. Estaba enfermo y luego las tomé en una dosis muy baja y las tomé durante mucho tiempo, y eso ayudó con lo que fuera que me pasaba, y parece que era una alergia o quizás múltiples alergias. Y luego eso dejó de funcionar. Así que continué tomándolas durante aproximadamente un mes, pero eso lo empeoró mucho. Entonces reduje la dosis y la situación.

Se fue de control. ¿Había algo más profundo en ese fármaco?

¿Cómo lo podrías expresar? Yo tuve muchos problemas inmunológicos, y mi hija tiene un sistema inmunológico muy reactivo, y Tammy tiene tres condiciones inmunológicas muy serias. Y yo tuve psoriasis y uveitis periférica, que es una condición autoinmune, y alopecia areata y enfermedad crónica de las encías, todas las cuales parecían estar relacionadas con alergias. Y Miquela heredó todas las afecciones. Y yo también tenía una inclinación a la depresión que formaba parte de mis antecedentes familiares. Pero creo que, hasta donde sé, todo eso fue inmunológico. Y una de las cosas que noté que siempre me ha pasado es que me costaba respirar. Como si solo pudiera respirar un quinto de mi capacidad. Siempre sentí que me faltara el aliento. Y parece que lo que pasaba era que siempre estaba al borde de una reacción anafiláctica, lo cual no es agradable. Y eso es activación hipersimpática. Sin activación parasimpática, no.

Podía relajarme en absoluto. Esa es.

Una respuesta inmunológica alérgica. Sí. De todas formas, eso fue lo que parecía. No me gusta hablarlo mucho porque es radical y no me gusta propagarlo, pero esta dieta parece haber detenido la psoriasis y todas las manchas han desaparecido. Mi enfermedad de las encías ha desaparecido luego de tres años. Era incurable y me había sometido a múltiples cirugías. Mi ojo derecho, con el que veía muy borroso, se ha aclarado por completo. ¿Qué más ha cambiado desde que comencé? Bueno, la verdad es que perdí 50 libras de inmediato.

Y no las subí. Debo mencionar que yo tampoco soy un investigador profundo de la ciencia nutricional. Tengo mi escepticismo respecto al grado en que es actualmente una ciencia, porque muchos sistemas complejos están llenos de misterio y llenos de aprovechadores. Las personas que se benefician de diferentes tipos de dietas. Pero debo decir que, personalmente, parece que me siento mucho mejor cuando solo como carne. Es muy interesante y lo descubrí hace mucho tiempo. ¿Y cómo lo descubres? Bueno, el descubrimiento fue que empecé a escuchar a corredores de ultramaratón hace unos 15 años y comenzaron a hablar sobre correr adaptado a la grasa corporal. Así que descubrí por primera vez que no tengo que correr súper rápido para disfrutar correr. Y de hecho, realmente disfruto correr a un ritmo más lento. Ese fue el primer paso. Si mantengo algo llamado la regla de Maffetone, que es un ritmo cardíaco bastante bajo, si mantengo eso, en realidad puedes volverte bastante rápido mientras mantienes una velocidad promedio bastante lenta en general. De todos modos, ellos se alimentan con dietas bajas en carbohidratos. Entonces empecé con eso. Algo que ellos también hacen es que ayunan con frecuencia. Y yo descubrí lo increíble que siento la mente cuando estoy en ayuno, ¿Sabes?

Lo llaman ayuno intermitente. Eso fue una optimización de la muerte. Porque cuando ayunas, tu cuerpo, lógicamente y obviamente, si lo piensas biológicamente, ¿Qué es lo primero que consume tu cuerpo? Pues tejido dañado. Conozco algo de la literatura sobre el ayuno y es literatura muy convincente. Si reduces la alimentación de los perros, creo que en un 20 % y a las ratas también, por debajo de su peso corporal óptimo, viven 30% más tiempo. Es mucho. 30%.

Es como. 30%. Sí. 30%. Bueno, hay un aspecto de muchas de estas cosas que me pone nervioso porque siempre siento que no hay almuerzo gratis y que voy a pagarlo de alguna manera. Pero hay una concentración que logro alcanzar cuando ayuno, especialmente cuando como una vez al día. Mi mente está casi como enfocada nerviosamente. Es casi como una ansiedad, pero una positiva o una que puedo canalizar en.

Algo así como una emoción. Me pregunto cuánto de eso está asociado. Bueno, eso significa falta de comida, lo cual no es difícil de imaginar. Tal vez deberías estar mucho más alerta en esa situación en lo biológico, porque estás en modo de casa. No estás desesperado, pero en modo de casa. Y solo Dios sabe, quizás los seres humanos deberíamos.

Estar alertas y en modo de casa todo el tiempo, pero no sabemos eso. Así que me pregunto si tiene un estrés en el sistema que a largo plazo, causa.

Que el sistema.

Se enferme. Parece que sí. Parece así, pero parece que en el caso de ayuno, no. Y además de eso, descubrí que la cosa que disfruto es que disfruto de no comer grasa y me encanta comer carne. Y cuando hablas de una dieta baja en carbohidratos, descubrí a través de ese proceso, si, es algo grasoso, pero solo carne. Siento que muchas de las cosas que me hacen sentir raro con la comida, como un poco atontado o como sentirme satisfecho o simplemente los aspectos de la comida que no disfruto, no están ahí con la carne. Y todavía puedo disfrutar de la compañía. Y cuando como una vez al día y como carne, al menos en Texas, todavía podrías disfrutar de toda la diversión de cenar con amigos. Ahora no hago la. Ya sabes, tienes algo muy serio que. Bueno, hay beneficios para la salud que te tomas muy en serio para mí. Todavía puedo beber whisky. Aún haré las cosas que le dan un poco de sabor a la vida. Ahora, cuando eliminas completamente ese.

Sabor, se vuelve más difícil. Es difícil socialmente. Y Tammy parece que solo puede comer cordero, aunque quizá pueda comer carne de res sin añejar. Y eso hace que viajar sea complicado también, ¿Verdad? Porque, bueno, por razones obvias. ¿Es en serio? ¿Eso es todo lo que puedes comer? Bueno, se la vi. Y tal vez eso sea una forma de locura.

Pero si podemos volver a lo que estabas hablando cuando pensabas en una pregunta antes de la conferencia, Me gustaría preguntarte sobre el pensamiento en general. Esto es algo sobre lo que tú y Jim Keller probablemente piensan mucho, y eso es en pensar en cómo pensar.

¿Cómo reflexionas sobre una idea? Bueno, antes que nada, creo que está bien. Buena pregunta. Tratamos de resolver eso con esta aplicación de ensayo que mi hijo y yo hemos desarrollado. Porque si vas.

A escribir, ¿Sobre qué escribirás?

