Mark Zuckerberg: First Interview in the Metaverse | Lex Fridman Podcast #398

Это разговор с Марком Цукербергом в метавселенной. Марк и я находимся в сотнях миль друг от друга в физическом пространстве, но кажется, что мы в одной комнате, потому что мы видим друг друга как фотореалистичных 3D-аватаров с пространственным звуком. Эта технология невероятна, и я думаю, что в будущем человеческие существа будут общаться в интернете именно так, и это будет иметь огромное влияние. Эти аватары могут улавливать многие нюансы выражения лица, выражений, которые мы используем, мы, люди, используем, чтобы выразить эмоции друг другу. Теперь мне осталось поработать над улучшением своих способностей выражать эмоции, которые есть у каждого человека. Это подкаст Лекса Фридмана. А теперь, дорогие друзья, Марк Цукерберг. Это так здорово. Смена освещения. Вау.

О да, можно поставить свет где угодно.

И нет ощущения неловкости, при том, что я очень близко к тебе.

Нет, это не так. Я вообще-то подвинул тебя на несколько футов назад, до того, как ты одел гарнитуру. Ты был прямо вот здесь.

Не знаю, видят ли это люди, но это невероятно. Уровень реализма просто фантастический. Где я? Где ты, Марк? Где мы?

Ты в Остине, верно?

Нет, я имею в виду это место. Нас окутывает темнота с ультрареалистичными лицами. И кажется, что мы находимся в одной комнате. Это реально самая невероятная вещь, которую я когда-либо видел. Извини, что влез в твое личное пространство. До этого мы занимались джиу-джит.

Да, перед этим я сказал своей команде, что даже когда мы душили друг друга, Казалось, расстояние было побольше, чем сейчас.

Это просто сногсшибательно. Я не знаю, как это описать словами. Действительно, похоже на то. Кажется, что мы находимся в одной комнате.

Да.

Кажется, что это будущее. Это по-настоящему потрясает. Я просто хотел это принять, но все еще привыкаю. Это как будто ты. Это действительно ты. Но на самом деле ты не здесь, ты не со мной. Верно? Ты там, в гарнитуре, и я в гарнитуре. Это действительно просто невероятно. Итак, можешь ли ты перечислить, что в настоящее время требуется для того, чтобы мы предстали друг перед другом с таким фотореализмом?

Да, просто для справки. Мы оба сделали эти сканы для исследовательского проекта, который мы проводим в мета под названием Codec Avatars. Идея в том, что вместо того, чтобы наши аватары были мультяшными, и вместо того, чтобы передавать видео, то, что мы сделали, Это отсканировали себя и множество различных выражений, а затем создали компьютерную модель каждого своего рода наших и лиц, и тел, и различных эмоций, которые мы выражаем, и создали на их основе кодек, который затем, когда вы надеваете гарнитуру на голову, способен... он видит ваше лицо, видит ваше выражение. И, в принципе, может отправить по проводам закодированную версию, версию того, как вы должны выглядеть. Таким образом, в дополнение к фотореалистичности, это также намного более эффективно с точки зрения пропускной способности, чем передача полного видео. Полного видео, особенно 3D-видео. Все сцены, как это.

И оно улавливает всё. Например, недостатки, как по мне. Особенности человеческого лица и даже недостатки. Это всё потрясающе. Это делает картину намного более иммерсивной. Это заставляет вас понять, что совершенство — это не то, что ведёт к погружению. Такие небольшие, тонкие недостатки, как, например, веснушки и градиенты.

Цвета. Да, морщины.

Асимметрия. Форма носа. Да, асимметрия. Да, даже разные уголки глаз, изменение глаз во время улыбки, такого рода.

Вещи. Да, глаза – это важная составляющая. Есть много исследований того, что большая часть общения, даже когда люди просто разговаривают, на самом деле не просто слова, которые они произносят. Это выражение лица и всё такое. И мы пытаемся уловить это с помощью классической системы экспрессии аватаров, которая у нас есть. У неё более мультяшный дизайн, но вы можете накладывать выражение на эти лица. Но, очевидно, есть определенный реализм, который приходит как бы с доставкой этого фотореалистичного опыта, который, я не знаю, думаю, это просто волшебство. Я имею в виду, что это и есть вся суть концепции виртуальной и дополненной реальности. По сути, создание ощущения присутствия, как будто вы находитесь там, вместе, независимо где вы находитесь в земной точке шара. В смысле, это... И этот опыт хорошо это воплощает. Когда мы, находясь в двух разных штатах через полстраны, ну знаешь, выглядит так, как будто ты сидишь рядом со мной. Это.

