Tucker Carlson: Putin, Navalny, Trump, CIA, NSA, War, Politics & Freedom | Lex Fridman Podcast #414

Me dijo muy específicamente que dependiendo de las preguntas que le haga a Putin, podrían arrestarme o no. Y le escucha lo que dices, que el gobierno de los Estados Unidos tiene control sobre mis preguntas y me arrestarán si hago la pregunta equivocada. Cómo ¿Somos mejores que Putin si es así? Matar a Navalny durante la Conferencia de Seguridad de Múnich en medio de un debate por 60 mil millones de dólares en financiación para Ucrania. Quizás los rusos sean tontos. No me dio esa sensación para nada. No creo que matemos gente en otros países para afectar los resultados de las elecciones. Ah, no, espera. Lo hacemos bastante y desde hace 80 años.

La siguiente es una conversación con Tucker Carlson, un comentarista político muy influyente y a menudo controversial. Cuando trabajaba en Fox, la revista Time lo definió como el conservador más poderoso de América después de Fox. Ha seguido haciendo entrevistas y programas importantes en X, en el podcast de Tucker Carlsson y en tuckercarlsson. Com. Les recomiendo que se suscriban, aunque no estén de acuerdo con sus opiniones. Siempre es bueno explorar una diversidad de perspectivas. Recientemente entrevistó al presidente de Rusia, Vladimir Putin. Hablamos de esto, del tema de Rusia, Putin, Navalni y la guerra en Ucrania, con gran detalle en esta conversación. Permítanme, por favor, decir unas palabras sobre el simple hecho de que hice esta entrevista. He recibido muchas críticas, tanto públicas como privadas, cuando anuncié que hablaría con Tucker. Para las personas que piensan que no debería tener la conversación con Tucker, o que en general piensan que hay ciertas personas con las que nunca debería hablar, lo siento, pero no estoy de acuerdo. Hablaré con todos, siempre y cuando estén dispuestos a ser genuinos y hablar en formato largo por dos, tres o cuatro horas. Hablaré con Putin y con Zelensky, con Trump y con Biden, con Tucker y con John Stewart, AOC, Obama y muchas personas más con visiones del mundo muy diferentes. Quiero comprender a las personas y las ideas. Se supone que de eso se tratan las conversaciones largas. Ahora, para las personas que me critican por no hacer preguntas difíciles, los entiendo, pero nuevamente, no estoy de acuerdo. A menudo hago preguntas difíciles, pero trato de hacerlo de manera de no silenciar a la otra persona ni hacer que se ponga a la defensiva, y solo de temas de conversación superficiales. En cambio, siempre busco la expresión de ideas genuinamente sostenidas y llegar a las bases de esas ideas. Cuando se hace bien, nos da la oportunidad de realmente escuchar al invitado y comenzar a entender qué piensan y cómo piensan. Y confío en la inteligencia de ustedes los oyentes para formar su propia opinión, para ver más allá de las tonterías en en la medida en que las haya y ver el corazón de la persona. A veces me siento así, pero seguiré trabajando duro para mejorar. Dicho esto, noté que esta crítica por no hacer preguntas difíciles a menudo sucede cuando el invitado es una persona que el oyente odia y quiere ver humillada, llamada mentirosa, ególatra, codiciosa, asesina, quizás incluso un ser humano malvado, y así sucesivamente. Si eres uno de esos oyentes, lo que quieres es drama, no sabiduría. En ese caso, este programa no es para ti. Hay muchos programas a los que puedes acudir para eso, con presentadores que son mucho más carismáticos y entretenidos que yo. Si decides quedarte, por favor ten en cuenta que trabajaré arduamente para hacer las cosas bien y seguir mejorando. Gracias por su paciencia y gracias por su apoyo. Los quiero a todos. Esto es The Lex Friedman Podcast. Para apoyarlo, chequeen nuestros patrocinadores en la descripción. Y ahora, queridos amigos, seguimos con Tucker Carlson. ¿Cuál fue tu primera impresión cuando te encontraste con Vladimir Putin para la entrevista?

Pensé que parecía nervioso, y realmente me sorprendió mucho cuando noté eso, ¿Sabes? Y pensé que parecía alguien que lo había pensado demasiado, que tenía un plan. Y no creo que esa sea la manera correcta de abordar una entrevista. Después de hacer muchas entrevistas durante mucho tiempo, pienso que es mejor saber lo que piensas, decir tanto como puedas con honestidad para que no te confundas con tus propias mentiras y simplemente ser tú mismo. Y me dio la sensación de que él abordó como un estudiante demasiado preparado y pensaba, ¿Por qué está nervioso? Pero supongo que porque pensaba que mucha gente lo vería.