¿Cómo se llama la aplicación? Si aparece la primera. ¿Qué te está molestando? Es interesante. La pregunta ¿Dónde está mi destino? Bueno, ¿Qué te molesta? Bueno, ahí está tu destino. Tu destino se encuentra en lo que te molesta. ¿Por qué te molestan esas cosas? Hay muchas cosas que podrían molestarte. Como un millón de cosas, hombre. Pero algunas cosas te atrapan, te molestan y pueden hacer que te sientas resentido y amargado porque te molestan mucho. Son tus cosas, amigo. Te tienen a ti. Entonces busco una pregunta para la que me gustaría tener la respuesta. Y realmente me gustaría obtener esa respuesta. Así que no asumo que ya tengo la respuesta, porque en realidad me gustaría tenerla. Así que si pudiera obtener una mejor respuesta. Genial. Eso es lo primero. Y es como una oración. Es como, está bien, aquí hay un misterio. Quiero profundizar. Eso es humildad. Es. Aquí hay un misterio, lo que significa que no lo sé. Me gustaría profundizar más en él, lo que significa que todavía no sé lo suficiente. Y luego viene la revelación. ¿Qué es? Bueno, si te haces una pregunta, ¿Es una pregunta real? ¿Obtienes una respuesta o no? ¿La respuesta? Bueno, sí. Los pensamientos aparecen y vienen.

De algún lado. ¿De dónde? ¿De.

Dónde vendrá? ¿Tienes una idea? Depende.

De lo que estás.

Apuntando. Depende de la pregunta. No depende de la pregunta hasta cierto punto. Sabes, en gran parte depende de tu intención. Así que imagina que tu intención es mejorar las cosas. Entonces tal vez vienen del lugar diseñado para mejorar las cosas. Y quizás tu intención sea empeorarlas. Entonces vienen del infierno y piensas, en realidad no es. Estás.

Tan seguro de eso, ¿Verdad? ¿Es consciente tu intención? ¿Eres capaz de.

Sospechar lo que está sucediendo? Es consciente y habitual, ¿Verdad? Porque al practicar algo conscientemente se vuelve habitual, pero es consciente. Es como cuando me siento antes de dar una conferencia, pienso, bien, ¿Cuál es el objetivo aquí? Hacer el mejor trabajo que pueda. Y con el fin de que las personas asisten debido. No asisten por asuntos políticos, asisten porque intentan mejorar sus vidas. Entonces, lo que estamos haciendo es llevar a cabo una investigación conjunta sobre la naturaleza de lo que hace que la vida sea mejor. Y mi rol es hacer un trabajo tan bueno como sea posible. ¿En qué estado mental debo estar o estoy consciente y emocionado de que 4.000 personas han venido con un gasto y esfuerzo considerables a escucharme hablar? Y si no estoy en ese estado mental, quizás necesito comer algo o hablar con alguien porque la ingratitud no es un buen punto de partida. Debería estar emocionado. Entonces esa orientación tiene que estar ahí. Y luego consciente. Todo esto es consciente a qué estoy sirviendo, al bien más alto que puedo conceptualizar. ¿Qué es eso? Tengo alguna idea, pero no lo conozco. En el análisis final, por lo que se está llevando a cabo la investigación, ¿Quién la está haciendo? Yo, con quienquiera que esté comunicándome y el público. Y así trato de concentrarme y alejo a todos para eso. Es.

Como si tuviera que.

Hacerlo. Solo estás anotando cosas. Sí, en ese punto, solo hago apuntes y generalmente son alrededor de 30. Pero luego, en el escenario, nunca me refiero a ellos y a menudo ni siquiera.

Uso la estructura que planifiqué. Eso que planteas es algo interesante. ¿De dónde vienen las frases poderosas? ¿Intentas encapsular una idea.

En una o dos oraciones? Bueno, cuando hablo, y he estado practicando esto conscientemente Desde el año 1985, trato de sentir y ver si las palabras son escalones o piedras fundamentales. ¿Cierto? Es. ¿Es esto sólido? ¿Es esta palabra sólida? ¿Es esta frase sólida? ¿Es esta oración sólida? ¿ES UNA SENSACIÓN REAL de base fundamental bajo cada palabra? Y supongo que la gente me pregunta si rezo, y yo diría que rezo antes de cada palabra. Bueno, cuando estás haciendo todas estas preguntas, no Como si estuvieras muy lúcido y presente en tu habilidad para hacer preguntas.

E indagar. ¿Cómo lo logras? Primero que nada, creo que lo que más me preocupa es que mi mente se trabe muy fácilmente cuando repito o digo mal una palabra y sé que es inestable. Te das cuenta de que realmente no conoces las definiciones de muchas palabras que usas, y eso puede ser debilitante. Así que trato de ser más relajado con el vocabulario.

Que uso para evitar.

Trabarme. No quieres ser obsesivo. Como, literalmente, mi mente a mitad de la oración piensa, bueno.

¿Qué significa la.

Palabra oración? Está bien, ¿Sabes? Y entonces todo lo demás simplemente explota. La idea que tenías se esfuma y.

Te perdiste en el éter. Bueno, neurológicamente, hay un centro de producción y un centro de edición, y esos pueden ser afectados por accidentes cerebrovasculares. Y a menudo, cuando las personas escriben o hablan, intentan activar ambos al mismo tiempo. Y por eso la gente intenta escribir un ensayo y que cada frase sea perfecta en el primer borrador. Entonces podrías bueno, ¿Cómo puedes ser cuidadoso con tus palabras pero despreocupado? Y la respuesta es orientarte adecuadamente, ¿Verdad? Bueno, en la conversación que estamos teniendo, tienes una estructura de orientación. Quieres estar preparado. Quieres estar atento. Luego quieres tener una conversación interesante y quieres que otras personas la quieran escuchar y que de alguna manera resulte interesante para ellas. Bueno, ese es un buen marco. Y luego examinas tu corazón y ¿Es eso realmente lo que quieres? Buscas fama. Buscas notoriedad. Buscas dinero. No digo que ninguna de esas cosas sea necesariamente mala, pero no son óptimos, especialmente si no estás dispuesto a admitirlos, ¿Verdad? Y así pueden contaminarte. Así que quieres estar desintoxicado para tener el viaje correcto, digamos, tienes que ponerte. Eso es una práctica meditativa. Tienes que ponerte en la posición receptiva correcta con el objetivo adecuado en mente. Entonces puedes. Puedes mejorar cada vez más en esto. Y entonces puedes confiar. Confiar en qué va a suceder. Por ejemplo, antes de que yo venga aquí, supongo que tienes una razón para hacer el podcast conmigo.

Entonces, ¿Cuál es aquella razón? Queríamos hablar desde hace mucho tiempo, así que la razón ha evolucionado. Una de todas las razones es que te he escuchado durante bastante tiempo. Has sido un amigo unidireccional. Y tengo muchos amigos unidireccionales. Algunos de mis mejores amigos ni siquiera saben que existo. Soy un gran fan de los podcasts y los audiolibros. De hecho, la mayoría de mis amigos están.

Muertos. Sí, claro. Los escritores. La definición de un lector. Sí, con muchos.