Довольно дико. Да, я имею ввиду, я не могу, я почти на эмоциях. Это похоже на... Совершенно новый опыт. Если бы я мог разговаривать также с близкими людьми, то это изменило бы просто все. Давай, может, чтобы уточнить. Я поехал в Питтсбург и прошел через всю процедуру сканирования, в которой так много невероятных технологий, куча программного и аппаратного обеспечения, но это долгий процесс. Итак, каково твое видение на будущее в плане того, чтобы сделать это более доступным.

Для людей? Знаешь, всё началось с небольшого количества людей, которые делали эти очень детальные сканирования. Это та версия, которую сделали для тебя и для меня. Раньше было много людей, для которых мы проводили такое сканирование. Нам, вероятно, нужно собирать выражение. когда мы проводим сканирование, потому что мы еще не выяснили, насколько мы можем сократить это до вполне оптимизированного процесса и экстраполировать результаты сканирования, которое уже было выполнено. Но знаете, цель, и у нас есть проект, который работает над этим, это просто делать очень быстрое сканирование с помощью смартфона. Вы просто берете телефон и размахиваете им перед своим лицом в течение пары минут. Вы говорите несколько предложений, показываете кучу выражений, Но в целом, чтобы весь процесс занимал всего 2-3 минуты, и выдавал то, что соответствует качеству того, что есть сейчас. Так что я думаю, что это один из главных вызовов, который остается. И сейчас у нас есть возможность сделать сканирование, если у вас в запасе несколько часов, чтобы посидеть. А с сегодняшней технологией, я имею в виду, вы используете соответствующую метагарнитуру. Это продукт, который уже продается. И можно управлять аватаром с его помощью. Но создание подобного рода сканов, причём эффективным способом, это последняя часть пазла, которую нам ещё нужно довести до ума. И, конечно, нужно учитывать получаемый опыт. Вот сейчас мы сидим в тёмной комнате, которая, знаешь, является привычной для твоего подкаста. Но я думаю, что со временем часть этого видения будет заключаться в том, чтобы это не просто было похоже на видеозвонок. Это, конечно, прекрасно, круто выглядит и иммерсивно. Но знаете, вы можете сделать видеозвонок на телефоне. То, что вы можете делать в Метавселенной, отличается от того, что вы можете делать на телефоне. делать и участвовать в чём-то, находясь физически вместе. Мы можем играть в вот такие игры. В будущем мы сможем проводить подобного рода встречи. Как только вы получите смешанную и дополненную реальность, то сможете обзавестись вот такими кодекаватарами и встречаться в местах, где кто-то будет присутствовать физически, а кто-то будет появляться в таком фотореалистичном виде, наложенном на физическое окружение. Я думаю, что подобные вещи будут очень мощными. Так что нам ещё предстоит разработать все эти приложения и варианты их использования, но я не знаю, думаю, в ближайшие несколько лет будет много.

Всего интересного. На самом деле, я просто почти потерял дар речи. Это просто невероятно. Это действительно поразительно. Я надеюсь, что люди, которые смотрят это, смогут получить представление о том, насколько это невероятно. Реально, как будто мы в одной комнате. Такое ощущение, что есть эффект зловещей долины, который, кажется, был здесь преодолен. Ты очень похож сам.

На.

Себя. Да. Как будто это.

Реально ты. Полагаю, есть еще куча настроек, которые пользователи захотят сделать. Ведь разные люди Эмоционируют в разной степени, верно? Так что я думаю, что один из главных вопросов это, например, когда вы улыбаетесь, насколько широка ваша улыбка, и насколько широкой вы хотите видеть свою улыбку. Думаю, что это можно будет настраивать под каждого конкретного пользователя. Это будет один из тех вопросов, на которые нам нужно будет найти ответ. До какой степени вы хотите дать людям контроль над этим? Некоторые люди могут попытаться, чтобы, знаете, предпочесть версию себя, которая в их аватаре более эмоциональна, чем их реальное лицо. Например, мне всегда прилетает много критики и прочего дерьма за то, что у меня относительно жёсткое выражение лица. Но я могу чувствовать себя довольно счастливым, но при этом довольно слабо улыбаться. Так что, возможно, для меня... В общем, лично я бы хотел, чтобы мой аватар мог лучше выражать мои чувства, чем то, как я могу сделать физически. Наверное, это вопрос о том, как вы хотите это настроить. Но в целом, да, я имею в виду, что вы, мы хотим начать с базового уровня захвата того, как люди на самом деле эмоционируют и выражают себя. Я думаю, что первоначальная версия всё. Всё это было очень впечатляющим. И как ты и сказал, я считаю, что нам удалось выйти за пределы зловещей долины. Ты действительно похож сам на себя. Ты не кажешься странным или что-то в.

