Paul Rosolie: Jungle, Apex Predators, Aliens, Uncontacted Tribes, and God | Lex Fridman Podcast #429

Пол, мы сейчас где?

Лекс, мы в отдаленной глуши.

Это джунгли Амазонки. Куча растительностей, насекомые и всякие существа. Миллионы ударов сердец, миллионы глаз. И вправду, где мы сейчас?

Мы в Перу, в очень отдалённой части западного бассейна Амазонки. И благодаря тому, что это точка соприкосновения анского туманного и тропического леса, то мы сейчас с тобой в самой биоразнообразной части планеты Земля. Здесь больше жизни на квадратный акр, квадратную милю, чем где-либо ещё на Земле не только сейчас, но и за всю ископаемую летопись. Это.

Беседа с Полом Розале. Он уже во второй раз на подкасте. Но на этот раз наша беседа состоялась в дебрях амазонских джунглей. Я отправился туда, чтобы пообщаться с Полом, и это стало приключением всей жизни. Через неделю я выложу видео, где засняты интересные фрагменты этого путешествия. Там есть все, начиная от того, как мы заблудились в глухой, неизведанной и дикой местности без связи с внешним миром, заканчивая приемами высоких доз ауяски, и многого другого. Кстати, Пол, помимо того, что он мой хороший друг, является натуралистом, исследователем, автором и человеком, посвятившим свою жизнь защите тропических лесов. Для этой цели он основал Jungle Keepers. Вы окажете ему помощь, посетивши JungleKeepers.org. Это путешествие стало для меня судьбоносным. Оно расширило мое понимание себя и прекрасного мира, в котором мне повезло жить вместе с вами. Так что я рад, что съездил туда, и рад, что вернулся живым. Это подкаст Лекса Фридмана. Чтобы поддержать его, пожалуйста, ознакомьтесь с нашими спонсорами в описании. А теперь, дорогие друзья, Пол Розали. Прям не верится, что мы здесь.

Не верится, что ты согласился?

А мне не верится, что ты заставил меня надеть костюм.

Поверь, таков выбор народа.

Ну ладно. За последние пару дней мы прошли через многое.

Мы прошли через многое.

Позволь задать нелепый вопрос. Какие существа, при их желании, могли бы нам сейчас навредить?

Дело в том, что тропический лес Амазонки называют величайшим полем битвы на Земле, потому что здесь больше жизни, чем где-либо еще, а значит, все здесь борется за выживание, деревья борются за солнечный свет, животные за добычу, все борется за выживание, и все, что ты здесь видишь, все вокруг нас будет убито, съедено, переварено и переработано в какой-то момент. Джунгли на самом деле это гигантская машина смерти, а жизнь это момент стазиса, когда клетки и ДНК замирают в определенной последовательности, а потом заново перевариваются, перерабатываются и перемешиваются во все остальное. И в этом лесу есть животные, которые не жаждут нам навредить, но есть и такие, которые усердно защищаются, потому что, например, гигантскому муравьеду нужны когти, чтобы отбиваться от ягуара. Скату нужно жало на хвосте, которое по сути является зазубренным ножом с ядом, чтобы отпугивать любого охотника на него. Даже у самов есть грудные плавники, у которых лезвие. На конце защитная система размером с нож для стейка. И, конечно же, ягуары, гарпии, пираньи и рыба-кандиру, которая может заплыть в твой член и застрять там. Это амазонский лес. Дело в том, что, как мы узнали на этой неделе, тут никто не хочет нас трогать, кроме, наверное, комаров. Все животные просто хотят есть и жить в мире. Вот и все.

Но у каждого из этих животных, как ты описал, есть свой радиус защиты. Так что если ты случайно вторгнешься в его владения, в эту зону, то тебе нанесут вред.

Или они почувствуют угрозу.

Чувствуя угрозу, они запускают механизмы защиты.

Невероятные защитные механизмы. Речь идет о пятиметровых каймановых крокодилах, которые попросту разорвут вас пополам. Анаконды, самые большие змеи на Земле. Бушмейстеры, которые могут вырастать до трех с половиной метров. Я ловил бушмейстеров толщиной с мою руку.

Объясни тем, кто не знает. Что это за змеи-бушмейстеры?

Это гадюки. Я думаю, это самые большие гадюки на Земле.

Ядовитые?

Очень ядовитые. С зубами-петлями и ядом, разрушающим ткани. Если она вас укусит, то говорят, что не стоит торопиться, пытаться спасти свою жизнь. Лучше осмотреться, насладиться окружающим миром, выкурить последнюю сигаретку и позвонить маме. Вот и всё.

Получается, момент стазиса, называемый жизнью, резко заканчивается, когда вы пересекаетесь с одной из них.

Да. У меня есть даже... даже это, казалось.

Бы... Могу ли я просто притормозить и сказать, насколько прекрасно, что можно просто протянуть руку и сорвать кусочек джунглей?

Вот даже бы казалось, этот красивый небольшой папоротник, если провести в этом направлении, то всё нормально, но если а в другом, то там крошечные незаметные шипы. На, если хочешь.

Ощутил?

У всего есть защита. Если вы мчитесь по дороге и у вас выглядывает рука, допустим вы на мотоцикле едете сквозь джунгли и зацепите один из них, то вам попросту кожу оторвет. Он сейчас делает это со мной.

В общем, что бы ты делал, мы вчера пробирались сквозь густые джунгли. И вот, допустим, ты поскальзываешься и скатываешься вниз по уклону, и вдруг оказываешься лицом к лицу с Бушмейстером. Что будешь делать? Для тех, кто не знает, ты человек, который любит и восхищается змеями. Ты сталкивался с тысячами змей, работал с ними. уважаешь их, почитаешь их. Но что бы ты делал, столкнувшись лицом к лицу с Бушмейстером?

Лицом к лицу такое случалось. Такое было.

Потрясающе.

Я сталкивался лицом к лицу с Бушмейстером и... Тут есть две реакции, которые вы можете получить. Одна, если бушмейстер решит, что у него сейчас время отдыха, он спит или только что поел, он подползет к краю тропинки или под дерево, свернется калачиком в маленькую или большую спираль, примет такую позу и просто будет вот так сидеть. И был как-то случай, когда змея две недели просидела под деревом. Она просто сидела там и отдыхала. Переваривала пищу на открытом воздухе, под дождем, на солнце, ночью. Ты к ней подходишь, а она еле языком шевелит. Другой случай, когда ты сталкиваешься с бушмейстером, который на взводе и охотится в поисках пропитания, и готовый защищаться. Однажды я наткнулся на бушмейстера в джунглях ночью. И этот бушмейстер повернул ко мне свою голову, глянул на меня, и ясно дал понять, что он идёт вон туда. И я, как любой энтузиаст змей, поступил вполне естественно, схватил его за хвост. Его голова в трёх метрах развернулась и сказала «Если хочешь повстречаться с Богом, я тебе это устрою. Обещаю». И я решил его отпустить. И так бывает с большинством животных. Ягуар повернется, посмотрит на тебя и напомнит, какой ты никчемный.

Что ты тогда увидел в змеиных глазах? Как ты почувствовал, что если это продолжишь, то тут-то твой конец и настанет?

Его готовность. Я хотел схватить его за хвост, показав тем, кто там был, наверное, как работать со змеей. И эта трёхметровая змея повернулась и ясно дала понять, приятельно сегодня, такого не будет.

Это читалось в глазах, в движении тела.

Она вот так вот изогнулась и повернулась ко мне. Это всё равно, что если бы ты толкнул меня, а я бы, да, давай, сделай мою идею.

Да.

Она выглядела слишком... Слишком готовой. Такая, да, это мне нравится.

Понял. В общем, ты знаешь.

Да, ты просто знаешь, как змея, которую ты встретил прошлой ночью.

Да, красивая змея.

Спокойная и маленькая. Она сосредоточена на поедании маленьких ящериц и маленьких улиток. И у этой змеи нет понятия о самозащите и нет способа защититься. Так что даже что-то размером с голубую сойку могло бы просто подлететь, заклевать и проглотить её. Она беспомощна. Так что на самом деле всё зависит от животного и от настроения, в котором ты их застаёшь. У каждого свой характер.

Грация, её движение было завораживающее и даже любопытное. Может быть, я очеловечиваю, говоря таким образом.

Но это было... Движение языком было признаком любопытства, попыткой понять, что происходит. Мол, почему я на этой беговой дорожке из человеческой кожи, понимаешь? Она пытается улизнуть, скрыться, чтобы свет на неё не попадал.

Кроме того, текстура чешуи просто поразительна. В смысле, что это была первая змея, которую я пощупал, и это просто невероятная система мышц, которые одномоментно взаимодействуют, чтобы сделать такие движения возможным. И сама эта текстура кожи и ее чешуи. А что тебе нравится в змеях? Начиная с моего первого опыта со змеей, заканчивая твоими несколькими тысячами, что тебе нравится в этих существах?

Думаю, что это... вот когда ты только что говорил о первой змее, которую ты встретил, это крошечная змея в джунглях, и говоря это, в твоих глазах был заметен свет. Я думаю, это из-за того, что нас запрограммировали бояться змей. В нашем мозге происходит что-то чудесное, может быть, это просто радость открытия, что бояться-то и нечего. Будь то опасная гремучая змея, с которой нужно держать дистанцию, но ты смотришь на нее издалека и думаешь, Или же безвредный маленький травяной уш, которого можно взять и показать ребенку. Это просто эти странные безногие животные, которые просто существуют. У них даже нет век. Они так отличаются от нас. У них язык, который чувствует воздух. И они, для меня, они прекрасны. Всю свою жизнь я защищаю змей от людей, ведь, похоже, их неправильно понимают. Я думаю, они невероятно красивы. Существуют змеи всех цветов и видов. Есть ядовитые змеи, есть древесные змеи, есть огромные сокрушительные анаконды. И это лишь малая часть из 2600 видов, которые существуют на Земле. В них заключена невероятная красота, сложность и такая простота. Они просто... Для меня, я чувствую, что со змеями я друг. И они полагаются на меня, чтобы я защитил их от людей.

Друг со змеями.

Для змей я друг.

Для змей ты друг. Ты сказал, что некоторые из них порою агрессивны, а некоторые мирны. Это зависит от их настроения, личности или вида. Что это?

Насколько я знаю, на Земле есть только две змеи, которые могут быть агрессивными, потому что агрессия означает нападение. И поэтому задокументировано, что если четлепитон поедает людей-анаконды, хотя это не было опубликовано, они тоже ели людей. Все остальные змеи, от удава до бушмейстера, от плюющейся кобры до травяной змеи и садового ужа, все эти другие змеи не хотят иметь с вами дело. У них нет интереса, так что нет такого понятия, как агрессивная змея, если не считать анаконду из сетчатого питона. Агрессия — это попытка съесть вас, это хищничество. Но все остальные, например, гремучая змея, будь она вон там, то либо убежит и спрячется, либо будет греметь хвостом и предупреждать нас не приближаться. Кобра накинет капюшон и начнет шипеть, говоря, не подходи ко мне, я вежливо прошу меня не трогать. И большинство змей либо быстрые, либо сидят на деревьях, либо хорошо маскируются, но их основная цель – не трогай меня, не хочу, чтобы меня видели, возились со мной. Все, что мне нужно, чтобы меня оставили в покое, а порой я просто хочу поесть. И кстати, когда вы увидите, как змея пьет, то ваше сердце разорвется. Это как видеть «это единственное, что милее щенка». Смотреть, как змея касается воды ртом, и видеть этот маленький ротик, когда она втягивает воду. Это так мило. Смотреть, как это чешующее животное просто говорит «мне.

Нужна вода». В.

Состоянии уязвимости.

Да. Да. Бро, нет ничего милее, чем смотреть, как щенок.

Хлебает.

Воду.

Крохопитон. Да. Детеныш.

Королевской кобры.

Чувак.

Хорош. Малыш-слоник. В общем, что, они просто подползают к луже.

И пьют? Да, могут пить из лужи, или когда я был в Индии, спасал змей, и мы нашли трехметровую королевскую кобру, этого бога змей. Их латинское название Офиуфигусхана, и они едят змей. Они короли змей, самые большие ядовитые змеи. И люди, которые вызвали спасателей змей... А в Индии это, кстати, профессия. Она заползла к ним на кухню через задний двор. И вот мы приехали, поймали эту змею. А спасатель змей, он знал. Он посмотрел на змею и сказал мне, «Знаешь, почему она могла заползти в дом?» Он начал расспрашивать меня, а я мол, «Не знаю». Может, ей холодно или жарко. Знаешь, кошки любят залезать зимой под тёплые машины. И он такой, «Она хочет пить». И говорит, «Смотри». Берёт бутылку воды. Льёт на неё, и змея поднимается на целый метр. Огромная королевская кобра с капюшоном. Стоять рядом даже страшно. Он наклоняется к ней, а змея стоит, доверяя ему. И он берёт бутылку воды, льёт ей прямо на нос, и змея поднимает нос и начинает пить из бутылки. Человек даёт воду змее, большой страшной змее. Но этот человек понял, что змея хочет пить, змея будет отпущена в джунгли и всё будет.

В порядке. Иногда потребности Просты. Просто они не могут говорить, чтобы донести их до.

Нас.

Людей. Да. Это безразличие или страх, что они как бы не замечают нас? Или же мы для них неизвестный источник неопределенности? Можно сказать.