Amigos muertos. Grandes amigos muertos. Entonces quería conocer a este amigo unidireccional, supongo, y tener una conversación. Y luego está este tipo de enigma que he estado deseando resolver. La misma razón por la que fui a Ucrania, de hacerme esta pregunta a mí mismo. ¿Quién soy yo y qué era esta parte del mundo? ¿Qué es esto que sucedió en el siglo XX? Perdí a gran parte de mi familia allí. Y siento que gran parte de mi familia está definida por ese lugar. Ahora, ese lugar incluye la Unión Soviética, incluye Rusia y Ucrania, incluye. Incluye la Alemania nazi, Incluye a esos grandes líderes poderosos y a esos millones de personas que se perdieron en la guerra. Y la belleza, el poder del sueño, pero también, bueno, la tortura que les fue impuesta a través de diferentes instituciones gubernamentales, ¿No? Y tú eres alguien que me parecía, desde cierto ángulo, pues bueno, para también sentirse atraído a tratar de entender qué fue todo eso, y no en algún tipo de sentido histórico, sino en un sentido profundamente psicológico, humano. ¿Qué es eso? ¿Se repetirá otra vez? ¿De.

Qué manera se.

Está repitiendo? ¿Y cómo detenerlo? ¿Y cómo podemos detenerlo? Ese es el problema crucial. Sentí que quería, desde orígenes muy diferentes, poder seguir el hilo de esa curiosidad, ¿No? Sabes, yo soy ingeniero y tú eres psicólogo. Ambos estamos perdidos en esa gran curiosidad y ambos llevamos trajes y nos expresamos con distintos niveles de elocuencia sobre algo así como las sombras que esa historia arroja sobre nosotros. Ese fue un motivo. Y también la psicología. Quise ser psiquiatra durante mucho tiempo. Me fascinaba la mente humana. Y hasta que descubrí la inteligencia artificial, el hecho de que podía programar y hacer que un robot se moviera. Y hasta que descubrí esa magia, pensé que quería entender la mente humana. Siendo psiquiatra, hablando con la gente a través de.

La terapia de conversación psicotico. Ahora tienes lo mejor de ambos mundos porque puedes hablar.

Con personas y construir robots. Sí, a ver, pero el sueño al final es el robot. Sentí que al construir el pensamiento, empiezas a intentar entenderlo. Esa es una manera. Es decir, todos tenemos diferentes habilidades y tendencias. Así que la mía en particular tiene que ver con Aprendo construyendo. Pienso en algo, pero construyendo la programación es algo maravilloso porque te permite construir un pequeño ejemplo de juguete. De la misma manera que puedes hacer un pequeño experimento mental, la programación te permite crear un experimento mental en acción. Puede moverse, puede vivir. Y luego puedes hacerle preguntas. Todo eso debido a mi interés en Freud y Jung. Tú también, de diferentes maneras, te has adentrado profundamente en la humanidad, en la psique humana, a través de la perspectiva de aquellos, de aquellos psicólogos. Por todas esas razones, pensaron.

Que nuestros caminos deberían cruzarse. Sí. Así que eso es bastante un marco para una discusión, ¿Verdad? Tenías toda clase de razones y luego, bueno, estás dejando que la conversación vaya a donde quiera. Es como, bueno, no exactamente. Has pasado todo este tiempo. No es como si esta conversación hubiera surgido por accidente. Has pasado todo este tiempo enmarcándola. Todo eso proporciona la subestructura implícita para el juego en la conversación. Y si tienes eso implícito, aquí hay otra manera. Esto vale mucho la pena saber. Si logras obtener la estructura implícita de la percepción correctamente, todo se convierte en un juego. Y no solo eso, sino que quizás, en el análisis final, un juego que querrías jugar para siempre. Así que, ya sabes, eso es obviamente un ideal lejano y atractivo, pero en los juegos se necesitan.

Reglas o No hay juego. ¿Hay algún consejo que puedas darme, ahora que sabemos el marco para darme a mí Lex, sobre cómo mejorar este podcast de alguna manera, cómo mejorar este mundo, y también cómo seguir siendo un buen ingeniero? ¿Cómo puedo ser una buena persona a partir.

De lo que viste hoy? Toma en serio tu preocupación por el sufrimiento. Es un asunto serio, y eso es parte de eso. Volviendo al principio, digamos, esa es la disposición a mirar al abismo, que es obviamente lo que estabas haciendo cuando fuiste a Ucrania. Es contemplar el abismo lo que te hace mejor. La cuestión es, y quizá aquí la idea de Nietzsche no esté tan diferenciada como llegó a ser, a veces tu mirada puede ser arrastrada hacia las profundidades del vacío y luego estás traumatizado. Si es involuntario y accidental, puede matarte. Cuanto más voluntario es, más transformador resulta. Y eso es parte de la idea de enfrentar la muerte y el infierno. Es, ¿Puedes tolerar la muerte y el infierno? Y la respuesta, esta terrible respuesta, sí, en la medida en que estés dispuesto a hacerlo voluntariamente. Y entonces podrías bueno, ¿Por qué debería someterme a la muerte y al infierno? Soy inocente. Y la respuesta a eso es que. Incluso los inocentes deben ser sacrificados.

Voluntariamente a lo más alto. Es una.

Distinción tan interesante. Sufrimiento voluntario. Voluntario, Sí. Bueno, por eso la doctrina cristiana central toma tu cruz y sígueme. Y no estoy hablando en términos religiosos al decir eso. Solo hablo como psicólogo. Una de las cosas que hemos aprendido En los últimos 100 años, la exposición voluntaria a aquello que te congela y aterroriza.

En proporciones medidas, es curativa. Entonces, una forma de sufrimiento involuntario, al menos en parte, es la depresión. ¿Tienes algún consejo para nosotros sobre cómo encontrar una salida? Eres un hombre que ha sufrido de esta manera. Quizás sigas sufriendo de esta.