Этом роде. Наверное, это станет мемом, что два самых однообразных человека оказались в метавселенной вместе. Но я думаю, что на самом деле это все только усложняет. Например, поразительная вещь заключается в том, что тонкости выражения глаз... Знаешь, люди говорят, что я монотонный и безэмоциональный, но я не такой. Просто, наверное, моё выражение эмоций более тонкое, как обычно бывает с глазами. И одна из вещей, которую я подметил, так это то, насколько выразительны мельчайшие движения уголков глаз в плане выражения счастья или скуки и.

Всего остального. Мне интересно посмотреть, потому что я никогда не делал такое раньше. Я никогда не был на подкасте в образе Коуды Каватара. И мне интересно посмотреть, что люди думают об этом. Потому что одна из проблем, с которой мы столкнулись при работе с VR и MR, это то, что они имеют тенденцию ощущаться гораздо глубже, когда вы находитесь в них, чем 2D-видео, которое пытается передать этот опыт. Поэтому, думаю, в этом случае, поскольку есть фотореализм, то для людей, которые смотрят это в 2D, это может выглядеть так же поразительно, как если бы, я думаю, они находились здесь. Но мы определённо сталкивались с проблемой, когда во многих других вещах у вас появляется ощущение погружения только когда вы находитесь в них, что слабо передаётся через 2D-экран. Но я не знаю, мне интересно посмотреть, что.

Думают люди. Да, мне интересно посмотреть, смогут ли люди понять это. Моё сердце сейчас учащённо бьётся. Невероятно интересно, например, что такой интимный разговор может быть достигнут удаленно. Бывало, знаешь ли, я не делаю удаленных подкастов по этой причине, и это как будто рушит этот стереотип. Это похоже на невероятный переход к чему-то иному, другому виду общения. Рушатся все барьеры, географические, физические. Ты упоминал, есть ли у тебя представление о сроках, в плане того, какие сложности нужно решить, чтобы сделать это более доступным для сканирования.

От смартфона? Да, я думаю, мы, вероятно, будем внедрять это постепенно, с течением времени. То есть не будет так, что в один прекрасный день мы выкатим это, и у всех появятся коды каватары. Мы хотим, чтобы больше людей отсканировались и попали в систему. А затем мы хотим начать интегрировать ее в каждое из наших приложений, сделать так, Чтобы это применялось для большинства стилей работы и продуктивности. Думаю, в этом будет большой смысл. А также, как игровое окружение. Это может быть неплохой идеей, но игры, как правило, имеют свой собственный стиль, и вы хотите соответствовать эстетическому стилю игры. Однако для проведения совещаний... И одна из особенностей в том, что мы получаем много отзывов о рабочих кабинетах. Знаешь, люди просто в восторге от опыта и ощущения того, что вы можете быть на удалении, но чувствовать, что физически находитесь там, за столом с другими людьми. Но потом мы получаем отзывы о том, что людям трудно смириться с тем, что аватары настолько выразительны, что не ощущаются реалистично в подобном окружении. Поэтому что-то в подобном роде могло бы очень сильно изменить ситуацию с удаленными встречами. Особенно с выходом Quest 3, который станет первым мейнстримным продуктом смешанной реальности, с помощью которого вы сможете принимать цифровое обличие человека, ну или объекта, и накладывать их на физический мир. Я полагаю, что возможность проведения удалённых встреч или чего-то подобного, когда вы просто общаетесь с друзьями на расстоянии, да это же просто потрясно. И это продолжит развиваться в следующие несколько лет. Это пока ещё не готово стать мейнстримным продуктом. Но мы хотим продолжать настраивать его и добавлять туда больше сканов, и продолжать, ну знаешь, расширять, добавляя больше функций. Но определённо в ближайшие несколько лет вы увидите больше подобного.

Рода опыта. Да, я бы с радостью хотел, чтобы некоторые знаменитости сканировались, а также некоторые незнаменитости, чтобы просто больше людей испытали это. Я бы хотел это увидеть, это нечто. Я имею в виду, у меня взрыв мозга. Я буквально теряюсь в словах, потому что очень трудно передать то, насколько это потрясающе. Передать, какие эмоции я испытываю, как я ощущаю присутствие и как я чувствую тонкости этих эмоций. Это как на рабочих встречах или как на подкастах. Это потрясно. И мне даже не нужны твои руки.