Источник опасности. Животные пребывают в постоянном состоянии опасности. Вспомни оленя прошлой ночью. Он крадется сквозь джунгли, гадая, кто же его может съесть, и что может это последний момент его жизни. Животные постоянно боятся, что это их.

Последний момент. Да, для слушателя, прошлой ночью мы пробираемся сквозь джунгли, вокруг царит мрак, кроме света от наших налобных фонарей. И вдруг Пол останавливается, говоря «чь». Он смотрит вдаль и видит там два глаза. Наверное, ты подумал «Это ягуар или же олень?» И он двигал головой вот так, будто бы испугался или пытался понять, как бы.

Локализовать тебя.

Пытался оглядеться. И ты начал делать так, как он, вы оба начали вертеть головой. Да. Причем это было, ну так, довольно глубоко в джунглях, это довольно далеко в деревьях, но ты смог его разглядеть.

Это невероятно. Ну, метрах.

В девяти. Это стоило упомянуть, потому что с налобным фонарем можно видеть отражение в их глазах.

Это.

Невероятно. Да. Увидеть существо и пытаться опознать его по отражению.

В глазах. Да, например, у кошек иногда бывает зеленоватое или голубоватое свечение. У оленей обычно от белого до оранжевого. У кайманов — оранжевое. У ночных козадоев — оранжевое. У змей обычно оранжевое. У мотыльков и пауков — сверкающие. И когда ты идешь под джунглем, то можешь видеть все эти разные глаза. И когда на тебя смотрит что-то большое, как тот олень, твоя первая мысль — «А что это за животное, на которое я смотрю?» Потому что падает свет, и ты как бы... ты видишь отражение яркого света от листьев. И поначалу я не мог сказать, ведь те большие яркие глаза, это мог быть оцелот, ягуар или олень. И когда он сделал такое движение, так делают кошки. Они пытаются разглядеть область вокруг света. Я подумал, может быть здесь Лекс Фридман нам повезет.

И нам по пути попадется ягуар. У.

Тебя.

Не самое простое определение везения. Да. Это увлекательный процесс, когда ты видишь эти два глаза и пытаешься понять, что это, а они смотрят на тебя и пытаются понять, что ты такое. Давай поговорим о кайманах. Мы их много видели и разных размеров, как совсем малыша, так и побольше. Расскажи мне об.

Этих пятиметровых высших хищниках амазонских джунглей. Большой, злой, черный кайман. Это самая крупная рептилия хищник в Амазонке, не считая анаконды. Это они как бы делят эту нишу высших хищников. В 70-х из-за охоты на них они были на грани вымирания из-за их черной чешуйчатой кожи. Но они возрождаются. Они возрождаются. Они огромны. И они прекрасны. Я как-то гулял у озера неподалеку, и я никогда не понимал, насколько большими они могут быть. И вот я гуляю там в прошлом году, иду за разводами на воде. Знаешь, это как когда ты идешь вдоль маленького ручейка, и вдруг оттуда вылазит речная выдра прямо из этого ручейка. Она подходит ко мне и, клянусь богом, глядя на меня, говорит «Привет!» Я такой «Привет! Не ждал меня здесь увидеть?» Она поворачивается, делает небольшой вираж и бежит вниз по ручью, потом оборачивается и отвечает такая «Ну пошли!» Пойми, я тут не очеловечиваю её, но животное просило пойти с ним. И так я пошёл за ней вниз по течению, но она ещё раз посмотрела на меня, сказала «Йоу!» и прыгнула в озеро. Я думаю «Чё она от меня хочет?» Я смотрю, в этом озере уже целая куча выдр плещутся, бесятся, ныряют, и они на взводе, кричат, визжат. И вдруг... Я такого никогда не видел, разве что в Игре Престолов из воды вылезает голова крокодила, и все речные выдры нападают на этого огромного пятиметрового черного каймана. Голова размером с пол этого стола, он машет своим хвостом, создавая огромные волны, пытаясь поймать выдру, но они... такие быстрые. Они кружили вокруг него, кусали и отплывали. И эта межвидовая выдра, клянусь богом, посмотрела на меня и сказала, смотри, мы ебем этого Каймана. Это было удивительно, и я впервые смог стоять и смотреть на это невероятное межвидовое сражение. Они не пытались убить Каймана, они просто хотели поиздеваться над ним. А Кайман делал все возможное, чтобы убить этих выдр. А они просто развлекались, как большие на голову сверхразумные животные, типа волков, как.

Бы говоря, тебе нас не поймать. Интеллект и ловкость против грубой силы и доминирования. Я имел дело с меньшими кайманами, но просто сама их сила. Если представить, что может сделать пятиметровый, да даже трехметровый черный кайман, какая у них силища. Может, расскажешь об этом? О силе, которую.

Они могут продуцировать хвостом, шеей, челюстью. Да, аллигаторы, кайманы и крокодилы имеют самую большую силу укуса на земле, считается у морского крокодила самый сильный укус на земле. И ты ведь держал каймана чуть больше метра, и ты должен был почувствовать, у тебя ведь черный пояс по джиу-джитсу. Как ты сравниваешь взрывную силу, которую ты почувствовал в этом.

Животном, с тем, что может человек? Это... это трудно описать словами. Там огромное силище, и мы говорим о силе в шее как о чем? В смысле, это что? Она может генерировать силу всем телом. Наверное, хвост — это монстр, но одна лишь шея. Знаешь, не говоря уже о силе укуса и скорости тоже. Потому что то, что я видел и испытал, то, насколько они спокойны и неподвижны. По крайней мере, мне, как любителю, они показались спокойными, неподвижными, а потом они могут просто взбеситься.

Это как.

Разгон от нуля до ста. Просто буйствуют. И в эту же секунду он принимает решение, решение о том.

Будет ли он вас кусать или нет. И вот где из четырех представленных у нас видов кайманов можно видеть различия в их характерах как видов. Итак, насколько ты в курсе, в основном золотистых ретриверов обычно считают дружелюбными собаками. Не каждую из них, но как правило. Крокодиловые кайманы. Щенки. Ты выпускал одного такого в регу, и он даже за палец тебя не укусил. Просто уплыл. Мы бросили одного в реку. И что он сделал? Он выбрал мир. Пару недель назад у меня был гладколобый кайман, и он был примерно метр длиной. Не достаточно большой, чтобы убить тебя, но способный укусить тебя за палец и начать трясти его, и попросту оторвать. Я был осторожен. А это не такой кайман, которого ты видел. Совершенно другой. У этого были шипы. Они как выжившие динозавры. Как будто они развивались во времена динозавров, а потом не менялись. У них шипы и костные пластины, и всякие странные наросты, которых не увидишь у других, более гладких кайманов. Выпустить его, чтобы он не укусил, мягко закинул его прямо в потоку. Вот так. Вуа! И отдёрнул руки. Когда я отдёрнул руку, этот кайман развернулся прямо в воздухе и попытался нанести мне удар на прощание, и его зуб впился прямо в кость моего пальца. Травма кости ощущается иначе, чем травма кожи, и ты просто моментально с... И это напоминает тебе, что это кайман с вот такой головой, и это больно. Я знаю, что он мог оторвать мой палец, если перейти к размерам черного каймана. Это раздробит ребра, у него голова размером как у зебры. Просто разрыватель мяса. Просто.

Металл из мира природы. Понимаешь? Необузданная мощь. Так какой.

Самый большой крокодил, которого ты смог поймать? Мы проводили исследования кайманов годами. Выходили по ночам, чтобы выяснить, каковы популяции черных кайманов, крокодиловых кайманов, гладколобых и карликовых. Единственный способ понять, с каким кайманом ты имеешь дело, это поймать его, потому что зачастую ты светишь фонариком и можешь видеть глаза, но не можешь разглядеть, что это за вид. Например, за последние несколько месяцев мы нашли на реке двух детенышей черного каймана, что беспрецедентно. Мы не видели их тут десятилетиями. Очень важно, что мы следим за популяцией крокодилов. В общем, я начал ловить небольших. В «Богоматери» я пишу о первом, которого мы поймали вместе с Джей Джеем, и который был, наверное, больше этого стола. И, вероятно, бравада и соперничество в моей 20 с небольшим с другими молодыми самцами моего же вида привели к тому, что я пытался поймать как можно большего. И я прыгнул на крокодилового каймана, который был чуть длиннее меня. Во мне примерно 180 сантиметров. И я прыгнул на такого же крокодила. И быстро осознал, что мои руки не могут обхватить его шею. А мои ноги обвели основание его хвоста, и он настолько сильно трепыхался, что когда он дёрнул меня в сторону, я едва успел понять, что происходит, прежде чем ударил меня о землю. У меня слетел налобный фонарь, я был слеп в темноте, лежа в реке в тропическом лесу Амазонки, обнимая крокодила своего роста. И я такой «Джей-Джей!» Как я всегда делаю. Но я в тот момент, перед тем как отпустить, а я знал, что не могу, ведь если отпустить, то я думал, что он изуродует мне всё лицо. И я такой, похоже, я застрял, нужно оставаться здесь, я не могу его отпустить, мне нужна помощь. И мысль была, что никогда и ни за что я больше не буду пытаться в одиночку поймать такого крокодила. В этот момент.

До меня дошло, что уже всё, хватит. В общем, если что-то длиннее тебя, то хвост не подконтролен, да и.

Вообще контроль вряд ли у тебя есть. А это крокодиловый кайман, черный кайман, это вообще другой уровень. Это как сказать, знаешь, я тут играл с золотистым ретривером, а теперь готов понарошку побороться, знаешь, какую можно вспомнить самую большую и страшную собаку, например, из фильма «Площадка», гориллоподобную псину. Что-то типа маламута.

Такое же огромное, как их там мастифы? Да, мастифы. У тебя вырвалось слово «динозавры». А что тебе нравится в Черных Кайманах? Они здесь очень и очень долго. Есть что-то доисторическое в их внешности, в их образе.

Жизни, в их присутствии в этом лесу. На крокодилов нужно смотреть как на... как на мегавыживальщиков. Они в одной категории с акулами, они здесь уже очень давно. Когда речь о множественных вымираниях, и сейчас Земля проходит уже шестое по счёту, а крокодилы и тараканы уже всё это видели раньше. Они такие «Чуваки, мы помним, как выглядела.

Та комета!» И их такое не впечатляет. Да, они как будто несут эту мудрость в своей силе.

В простоте своей силы они несут мудрость. И они просто сидят там в течениях, и им всё равно. Даже если будет ядерный холокост, то знайте, в этой застойной воде будут сидеть крокодилы с убийственным взглядом, ожидая, когда.

Жизнь восстановится, чтобы они могли снова поесть. Останутся только люди против крокодилов.

И тараканов. Тараканы будут просто фоновым шумом.

Да, они вечно будут здесь. Сукины дети. Мы говорим о черных кайманах по отдельности и кайманах разных видов, но когда они собираются вместе и ты видишь все эти глаза, что я уже испытал, то это особое чувство. На тебя таращится куча глаз. Конечно же, для тебя это мгновенное возбуждение. И у тебя сразу курс в этом направлении. Ты хочешь их рассмотреть, изучить, может быть поймать их, проанализировать какой-то вид. Как ты можешь описать это чувство, когда на тебя взирает куча глаз.

Голова над водой, в глазах отражается свет? Да, как-то ночью мы с Лексом и Джей Джеем были на реке, переживая грозу. Мы попали под дождь и накрыли наше оборудование лодками. Единственное, что мы могли сделать, это залезть в реку, чтобы остаться сухими. И вот ночью, в темноте, залазим в реку, звёзд нету, лишь небольшие силуэты крон деревьев, и дождь хлещет с неба, что почти ничего не слышно, и внизу по течению, в свете налобного фонаря, я вижу глаза Каймана. И я начал идти к нему, потому что подумал, что это даже лучше, мы можем поймать Каймана во время грозы на реке Амазонка. И когда Джей Джей сказал Пол, это слишком далеко, А Джей Джей очень редко, очень редко делает замечания. Обычно он говорит «Похоже, это далековато». Но в той ситуации, в глубоких дебрях, завидя Каймана неизвестного размера, он сказал «Пул, это слишком далеко. Не оставляй нас троих сейчас». Мы были слишком далеко, чтобы рисковать. Мы слишком отдалились, чтобы идти вдоль реки. Потому что здесь, на исследовательской станции, если наступишь на ската, тебя эвакуируют. Там, куда мы пошли, Там такого не было бы. Поэтому для меня видеть эти глаза... Наверное, мне уже комфортно с этими животными, что, наверное, я уже где-то перешел в такую зону, где чувствую себя комфортно с большинством этих животных. И они меня больше не тревожат. Вот когда я смотрел на тебя, когда ты плыл на плоту, то под ним я увидел огромного чёрного каймана метра три с половиной. Я видел, как его голова уходила под воду. Пузыри поднимались прямо возле твоего плота, когда он двигался по дну реки, потому что он посмотрел на меня и нырнул, а потом твой и мой плот прошли прямо над ним. Я обернулся, и твой плот проплывал прямо над этим чёрным кайманом. И я такой... И совсем не переживал, я не волновался, не боялся, что кайман испугается. И попробует напасть на тебя, я был на 100% уверен, что Кайман просто хотел, чтобы мы.

Ушли.

И он мог.