Manera. ¿Cómo encuentras una salida? Lo primero que hago como clínico si alguien viene a mí y dice que está deprimido, es hacerme a mí mismo una bueno, ¿Qué quiere decir esta persona con eso? Entonces tengo que averiguarlo, porque tal vez no estén deprimidos. Tal vez estén hiperansiosos o tal vez sean obsesivos. Hay varias formas de emoción negativa poderosa. Entonces necesitan ser diferenciados. Pero luego la siguiente pregunta que tienes que hacer bueno, ¿Estás deprimido o tienes una vida terrible o? ¿Es una combinación de ambas? Así que si estás deprimido, hasta donde yo puedo ver, no tienes una vida terrible. Tienes amigos, familia, una relación íntima. Tienes un trabajo o una carrera. Estás tan educado como deberías estarlo, dado tu inteligencia. Usas tu tiempo fuera del trabajo sabiamente. No estás atado al alcohol u otras tentaciones. Estás involucrado en la comunidad en un sentido fundamental. Y todo eso está funcionando. Ahora bien, si tienes todo eso y te sientes realmente mal, estás enfermo o estás deprimido, Y a veces hay una ruta bioquímica para eso. Tratamiento de eso. Mi experiencia como clínico ha sido que si estás deprimido, pero tienes una vida y tomas un antidepresivo, probablemente te ayudará mucho. Ahora, tal vez no estés deprimido exactamente. Solo tienes una vida terrible. ¿Cómo se ve eso? No tienes una relación. Tu familia es un desastre. No tienes amigos. No tienes un plan. No tienes trabajo. No solo usas mal tu tiempo fuera del trabajo, sino que lo usas de manera destructiva. Tienes un hábito de drogas o alcohol o algún otro vicio, como adicción a la pornografía. No estás involucrado de ninguna forma en la comunidad que te rodea. No tienes ningún tipo de apoyo para respaldarte en tu estado actual de ser o para poder avanzar. Entonces, como terapeuta, bueno, haces dos cosas. Por un lado, si terminas siendo depresión, a veces hay una ruta bioquímica, una ruta nutricional. Hay maneras de abordar eso. Probablemente sea fisiológico, al menos en parte. Si estás deprimido, pero tu vida está bien. A veces es conceptual. A veces puedes recurrir a los sueños para ayudar a las personas, porque los sueños contienen las semillas del futuro potencial. Y si tu persona es buena soñando y puedes analizar sueños, eso puede ser muy útil. Pero eso parece ser cierto solo para personas más creativas y para las personas que simplemente tienen una vida terrible. Es está bien, tienes una vida terrible. Vamos a elegir uno de esos aspectos. ¿Qué tal si necesitas un amigo? ¿Especialmente un tipo de amigo? ¿Sabes cómo estrechar la mano y presentarte? Le pediré a la persona que me lo muestre. Así que hagámoslo por un segundo. Así exactamente. Hola, soy Jordan. Y hay personas que no saben cómo hacer eso y.

Entonces ni siquiera pueden empezar. Solo me.

Dieron un firme apretón de manos en lugar de un pescado muerto. Ya sabes, hay estas habilidades sociales básicas que, hipotéticamente, si te cuidaron bien, aprendiste cuando tenías como tres años. Y a veces la gente tiene. Yo tenía muchos clientes a quienes nunca nadie le había prestado atención. Y esta gente necesitaba como 10.000 horas de atención. Y parte de eso fue solo escuchar, porque tenían 10.000 horas de conversaciones que nunca tuvieron con nadie. Y estaban todas enredadas en su cabeza y solo tenían que un cliente en particular. Trabajé con esta persona durante, creo que 15 años. Lo que ella quería de mí era que simplemente me callara durante 50 minutos, lo cual es muy difícil para mí. Y solo quería contarme lo que le había sucedido. Y luego qué pasó Al final de la conversación, recién ahí pude discutir un poco con ella. Y luego, a medida que avanzamos a lo largo de los años, la cantidad de tiempo que pasamos discutiendo aumentó proporcionalmente en estas sesiones hasta el momento en que dejamos de vernos cuando mi práctica clínica colapsó. En ese Entonces, conversábamos el 80% del tiempo, pero ella nunca había sido tratada de la manera correcta. Nunca, si lo vemos en el sentido taoísta. Era como un bloque sin tallar. Nunca había sido sometida a esas espadas llameantes que separan el trigo de la paja. Eso puedes hacerlo en terapia. Si alguien que nos escucha está deprimido, diría que si no encuentran un terapeuta porque cada vez es más difícil y hasta es casi una práctica ilegal porque tienes que estar de acuerdo con tus clientes, lo cual me parece terrible para ellos, pero también es terrible oponerse a ellos arbitrariamente. Puedes optar por un programa de autoautoría en línea que te ayuda a escribir tu biografía. Si hay algún suceso de hace más de 18 meses que te molesta cuando lo recuerdas es porque una parte de ti se quedó atrapada ahí. Una parte que no está desarrollada y que sigue atrapada, si lo vemos de una manera metafórica. Por eso sigue teniendo un valor emocional. Entonces puedes escribir sobre experiencias pasadas, pero yo diría que esperes unos 18 meses si te ha pasado algo malo porque al enfrentarlo solo terminarás lastimándote. Puedes estar al corriente con una biografía propia. Hay un análisis de defectos y virtudes que es la autoría presente y luego hay un ejercicio guiado para escribir y que te ayuda a formular un plan para el futuro. Así es. Los jóvenes que hacen eso podrían ir a la universidad porque si logran hacerlo por 90 minutos, y hablo solo del ejercicio hacia el futuro, sus chances de abandonar.

Se reducen a la mitad. 90 minutos quiere decir que la depresión es casi como una nube pesada que te dificulta incluso dar un paso adelante, que te aísla.

Y te aparta de todo. A veces.

Es incluso el primer.

Paso es el más difícil. Sí, claro. A veces puede ser mil veces peor. He tenido clientes con una depresión tan fuerte que no podían ni levantarse de la cama. ¿Cuál sería el primer paso para ellos? ¿Crees que puedes sentarte solo una vez? No puedo. ¿Puedes al menos apoyarte sobre tus codos solo una vez? Digamos que debes reducir poco a poco al dragón hasta encontrar uno que puedas conquistar y que te permita avanzar. Es como una regla para la vida. Reduce los dragones hasta que encuentres uno que puedas conquistar y obtendrás un poco de oro. Algo proporcional a la dificultad. Y yo sé que suena extraño y puede que uno guau, qué deprimente. ¿Debo empezar sentándome? Si no puedes sentarte. Sí, pero el lado positivo de eso es que según la distribución de Pareto, los agregados aumentan de forma exponencial. Y los fracasos también. Es cierto. Pero una vez que empiezas a poner la bola en movimiento puede avanzar bastante bien y rápido. Cuando conocí a esta mujer, ella sentía que ni siquiera podía reunirse conmigo en una cafetería para que conversemos, aunque sea un poco. Y eso que yo era su terapeuta y al final hizo monólogos cómicos. ¿En serio? Le tomó varios años, es verdad, pero es algo que no haría la gran mayoría de las personas, así que es un logro increíble. También podía leer poesía en el escenario. Y recordemos que se trataba de una mujer cuya ansiedad social la paralizaba y empezó con pequeños.

Pasos hasta lograr algo fabuloso. Todo en la vida comienza con un paso. ¿Algún consejo para los jóvenes? Sé que en la escuela secundaria mucha gente te busca para pedirte consejos, para tener la fuerza de buscarse.

A sí mismos, de encontrarse. Asuman responsabilidades. Hagan algo por los demás. Aunque no se den cuenta, también estarán haciendo algo por ustedes mismos porque somos una comunidad desde siempre.

Encuentren en qué pueden ayudar. Siempre.