Или ноги. Но мы должны их получить. Я имею в виду, что такой вызов стоит перед нами. И частично вопрос заключается в том, что вот у вас есть скан, и... Затем требуется определённое количество вычислений, чтобы управлять им, как датчиками на самой гарнитуре, так и последующим рендерингом. Поэтому одна из задач, над которой мы работаем, это то, какой уровень точности нужно считать оптимальным. Вы можете воссоздать всё тело с помощью кодека, и оно может быть довольно проработанным, но... Одна из вещей, о которой мы размышляем, например, ну хорошо, возможно вы сможете склипать несколько менее точную версию вашего тела, и при этом сохранив точность основных движений, но ваше лицо — это на самом деле объект, имеющий наибольшее разрешение с точки зрения способности читать и выражать эмоции. Как ты и сказал, Если вы сдвинете брови хоть на миллиметр, то это реально поменяет выражение лица и ваши эмоции. В то время как, знаете, вот ваше движение рукой, хоть на дюйм, вероятно, не имеет такого значения. Так что да, я думаю, мы хотим видеть это прямо вот здесь. И нам предстоит над этим поработать в.

Течение следующего периода. Ты упомянул Quest 3, он выходит, у меня была возможность его попробовать, и это потрясающе. Как вы добились такого сочетания? То есть это не просто виртуальная реальность.

Это смешанная реальность? Да, думаю это будет первое мейнстримное устройство смешанной реальности. Ну то есть мы выпустили в прошлом году Quest Pro, но он стоил 1500 долларов. И я очень горжусь тем, что мы стараемся внедрять инновации не только для того, чтобы продвигать современные и предоставлять новые возможности, но и делать так, чтобы это было доступно каждому. У нас есть новая гарнитура. Она скоро выходит и будет стоить 500 долларов. В каком-то смысле, я думаю, что в Quest 3 смешанная реальность лучше, чем... Лучше, чем то, что мы используем в Quest Pro прямо сейчас. Так что я очень горшусь команде за то, что она смогла разработать такую инновацию и выпустить её. Просто знаешь, по большому счёту это ПО, которое со временем настраивается и становится лучше. Отчасти вы создаете продукт и выявляете в нём узкие места в плане предоставления хорошего опыта. В Quest 3 нам удалось в несколько раз улучшить разрешение для сенсоров и камеры смешанной реальности. И мы вдруг поняли, что всё сильно изменилось, когда увидели, какой опыт мы смогли создать по сравнению с Quest Pro. Отчасти это связано ещё и с тем, что мы работали с чипсетом следующего поколения для VR и MR, которое Qualcomm только что выпустила. Это была своего рода кастомная версия. В этом году он будет установлен в Quest 3, в то время как в Quest Pro его не было. В каком-то смысле, в Quest 3, даже несмотря на то, что это не продукт линейки Pro, в нём всё же более мощный чипсет, чем в линейке Pro, причём за треть стоимости. Так что я очень хочу, чтобы люди его получили. Он даёт все те же веровозможности, что и Quest 2, даже больше. Он делает это лучше, потому что дисплей лучше. и чип лучше. Поэтому вы получите улучшенную графику. Он на 40% тоньше, но и по сути он просто удобнее. Но MR это на самом деле большой сдвиг в возможностях. Захватывает здесь то, что среди всех других предложений на сегодняшний день. Ну знаете, это не похоже на смартфоны. Когда компании выпускают новый смартфон каждый год, но вы почти не видите никакой разницы между текущим и прошлогодним. В этом случае, каждый раз, когда мы выпускаем новую гарнитуру, в ней появляется новая важная возможность. И сейчас главная из них — смешанная реальность. Возможность брать цифровые изображения людей или объектов и накладывать их на окружающий мир. Знаешь, в основном я хочу сказать, что у вас будут эти дополнения, ну или голограммы, а также впечатления, которые вы можете привнести в вашу гостиную, или место встречи, или офис. Ещё одна вещь, которая, как мне кажется, будет намного более простой инновацией, И заключается она в том, что на сегодня есть много способов испытать опыт VR, при этом от вас не требуется полного погружения. Если вы, например, играете в шутеры или занимаетесь фитнесом, то беспокоитесь о том, что вам придётся махать руками, к примеру, не задену ли я лампу или что-то ещё, или, а может, я во что-нибудь врежусь. Так что для людей смешанная реальность на самом деле гораздо более удобнее, верно? Вы как бы получаете покружение и 3D-опыт, а также вы можете получить такой опыт, который просто невозможен исключительно в физическом мире. Но при этом, будучи привязанным к окружению и имея возможность видеть мир вокруг вас, таким образом вы чувствуете себя намного безопаснее и спокойнее. И я думаю, что многим людям это понравится. Так что я буду очень рад увидеть, как люди пользуются им. И да, Quest.