Дальше кушать рыбу. Да. Вот и всё. Чувак, это умеряет. Эти гигантские существа вызывают смирение. Особенно ночью, как ты и говорил. Для меня... Это одновременно и страшно, и просто красиво, когда голова уходит под воду. Потому что под водой это их территория, так что может случиться что угодно. Так что же он делает, когда его голова уходит под воду? Может быть ему скучно, а может быть он голоден и ищет рыбу. Или он хочет подойти ближе к тебе, чтобы обследовать, может у тебя есть какая-нибудь еда. Или это твой.

Старый приятель, захотевший поздороваться, я не.

Знаю.

У меня там, кстати, есть парочка. Понял. Нет, когда мы видим, как их головы уходят под воду, это просто они сваливают. Мы светим на них фонарями, и они думают «Что за свет ночью? Мне некомфортно». И ныряют. Опять же эти кайманы. Ты думаешь о них как о больших агрессивных животных. Но я не знаю никого, кого бы съел черный кайман. А мелкие виды, гладколобый, кайман карликовый и крокодиловый, они никого не съедят. Опять же, в худшем случае, если ты делал с ними что-то неуместное, например, запрыгнул на него и пытался его изучить, и он укусил тебя за руку, он вообще может откусить ее. Это единственный вариант. Как-то я шел по реке и наступил на каймана, а он просто уплыл. В моём понимании кайманы — это мирные драконы, которые сидят на берегу реки. Для меня они друзья. И я беспокоюсь о них, потому что два месяца назад мы поднимались вверх по реке, и на одном из пляжей лежал красивый метра полтора длиной чёрный кайман с большим порезом головы от мачете. Кайман был.

Убит. Ничего не съедено.

Но кайман.

Был мёртв. Что.

Это, по-твоему, было? Любопытные людишки. Лишь ради насилия? Да. Лесорубы. Не из этой части Амазонки, потому что местные или съели бы животное, или не связывались бы с ним. Пика никогда бы не убил Каймана без причины, потому что в этом нет смысла. Так что это были явно не местные, и обычно это лесорубы, они приходят сюда с других мест. Они делают здесь свою работу и порою моют свои котелки в реке ночью, и вдруг видят, как к ним плывут глаза, потому что кайманы чувствуют запах рыбы, и они хиррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррррр И опять же, я.

Друг кайманов и защищаю их от себе подобных. Итак, ты защищаешь своих друзей. Ты анализируешь и изучаешь их, но иногда между друзьями может возникать недопонимание. И если у тебя возникнет недопонимание с черным кайманом, даже самое небольшое, то это.

Уже, как мне кажется, ведет к остедробительной ситуации. Но не в случае с полутораметровым.

Кайманом. По-моему, это проявление специшизма с.

Твоей стороны. По отношению к людям или кайманам? Все мои друзья говорят одно и то же. Ты плаваешь в Амазонке, плаваешь в этой реке. А я говорю, да, каждый день. Мы крутили туда заднее сальто и не расплавали в этой реке. С пираньями, скатами, кандирами, кайманами и анакондами. Всё это плавает там, в реке, с нами. Мы делали это. А что это значит для тебя? Что побуждает тебя это делать, зная и исследуя Все эти разные вещи, которые могут тебя убить, и как по мне, так большинство из них именно в.

Реке. Что побуждает тебя погружаться туда с нами? Ну, я думаю, это что-то связанное с тобой. Когда ты становишься как бы порталом, сквозь который можно видеть природу не как угрозу, а как красоту. И поэтому, проводя время с тобой, я естественным образом начинаю видеть эту красоту. В этом есть опасность, но это неотъемлемая часть. Есть куча опасностей в городе, да и в целом в жизни. Есть много вариантов нанести себе эмоциональный или физический вред. Есть много дурацких способов, как умереть. Мы отправились в экспедицию в лес, можно подвернуть лодыжку, сломать ногу или получить укус какой-нибудь твари, которая тебя чем-то заразит. Есть много способов умереть или навредить себе по какой-нибудь глупости. И.

Без всякого драматизма, когда тебя заживо съедает кайман. Это кажется мне несправедливым, потому что люди... Мы всё ещё в нашем уме до такой крайности запрограммированно беспокоятся о том хищнике, или о том хищнике, или о том... Какие хищники? Мы всех их поубивали. Чёрные кайманы — это вымирающий вид. Мы истребили волков в Северной Америке. Однажды я слышал, как одна дамочка из пригорода говорит своему сыну, «Берегись лис, они.

Могут напасть». Лисы! Они едят детенышей кроликов и мышей. Но в случае с высшими хищниками, я думаю, когда люди говорят «опасное животное», они на самом деле имеют в.

Виду силу.

Животного. А черные кайманы обладают огромной.

Силой. Огромной силой. Это просто способ отметить силу животного. Конечно. Если это так, то я за это, потому что, боже мой, там такая сила эти волны ярости, которые ты наблюдал. Ты же видел, как когда хвост этот великолепный, идеальный, удивительный объект со всеми этими переплетающимися чешуйками, которые работают как идеальное творение инженерной мысли, а потом, когда становясь вот такой толщины, И она начинает двигаться, ускорение ей дает вся это силища. этот объем воды, звук.

Который исходит из их горла. Они такие... они драконы. Мы говорили о змеиной.

Чешуе.

О кайманах, и о том, как он ощущался. Да. Было крайне невероятно. Просто броня. Текстура очень крутая. Но вот, не знаю, снизу у каймана тоже есть определенная текстура, и в ней чувствуется сила, но еще чувствуется как что-то очень хорошо продуманное, Это как будто познавать на ощупь, как танк времен Второй мировой. Инженерная мысль, заложенная в эту штуку. Она как эволюционный механизм, создавший эту штуку, которая могла выживать такое длительное время. Это просто невероятно. Это произведение искусства. Её защитные механизмы, её сила, наносимый ей урон, эффективность как охотника.

Всё вот это можно ощутить, просто прикоснувшись к ней. Ты когда-нибудь видел мэшап, где рядом друг с другом помещают изображения, по-моему, сокола в полёте, со стелс-бомбардировщиком, и они почти одного.

И того же дизайна? Вот.

Такое вот, просто невероятно. А какой аналог у крокодилов? Может, как.

Ты.

И сказал, хотя тут больше подходит броненосец, черепаха. Бегемоты. Наверное, у крокодила нет эквивалента.

В военной технике, там должны быть типа большие челюсти. Мы также говорили о бегемотах. Это интересные существа, живущие во всем мире, просто монстры.

Бегемоты и носороги. Кто обычно больше, бегемоты или.

Носороги? Носороги. Носороги после слонов самые большие. Белые носороги. Они тоже.

Могут быть устрашающими, но опять же, принимая позицию оборотов. Несомненно, но я должен сказать, после общения с множеством носорогов...

У.

Тебя там тоже друзья?

У.

Меня есть друзья-носороги. Да. Черные и белые носороги. Да. И они все милашки. В смысле, они милашки, когда смотришь на носорога. Это как живой динозавр. Я знаю, что это млекопитающее, но на нём прямо написано «динозавр». Он как из плейстоценовой эры и из другой эпохи с этим гигантским рогом. Он гораздо крупнее, чем ты думаешь, а не размером с Минивэн. Мы не выше их в плечах. У них странной формы голова и огромный рог. И они целый день сидят и едят траву. Так что если носорог и опасен для человека, то лишь потому, что говорит «не причиняй мне вреда». Не навреди мне и моему малышу. И они такие, я просто тебя убью, так будет проще, ты меня пугаешь, ты слишком близко. И опять же, мне кажется смешным, потому что люди очень риски в суждениях. Какие змеи агрессивны? Агрессивных змей не бывает. Носороги могут быть опасны, если их спровоцировать. В противном случае это мирные, толстые, травоядные единороги. Они и вправду довольно спокойные. У нас есть эти огромные животные, самые большие на нашей планете. Чёрный кайман, носороги, слоны и этих огромных красивых существ становится всё меньше и меньше. Это напоминает мне как в «Игре престолов». Вначале они говорят «раньше были драконы». Это воспоминание очень похоже как «у нас были мамонты, и у нас были морские коровы длинною под 5 метров, ламантины, и таких животных масса Каспийский тигр». который вымер только в 90-х, то есть за время нашей жизни. И это меня поражает, это преследует меня с детства. Я помню, как узнал о вымирании и подумал, подождите, вы говорите мне, что... Помню, будучи ребёнком, подумал, говорят, что когда я вырасту, гориллы могут исчезнуть, слоны могут исчезнуть. И это из-за нас. И вот я просто... Я помню, как смотрел на ночник, и он казался размытым, потому что я плакал. Я был так расстроен. И я помню одинокого Джорджа, голополовскую черепаху. Он остался один. И они сказали, если бы у нас была самка, они могли бы выжить в.

Мои 6, 7, 8 лет. Это меня просто.

Подавляло. Все мы пытаемся переспать. И даже та черепаха.

Да, как и та черепаха на протяжении двухсот лет. Чувака. Так что молодежь.

Думающая, что у них проблемы, подумайте о той черепахе. Подумай о той черепахе.

Да. Знаешь черепаху, которой владели Дарвин и Стив Ирвин? Да, да. Я слышал об.

Этой черепахе. Чувак, они живут долго. Они многое повидали. Они такое повидали, что даже есть... интернет-мем, когда их как бы обвиняют в несоответствии современности.

Мол, не.

Остановили рабство.

Не участвовали во Второй мировой. Отмените черепах. Отмените черепах. О боже. Ну и в мире же мы живем. Интересно, что ты сказал, мол, черные кайманы и анаконды — это высшие хищники. И, похоже, причина, почему они могут существовать в схожих условиях, в том, что питание отличается. Как возможно их сосуществование? Я читал, что анаконды могут есть.

Кайманов, но только не черных. Как часто между ними стычки? Анаконды и кайманы занимают одну и ту же нишу и рождаются почти одного и того же размера. И в отличие от большинства видов, у них нет определенного диапазона размеров, которым они ограничены. Они рождаются такого размера. Детеныши кайманов такие. Детеныши анаконд немного длиннее, но они тоньше, и у них нет лап, так что масса у них одинаковая. И все они живут в ручьях у берегов озёр или болот. Поэтому детёныши анаконд едят детёнышей кайманов. Детёныши кайманов не могут одолеть анаконду. Они охотятся на маленьких насекомых и рыб, и у них довольно маленький род. Так что, опять же, им выгодно прятаться от всего. Птица или цапля может запросто проглотить детёныша каймана. Им нужно выживать.

Но анаконда и кайман как бы сражаются по мере роста. Можешь объяснить, как анаконда может одолеть каймана? Она сначала использует удушение.

А потом съедает его? Или какой там у них подход? Анаконда использует что-то вроде, не знаю, типа системы С тремя точками сжатия, где их первая задача.

Закрепиться. Это как джиу-джитсу. Первое, что нужно сделать, это зацепиться.

Так, ладно, я начинаю записывать. Это как мастер-класс.

По джиу-джитсу. Это на случай, если придется бороться.

С анакондой. А ты будешь как тренер, кричащий.

Из.

Бомбы. Давай, Лекс! Не дай ему схватить за спину. Да. Однажды я и Джей Джей шли за стадом ошейниковых пекарей, Джей Джей учил меня услеживанию. Мы услеживали следы копыт, оставленных в грязи, и я настаивал, мол, никаких рюкзаков, только мачете босиком через джунгли. Мы подошли к ручью, и Джей Джей говорит, мы, походу, их упустили. Думаю, они ушли. А я такой, не, они пошли туда, смотри. Не потому, что я великий следопыт, а потому, что увидел несколько десятков следов, сотни отдельных следов прямо вон там, и говорю, они недавно были здесь. А Джей Джей говорит, знаешь что? Сегодня мы их не увидим. Всё нормально, мы хорошо поработали, долго их преследовали, и я такой «Круто!» И вот я пытаюсь понять, можно ли пить из этого ручья. И вижу кулпу. А кулпа – это солевое отложение, куда приходят кормиться животные, потому что натрий здесь в дефиците у большинства травоядных. И вдруг я слышу «к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к-к Я смотрю вниз, а там пятиметровая анаконда, обвившаяся вокруг только что убитого пекаря, дикого кабана. И что же сделала эта анаконда? Когда все свиньи переходили через ручей, анаконда схватила одного из них за челюсть, сбила с ног, обвилась вокруг него и скукожила пополам, поломав ему все ребра. Это то, что делают анаконды, будь то млекопитающие или кайманы, всегда одно и то же. Они хватают. У нее шесть рядов зубов, направленных вовнутрь. Так что, схватив тебя, они уже не отпустят. Чтобы освободиться, придется просунуться глубже, а потом открывать их пасть. Зубы направлены назад, так что у них невероятная система заикарения, и они используют свой вес, чтобы затащить тебя в ад, утянуть под воду, оббиться вокруг тебя. И начать ломать. И с каждым твоим вдохом ты... сталкиваешься с барьером, а потом, когда ты выдыхаешь, она сжимается ещё сильнее, и тебе уже не вернуть это пространство, твои лёгкие больше не расширятся. Я знаю это потому, что я побывал в этих объятиях до того, как Джей Джей вытащил меня. В общем, анаконда схватила эту свинью, и когда свинья вырывалась, то анаконда обвилась и переломала её пополам. Я лишь слышал хруст позвонков. С Кайманом то же самое. Они хватают их, обвиваются и давят, пока он не перестанет биться в конвульсиях. Они будут ждать час, будут ждать долго, пока он не пропадет всякой реакцией. Они его одолеют. Потом они переместятся, как бы слегка зевнут, раскроют челюсть и начнут заглатывать всё целиком. И самое безумное в этом, у анаконды есть желудочный сок, способный переварить целого крокодила, а с другой стороны даже ничего не выйдет. И, видя, насколько толстая костная пластина черепа крокодила, и это может войти в рот и не выйти с другой стороны, это безумие, и меня всегда удивляло, как на химическом уровне можно иметь такую невероятную кислоту в желудке, и при этом.