Hay alguien que necesita ayuda. Consigan un trabajo, esfuércense y den lo mejor de ustedes. No se crean superiores a nadie. Al principio van a tener que empezar desde abajo. ¿Qué otra cosa esperaban? ¿Quieren ser jefes? ¿Por qué, si? No saben nada de ello. Pero pueden llegar a serlo siempre que no trabajen para unos tiranos. Ya sea que trabajen en una tienda pequeña o grande, pueden ser amables con los clientes, desarrollar sus habilidades sociales, aprender a manejar la relación entre jefe y empleado llegar 15 minutos antes y salir 15 minutos después. Hay mucho que aprender en los trabajos para principiantes. Y si alguien sabe sacarle provecho a ese puesto y el ambiente es bastante decente no durará mucho tiempo en el nivel de principiante. Porque alguien competente desea conocer personas competentes. Y quien diga ser competente pasará un período de prueba. Pero en cuanto demuestre que lo es, no dejarán de abrirse todas las puertas.

Del mundo para esa persona. Hay que esforzarse.

Por ser competente. Por demostrarlo. Sí, así es. Por la disciplina. Por ejemplo, Hay un capítulo en mi libro que está enfocado en el cuidado y el orden de la casa. ¿Y cómo empezar? Tiende tu cama. En verdad, a mí me tomó bastante tiempo antes de acostumbrarme a hacer mi cama en la mañana. Muchas cosas en mi vida estaban en orden, pero esa era una de las cosas que no mi ropa. En el armario también todo está en orden. Aunque no todo, porque aún sigo ordenando unos cajones. Mira tu habitación con cuidado y fíjate que te molesta y ya. Por ejemplo, miro mi habitación y me gusta. No me molesta. Bien, ¿Y por qué? Pues la pintura se está descascarando, allí hay bastante polvo, la alfombra está sucia, esa esquina se ve algo fea, la luz de ese rincón no es buena y mi armario está tan desastroso que ni siquiera me gusta abrirlo. Muy bien. Esos son muchos problemas. No está bien. Pero hay muchas opciones. Escoge algo y arréglalo. Algo que te moleste, pero sin exagerar. La regla de este juego es elegir algo que tú sabes que podría significar un problema. Luego pensar en una solución que sabes que serviría para resolverlo. Que podrías hacer y que tú harías en verdad. Negocia contigo mismo. Quizás no podré arreglar esto. ¿Por qué no? Porque llevo años aquí y no lo hice. Claro, porque es un dragón muy grande para ti. ¿Y si empiezas con un simple cajón? Inténtalo. Imagina que quieres ser feliz cada vez que abras ese cajón. Eso es estúpido. ¿Eso crees? Por ejemplo, el cajón de calcetines, ya que justo estuve limpiando el mío hace unos días. Lo abres todas las mañanas. Eso te va a tomar unos 30 segundos de cada día. Eso se traduce en 3 minutos por semana, o sea 12 minutos por mes y 2 horas por año. Ahora, digamos que estás despierto 16 horas cada día. Saquemos cuentas. 5. Son 12 en una hora. 12 en una hora son 144. En 12 horas. Digamos 200. 200 porciones de 5.

Minutos. Esa es tu vida. Para explicar, Jordan Peterson acaba de calcular cuántos bloques de cinco minutos hay en un día. Y yo creo que.

Lo ha hecho bastante bien. Es más, un aproximado. Así que tienes 200 bloques de 5 minutos y se repiten. En muchos casos es así. Trata de aprovechar cada uno. Parecerá trivial, porque ¿A quién le importa cómo se ve mi cajón? Claro que es válido. Pero piensa que es tu vida. Y son cosas que haces a diario. Son cosas triviales, pero justamente por eso podrías hacerlas bien. Esas son las reglas del juego. Para tener las cosas triviales en su lugar. Ahora puedes jugar porque todo lo trivial está en su sitio. Y esto es algo que es bastante cierto. Quieres que tus hijos jueguen. El juego es muy frágil respecto a lo neurológico. Cualquier emoción de competencia acabará con el juego. Así que todo debe estar en orden. Todo tiene que estar casi cercado antes de que los niños jueguen. Es una buena forma de pensarlo. Así que pones todo en orden y piensas que ahora estás oprimido por ese orden. Pero no puedes estarlo si es algo voluntario. Y luego el orden es la condición previa para la libertad. Y de repente tienes todas las cosas en orden. Y te sorprendes al ver que tienes un espacio para jugar. ¿Y quién sabe? Tal vez no estabas realmente deprimido. Pero no siempre es tan simple. No es algo tan fácil. Trata de ordenar.

Tu habitación. No es fácil. Qué poderoso es pensar en bloques de 5 minutos en el día.

De aprovechar al menos uno. Y si Haces eso durante 200 días, tu vida estará en orden. Sí, es algo que hacía mucho con mis clientes. Muchos llegaban a casa después del trabajo, se encontraban con sus esposas y empezaban a pelear. Chocan entre ambos porque él llega a casa cansado y con hambre. Trabajó todo el día y al menos espera ser bien recibido al volver a casa. Pero resulta que la esposa estuvo todo el día en casa cuidando a los niños. También está cansada y hambrienta. Y lo mínimo que espera es que cuando llegue le demuestre algo de aprecio por ese día difícil. Y chocan porque ambos tienen problemas que discutir porque han tenido un día difícil. Entonces cada vez que se juntan es como si tuvieran una pelea de 20 minutos. Y luego eso arruina toda la noche. Entonces se piensa en algo. Un buen trato. Él toca la puerta, ¿No? Y él puede escoger lo que quiere que pase cuando esta se abra y entre. Pero debe descubrir qué es. Y ahí está el trato. Todo va bien. Imaginas qué pasará al llegar a casa y todo sucede como tú quieres y necesitas. Muy bien, ¿Y cómo se ve? Lo tendrás. Pero tienes que saber qué es ¿Cómo ves la escena? Puedes bien, quiero llegar a casa. Quiero estar feliz de llegar a casa. Eso quiero. Abro la puerta y saludo a mi esposa con cariño. Mi esposa me saluda, dice estar feliz de escucharme y se acerca a mí. Llega, me abraza y me ¿Cómo estuvo tu día? Y entonces yo le propongo que nos sentemos para hablar de ese ¿Cómo me fue en el día? Nos sentaremos y ella me preguntará si deseo comer algo. ¿Es posible? Sentémonos y hablemos sobre nuestro día. Dime si nos suena bastante bien. Puede que no sea perfecto, pero suena muchísimo mejor que lo que hacemos ahora. Entonces, ¿Qué tal si vas y te acercas a tu esposa y conversas del tema? Esta es la situación. Cuando llego, me gustaría que mejorara. ¿Cómo te gustaría a ti que fuera? Piensa ¿Como querrías que fuera? Entonces se sienta y a ver ¿Qué me gustaría que suceda cuando llega a casa? Luego ella cuenta cuál es su idea. Tú la escuchas atentamente y ahora ya tienes dos versiones. Luego le cuentas lo que a ti te gustaría y trabajan juntos para unir ambas ideas. Al final, no solo obtenemos lo que queremos, sino que al unir nuestras visiones, obtuvimos más. ¿Quién no estaría de acuerdo, salvo que busque arruinarlo? Es algo emocionante y no es un compromiso. Es una unión de ideales que forman incluso un mejor ideal. ¿No lo crees? Entonces vuelves a casa y aquí viene otra regla importante para esta actividad. Deben conversar y permitirse hacer esto con todo y los errores que puedan surgir mientras aprenden al menos 20 veces. Deben darse ambos ese margen. ¿De acuerdo? Deben practicar hasta por 20 veces y luego conversar sobre ello. Y así podrían hacerlo más que.