3 выйдет это осенью. Да, мне довелось испытать его с другими людьми, которые сидели рядом. Там было много мебели, и вы видите эту мебель, вы видите этих людей, и вы видите, как эти люди получают удовольствие от вашей смехотворности, когда вы размахиваете руками. Я хочу сказать, подразумевается, что они ваши друзья, и даже если они смеются над вами, то делают это как бы с любовью. И мне довелось это испытать. Так что это действительно принципиально отличается от чистого VR со всеми этими.

Зомби, вылезающими из стен. Да, как будто кто-то стреляет в тебя, а ты прячешься за своим реальным диваном, чтобы.

Укрыться от этих выстрелов. Уровень интеграции невероятен, но есть и тонкие моменты. Например, в комнате без окон можно добавить окна и смотреть на улицу, как к вам приближаются зомби. Но при этом, тем не менее, вид снаружи радует глаз. Это достигается благодаря наличию камер на внешней стороне гарнитуры, которые как бы проникают сквозь нее. Эта технология поразительна, при том.

Что это маленькая гарнитура. Дело не только в камерах. По сути вам нужно несколько камер, чтобы охватить разные углы и своего рода... К тому же, это довольно сложная вычислительная задача, задача ИИ, чтобы наложить это на вашу перспективу. Потому что камеры расположены не там же, где и ваши глаза. Глаза двух разных людей анатомически не могут быть в одном месте. Вам нужно согласовать их положение, причем сделать это в реальном времени, потом сгенерировать что-то, что выглядит и кажется естественным. а затем наложить любые цифровые объекты, которые вы хотите туда поместить. Так что это очень интересная техническая задача. Думаю, мы продолжим дорабатывать её в ближайшие годы. Но мне очень хочется выпустить это, потому что я думаю, что Quest 3 станет первым подобным устройством со смешанной реальностью, которое получат миллионы людей. И только когда миллионы людей пользуются чем-то, вы начинаете... всё сообщество разработчиков начинает экспериментировать и что-то создавать, потому что миллионы людей используют это. Мы уже запустили MojaveX Quest Pro, но я думаю, что мы раскрутим его после выхода Quest 3. Так что.

Я в полном восторге. Плюс здесь есть отслеживание рук, и вам не нужен контроллер, так что камеры захватывают не только физическое окружение вокруг вас. Они также отслеживают движения ваших рук, чтобы использовать их для распознавания жестов.

И тому подобных вещей. Да, мы смогли сильно продвинуться в распознавании рук за более короткое время, чем я ожидал, и это было очень круто. Не знаю, видел ли ты демку, передающую опыт, построенный Пианино? Да.

Обучение игре на пианино. Да, просто фантастика. По сути, играете на пианино на столе, причем без всякого контроллера, и как это хорошо соответствует физической действительности, без задержек. И все люди вокруг вас тоже отслеживаются без задержек. Это интеграция физической действительности в цифровую реальность. Очевидно, что это напрямую соединяется с этим кодек-аватаром, который, параллельно с этим, позволяет нам иметь сверхреалистичные копии самих себя в этой смешанной реальности. И получается, что все это сводится к невероятному цифровому опыту в метавселенной. Для меня, очевидно, важна близость разговоров, и даже этот потрясающий. Но есть ли у вас другие идеи о том, что это дает? Например, что могут дать кодек Аватары в плане приложений, в плане того.