Она не вредит самой анаконде. И кто-то говорил, что это слизь. Но она способна переваривать... А, это какая-то слизь. А, слизь. Это интересно. Есть уровни защиты у самой анаконды. Но кажется, что анаконда — это такая простая система, как организм. Но такая.

Простота в масштабе может запросто взять, проглотить... каймана и медленно его переваривать. Я знаю, но мой вопрос был в том, как на земле физически возможно иметь такую адскую желчь, которая может переварить что угодно. Даже столь что-то ужасающее, как чешуя каймана и кости. Короче, самое твердое дерьмо в природе. И при этом змея вообще никакого вреда. Один химик мне объяснил, что это, наверное, какая-то система слизи, которая выстилает желудок, нейтрализует кислоту и удерживает ее.

Там. Но боже мой, что же.

Это за мощная бодяга должна быть? Каково это, быть раздавленным, задушенным анакондой? Ты, когда анаконда обвивает тебя, и ты понимаешь, и ты как бы с шоком осознаешь, что это могут быть твои последние вдохи, ты сталкиваешься с Огромная разница и в силе в этих животных. Так много силы, так много дробящей, целенаправленной, рептильной, древней силы, которой всё равно. Они пытаются заставить тебя остановиться, хотят, чтобы ты перестал тикать, и ты ничего не можешь поделать. Я нахожу это очень впечатляющим, когда сталкиваюсь с такой силой. Даже когда ты видишь, как бежит собака. Ты когда-нибудь пытался обогнать собаку, и она просто проносится мимо тебя, и ты думаешь «Вау». Или видишь, как лошадь бьет копытом, и думаешь «Боже, если эта копыта заедет кому-то в голову, то он пролетит три штата, там ведь такая мышечная сила, которая, как ты и сказал, взрывная, что нам о такой только мечтать». Представь себе кикбоксера Муай Тай, у которого была бы сила удара, как у Каймана, такой удар. Такое впечатляет. То, что могут делать животные, просто поразительно. И мы... Ты знаешь, мы все в основном устроены одинаково. Все млекопитающие. У всех нас скелеты очень похожи. Если посмотреть на бицепсы и грудь кенгуру, то это очень сильно смахивает на.

Человека. То же.

Самое с медведем. Или ты.

Когда-Нибудь видел лысого шимпанзе? Видел ли я? Есть такие.

Шимпанзе с аллопецией.

О боже.

И они как бы... А, они накачаны? Они как бодибилдеры. Да, да. У них есть рельеф и огромное... Огромное всё, грудные мышцы.

У них такое.

Лицо, которое как.

Бы говорит... А ну дай пройти. И что дальше? Где твой кошелёк? Давай, шевелись. Да, просто есть такая специализация не причинять вред миру с использованием этих мышц. Они делают тебя намного сильнее, чем большинство людей, потому что люди полагаются на мозг и поэтому.

Становятся ленивыми. Они начинают решать головоломки вместо того, чтобы использовать бицепсы напрямую. Ну и да, и нет. И у меня созрел вопрос. Знаешь, это касается того, что ты ешь. И у нас тут недавно было две курицы. Одна из них была дикой, ходила всю жизнь по ферме, клевала червячков, а другая была выращена на фабрике. Итак, мы отрубили головы обеими и начали их готовить. Цыпленок с фабрики был с гораздо более высоким содержанием жира, и у него было меньше мышц. Он был мягче, и цвет у него был светлее. Цыпленок, выращенный на ферме, имел темные, более жилистые мышцы, и у него было меньше жира. Он был более совершенной машиной. И у меня такой вопрос. С нами тоже такое происходит? Если ты хоть раз видел шерпа, который всю жизнь ходит и что-то тягает, ходит среди овцебыков, лазит в горы, дышит чистым воздухом и не живет в городе, и ты сравнишь его с кем-то, кто 40 лет питается в айхоупе и не встает с.

Дивана, это ведь прямая аналогия с курицей, ты то, что ты ешь. Но ведь ты и я, мы полудохлые, взбираемся в гору, в то время как какая-то.

Бабуля просто идёт. Она всю.

Жизнь так ходила, и она просто другая. Да, с альпакой на плечах. Да нет, просто с.

Ребёнком. Ты просто становишься иначе устроен, когда всю жизнь физически нагружаешь тело. Да. Такое не повторить, как тот шимпанзе, который постоянно скачет по кронам деревьев, постоянно используя руки.

То же самое, что если вы.

Видите олимпийского атлета или обнимаете Рогана. Ну.

Примерно одно и то же. И ты такой, откуда тут столько мышц? Именно так я себя и чувствую, когда обнимаю его. Это точно какой-то шимпанзе, какой-то подвид. А как вот это вот, вот это вот сжимание анаконды, само это ощущение, они Они делают это, основываясь на инстинкте, или у них что-то в мозгах творится? Они делают это просто как некую базовую процедуру, и им просто по барабану. У них нет мысли, что «А, вот пол». Это такой-то вид, на вкус.

Неплохой, или у них просто запускается некий механизм, и его не остановить? Касательно анаконды, я думаю, что это второе. Я думаю, что они впечатляющие, красивые и невероятно архаичные. Думаю, они очень простые системы, древние системы. Думаю, как только они входят в режим хищника, то это происходит несмотря ни на что. «Я тупой комар, я делаю так, и он каждый раз облетает мою руку, как будто я большой медленный великан, и он облетает мою руку и возвращается в то же место». Я такой «нет».

И он снова летит туда. Словно говорит «да пошел ты». Не ты. Вот вопрос. Если.

Комар тупой, а ты не можешь его поймать, то кто тогда ты? Тупица. Чувак, я на днях стряхнул с себя осу, она отлетела метра на 4, скорректировалась и нацелилась мне прямо в лицо. Она у себя в голове рассчитала всю эту корректировку.

И решила дать мне об этом знать, а я.

Такой... А потом вернулась в гнездо и такая, угадайте, что сегодня было? Этот сучонок.

Из Бруклина хотел меня пнуть, а я показала ему, что к чему. Думаю, они знатно посмеялись. Кстати, ты как раз напомнил мне, как раз в связи с темой анаконды, что ты участвуешь во многих научных работах по этой теме. По сути, все, что ты здесь делаешь, ты прославляешь животных, ты Выражаешь им уважение, защищаешь их, но при этом с удовольствием изучаешь в их естественной среде обитания. Ты являешься соавтором некоторых работ, нескольких работ. Одна из них.

Про анаконд и изучение охотничьих паттернов зелёной анаконды. О чём эта работа? Ведущие авторы этой работы, Пэт Шампейн и Картер Пейн, это мои друзья, и мы стали замечать, Для меня всё началось с той истории, когда я проходил мимо ручья и стал замечать анаконду, которая располагалась прямо под кульпой. Потом другие тоже стали замечать, что анаконды часто сидят под этими кульпами, где должны появляться млекопитающие, и это контрастировало с тем, что мы знали об анакондах, ведь мы думали, что они хищники, сидящие в засаде, и они не преследуют свою добычу. Но то, что мы начали выяснять здесь, и Пэт возглавил этот процесс удивительных научных исследований, он долгое время работал с университетом Акадия и потом долго работал с нами. И он был одним из первых, кто установил передатчик в Анаконду. Прямо здесь. И мы смогли увидеть её передвижение. Эти статьи показывают, что они действительно преследуют свою добычу. Они перемещаются вверх и вниз по ручьям, как по лесным коридорам. Они на самом деле преследуют добычу, ищут пищу. Задумайтесь над этим. Эта гигантская анаконда, очевидно же, что она не может просто сидеть на одном месте. Она должна приложить усилия. Она использует запахи и определенную коммуникацию. Перемещаясь ручьями, вы можете.

Идти по лесу и в мелком ручье увидеть крупную анаконду, ищущую еду. Получается, в.

Мелком.

Ручье она движется не только в.

Воде, но и в песке. Да. Значит, вдобавок она любит немного зарываться? Они часто зарываются. Итак, эти большие змеи действуют под землёй больше, чем мы думаем. Бывают случаи, когда вы идёте с трекером, с телеметрическим набором, и он начинает... будто змея под нами. Как бы под землёй. Змея находит либо углубление по бокам ручья. Ты видел прошлой ночью? Почти все рыбы имеют свои норы по бокам ручья. Там был двухметровый карликовый кайман, прямо в ручье, прямо там, где мы стояли. И у него была своя.

Пещера, и он туда уходит.

Они знают, у них есть своя система. Да, мы прошли мимо неё. Мы прошли мимо неё, и он высунул голову, ведь подумал, что мы ушли. Потом он обернулся, и я мельком увидел его, потому что он был прям по прямой, и он сразу заныкался в свою пещеру. Вы, парни, меня не тронете? Да, касательно анаконд, очень интересно, и в 2014 году Джей Джей, я, Мохсин, Пэт, и Ли, мы вместе поймали на то время рекордного размера анаконду, научно измеримую. 5 метров 66 сантиметров 100 килограмм, одна из крупнейших зарегистрированных самок анаконд. И с тех пор эти ребята продолжают изучать вид, продолжая добавлять подчайные ложки к нашим знаниям о виде. И изучение зелёных анаконд в неземных тропических лесах, а ты уже познал, как тяжело передвигаться, действовать и ориентироваться в этой среде. А потом, когда вы думаете о том, что для того, чтобы узнать что-то об этом виде, вам придётся потратить кучу времени сначала на их обнаружение, а потом ещё и придумать способ следить за ними, ведь даже если вам повезёт увидеть анаконду у края ручья, то наблюдать за ней какое-то время, чтобы узнать её привычки, или прикрепить на неё датчик, или получить из этого опыта какую-либо ценную информацию, почти невозможно. В общем, многое из того, что я писал в «Богоматери», как мы набрасываемся на анаконд и пытаемся их поймать, всё это поначалу казалось чем-то, что должно было помочь получше их разглядеть, но в итоге оказалось, что мы отчаянно пытались разработать методологию, которая имела бы научные последствия, потому что теперь это позволяет нам пытаться найти крупнейших анаконд. Раньше люди говорили, что нет никаких семи- и восьмиметровых. Что ж, есть видео с парнем, плавающим с шестиметровой анакондой. И по мере того, как мы продолжаем, я думаю, а может, с помощью дронов мы могли бы найти места, где сидят самые большие анакоды на плавающей растительности, и даже тогда. Вот как их удержать.

Чтобы измерить, и как доказать это миру. Это сайдквест, но всё же. Получается, проводя такие исследования, вы выясняете, как они перемещаются, что их мотивирует в отношении охоты, где они прячутся.

По мере изменения размера анаконды. В общем, всё вот это научное исследование. Да, в смысле, оглянитесь. Мы не так много знаем об этом лесе, мы не знаем, какие лекарства растут в этом лесе, мы не знаем многих из 1500. В тропическом лесу Амазонки что-то около 4000 видов бабочек и 1500 видов, которые живут в этом регионе. У всех них есть личиночная стадия, гусеницы. И у каждой гусеницы есть определенное кормовое растение, которым им необходимо питаться, чтобы без проблем стать бабочкой и перейти в следующий жизненный цикл. И для большинства видов, внесенных в книгу о бабочках, мы не знаем, какие там взаимодействия происходят. Недавно я увидел белую ведьму. Это огромный мотылек. Это один из самых больших мотыльков в мире. Это самый большой мотылёк по размаху крыльев. Огромный, похожий на птицу. Огромный белый мотылёк. Я считаю, что мы до сих пор не знаем, как выглядит гусеница. 2024. У нас айфоны и фалосоподобные ракеты. А.

Мы не знаем, где зарождается жизнь мотылька. До сих пор не выяснили. Кстати, у ракет такая форма для эффективности, а не из-за нашего желания, чтобы они походили на фалосы. Кстати говоря, я наткнулся на кучу фалосоподобных деревьев за это время. Чё, правда? И меня это... Я знаю, что это не плод моего воображения, уверен, что так и есть. Ты мне это уже объяснял.

И.

Они меня очень смущают. Как будто с дерева свисает куча членов. Да. Не знаю, для чего. Не.

Понимаю, кого это должно привлекать, но они определенно... Полу они явно нравятся. Да, да, ты.

Явно потратил время на исследование, нашел много того, чего я не видел. Был момент, когда я почти упал и, чтобы удержать равновесие, схватился за член на членодереве. Незабываемо. Анаконда. Самая большая и злая анаконда в Амазонии против самого большого и злого черного каймана. Ведь ты говорил, что между ними как бы гонка. Если.

Бы это была заруба.

В клетке UFC, кто бы выиграл? Под водой. Самый большой и злой. Самый большой и злой. А ты.

Можешь это представить с оглядкой на свои исследования этих двух животных видов? Речь о пятиметровом каймане весом 90 килограмм против восьмиметровой 160-килограммовой анаконды. Думаю, это смертельный бесперспективняк. Я думаю, Кайман захлопнет челюсть и укусит её, а она обернётся вокруг, и они будут.