Bien.

Las próximas 10.000 veces. Claro. Sí. Y es un ejercicio que puedes hacer solo o puedes hacerlo con tus hijos o puedes hacerlo con tu familia. No es fácil, pero puedes hacerlo. Es mejor.

Que tomar una decisión radical. Jordan Peterson también da consejos para citas. ¿Qué opinas de este tema que se centra en el.

Gran amor de tu vida? Muy buena pregunta. Es algo que me han preguntado mucho en mi gira. De hecho, fueron tres veces seguidas porque la gente.

Participó mediante la plataforma.

Slido. ¿Es una pregunta popular? Bastante. Siempre está en los primeros lugares. Cuando vi que me lo preguntaron tres veces seguidas y que no tenía una respuesta, me puse a ¿Por qué no tengo una buena respuesta? Pensé y entendí. Por qué. Porque es.

Una.

Pregunta tonta. ¿Por qué? Ajá. Es fácil. Porque es como poner la carreta delante del caballo. La pregunta correcta es, ¿Cómo me convierto yo en la cita perfecta? Si respondes esa pregunta, no te será difícil responder la pregunta anterior. Piensa ¿Que quieres en una pareja? Si le ofrezco todo de mí a una pareja, ¿Quién sería? Trabaja en eso. Hazte esa pregunta. Solo pregúntate. Analiza. Piénsalo. Tengo que intentar ser esa persona que la mayoría de las mujeres querrían. Pero ¿Qué es lo que quieren? Limpieza. Nada mal para empezar. Una condición física razonable. Ser saludable, productivo, generoso, honesto, dispuesto a retrasar la gratificación. Supongamos que bailas con una mujer. ¿Qué hace? ¿Qué hacen ambos? Un patrón. Hay muchos a tu alrededor. Por la música. Son patrones de vida. Así es la música. Ahora, puedes alinearte con los patrones de ser. Eso es lo que les importa. Después puedes hacer eso mismo con ella. Puedes hacerlo de una manera que sea divertida y atenta y mantener tus manos quietas durante al menos un minuto. Entonces puedes bailar de una manera juguetona. Puedes imaginar esa situación de principio a fin. Sabes cómo hacerlo. Entonces, ¿Qué tan lejos estoy de eso que imaginé? Y la respuesta suele ser. Hay un abismo horrible que te separa de ese ideal. Pero cuanto más te esfuerces en ofrecer a otros lo que en verdad necesitan y desean, más personas se alinearán para estar contigo. De acuerdo. La pregunta está mal. Debería ser, ¿Cómo puedo ser la mejor pareja? Y puede que creas que al hacer eso, la gente se va a aprovechar de ti. Esa es una objeción no ingenua en este caso. Porque la persona ingenua seré bueno y todos me tratarán bien. Pero el cínico si soy bueno, ¿Habrá alguien que me invite a salir? Y bueno, ¿Qué puedo hacer respecto a esa objeción? Y la respuesta debes asimilarla. Por eso debes ser. ¿Como se dice? Tan suave como una paloma y tan sabio como una serpiente. Sé que estás lleno de serpientes. Lo sé. Quizás sepa bastante más de esto que tú. Jugaremos de todos modos. Por eso hay que hacerlo. Sí, de forma voluntaria. Y la mejor parte de todo esto es que aunque estés tratando con una persona que está llena de serpientes, si le ofreces tu mano con confianza, podrás evocar.

Lo.

Mejor de ella, ¿Sabes? Sí. Y eso es muy cierto. Yo he tratado con personas que son muy bandidas y además psicopáticas e incluso pueden llegar a ser peligrosas. Y debes trabajar con mucho cuidado cuando tratas con alguien así, sobre todo si han consumido algo. Incluso en esta situación. Tu mejor opción una confianza alerta. De hecho, esa es la mejor alternativa de todas. OK. Tenía un cliente que era paranoico. Un psicópata paranoico es una muy mala combinación. Era un tipo malo que tenía como cuatro órdenes de restricción. Pero las órdenes de restricción no funcionan con el tipo de personas para las que se emiten. Él solía ser acosado con bastante frecuencia por un burócrata que tenía delirios de poder. Y él les decía esto que de hecho solía dramatizarlo para mí cuando conversábamos del me convertiré en tu peor pesadilla. Lo decía en serio, vaya. Y sí lo hacía, tenía esta idea de venganza obsesiva y psicopática en la cabeza. Era paranoico en extremo. Y la atención de estas personas está muy desarrollada. Te observan buscando cualquier mínima señal de engaño o manipulación y son muy buenos en eso. Están completamente concentrados, porque de hecho por ahí va la paranoia. Una concentración total, e incluso en esas circunstancias, si andas con suficiente cuidado, es probable que puedas evitar algún peligro mayor. Es un buen dato por si alguna vez.

Te encuentras a alguien peligroso. Eso es muy cierto. Yo creo que es importante ser más sensible y dar ese salto de confianza hacia otra persona, aunque pueda ser peligrosa. Y más aún en esos casos, si eso te importa, si existe algo ahí afuera que de verdad quieres encontrar, puede ser que no exista otra manera de encontrarlo más que tomando ese riesgo. Ahora quisiera que hablemos de Archipiélago Gulag de Alexander Solzhenitsyn sobre un punto en particular, porque este libro tiene tantos temas que podríamos pasarnos años hablando de él. Creo que en muchos sentidos no dejamos nunca de hablar de él. Pero justamente uno de los temas que se tratan en el libro es esa línea que separa el bien del mal y que nos atraviesa a todos los seres humanos, a todos nosotros. Él la línea que divide el bien y el mal atraviesa el corazón de cada ser humano. Durante la vida de cualquier persona, esta línea va cambiando de lugar. A veces se inclina hacia el mal exuberante y otras veces se desplaza para permitir que el bien florezca. Un mismo ser humano es, a diferentes edades y bajo diversas circunstancias, un ser humano totalmente distinto. A veces está cerca de ser un demonio y otras de la santidad. Pero su nombre no cambia. Y es a ese nombre al que le atribuimos el bien y el mal. ¿Qué piensas de esta línea? ¿Qué piensas sobre esta idea de que darle a alguien una oportunidad realmente saca lo mejor de él? ¿Qué opinión tienes sobre esta otra idea de que a lo largo de la vida esa línea cambia dentro de cada persona y que uno mismo puede definir ese.