Что мы сможем делать? Но есть то, что вы можете делать с аватарами в целом, в плане наложения цифровых объектов на физический мир. А ещё есть психологический момент, благодаря фотореалистичности. Так что я думаю, мы приближаемся к миру, в котором будет нечто, что выглядит как обычные очки, в которых вы сможете видеть физический мир, но при этом вы будете видеть ещё и голограммы. И в этом мире, я думаю, будет Ну знаешь, в недалёком будущем, может быть даже к концу этого десятилетия, мы будем жить в мире, где, когда вы входите в комнату, там будет столько же голограмм, сколько и физических объектов. И это поднимает действительно интересный вопрос о том, о том, что, знаешь, многие люди произносят фразу, в которой они называют физический мир реальным миром. И я как бы все чаще думаю, что да, физический мир очень важен, но на самом деле я считаю, что реальный мир — это сочетание физического и цифрового миров. Но до появления этой технологии они были как бы... Разделены. Как будто доступ к цифровому миру был только через экран. Это может быть небольшой экран, который вы носите с собой, или экран побольше, когда вы садитесь за стол и прилипаете к нему для длительной работы. Но эти две реальности как бы в корне оторваны и разделены. И я думаю, что отчасти эта технология объединит их в единое целостное восприятие того, что представляет собой современный реальный мир, который должен быть физическим, потому что мы физические создания. Так что физический мир всегда будет очень важен. Но я всё чаще думаю, что многие вещи, которые мы можем только себе представить, могут стать цифровыми голограммами. Любой экран, который у вас есть, может быть голограммой. Любой носитель, любая книга, искусство может быть столь же эффективным в виде голограммы, как и физический объект. Любая игра, в которую вы играете, настольная игра или любая физическая игра, карты, пинг-понг и тому подобные вещи, зачастую они намного лучше в виде голограмм, потому что вы можете просто щелкнуть пальцами и они появятся. Просто мгновенно. Это как если бы стол для пинг-понга появился у вас в комнате, но потом вы щелкаете пальцами и он исчезает. Это очень мощно. Думаю, что на самом деле это удивительный мысленный эксперимент. А сколько физических вещей, которые есть на сегодняшний день, на самом деле могли бы быть лучше в качестве интерактивных голограмм? Но помимо этого, я думаю, что самое важное для нас, как для людей, является возможность проводить такие смешанные тусовки, будь то социальные, или же встречи, где вы, например, появляетесь в конференц-зале, надевая очки или гарнитуру в ближайшем будущем. Ну знаешь, надеюсь, в ближайшие пять лет это будут очки. Вы присутствуете там физически, и другие люди, может быть, тоже, но остальные просто как голограммы, и кажется, что они настоящие, что они прям там. Кстати, еще одна вещь, которая, на мой взгляд, будет интересной, это то, что мы сможем объединить цифровой и физические миры таким образом, что это даст возможность воплощать искусственные интеллекты. Поэтому я думаю, что в будущем вы будете проводить встречи, где вы, по сути, возможно, присутствуете там физически, но при этом другие будут там в виде голограмм. А потом у вас появится Боб, ИИ, который является инженером в вашей команде и помогает в работе, и теперь он может быть воплощен в виде реалистичного аватара, и просто присоединиться к совещанию. Я думаю, это будет выглядеть довольно убедительно. Ну хорошо. А что вы можете сделать с фотореалистичными аватарами по сравнению с более выразительными, которые у нас есть на сегодня? Ну, я думаю, что многое из этого сводится принятию технологии. И поскольку всё, что мы делаем, я имею в виду движение бровей, движение глаз, щёки и всё остальное, на самом деле Нет причин, почему нельзя реализовать это на выразительном аватаре. Он не будет выглядеть в точности как вы, но вы сможете сделать мультяшную версию себя, и при этом она будет передавать весь спектр выражений. Но я думаю, что существует мост между нынешним состоянием большинства наших взаимодействий в физическом мире и тем, к чему мы придем в будущем, к этому гибриду физического и цифрового миров, где, как мне кажется, людям будет намного проще воспринимать получаемый опыт всерьёз с этими фотореалистичными аватарами для начала. Ещё мне реально интересно увидеть, куда это приведёт в долгосроке. Возможно, я увижу мир, в котором люди предпочитают фотореалистичность и, возможно, модифицируют аватары, чтобы сделать их немного интереснее. Но, наверное, в своей основе нам людям нравятся фотореалистичные вещи. Но мне также видится мир, в котором как только люди привыкнут к фотореалистичным аватарам и привыкнут к этому опыту, то тогда может возникнуть мир, в котором люди предпочтут возможность... выражать себя такими способами, которые не особо связаны с физической реальностью. Это одна из тех вещей, которые мне действительно любопытны. И я не знаю, в ряде наших внутренних экспериментов по этому поводу один из моментов, который показался мне интересным с точки зрения психологии, это то, что у людей нет проблем при смешивании фотореалистичных и не фотореалистичных вещей. Так что, знаешь, для этой конкретной сцены, в которой мы находимся, Мы оказались в тёмной комнате. Я думаю, что часть такого эстетического решения была основана на твоих предпочтениях вести свой подкаст. Мы уже организовывали подобный опыт, когда у нас был мультяшный фон, но люди, с которыми вы разговариваете, выглядели фотореалистично. И похоже, Люди просто считают это совершенно нормальным. Это не беспокоит вас. Это не кажется странным. Ещё один момент, с которым мы столкнулись, это то, что у вас есть фотореалистичный аватар, с которым вы разговариваете, но прямо рядом с ним находится выразительный мультяшный аватар. И это на самом деле тоже вполне нормально. Это не так уж и странно, верно? По сути, взаимодействовать с разными людьми в разных режимах. Так что я не уверен. Думаю, это будет интересный вопрос, в какой степени эти фотореалистичные аватары играют ключевое значение для перехода от комфортного пребывания в физическом мире к новому современному реальному миру, который включает в себя как цифровое, так и физическое окружение. Или же это длинный путь, который предстоит пройти. Это... Я думаю, что со временем найдут применение и выразительности, и фотореалистичности. Просто.