Метаться, пока не убьют.

Друг друга. Я думаю, Кайман сильно её потрепает. Но не отпустит её. Кайман никогда не отпустит, но тоже осознает, что его сжимают. Он потом остановится и начнёт кромсать анаконду. Она будет продолжать сжиматься, но Кайман её сильно потрепает до того, как... Это.

Почти как ударник против джитсера. Если ты надаешь локтем.

До того, как тебя зажмут... Как быстро она сжимается? Ведь довольно медленно. Нет. Невероятно. Это невероятно быстро. Это как если ты станешь сзади и будешь проводить удушение. Это... Возможно, у меня есть 30 секунд, а может чуть больше, если ты еще.

Не зажал мое горло. Но если ты.

Занял хорошую позицию, это конец. Можно ли освободиться от удушения? Как-то защититься? Без посторонней помощи нет. Только если у вас есть человек или 10 человек, которые развяжут хвост и помогут.

Но если, например, оленя схватила анаконда, нереально. У него нет шанса выстоять. Итак, черный кайман.

Укусит где-то рядом с головой, и потом будет пытаться держать и трепать. Да, не думаю, что большой черный кайман... Вот в.

Чем.

Дело. Каждый рыбак знает, что чем больше рыба, тем она умнее. Да. И что важнее, они хитрее. Осторожно. Огромный черный кайман длиною 5 метров не будет связываться с большой анакондой. Они не пересекутся, потому что хоть они и живут, в одной и той же среде. Чёрный кайман будет жить где-то на дне озера, а Анаконда найдёт плавающий лес, своего рода отмель, где она будет жить. И они сделают это своим домом на десятилетия, а всех конкурентов вычистят. Может, если будет наводнение, и их столкнёт вместе, тогда может быть так, но... Скорее всего, достигая такого размера, при любом признаке опасности, кайман бум, сразу под воду. Это почти как... Вот чему учишься, получая черный пояс? Вот что ты будешь делать в уличной драке? Все равно убегать. В уличной драке нет смысла.

И я думаю, что животные это прекрасно понимают, в этом нет смысла. В общем, гигантская анаконда и гигантский черный кайман могли бы даже.

Сосуществовать в одной среде, просто зная, что нужно избегать драки. Типа, зачем? Да, у них была бы серьезная схватка, и один из них.

Либо погиб бы, либо ушел.

У них был бы спор за территорию. Да. Без убийства друг друга. Чувак, в природе возможно что угодно. Мы с Пэтом писали, и я это видел. Индигового ужа — это змея, примерно метра два, поедающая Аксиропус меланодженус. Это красная змея, которую мы нашли прошлой ночью. И никто и никогда в научной литературе раньше не видел, чтобы индиговый уж ел Аксиропус. Я провёл полевые наблюдения, отправил это Пэтту Шемпеню. Пэтт написал статью. Это действительно крутая система. Ты постоянно на природе и.

Видишь всякое.

Отец Джей-Джея видел, как анаконда поедала топира, топир размером с корову. О, чёрт. Этот парень не врал, понимаешь? Зачастую ты доверяешь таким источникам. Он видел достаточно, и ему не нужно сочинять байки. Знаешь, что мне сейчас больше.

Всего.

Нравится, когда спрашиваешь людей? Вот когда мы поднимались на гору с Джимми. Да. Джей Джей спросил его, «Ты когда-нибудь видел здесь пуму в горах?» И Джимми говорит, «Они здесь». А Джей Джей сказал, «Нет, нет». «Ты видел её?» И Джимми говорит, «Нет, никогда не видел». «А ты ведь знаешь, как ответят.

Большинство?» «Да, да, видел». Я доверяю человеку, который говорит, «Нет, я не видел».

Они здесь, но.

Я не видел. А Джимми прожил.

Там всю свою жизнь. Да, всю жизнь. А что, в горах есть пумы? Горные львы и пумы, как бы их ни называли, у них много разных имен. Они распространены от Думы Аляски до.

Аргентины, они везде. Это чрезвычайно успешный вид. От пустынь до высоких гор. Везде. Думаю, ты как бы говоришь, что пумы любопытны. У них есть привычка исследовать, следовать за людьми. Просто чтобы понять... Это любопытство, а.

Не причинение вреда или охоты и тому подобное. Так что же это такое? Думаю, все основано на инстинктах хищника, но есть и некая игривость у животных с высоким интеллектом, чего не увидишь у животных с низким интеллектом. Например, кролик. Никогда не будет такого, чтобы кролик подошел тебя поизучать. Ты даже и подумать о таком не можешь. Кролик либо жует, либо убегает. Лишь две установки. Когда думаешь о гигантской речной выдре, Или о тайре, которую здесь называют манка. Это огромная древесная ласка. Они к тебе подойдут. На днях я проснулся там у себя дома и увидел тайру, лезущую по стене дома, и она разглядывала меня, пока я спал. Будто бы... Я его заинтересовал. Они достаточно умные и достаточно смелые. Вот что важно. Они знают, что постоят за себя. Они могут драться.

Лазать, бегать. И они такие... Я любопытен, у меня есть время, дай-ка проверю. Да, они собирают информацию. Интересно, насколько сложна и изощренна их модель мира. Как они интегрируют всю информацию об окружающей среде, типа где находятся разные деревья, где всякие гнезда разных насекломых, как существа отличаются по размеру и все такое. Я уверен, что у них недостаточно места вот здесь, чтобы все это хранить, но они, вероятно, сохраняют важное. чтобы.

Своего рода интегрировать получаемый опыт. Где опасно, что вкусно, все в таком духе. Думаю, это сложнее, чем мы... Думаем. Это отсылает к книге Франца де Вала «Достаточно ли мы умны, чтобы понять, насколько умны животные?» В ней очень много невероятных примеров контролируемых исследований, когда те, кто их проводили, не понимали, как избавиться от невыносимой человеческой натуры и принять, что есть и другие виды интеллекта. Неважно, будь то коты или же слоны. К примеру, большие кошки. Мы видели видео за прошлую ночь из фотоловушки. Видели, как один из.

Наших работников прошел по тропе, а через пять минут за ним пошла кошка. Кстати.

Мы ходили в том же районе и в то же самое время. Да. Мы были там, и там ходят олени, ходят кошки, ягуары, пумы. Все эти животные там ходят. Мы были там ночью, в кромешной тьме, в этом океане мрака, порожденном деревьями. И мы с тобой это изучали, видели.

Тысячи глаз и слышали их сердцебиение. Чувак, я обожаю ночные джунгли, они поражают. Единственное, что ты.

Видишь, выключая фонарь, это черная темнота. И ты окружен ею. Есть только звуки. Всё, что ты слышишь, цикады, птицы, все их звуки — это позывы к сексу. Они постоянно пытаются спариться. Они все издают брачные призывы. Хитрость в том, чтобы сделать его и не привлечь хищников. Но ночью, что поражает меня, так это, что для нас это так... С точки зрения пещерного человека здесь трудно разжечь огонь, трудно даже развести костёр. А у нас тут есть этот невероятный луч света, и мы можем заглянуть в джунгли и ходить по ним ночью. Мы видим всех этих лягушек, сидящих на листьях, змей, ползущих через подлесок, и оленей, крадущихся в тени. Сверхъестественно, как и прыжок с парашютом, это странная вещь, которую позволяет нам сделать технология. Мы делаем что-то сложное и идем по тропам, которые были для нас вытоптаны и которые мы спланировали. Идя сквозь джунгли ночью.

Вы наблюдаете это потрясающее шоу-био разнообразие, и я пристрастился к этому, и люблю это. За исключением тех случаев за последние.

Несколько дней, когда мы шли по джунглям без тропы, и это совсем другой опыт. Ну а как бы ты отнесся, если бы кто-то сказал, Лекс.

Думаю я пойду в поход по джунглям, не по тропе. Что ты ему скажешь? Каждый шаг дается с большим трудом. Каждый шаг это загадка. Каждый шаг полон возможностей покалечиться самыми разными способами. Например, гнездо ос под листом, яма под листьями на земле. Наступишь туда и сломаешь колено, лодыжку, ногу, и не сможешь идти дальше. Есть много муравьев, которые могут или слегка, или очень сильно навредить муравьи пули, змеи и пауки. О! И, кстати, моё любимое, с чем познакомился поближе, это разные растения с разными защитными механизмами.

Одно из них просто очень острые шипы. Не.

Знаю, принёс ли ты с собой? Не принёс, не принёс. Так, где моя дубинка? У него есть эпичная дубинка с шипами, но есть много деревьев с шипами. Иногда они сразу заметны, но иногда нет. И не знаете, вы можете как бы нечаянно, пока вы шагаете через густые джунгли, это может быть нечайное прикосновение к дереву, которое... полностью изменит ваш опыт, вашу жизнь, вонзив вам в руку, например, 20, 30, 40, 50 шипов. И это просто изменит всё. Это.

Совершенно.

Другой опыт, чем идти по тропе, когда ты наблюдатель.

Джунглей, а не участник. Да. И это действительно крайне тяжелое дело, делать каждый шаг. Теперь задумайся, я вот мыслю научно, ведь люди любят обобщать, люди любят очень бесцеремонно относиться к научному прогрессу, говоря «Мы уже исследовали Амазонку». А так ли это? Потому что между каждым притоком.

Скажем.

Так, между некоторыми из них 100 миль непрерывного леса. И кто это исследовал? Да. Может быть некоторые племена там и бывали, может быть. но во многих явно нет. Теперь же, если говорить об учёных, будь то коренные учёные, западные учёные, да какие угодно... Огромное множество областей в этих джунглях, размером с континентальную США, все еще не исследованы. И место, где люди проводят исследования... Я тут очень долго и вижу, как приезжающие сюда доктора наук поселяются в одних и тех же исследовательских станциях. Там безопасно, есть кровать. Если тебя сбросят с вертолета посреди джунглей, в самых глубоких и отдаленных частях ты найдешь микроэкосистемы, увидишь небольшие вариации видов. Увидишь тип цветка, который даже Джей Джей никогда не видел, прям как на днях. Начиная пробираться через новые участки леса, начинаешь находить новые виды, и всё здесь меняется. Слегка поднявшись вверх по реке, уже видишь других животных. Мы на этой стороне реки, а там северный берег. И там обитают два вида приматов, которых здесь нет. Это.

Написано в нашей статье о млекопитающих. Императорские тамарины и карликовые мартышки, которых нашли рейнджеры. Да, эта статья о млекопитающих рассматривает разнообразие жизни в одном из регионов.

Амазонки. Ты можешь рассказать чуть больше об этой статье, разнообразие млекопитающих вдоль реки Лас-Пьедрос? Опять же, статья о млекопитающих в Эчемпейн, Вундеркинд. Он был своего рода лидером в этом, с группой других ученых, работающих в этом регионе, включая Холли О'Доннелл из Оксфорда. И меня, я сделал лишь пару наблюдений, были упомянуты рейнджеры Джангл Кипперс, потому что они заметили карликового игрунка, который ранее не был замечен на этой реке. Я стал участником проекта, потому что у меня было, как я думаю, Единственное фото Императорского Тамарина на этой реке. Это первое доказательство Императорского Тамарина на этой реке. И это захватывающе. Захватывающе, потому что, знаешь, вы можете выложить фото, или поделиться научным наблюдением, или написать о чём-то, а потом вылазят эти диванные эксперты, которые приходят и говорят «Знаете? Нет, нет, здесь не водятся синие и жёлтые макаки. В моей книге про птиц написано, что их там нет». И будут доказывать вам, что вы ошиблись, там не водятся шерстяные обезьяны и императорские.

Тамарины. Но у нас есть доказательства. И мы собираемся вместе, чтобы пополнить эти знания. Моё общее любительское впечатление от видов, с которыми я здесь столкнулся, таково. Такого не должно существовать. Что бы это ни было, это нереально. Это все CGI. Все эти цвета и эта странность. В смысле, по-моему, я назвал ее гусеница Пэрис Хилтон, потому что она пушистая. Она выглядит как одна из... Как собака Пэрис Хилтон. Да, да, очень пушистая и прозрачная, как бы прозрачная. Вы видите только этот белый красивый мех. Это гусеница, она вообще не выглядит реальной. А по-твоему, есть ли виды, вот сколько видов мы еще не.

Открыли, и есть ли виды, которые очень крутые и которые мы еще не открыли? Если посмотреть, сколько деревьев в амазонском тропическом лесу, то это что-то порядка 400 миллиардов деревьев. Здесь около 70-80 тысяч видов растений. Отдельных видов растений. Полторы тысячи видов деревьев. Всё это настолько обширно, что сравнивать можно разве что с масштабами Вселенной, в плане звезд и галактик, с точки зрения огромности, и мы каждый год описываем новые виды. И, просто гуляя тропами ночью, ты и я видел, как маленький паучок прячется в расщелине. Попадался ли научному взору этот паучок раньше? Был ли он задокументирован? Знаем ли мы что-то о его жизненном цикле? Здесь все еще полным-полно всего неизведанного. У нас есть фотографии всех этих бабочек. Кто-то пришел с сачком, переловил этих бабочек, наделал фотографии, дал им название и занес в книгу. Но что нам известно? Каково кормовое растение для этих гусениц? Каков их географический ареал? Что мы.