Cambio? Todos podríamos ser malvados. Es como este drama cósmico de Satanás contra Cristo. ¿De quién se trata eso? No se trata de uno. Y digo esto como psicólogo o como crítico literario. Son unos personajes. Al menos son eso. Ahora, ¿Son personajes humanos? Por supuesto que sí. ¿Son personajes humanos arquetípicos? Sí. ¿Qué significa eso en el plano cósmico y ontológico? No lo sé. ¿Es.

El mundo una historia? Quizás. Pero la realidad es que.

Los personajes suelen ser estables. Esas historias son muy sencillas. No son buena literatura. Eso no se ve en la buena literatura. Lo que suele tener la buena literatura es el drama interno, ¿Sabes? Pero a medida que la literatura se vuelve más popular, los personajes son más unitarios, por lo que el malo no tiene nada de bueno y el bueno no tiene nada de malo. Y eso no es muy interesante. No presenta ninguna complejidad. Cuando se alcanza el nivel de profundidad literaria que escritores como Dostoievski o Shakespeare han alcanzado, el lector puede identificarse con el villano. Y ahí es cuando la literatura realmente alcanza su punto.

Más alto, en cierto sentido. ¿Los personajes cambian a.

Lo.

Largo de la historia? Sí. Son impredecibles. Le estoy dedicando más tiempo a hablar ruso. Y tuve la oportunidad de conversar con los traductores de Dostoievski, Tolstoi, Chéjov y otros escritores así. Y en esas charlas me enteré de que los traductores cometieron un gran error al traducir las obras de Dostoievski durante mucho tiempo. Y fue, entre comillas, arreglar el caos de su literatura cuando traducían sus obras, porque se creía que su escritura era muy apresurada y no era del todo clara. Había partes que parecían que no tenían nada que ver con nada. Los personajes eran impredecibles, pero no inconsistentes. Ciertas oraciones parecían estar incompletas. Con el tiempo se dieron cuenta de que en realidad está hecho así a propósito. Traducir a Dostoievski es como editar Finnegan's Wake de James Joyce. Parece que nada tiene sentido. Pero luego se dieron cuenta de que su escritura captura la humanidad de los personajes, que son impredecibles y que cambian con el tiempo. Hay muchas contradicciones. Y te pregunto, ¿Se puede decir que Los hermanos Karamazov es el.

Mejor libro de la historia? Sí, se podría decir eso, pero No estoy seguro. ¿Es.

Mejor que Crimen.

Y Castigo? Sí, por supuesto. ¿En serio? No es para llevarte la contra.

Pero ¿Por qué crees eso? Creo que cada libro es personal. Algunos de mis mejores amigos.

Están dentro de ese libro. Es.

Un libro increíble, sin dudas. Creo que muchas veces las relaciones personales que establecemos con los libros los definen. Y ese libro fue un antes y un después para mí. Sin embargo, no siempre fue mi libro favorito. Durante mucho tiempo, El idiota fue mi favorito. Me encantaba ese libro porque me sentí identificado con muchas cosas, en especial con las ideas.

Representadas por el.

Príncipe Mishkin. Vaya, qué interesante. El.

Príncipe Mishkin como.

Ser humano. El santo tonto. Así es. El príncipe Mishkin es considerado tonto por algunos personajes de la historia. Y siento que a lo largo de mi vida muchas personas han pensado que soy tonto. Pero yo lo veo de otra forma. A diferencia de lo que muchas personas interpretan de ese personaje, yo lo veo como una especie de héroe. El príncipe Mishkin es una persona ingenua y, entre comillas, tonta. Pero en realidad es un optimista ingenuo. Y digo ingenuo en el.

Mejor sentido.

De la palabra. Es infantil. Sí, infantil es una mejor palabra.

Para definir lo que ingenuo.

Sí, el príncipe es infantil. Ingenuo se suele interpretar.

De otra forma que infantil. Por eso nadie entra en el reino de los cielos a menos que se convierta en un niño. Ese es Mishkin. Dostoievski sabía eso. Así que por eso te gusta El idiota. Mientras tú te identificaste con Mishkin, yo me identifiqué con Raskolnikov en Crimen y castigo. Como sabes, Lucifer tentó a este personaje. Y yo siento que Lucifer me tentó a mí también de una forma muy parecida. Más allá de eso, creo que se podría decir que Los hermanos Karamázov es la obra maestra de Dostoievski. Es una historia increíble. Dostoievski me arruinó la literatura porque todo lo demás me resultó insípido después de él. Bueno, no todo, casi todo. Leí otros libros interesantes que para mí alcanzan esa grandeza literaria, como El maestro y Margarita. Es un libro increíble. Creo que lo he leído cuatro veces y aún no puedo creer lo profundo que es. También me gusta el escritor griego Nikos Kazantzakis. He leído varios de sus libros.

Su escritura es realmente maravillosa. ¿Alguna vez conectaste con el existencialista literario Camus o con personas como Hermann Hesse, o.

Incluso quizás con Franz Kafka? Sí. ¿Conectaste con.

Ellos de la misma.

Forma? De la misma forma. Fueron influencias para mí. Creo que se tiene que ser completamente ciego para no poder apreciar los escritos de una gran persona ya fallecida y aprender de ellos. Cuando leí a los grandes clínicos, traté de separar el trigo de la paja. Leí a todos ellos. Mejor dicho, leí a los más conocidos y traté de extraer lo más que pude de sus obras. Y aprendí muchísimo. Aprendí mucho de Freud, aprendí mucho de Rogers y aprendí mucho de Dostoievski y Nietzsche. Voy a hacer un curso sobre Dostoievski y Nietzsche para.

La Peterson Academy en enero. ¿En serio? Un curso sobre ganas de hacerlo.

Sobre los dos juntos. Vaya. No había pensado en hacer un curso de los dos juntos. Eso sería.

Divertido. Es una buena.

Idea. Sería un gran curso. ¿Puedo.

Robarte la idea? ¿Qué dices? Está bien. Y sueles enlazar los trabajos de Dostoievski con los de Nietzsche, y eso es posible porque en los escritos de ambos se puede encontrar el tema de la religión en el sentido.

Más amplio de la palabra. Hay paralelismos sorprendentes en su escritura y en sus vidas, ¿Sabes? Y Dostoievski es aún más profundo que Nietzsche. Pero eso es porque él.

Fue un escritor de ficción. Nietzsche es casi un personaje.