Не знаю, каким будет баланс. Да, это действительно хороший и интересный философский вопрос. Но для меня, в краткосрочной перспективе, фотореалистичность предпочтительнее. Именно такой, как ты сказал, рабочий кабинет, я бы и хотел. Или встретиться с приятелем, с пивом на пляже, который удаленно присоединяется ко мне, и мы попиваем пиво, сидя на стульях. Я хочу сказать, что максимальная реалистичность – это невероятный опыт. Я не хочу, чтобы на нем были фальш-шляпы, ничего не хочу. Просто хочу почилить с другом, попивая пиво, глядя на океан, но.

При.

Этом находясь в разных местах. Да. Я имею в виду, что такой опыт, это просто фундаментально... это высококлассный уровень дружеского опыта. Что бы мы ни искали в дружбе, это кажется присутствует там в таком же реалистичном виде, который я вижу прямо сейчас. Это полностью меняет все правила, так что, как по мне, я вижу.

Себя еще долго придерживающимся именно этого. Да, да. Я имею в виду, что это также новизна.

И.

Это также технологическое достижение, верно? Да. Быть способным воплотить это довольно сильно впечатляет, и в какой-то.

Степени это своего рода потрясающий опыт. Да. Но я уже, прости, что перебиваю, но я уже.

Начинаю забывать, что ты не.

Настоящий. Как будто это...

Я настоящий? Это так в.

Новинку. Это просто моя версия.

Аватара. Это ещё глубокий философский вопрос. Хочу сказать, что я надел это сегодня утром и подумал. Ну хорошо, ладно. Мои волосы выглядят немного коротковато по сравнению с моими физическими волосами. Наверное, мне нужно пойти подстричься. Вдобавок, я случайно побрился сегодня утром. Но даже если бы я этого не сделал, у меня все равно был бы этот фотореалистичный аватар, который гладко выбрит. Даже если бы у меня была двухнедельная физическая щетина. Так что я думаю, что начнут возникать щекотлевые вопросы, которые будут касаться того, насколько реалистичен аватар в том смысле, что он показывает, как вы выглядели на момент съемки, но это не обязательно в точности соответствует тому, как вы выглядите в текущий момент. В конце концов, со временем из этого возникнет множество вопросов.

Которые, я думаю, тоже будут увлекательными. Ты имеешь в виду, например, природу идентичности того, кто мы? Люди... Знаешь, как часто делают люди? Они часто хотят подкачаться к лету. И будут делать это для сканирования, пытаться похудеть, чтобы выглядеть лучше и сексуальнее всех. С красивыми волосами, все в таком духе. Я имею в виду, это поднимает вопрос о том, что если многие люди взаимодействуют с цифровой версией себя, то кто мы на самом деле? Являемся ли мы сущностью, управляющей аватаром.

Или же мы являемся самим аватаром? Но я считаю, что наши физические тела колеблятся и меняются со временем, поэтому думаю, что есть схожий вопрос о том, какой именно версией самих себя мы являемся. И это интересный вопрос об идентичности, потому что это как, я не знаю, например, колебания веса или что-то в этом роде. Я думаю, что большинство людей не склонны думать о себе как о... Ну, я не знаю, это интересный психологический вопрос. Может быть некоторые... Многие люди думают о себе как о худшей версии себя. Но я считаю, что многие люди думают о себе как о лучшей версии себя. К тому же не обязательно то, как вы выглядите в повседневной жизни, должно совпадать с какой-то версией. Поэтому мне кажется, что появится целая куча социологов и людей, которые должны будут, ну и психологи тоже, много чего понять о том, как изменилось наше.

Восприятие самих себя и многое другое. Это может быть немного сложный и мрачный вопрос, но одно из первых чувств, которые я испытал, попавшей сюда, это то, что я хотел бы поговорить с близкими. И у меня возник следующий вопрос. Я бы хотел поговорить с близкими, которых больше нет с нами. Так что если заглянуть в будущее, вы об этом думаете? Люди, которые уходят из жизни, они ведь могут быть здесь, в метавселенной. И тогда вы сможете поговорить с отцом, поговорить с дедушкой и бабушкой, с матерью, если они вдруг уйдут из жизни. Сила такого опыта – одна из первых вещей, что пришли мне в.