Реально знаем? Не так уж много. Есть ли существа, которые еще не.

Описаны? Безусловно. И некоторые из них могут быть очень эффективными хищниками в нишевых средах. Безусловно. Я хочу сказать, что 50% жизни в тропическом лесу находится в верхушках деревьев. И у нас был очень ограниченный доступ к верхушкам деревьев всю нашу историю. Если ты хочешь попасть на верхушку дерева, то тебе по сути нужно лезть полянь, или... Когда я был ребёнком, то видел учёных с рогатками, луком и стрелами. Они стреляли верёвкой через ветку, натягивали её, а потом взбирались. Потом ты оказываешься на этом дереве, и тебя начинают облеплять пчёлы, жалить осы. А ты пытаешься заниматься наукой в такой среде, а она-то невероятно враждебна. Поэтому платформы в кронах деревьев... На французском кинофестивале я как-то познакомился с парнем, который использовал воздушные шары, чтобы летать над кронами Амазонки и раскладывать большие сети, превращая деревья как бы в брокколи. Сети были достаточно плотными, чтобы люди могли ходить по ним и вытаскивать кактусы, ящериц, змеи, да что угодно, просто собирать образцы из кронов. Это настолько сложно, что ученые прибегли к использованию воздушных шаров. Поэтому наличие домика на дереве, платформ в кронах деревьев, в общем, начинает появляться все больше доступа к кронам тропического леса, и мы начинаем собирать больше данных. Мы даже наблюдали в нашем домике на дереве, а он вроде как самый высокий в мире, мы видели там ящериц, которых мы не видели на земле, и которых никогда бы не задокументировали на этой реке. Например, мы видим змей и говорим, мы видели змею в дупле на том-то.

Дереве, но мы не знаем, что это за змея.

Просто люди туда не поднимались. И там полным-полно обезьян. Там просто кишит динамичная жизнь. Да, вот когда ты просыпаешься утром под пологом тропического леса Амазонки, как только темнота отступает и на востоке проявляется фиолетовый окрас, Начинают кричать ревуны. А потом подхватывают попугаи, затем тинаму, макаки. И вот уже начинают паукообразные.

Обезьяны кричать друг другу, и начинается весь этот утренний хор, что.

Прям дух захватывает. Ты.

Говоришь, что когда они кричат, это обычно связано с.

Сексом. Сексом или территорией. Зачастую. секс и насилие, или подразумеваемое насилие, или угроза насилия. В смысле, ревуны утром, они дают знать другим группам, что мы здесь, мы будем.

Искать пищу там, лучше держитесь подальше. Тут есть кое-какое уважение, в хаосе есть порядок. Если говорить о криках, вот макаки, это, например, прекрасные существа, они Партнеры на всю жизнь, держатся вместе, они моногамны, можно часто.

Наблюдать.

Их вдвоем. Но когда они общаются.

Их язык любви кажется очень громким криком. Да. Что ты узнал.

Про взаимоотношения макак? Что они могут быть громкими и грубыми, но все равно любящими. но все равно любящими. Тебя удивляет, что у некоторых видов есть моногамия? Что.

Они... они партнеры на всю жизнь, а у других видов, например, полное отсутствие моногамии? Все это интересно. В смысле, есть целая группа противников моногамии, уверяющая, что мы не были для нее предназначены. Мы должны быть просто животными. А в противоположном лагере есть другая группа, говорящая, что мы не были предназначены быть моногамными существами, именно так Бог и хотел, чтобы было между мужчиной и женщиной. А потом кто-то говорит, я знаю, что есть гейская парочка пингвинов, и это тоже естественно. И потом все пытаются найти свою... Идентичность пытаются её оправдать, но не с точки зрения законов природы. Так что факт, что макаки моногамны не имеют отношения ни к чему, кроме того, что им выгодно работать вместе, чтобы взрастить потомство, это сложно. Они живут на железных деревьях, на пальмах агуажи, и сложно найти подходящее дупло в дереве. Для них не так много недвижимости, и они используют такие дупла. И каждому из этих древних деревьев обычно 500 лет или больше, и это ценное место обитания для макак в лесу. Если эти деревья будут вырублены, то.

Их популяция сильно сократится.

Так.

Появляются исчезающие виды. Вот почему мы защищаем железные деревья. Еще один нелепый вопрос. Говори. Если бы каждое существо в джунглях.

Было одного размера, кто стал бы высшим хищником, новым альфой.

На.

Вершине пищевой цепи? Чувак, это как Супер Смеш Бразерс в джунглях.

Что-То невероятное. Да. Например, представь, что муравей.

Пуля был бы вот таких размеров.

Да.

Из этого можно было бы сделать турнир. Если, допустим, уравнять всех по весу? Да. Для эффективности. Двухметровый.

Муравей пуля против огромного черного каймана против анаконды и.

Против ацелотов размером.

С ягуара. Давай.

Сначала муравей пуля против черного каймана одинакового размера. Размер такой же? Размер такой же. Не знаю, чувак, никогда об этом не думал. У муравья пули ведь огромные... Огромаднейшие мандибулы, которыми можно схватить каймана и с таким количеством яда.

А речь о целом бидоне, которое в него зальется. Черный кайман будет моментально парализован. У насекомых просто огромная сила. Не знаю, какая геометрия.

Ее порождает. Мир.

Природы не может воплотить такую же силу в большем существе, кажется. Кажется, что да. Кажется, что муравьи и другие.

Крошечные существа обладают огромной силой. Не знаю, как это работает с.

Точки зрения физики.

Например, муравей-листорез поднимает.

Лист вот так. У этого нет смысла. Да. Да, смысла нет. Да, смысла нет.

Не знаю, может это предел физики, хотя это скорее предел эволюции, как это работает. Один из самых интересных пределов, о котором я слышал, недавно кто-то говорил, что это причина, почему динозавры не становились еще больше, все из-за того, что условия на Земле были благоприятны для этого. Но в какой-то момент их яйца достигли и есть физические пределы, и их яйца стали настолько большими, яйца должны дышать, чтобы эмбрион выжил, и их яйца достигли предела, когда скорлупа была способна удерживать массу жидкости и эмбрион внутри. И если бы они стали больше, то скорлупа не была бы проницаемой. И я подумал, что это так интересно, ведь размер физических существ уперся в.

То, насколько толстая может быть скорлупа, прежде чем.

Сломается или не.

Сможет пропускать воздух. Да, здесь может быть много... ограничений по биофизике. Это захватывающая тема. Такие, как взаимодействие между биологией, химией и физикой жизни, потому что эта штука должна превратиться в единичный живой организм, который мог бы выжить в этом мире. И величина... Знаешь, быть большим не всегда выгодно, большим существам, по целому ряду причин. Как ты сказал, большие существа, похоже, вымирают. По.

Многим причинам, но в человеческом мире все из-за того, что они считаются более ценными. Учитывая текущий размер джунглей, думаю, что если брать КПД, то оцелоты лучше из расчёта вес-качество. Мы говорим о кошке среднего размера, весом 18-22 килограмма, которая может карабкаться, в отличие от ягуара. Каждый раз, охотясь, ягуар преследует оленя, ловит его. Но олень может ударить его рогами, может ударить копытами. Ради еды он подвергает свою жизнь риску. Оцелот Ациллоты гуляют ночью, лазают по деревьям, едят яйца, едят птицу-мать, охотятся на змей, могут поиграть, а потом съесть детеныша каймана. Они едят все, что захотят. И они достаточно ловкие и умные, чтобы убежать от хищников. Хищники на них практически не охотятся. И поэтому они как бы занимают идеальную нишу, где могут охотиться на мелкую добычу в большом количестве без особых рисков. И если бы пришлось выбирать, каким животным стать, то лучше всего быть оцелотом или гигантской речной выдрой, которые чертовски круты, потому что местные называют их Лобос де Рио. Речные волки, потому что они жёсткие, социальные и так сильно похожи на нас, потому что они сбиваются в семейные группы, они живут в норах у озёр, плавают в воде и весь день ловят рыбу, пираньи, они их лопают так, что чешуя в стороны разлетается. Они резвятся в воде с таким удовольствием, у них есть друзья, у них есть семья. Думаю, что мы могли бы ассоциировать себя с речными выдрами, потому что я не могу представить себя котом, будучи при этом одиночкой. и шагать по 25-километровому маршруту, следя, чтобы не было других.

Котов на.

Твоей территории.

И метить эту территорию.

Это кажется очень одиноким, и... Кошачье. Одинокое существование. Одинокое существование. А люди — социальные существа. Мы социальные, поэтому для меня речная.

Выдра — это как большая.

Итальянская семья. Ты.

Постоянно ешь, бесишься, выясняешь отношения с черным.

Кайманом.

Ходишь с ним на разборке. Завязываешь влеченную драку. Да-да-да. Это семейное дело. Ты коснулся пираний. Да. Они являются источником большого страха для людей, что ты находишь красивого и увлекательного в.

Этих существах. Они тоже вроде как социальные. По крайней мере, они охотятся и действуют в группах. Да, но не как млекопитающие. Пираньи собираются большими стаями, но рыбы это совсем другое. Я могу тебе целый день рассказывать о том... Как сильно я хотел бы быть выдрой, но возвращаясь к теме драки, у выдр и харьков мышцы под кожей очень эластичны, если схватить выдру, она может повернуться и укусить, а если тебя схватить за спину, то ты беспомощен, мы так не можем. А если схватить их за кожу, они могут развернуться и разорвать тебя на куски, так что они очень крутые бойцы. Рыба, пиранья, рыба, понимаешь, я не отождествляю себя с рыбой в этом смысле. Думаю, жизнь здесь меня заставила думать о рыбе как о быстрой пище, которую можно или нельзя поймать. Знаешь.

Для меня пиранья — это просто завидев пиранью, я думаю о том, как пробую её на вкус. Да, рыба это больше источник пищи для многих.

Существ в джунглях. В основном это источник пищи. Но пираньи, они ведь тоже хищники, причем серьезные хищники. Они серьезные хищники. Недавно я нашел детеныша черного каймана, и у него не было всех его пальцев. Пираньи их пооткусывали. Печально было видеть эти культябки. Он плавал в воде, и я подумал, что он не выживет. Он был как милый щенок, сантиметров 25, у него были огромные глаза. И я подумал, чувак, у тебя уже нет всех пальцев. Я подумал, Это всего лишь вопрос времени, он не.

Сможет убежать, и.

Какая-Нибудь большая цапля.

Агами придет и просто проглотит его, и для Каймана это конец. Знаешь, природа жестока. Природа чертовски жестока. Тебя слегка.

Покусают и сделают тебя уязвимым, а потом эту уязвимость используют какой-то другой вид, и все, это конец. Но люди тоже бывают жестокими, как та история, которую мы на днях слышали о парне, поймавшем ската на рыболовный крючок. Он отрубил ему хвост, чтобы обезопасить людей. Отрезал кусок ската, чтобы использовать его как наживку, а потом выбросил живую рыбу обратно в реку. Для меня это непостижимое количество жестокости. С ущербной логикой во всех отношениях. Хочешь использовать его как приманку, так используй. Хочешь отрезать хвост, тогда заодно убей его. Или если хочешь.

Спасти животное, не убив его, тогда не калечь его перед тем, как отпустить.

Это.

Ведь просто ужасно. В общем, если убиваешь животное, то.

Используй его по максимуму, как.

Источник.

Пищи. Да. Приготовь его.

Съешь каждую его.

Часть и все такое. Да. Мы вот ели пака.

Да.

Пока ты был тут. Жареный пака великолепен. Потрясающе вкусный. Ты прям ощущаешь, как он добавляет здоровья. Да. Ощущаешь силы для тренировки, чтобы легче ходить в джунгли. И в общем... Пару месяцев назад, в августе, когда река помельчала, был день, когда вода там стала прозрачной. И мой друг Виктор, который женат на местной девушке, сказал, пора ловить паку. Мы застряли здесь, было пополнение запасов. Все были заняты и все были деморализованы. Персонал был голоден, мы были голодны. И в какой-то момент все сошлись на том, а не поймать ли нам Паку? Они устанавливали солнечные панели, мы усердно трудились, а поесть не было что. И в общем мы пошли к реке, направились вверх по течению и разбили лагерь на пляже. Утром мы поплыли на каноэ, и жена Виктора очень тихо гребла веслом, стараясь не касаться деревянного бортолодки. Никита балансировал посередине, а Виктор был впереди с огромной удочкой. А я сижу там, и он говорит «Я поймаю первую рыбу, а ты поймаешь вторую». У него была огромная удочка и кусок полусгнившего мяса со вчерашнего дня, и вот он шлёпает этим по воде. Шесть утра, и он шлёпает этим по воде, а мы плывём по реке. И у меня мысль «Это не сработает». Мы плыли и плыли, прошло полчаса, я смотрю уже рассвет, и я хочу уже лечь спать. Просто я не особо люблю вставать утром. И вдруг рыба попадает на крючок, почти сбивая его с ног. Он затаскивает рыбу в лодку, и тут я замечаю у него огромный железный молоток, чтобы оглушить эту рыбу. И этот пака был огромным, мускулистым, веслоподобным. Как только я увидел эту рубину, то подумал, вау, сильнейшие представители этого вида миллионы лет плавали в этой реке. И вдруг мы... Благодаря этому невероятному сочетанию лодки, лески и крючка, конечно же, не мы это смастерили. И навыкам, которые он приобрел, чтобы ловить пака, ведь иначе поймать эту рыбу не было бы шансов. Они прячутся, и они крайне подозрительны к тому, что вы делаете. Мы.