De una novela de Dostoievski. Sí eso es cierto. Definitivamente lo es. Nietzsche sabía más sobre Dostoievski de lo que la gente había pensado. Ha habido investigaciones sobre ese tema. Hasta donde yo sé, Dostoievski no sabía nada sobre Nietzsche. Pero podría estar equivocado. La diferencia principal entre Nietzsche y Dostoievski es que Nietzsche tenía que hacer proposiciones porque era filósofo. Y es muy difícil hacer proposiciones de cosas que están fuera de tu alcance. Es más fácil hablar de ellas en una ficción. Por ejemplo, en Los hermanos Karamazov, el personaje Iván está más desarrollado que el personaje Alyosha, en el sentido explícito. Puede hacer mejores argumentos. Pero Alyosha gana como Mishkin porque es mejor hombre que Iván. Y Dostoievski puede mostrar eso en las acciones. No puede demostrarlo en una proposición. Pero eso probablemente se debe a que lo bueno no se puede demostrar completamente en una proposición. Así que Dostoievski tenía esa ventaja sobre Nietzsche. Iván es un ateo brillante, racionalista y materialista. Y presenta un argumento en ese sentido que es único. Abruma a Alyosha, y este no puede responder. Pero Alyosha sigue siendo mejor hombre. Y todo.

Eso me parece muy interesante. Lo gracioso de esos dos personajes es que tú, Jordan Peterson, pareces ser alguien que encarna a ambos, al menos en parte, porque eres uno de los intelectuales de nuestro tiempo y tienes un pensamiento riguroso, pero también eres capaz de tener ese tipo de. ¿Cómo puedo decirlo? Si dejas de lado la religiosidad de Alyosha, encuentras. ¿Cómo.

Decirlo? Amor hacia.

El mundo. Un.

Espíritu alentador. Sí, así es. Una de las cosas que aprendí al mirar el abismo de la forma en la que tuve que hacerlo, o que estaba dispuesto a hacerlo, es que en algún nivel, tienes que hacer una afirmación de Dios creó el mundo. Y después de siete días, dijo que había visto que era bueno. Pero ¿Es bueno? Es una pregunta difícil de responder. ¿Quieres traer un hijo a un mundo como este? Esa es una pregunta fundamental para saber si es bueno. Es un acto de fe declarar que el mundo es bueno, porque la evidencia es ambivalente. Y entonces te pones a pensar y voy a actuar como si fuera bueno. ¿Qué pasaría si lo hiciera? Y tal vez la respuesta a eso. Creo que esta es la respuesta. Cuanto más actúas como si el mundo fuera realmente bueno, mejor se vuelve Dostoievski. Esto va más allá. Todo hombre es responsable no solo de lo que hace, sino también de lo que hacen los demás. No sé, ¿Eso es profundo o simplemente una locura? Hay que seguir reflexionando. ¿Crees que lo que recibes es proporcional a lo que das o no lo es? La respuesta podría sí, lo es. Es una idea bastante aterradora, de hecho. Pero en cierto sentido, recibimos lo que damos porque las personas responden de la misma manera en la que las.

Tratas. Eso es totalmente así. Es muy aterrador.

Y emocionante al mismo tiempo. Claro que sí. Es.

Una aventura, ¿Cierto? Así es. Tienes razón. La idea es que tú creas el mundo según la forma en que lo vives. El mundo que experimentas se define según la forma en que vives ese mundo. Y eso es muy interesante. Y si lo pensamos de manera.

Colectiva.

Creamos el mundo juntos. Sí. ¿Qué piensas sobre el significado de todo esto? ¿Cuál es el significado de la vida, Jordan? Lo hemos definido muchas veces a.

Lo largo de esta conversación. Es la aventura a lo largo del camino. Y la pregunta ¿Dónde se encuentra esa aventura en nuestro camino? En la fe. ¿Qué es la fe? El valor más alto es el amor. Y la verdad es su servidora. Esa es una afirmación de fe, porque no podemos saberlo con certeza. Y como dijimos, tienes que actuar para ver si es verdad. Y eso es lo peculiar. No lo sabrás si no actúas. Solo así lo averiguarás. Tienes que comprometerte de antemano. Sí. Es lo mismo que un matrimonio. Cuando ¿Esta persona es ideal para mí? Te estás haciendo la pregunta equivocada. ¿Cómo averiguo si esta persona es ideal para mí? Pues, bueno, tengo que comprometerme con ella, tal vez. Lo mismo sucede con la vida. Te comprometes con ella y cuanto más te comprometes, más descubres lo que es. Y es una entrega radical, ¿Sabes? Es una entrega extrema. Y ese es el símbolo de la crucifixión. Y más que eso, porque, como dije, la historia completa de la pasión no es la muerte. Ni siquiera es una muerte injusta. Ni siquiera es la muerte injusta y la crucifixión del inocente, lo cual ya es suficientemente malo. No es eso, sino que es una muerte inocente, injusta y dolorosa tras la completa traición y la tiranía seguida del infierno. ¿No es tremendo entregarse radicalmente?

A eso estás muy expuesto. Creo que muchas personas ponen la verdad como el ideal más alto de todos, ¿Sabes? Y piensan que pueden alcanzar ese ideal mientras viven en un lugar lleno de cinismo. Y mientras tanto, escapan y se esconden de la vida porque le tienen miedo. Es realmente hermosa la afirmación de fe que nos dijiste. Que el amor es el ideal más alto al que.

Aspirar. Y la verdad es. Es su servidora. Pensé durante muchísimo tiempo el orden de los ideales, lo que sucede con la verdad, esa verdad amarga, esa verdad cínica, es que puede romper las cadenas de la ingenuidad. Y de hecho, en verdad creo que un cinismo moderado es mejor moralmente hablando ¿Que una ingenuidad ciega? No se podría decir que la ingenuidad ciega es positiva, pero solo porque está protegida. Pero aunque el cinismo sea amargo y oscuro, es mejor. Pero ese no es el final. Apenas es el comienzo. ¿Dirías que eres cínico o dirías que no lo eres? ¿Qué tan cínico eres? ¿Eres tan cínico como un guardia de prisión de Auschwitz? Tienes que profundizar bastante antes de encontrar esa respuesta en tu interior. Puedes encontrarla si quieres, pero también puede ser que no quieras hacerlo. Esa fue la pregunta que planteaste. En cierto sentido, estás obsesionado con lo que sucedió en los países comunistas. Ya sabemos las atrocidades que ocurrieron. Millones de personas participaron. Tú podrías haber participado. Y tal vez lo habrías disfrutado. ¿Qué crees que habría pasado? Puedes encontrar la respuesta.

A esa pregunta si.

Quieres. Sí. Está todo ahí. El prisionero, el interrogador.

El Judas.

El.

Poncio Pilato. Así es. Sí. Y todo.

Eso.

Está dentro de nosotros. Exacto. Solo tienes que observar. Y una vez que lo hayas hecho, tal vez puedas encontrar el amor. Jordan, eres una persona increíble. Me honra profundamente que hables conmigo. Gracias por buscar incansablemente la verdad en este mundo.

Y gracias por el amor. Oye.

Gracias por la invitación, Lex. Gracias por escuchar esta conversación con Jordan Peterson. Para apoyar este podcast, ve nuestros patrocinadores en la descripción. Y ahora les diré algunas palabras de Friedrich Nietzsche. Debes tener caos dentro de ti para dar a luz a una estrella danzante. Gracias por escuchar y.