Голову, потому что все выглядит так реально. Да, думаю, существует множество норм и вещей, которым люди должны прийти по этому поводу. Возможно, есть какой-то баланс, когда знаешь, кто-то потерял любимого человека и горюет. И могут быть способы... с помощью которых есть возможность пообщаться или пережить определённые воспоминания. Это может быть полезным, но также, вероятно, существует степень, на уровне которой это может стать нездоровым. Я не эксперт в этом вопросе, так что, думаю, мы должны изучить это и понять всё более детально. У нас есть достаточно опыта в том, Как обращаться со смертью, личностью и цифровым контентом таких людей в социальных сетях, к сожалению? Так что знаете, к сожалению, люди, использующие наши услуги, умирают каждый день, и их семьи часто хотят получить доступ к их профилям. В таких случаях мы действуем согласно протоколу, где прописаны определенные части того, что мы стараемся увековечить, чтобы семья могла получить к этому доступ, чтобы аккаунт просто не исчез. Но есть и другие вещи, которые являются важными и относящимися к его приватности. Мы не собираемся давать семье доступ, например, к чужим сообщениям. Так что я думаю... что у нас есть передовой опыт из уже существующего цифрового мира, который мы можем перенести. Полагаю, это может найти решение для таких рода задач. С другой стороны, это как-то должно пересекаться с ИИ, верно? Потому что одна из вещей, на которых мы реально сосредоточены, Мы хотим, чтобы мир развивался таким образом, чтобы в нем не было ни одного суперинтеллекта, но чтобы в нем множество людей получили возможность с помощью инструментов ИИ выполнять свою работу и делать жизнь лучше. И если вы креатор, если вы ведете подкаст, как это делаешь ты, то у вас имеется огромное сообщество людей, которым было бы очень интересно пообщаться с вами. Я знаю, что вы хотели бы разбивать это сообщество и взаимодействовать с ним онлайн, вне подкаста. Я имею в виду, что спрос на общение с вами гораздо выше. Я также уверен, что вы хотите больше взаимодействовать с сообществом, но вы попросту ограничены количеством часов в сутках. Так что в какой-то момент, я думаю, можно будет создать и версию самого себя, которая сможет взаимодействовать с людьми не после вашей смерти, а пока вы здесь, чтобы как бы помочь людям осуществить их желание взаимодействовать с вами и ваше желание создать сообщество. По этому поводу есть много интересных вопросов. И, по-моему, всё это очевидно. Это касается не только Метавселенной. Я думаю, мы хотим, чтобы это работало на всех платформах обмена сообщениями. WhatsApp, Messenger, Instagram Direct. Но знаешь, совершенно определённо, в одном из вариантов вы сможете создать аватар самого себя в Метавселенной, с которым люди могут взаимодействовать. И вы можете обозначить эту своего рода ИИ-версию, чтобы люди знали, что они взаимодействуют именно с ИИ, и что это не вы. что это лишь ваша физическая копия. Но, возможно, этот ИИ, даже если они знают, что это ИИ, это лучшее, что есть, потому что они все, скорее всего, не обязательно собираются взаимодействовать с вами напрямую. Я думаю, что это может быть очень убедительным опытом. Есть много чего, что нам нужно ещё доработать. Например, мы не готовы выпустить ИИ, который позволит как бы создать версию самого себя, но мы начинаем экспериментировать с этим в плане выпуска нескольких ИИ, с которыми люди смогут по-разному взаимодействовать. Я думаю, что это также будет очень мощным набором.

Возможностей, которые со временем появятся у людей. Итак, вы добились больших успехов в разработке ранних версий ИИ личностей с расчетом, что можно будет общаться с ними через приложение Амета, чтобы вести интересные и уникальные своего рода беседы. Можешь ли ты описать свое видение этих.

Первых шагов и какие стоят технические вызовы? Да, по большей части видение исходит из идеи о том, знаешь, я не думаю, что мы обязательно хотим, чтобы был один большой суперинтеллект. Мы хотим дать каждому возможность получать больше удовольствия, достигать своих бизнес-целей, в общем, делать все, что он хочет. Мы ведь не склонны работать с одним и тем же человеком над всем подряд. Не думаю, что в будущем будет один ИИ, с которым мы будем работать. Скорее всего, вы захотите иметь множество таких. Так что есть куча разных вариантов использования. Некоторые будут более ориентированы в качестве помощников. Есть и такие. Простые и понятные. Мы как раз создаем один такой. Называется MetaEE. Он очень простой. С ним можно пообщаться на.