Затащили.

Эту рыбу на лодку, и хлопись молотком по ней, как пещерные люди. Бум! Она не умирает. Бум! Нужно раскрошить ей череп. И теперь у вас есть эта рыба, у вас в руках генетический материал, пища для вашей жизни, которая развивалась еще со времен динозавров. Это так красиво! Сам акт, священный акт поедания этой рыбы, соревнования с рыбой. Мы рыбачили целое утро и поймали трёх пака, трёх огромных гигантских пираний для вегетарианцев. И я просто помню, как дотрагивался к ним с уважением, думая о невероятной истории, о том, как ещё до появления этих рек эти пака плавали в воде и пытались всё время выживать, выживать, выживать, вплоть до этого момента, пока мы не поймали всего лишь нескольких. Мы сделали это с уважением.

И когда это нужно было больше всего, а не просто ради забавы, и это было что-то особенное. Но люди используют их для пропитания. Это как некое сотрудничество. Я такое уже видел в джунглях, как существа используют друг друга, и тут есть некая химия, либо же взаимное использование, паразитическое, либо симбиотическое. Это интересно. Это как... Лекарственное растение, которое ты сорвал, и на котором сидели муравьи, которые пытались убить тебя, загрызши до смерти. Но они лишь защищали растение, которое использовали для какой-то цели. Прослеживается очевидная взаимосвязь. Муравьи используют растение, а растение существует для некого другого применения, которое использует человек. И тут происходит круговорот жизни. Муравьи как некая.

Защита, ведь у растения не было собственного механизма защиты. Муравьи, армия муравьев была там, чтобы защищать растения. А, ты помнишь, когда мы положили наши рюкзаки в одном месте, и получилось так, что муравьи залезли на твой «я.

Такой.

Чёрт.

Это именно то дерево»? Они тебя тогда реально покусали. У них ведь очень болючий укус. Да. Муравьи-тангараны. Да, на удивление болючие. К тому.

Же еще и маленькие. Тут больше нет чего-то подобного. К счастью, меня еще не кусал муравей пуля. Да, это все просто удивительно, потому что они живут внутри дерева. В этом дереве есть полости, которые позволяют муравьям передвигаться и жить в безопасности. Дерево защищает их яйца, а они защищают дерево. Мы увидели то место, где по периметру дерева был идеальный круг, потому что Муравьи выкорчевали другую растительность, чтобы ничто не препятствовало росту этого дерева. Невероятный расчёт того, что муравьи знают, что нужно сохранять и запрограммированное на уход за этим деревом, а дерево каким-то образом генетически запрограммировано иметь в себе жилище для них. Это.

Ошеломляет, и для меня это служит основой большого экзистенциального замешательства, потому что как, черт возьми, такое возможно? Одна из вещей, которую ты затронул, и которая, похоже, тоже является источником такого замешательства для меня, — это муравьи и интеллект разных существ в лесу. Эти гигантские колонии, эти громадные системы, да даже просто глядя на одну колонию муравьев, их сотрудничество, муравьи, листорезы — это невероятная система. По отдельности, муравьи кажутся довольно глупыми и простыми, но вместе они образуют огромный действующий интеллект. способный быть устойчивым и выносливым в любых условиях. Он может совладать.

С новой средой, способен сопротивляться любым видам атак и все такое прочее. А что тебе в них кажется прекрасным? Как ты и сказал, возьмем муравьев-листорезов. Мы трогаем пока сотни других видов в этом лесу. Одни лишь листорезы, по-видимому, переваривают примерно 17% общей биомассы леса. Все эти гигантские деревья, весь этот мусор из листьев, 17%, это почти пятая часть этого леса, проходит через колонии муравьёв-листорезов. По сути, они непрерывно регенерируют, они являются огромным источником. движущей силой этой экосистемы, и когда ты видишь, как они работают, это всё равно, что встретить друга, идя по джунглям. Ты видишь хлопковое дерево, видишь деревья каня, и муравьи-листорезы делают то, что должны, и это прекрасно. Для меня это красота, муравьи-солдаты очень жесткие. Готовы к бою, у них огромные мандибулы, они просто готовы. Они во время переноски яиц с места на место всё.

Что у.

Них на пути, съедается, они свирепые, но милые из-за этого, если вы только не.

Привязаны к дереву. Сверепость мила. Меня это как бы успокаивает. Некоторые.

Вещи должны быть жесткими, в этом их роль. А, так значит каждый играет свою роль в общем механизме природы. В этой мощной пьесе. Но муравьи-солдаты, они очень свирепы, знаешь? Если наступишь на них, они все пойдут в атаку и нападут на твои ноги, и они пожертвуют своей жизнью ради общего блага, они будут пытаться убить твои ботинки. Для меня в этом есть что-то забавное, это успокаивающе, но опять же, пока. Пока ты не поскользнулся и упавший не вывихнул колено, идя по джунглям. И ты падаешь так, что не можешь встать. Всё, ты застрял, не можешь идти. И тебя находят муравьи-солдаты.

Они разберут тебя на.

Запчасти. Есть записи о том.

Как оставляли привязанных.

Лошадей. Приходили муравьи-солдаты и съедали всю лошадь. Представь себе эту.

Боль. Наверное, нас скоро накроет ливень. Хочешь сделать паузу? Нет, будем сидеть.

Здесь, пока все не накроется медным тазом. Стоит еще сказать, что.

Здесь единственный источник света, и нас окружает тьма. Да, скоро начнется ночная смена.

А мы в тропическом лесу Амазонки. Что для тебя символизирует тропический лес, когда ты смотришь на него в целом? Бледная голубая точка. Карла Сагана. нашла отклик у многих людей, что всё, о чём ты когда-либо слышал, все герои, все злодеи, все твои предки, все достижения, трагедии, триумфы, всё произошло в этой единственной точке, на этом крошечном камне, на котором теплится жизнь. Для меня тропические леса символизируют жемчужину этого места, которое, как мы знаем, и насколько нам известно, с нашими потенциальными научными мозгами, работающими на всю, единственно известное нам место, где есть жизнь. И учитывая это, тот факт, что всё ещё существуют тропические, высоченные и сложные экосистемы, которые мы едва понимаем, наполненные самой невероятной жизнью. Это просто для меня это настоящее чудо. Это невероятно. Эти водопады, птицы, макаки и ягуары, в это трудно поверить. Если бы ты теоретически Я гипотетически сказал гипотетическому инопланетянину, я живу на этой планете, и здесь есть такие места, где всё взаимосвязано, одно имеет значение для чего-то другого, а всё вместе это система, которая поддерживает здесь жизнь, и каждое дерево качает воздух в реку, и над настоящей рекой есть невидимая река, и всё это стабилизирует наш глобальный климат. Каждый крошечный муравей-листорез как-то вносит свой вклад в этот громадный биотический оркестр, который поддерживает нашу жизнь и делает нашу среду возможной. Это и есть красота. Я люблю это, и поэтому для меня тропические леса – это величайший праздник жизни. И, вероятно, величайший вызов для нас как для глобального общества.

Потому что если мы не можем защитить жемчужину, самое лучшее, самую красивую составляющую, то мы реально и вправду упускаем суть. Да, здешнее разнообразие организмов – это величайший праздник жизни. которые являются основой того, что делает Землю и вправду особенным местом. Тем не менее, мы с.

Тобой спорим об инопланетянах.

С самого дня, как я приехал. Ты принес мачете.

Для.

Придания веса? Аргументом. Хорошо, хоть стол длинный. До тебя не дотянуться. И слава богу. В общем, для тебя Земля особенная. Да. А ты не.

Думаешь, что.

Есть другие земли? В нашей галактике их могут быть.

Миллионы.

Знаешь, глядя в небо... Мы сидели на берегу Амазонки. Было, да. Темнота, ветер стих. Да. И ты начал считать звезды. Да. Один, два. И вот ты уже можешь их сосчитать. Это явный знак того, что буря действительно пройдет. В итоге она проходит, и ты продолжаешь это делать. Три, четыре, пять. Вот она прошла, и тебе не придется сидеть в этой реке всю ночь. Лишь пару часов. Главное.

Не замерзнуть. Вокруг каждой этой звезды есть планета, похожая на Землю. Хорошо. А почему ты думаешь, что там нет инопланетных цивилизаций? Ты можешь написать расчет на салфетке, можешь сослаться на разные голливудские фильмы, можешь указать на частички света от звезд, но когда я говорю, вот покажи мне хоть одну клетку, которая не с этой планеты, то это будет невозможно. Я согласен с тобой, что вероятность есть. Всё указывает на это. Это было бы увлекательно, если бы это было сделано... Особенно, знаешь, представь себе планету с альтернативными формами жизни, не обязательно разумными. Представь себе планету бабочек, да даже какую-нибудь другую. Это было бы удивительно. Но меня беспокоит реальность, которая у нас перед глазами. Вот он, космический корабль. Вот она, жизнь. И поэтому сейчас, учитывая эту реальность, может, так оно и есть. Может, и есть другие планеты. Или... Или... Может быть, мы первые. Может быть, жизнь зародилась здесь. Может быть... Бог, Вселенная, да что угодно. Может быть, это оно и есть, это испытательная площадка для чего-то большего, и это сложность, и это разнообразие жизни, и вся эта жизнь, которая здесь, это и есть самая главная часть, и когда мы говорим Оуда, могут быть и другие планеты. Мы, во-первых, принимаем предположение в реальность без... Понимаешь, сейчас инопланетяне реальны так же, как Санта-Клаус. Мы думаем, что они там, но не уверены. Может быть, они и чуть реальнее, ведь некий смысл все же есть. Ни у кого нет пришельцев. Никто их не видел, никто не видел даже клеточную жизнь. Появись они завтра, здорово, давайте изучать их. Но сейчас... У нас есть очень простая угроза, когда мы не можем перестать убивать друг друга и нашу среду обитания. Хотя некоторые люди могут специализироваться на изучении звёзд и других планет и болтать о том, чтобы стать межпланетным видом. Меня всё же беспокоит тот факт, что здесь, на нашей родной планете, в нашей родной среде обитания, где воздух чистый, реки чистые, деревья большие, попугаи летают в небе, а лосось плавает в реках, У нас есть обязанность друг перед другом и перед нашими детьми защитить этот невероятный дар, который является всей нашей реальностью. Со стороны это кажется странным, ведь в какой-то момент охрана природы кажется слегка нелепой. Вы как будто умоляете людей не загрязнять то, что поддерживает их существование. В какой-то момент это может показаться глупым. Но мы живём в такой среде, где в океанах и в реках водится рыба, и это некий стандарт жизни здесь, и мы вредим способности экосистем Земли обеспечивать эту жизнь. Мы — то поколение, которая решит, будут ли эти системы продолжать обеспечивать жизни всем людям на Земле и всем поколениям, и, кстати, всех других животных, которые существуют лишь по своим причинам, других сознаний, которые мы только начинаем понимать, слоны, горбатые киты, что угодно, семьи огромных речных выдор. Не всё можно рассматривать с человеческой точки зрения. Это другие виды, у которых своя история. Поэтому.

Я скорее биоцентричен, чем антропоцентричен, поскольку я считаю, что природа важна, но вдобавок я верю, что мы особенные. Мы самые умные животные. Во-первых, я согласен с тобой в том, что когда ты представляешь себе инопланетян, то на мгновение забываешь, насколько особенной и важной является жизнь здесь, на Земле. Но к тому же это способ достичь посредством любопытства, понимания, что такое интеллект и сознание, и что именно делает жизнь на Земле особенной. Другой способ сделать это, а джунгли я рассматриваю так же, как... В основном это относится к окружающим нас животными, разным формам жизни. Я отношусь к ним как к инопланетянам. Это смиренный подход. Это интеллектуальное смирение, с которым нужно подходить к изучению того, что, черт возьми, здесь вообще происходит. Это ведь реально невероятно. Например, животные, которых мы повстречали за последние несколько дней, они сознательны? Какова природа их интеллекта? Какова природа их сознания? Что ими движет? Есть ли у них индивидуальность? Или они на самом деле часть большой системы? И насколько велика эта система? Земля — это одна большая система, и люди — лишь маленькие пальцы этой системы. Или же каждое из отдельных животных является главным действующим лицом в постоянно возрастающей сложности этой системы. Я считаю, что размышления об инопланетянах необходимы. Обожаю я свой город с малой каплей яда, Тома Уэйтса, это как необходимая встряска системы нашего мышления, чтобы сказать «Эй, мы не знаем, что за херня тут творится». И инопланетяне – это хороший способ сказать «Так, ну ладно, Тайна, окутывающая нас, просто огромна. Потому что я склоняюсь к тому, что инопланетяне живут среди нас.

Не в тривиальном смысле, как маленькие зеленые человечки, а как некая сила, создавшая эту жизнь. Я думаю, она пронизывает всю Вселенную. Есть сила, которая созидает. Сила, которая создала.

Жизнь.

Это нечто большее.

И.

Важное. И тогда другой.

Вопрос. Что ты имеешь в виду, что инопланетяне живут среди нас? Ты имеешь в виду внеземных? Да. Они среди нас? Да. Ты в это веришь? Ну, не на.

100%, но есть высокий процент. Я не понимаю, как это возможно, чтобы не было очень большого числа инопланетных цивилизаций, да даже только в нашей галактике. Но это немного не то, чтобы сказать, что они среди нас. Скажи мне, что инопланетяне живут в пяти галактиках отсюда, и что они просто где-то там? Я скорее займу твою сторону, чем когда ты говоришь, что они здесь. Это как с Бигфутом, у нас есть камеры ловушки, у нас есть секвенирование ДНК по пробам воды. Ты же сам говоришь, что никто не нашел ни одного винтика от корабля во.

Всем со времен Древнего Египта. И по наше время и в России никто не видел разбившийся корабль, не сделал фото и быстро не затвитил его. Я думаю, нет никакого Бигфута и нет тривиальных свидетельств об инопланетянах. По мне так, если они здесь, то они здесь так, что непонятны людям, потому что они намного более развитые, чем мы. Намного развитее любой формы жизни на Земле, даже если и существуют их зонды, которые мы даже не можем понять. то, на мой взгляд, они, наверное, действуют в пространстве идей, к примеру. Идеи могут быть инопланетянами. Чувства тоже могут ими быть. Само сознание может быть чем-то инопланетным. Так что мы не можем сужать наше понимание того, что такое форма жизни, до определения, что это некое биологическое существо, которое действует, руководствуясь естественным отбором на этой конкретной планете. Все может быть намного-намного сложнее. Может быть, все лежит в плоскости Мы в 21 веке разрабатываем все более сложные вычислительные системы с искусственным интеллектом. Возможно, они действуют на каком-то уровне, который мы даже не можем представить. Они могут оперировать на таком уровне физики, который мы даже еще не начали понимать. Мы едва понимаем квантовую механику. Мы используем ее? Мы используем квантовую механику, чтобы делать очень точные предсказания, но понять почему Она работает именно так, мы не можем. Существует множество огромных, мощных космических сущностей, которые где-то там, и мы их обнаруживаем? Темную материю и темную энергию мы не можем обнаружить, но они тоже там. Мы знаем, что они существуют, но не можем объяснить, почему и что это за чертовщина. Мы даем им имена, черные дыры, темная энергия, темная материя, но это все имена для вещей, которые предсказаны математическими уравнениями, но нами так и не поняты. Я.

Просто... Веду к тому, чтобы сказать, что инопланетяне могут быть здесь таким образом, что сейчас, и возможно еще очень долго.

Людям это будет невозможно понять. В общем, инопланетяне в строго биологическом смысле, как, например, мечехвосты. Мы согласны, что их нет. Мы не нашли физических инопланетян. Единственный способ, которым я могу представить нахождение физических инопланетян, это если они попытаются связаться с.

Нами, людьми, или с другими формами жизни, и.

Попытаются найти способ, как это сделать так.

Чтобы мы, глупые люди.

Это поняли. Типа.

Давайте создадим что-то. Эй, там полетел мотылек размером с небольшого орла. Он пытается получить свои пару минут внимания. Может быть, может быть. Большой фанат подкаста. Хорошо. Лекс, я тебя обожаю! Так, ладно. А разве не было бы интересно, по-моему это потрясно, если бы мы узнали, что инопланетяне среди нас, а мы их не видим. И то, что некоторые называют инопланетянами, это то, что ученые, вернее верующие, называют ангелами. И тогда все осознали, что.

Называете ли вы их инопланетянами или.

Ангелами. и что во вселенной.

Существует что-то большее, чем мы себе.

Представляли. Лично для меня... Просто факт, что есть... У нас тут череп на столе. Да, у нас тут череп. Теперь он у тебя в руке. Сейчас у меня в руке череп обезьяны с дыркой от пули, которую я нашёл в одной из общин местных народов. Они едят обезьян. Не я её убил. Придержите комментарий. Но знаешь, в отношении... животных, на мой взгляд, вот когда я смотрю на космос, то у меня есть ощущение, я не требую, чтобы у других оно тоже возникало, но поскольку мы знаем, что это единственное место, где есть жизнь, и мы без понятия, как она зародилась. Я просто думаю, что очень важно защищать её, и для меня это забота не только о наших детях, но и о маленьких паукообразных обезьянах и о детёнышах кайманов вон там на реке, потому что жизнь она так прекрасна. На мой взгляд, есть огромное количество интеллектуальной ответственности, которую мы можем снять с себя, если мы скажем, да, реки забиты мусором, да, происходит вымирание, но тем не менее мы должны стать межпланетным видом, ведь в любой момент всё это может закончиться из-за астероида, всё и так накроется медным тазом, и мы просрём эту планету. Это... это поведение злого подростка. Мы и есть этот подросток, решивший стать Готом. А что если... Засучить рукава и сказать «Так, а ну стопэ». Мы ведь можем делать всё, что захотим. Мы можем летать по всему миру. Мы можем делать пересадку сердца. Можем при желании посмотреть Netflix на Амазонке. Всё это просто невероятно. Мы можем заснять наши приключения, а потом, вернувшись, пересматривать их снова и снова. У нас появилось столько невероятных возможностей благодаря технологиям. Сейчас самая богатая эпоха. Мы можем делать, что хотим. можем за секунды.

Обогнуть всю планету, мы живем в невероятное время, и если мы просто не похерим экосистему и не будем убивать животных, то у нас всё получится. Да, это правда, что мы можем уничтожить себя ядерным оружием, но правда и то, что та змея, которую я держал вчера в руках, это одна из самых прекрасных вещей, созданных на этой Земле. В этом маленьком организме заключена вся история Земли. И это прекрасно. И то, и другое правда. Нас должно беспокоить экзистенциальное разрушение человеческой цивилизации оружием, которое мы сами же и создали, но мы также должны стать и мультипланетным видом в качестве запасного варианта. Вдобавок, стоит помнить, что это место и.

Вправду крайне особенное, и которое, наверное, если и не сложно, то, наверное, невозможно воссоздать в другом месте. И, кстати, в черепе есть что-то невероятно мощное. Да, если ты хоть раз держал человеческий череп, это даст тебе... Он на секунду подействует на тебя, потому что ты заглядываешь в эти пустые глазницы этого лица и вдруг начинаешь ощущать свои зубы, ощущать свой собственный череп. Ты такой.

«Срань господня! Чё творится? Это как закинуться кислотой». Ты такой, «О боже! Я забыл, что я дух, управляющий машиной из мяса на скале в.

Океане». Но.

Даже обезьяна... Да. Это как.

Смотреть.

На предка. Знаешь, не прямого предка, но есть что-то вроде… Как будто смотришь в лужу на отражение. Слегка размыто. Размыто, но все еще видно. Да. Оно все еще здесь. корни того.

Кто.

Мы есть, все еще здесь. И это все как-то невероятно. Ты когда-нибудь думал о древе жизни, просто как бы о том, откуда мы пришли? Да. Джунгли, они эфемерны. Это просто система, которая постоянно забывает, потому что она постоянно крутится, крутится.

И крутится, и в каком-то смысле у нее.

Нет истории. Но создание джунглей.

Создание жизни на Земле имеет длинную историю, множество смертей, секса и смерти. Жизнь на Земле — это фестиваль секса и смерти. Я вижу это в черепе. Да.

Есть что-то... для меня в этом образе есть что-то ужасающее. Иногда держа этот череп ночью.

Ты держишь этот череп, и он напоминает.

Что ты здесь временно.

И ты, и я однажды.

Станем вот такими, да. Мой будет.

Побольше. Продолжается мужская конкуренция. Доминантный самец опять попускает самцов рангом помладше. У тебя есть зажигалка? Да, брат, хочешь пыхнуть блант? С какими животными ты любишь общаться? Мои любимые, самые любимые животные для общения это 100% слоны, которых здесь нет, но мне выпала честь провести с ними время как в Индии, так и в Африке. Я думаю, что они настолько умные и сложные, что мы очень плохо понимаем, что такое слон на самом деле. Я думаю, что большинство детей представляют слонов как какую-то плюшевую игрушку. У большинства подростков, наверное, примерно такое же заблуждение. Когда видишь слона, 12-футового самца слона, с костями, торчащими из его лица, с огромными бивнями, этими гигантскими... По сути, это осьминогомордый бабочка-ухий. Бегемот — это машина для выживания, и он смотрит на тебя и думает. Нужно ли мне убить тебя, чтобы быть в безопасности? И они такие крепкие. У них грязь на спине и лепестки цветов в волосах. И ты понимаешь, что у них волосы по всему телу. У них хватит силы опрокинуть машину. Это одно из самых впечатляющих животных на Земле, я думаю. что я стал очень хорош в общении с дикими слонами таким образом, чтобы проявлять в ним уважение. И я думаю, что когда слон позволяет тебе быть в его пространстве, то это потому, что ты выражаешь покорность и уважение к личному пространству слона. Они настолько умны, что общаются с помощью сейсмических колебаний Земли. У них матриархальное общество. Они могут помнить карты, составленные предками, зная, где найти воду, и умеют решать проблемы. Они такие красивые животные. Поговорим о пришельцах. У них очень инопланетный вид. Это большие странные головы и хоботы со всеми этими мышцами. И они так отличаются от нас, но... Я всё же думаю, что мы выросли вместе, понимаешь? Они как бы воспитывали нас, мы как родственные виды, мы жили в одну и ту же историческую эпоху и полагались на экосистемы, которые они создали. И я думаю, что у них есть глубокое понимание людей, у слонов. Они мне представляются скорее как Инопланетяне, как нечеловеческие существа, с которыми мы делим Землю, я не.

Рассматриваю это как мы люди, а они животные. На самом деле слоны мне представляются как отдельное.

Общество, как один из доминирующих видов на планете наряду с людьми. Почти каждый вид, особенно разумный, особенно крупный, имеет собственное общество, которое пересекаются и иногда развиваются совместно. Да, я думаю о киты. Думаю, и слоны. Думаю, что есть эти высшие. Знаешь, никто не предполагает, что сардинам нужны какие-то права человека, но я считаю, что у слонов должны быть представители в правительствах, потому что они влияют на свой ландшафт, создают свою среду. У них есть эмоции, у них есть семьи, погребальные обряды. Они так похожи на нас. А мы относимся к ним как к просто большим коровам, которых мы должны бояться. Они не такие же, как домашний скот. Они — одно из сокровищ Земли. Вот представьте, что появились маленькие зеленые человечки и спросили, «А что такое Земля?» Ну как бы есть горы, есть реки. Как мне.

Это объяснить? Типа есть горы, реки.

Есть слоны. Одно из первых, что ребенок узнает — это слон. Даже если он никогда его не видел, это.

Знакомая вещь на Земле. Как ты и сказал... Даррен Аронофски. Даррен.

Аронофски.

Этот слон, переступающий через камеру, я этого не видел, но ты говоришь, это невероятно. Да, да, да. Я видел это в сфере, называется «Открытка Земли». Это чествование Земли. Да. Во всех формах, и.

Одно.

Из важнейших больших существ в этом фильме — это слон. И он переступает через аудиторию, и все, как бы вся сфера отражает эту силу. В смысле, отчасти это размер. Да. А отчасти….

Вот как? Земля породила это. Это странное на вид существо, но мы принимаем это как должное, потому что привыкли, что Земля может порождать такое. Но это странно. Это прекрасная странность. Слоны, в них есть что-то действительно впечатляющее и мудрое. Это прекрасная странность, которая несёт в себе столько величия. Например, для меня жираф — это прекрасная странность. Просто знаешь, это верблюда оленей.

Ростом 5,5 метров, с гигантскими шеями. Они странноватые и они.

Абсолютно безмятежно прекрасны, но у них нет этого глубокого интеллекта, который есть у слонов. В слонах есть что-то такое... Ты видишь это по их глазам, где и как проявляется их интеллект. Вот в чём дело. Многие люди, многие из тех, когда я читал книгу Франца де Ваала, многое из того, что он говорил, было о том, что знаешь, люди дают слонам решать человеческие задачи в контролируемых условиях, и называют это исследованием интеллекта слонов. Тогда как, если вы наблюдаете за дикими слонами в дикой природе, Вы будете наблюдать за ними так. Вот они видят, как вы подъехали на машине или остановились на обочине дороги, и слоны настораживаются. Они ведут себя неестественно. Но как только вы начинаете наблюдать за дикими слонами таким образом, чтобы они не испытывали дискомфорт в это время, то вы видите, как они заботятся о своих детенышах, или как они могут раздражаться. Однажды я наблюдал за слонами у водоема, и там кружил бородавочник. Не знаю, почему он решил, что ему нужно подойти, И там был молодой слон-самец, и он оборачивался на этого бородавочника, как бы говоря, «Не заставляй меня делать это». Слон не хотел навредить бородавочнику. А бородавочник просто такой, «Мне нужно попить, мне нужно попить». Мозг-то у него попроще. По слону можно было сразу понять, что слон такой, «Смотри». И он просто подошёл и раздавил бородавочника, как огромную букашку. Раздробил его таз, и бородавочник уполз на передних ногах и, наверное, пополз умирать. А молодой слон... Растопырил уши и рассекал с поднятым хвостом, мол, смотри, что я сделал, поломал его. И очень похоже на то, что он был раздражен бородавочником. И можно наблюдать, как они делают что-то подобное. Я имею в виду, самое волшебное, и я говорил об этом много раз, было когда я шел со стадом полудиких слонов, которые проходили через деревню в Индии.