Probablemente también estaba preparado para darte una clase de historia completa, justo como lo que hizo.

Bueno, eso me sorprendió totalmente y me molestó porque pensé que estaba haciendo obstruccionismo. Quiero decir, le pregunté, como suelo hacer, la pregunta más obvia y tonta de todas, que ¿Por qué hiciste esto? Y él había dicho en un discurso que creo que vale la pena leer, aunque no hablo ruso, así que no lo he escuchado en el original. En el momento en el que inició la guerra, dio un discurso a todos los rusos en el que les explicó, en la mayor medida que hemos visto hasta ahora, por qué estaba haciendo esto. Y dijo en ese discurso que temía que la OTAN, el Occidente, los Estados Unidos, la administración de Biden, los ataquen preventivamente. Y me pareció interesante. No puedo evaluar si ese es un miedo basado en la realidad o uno basado en la paranoia, pero dio una respuesta. Entonces aludí a eso en mi pregunta, y en lugar de responderla, se lanzó a un largo y tedioso, desde mi perspectiva, recuento de los grandes hitos de la historia rusa. Y la implicación que pensé fue, bueno, Ucrania es nuestra o el este de Ucrania ya es nuestro. Y pensé que él estaba haciendo eso para evitar responder a la pregunta. Así que lo último que quieres cuando estás entrevistando a alguien es que te manipulen. Y yo no quería ser manipulado. Entonces, un par de veces lo interrumpí respetuosamente, pero él no lo aceptaba. Y luego pensé, ¿Sabes qué? No estoy aquí para demostrar que soy un gran entrevistador. No se trata de mí. Quiero saber quién es este tipo. Creo que la audiencia occidental y global tiene derecho a saber más sobre él. Así que lo dejé hablar porque no siento que mi reputación esté en juego. Sabes, la gente ya ha sacado sus conclusiones sobre mí en la medida en que lo han hecho. No me interesan esas conclusiones de todos modos. Así que solo déjalo hablar. Y me calmé y solo lo dejé hablar. Y en retrospectiva, pensé que fue realmente muy interesante. Ya sea que estés de acuerdo o no, o pienses que es relevante para la guerra en Ucrania o no. Esa fue su respuesta, y por lo tanto es inherentemente significativa.

Dijiste que estaba nervioso y tú tenías miedo. Es Vladimir Putin de quien hablamos.

No tenía miedo en absoluto y no estaba nervioso para nada.

¿Bebiste té antes?

No, yo hice. Hice mi rutina de siempre de café y bolsitas de nicotina. No, no suelo beber té. Intenté no comer todos los dulces que nos ponen enfrente, que esa es mi debilidad, comer porquerías. Se suele comer mucha azúcar antes de una entrevista, y eso te atonta. Me resistí a eso. No me puse nervioso en todo el tiempo que estuve allí. ¿Por qué lo estaría? Tengo 54 años. Mis hijos ya son adultos. Creo en Dios. Casi nunca me pongo nervioso. No, no estaba nervioso. Solo estaba interesado. Me interesa la historia soviética. La estudié en la universidad. He leído sobre eso toda mi vida. Mi papá trabajó en la Guerra Fría. Era un tema de conversación recurrente. Y estar en el Kremlin, en una sala donde Stalin tomaba decisiones, ya sea sobre la guerra o sobre asesinar a su propia población, era algo que no podía asimilar. Estábamos en la antigua oficina de Molotov. Entonces, para mí eso fue impresionante. Pensé que sabía mucho sobre Rusia. Resulta que sabía mucho sobre el período soviético, sobre los juicios de purga de 1937, la hambruna en Ucrania. Sabía bastante. Pero resulta que no sabía casi nada sobre la Rusia contemporánea. Pero sí estaba impresionado por el lugar donde estábamos. Y esa es una de las principales motivaciones en esta etapa de mi vida, ¿Sabes? Por eso hago lo que hago, porque me interesa y quiero ver tanto como pueda y tratar de sacar conclusiones en la medida que pueda. Así que estaba muy enfocado en eso. Y no estaba nervioso. No pensé que iba a matarme o algo así. Y no tengo miedo de eso, de todos modos.

¿No tienes miedo de morir?

No, la verdad es que no. Quiero decir, de nuevo, es una cuestión de edad y etapa de la vida. Tengo cuatro hijos, así que hubo momentos cuando eran pequeños en los que estaba aterrorizado de morir, porque si moría, tendría enormes consecuencias. Pero no, quiero decir, en este punto no quiero morir. Estoy disfrutando mucho de mi vida. He estado con la misma chica durante 40 años. Y tengo cuatro hijos con los que soy muy cercano. Bueno, ahora cinco. Una nuera. Y los amo a todos. Soy muy cercano a ellos. Les digo que los amo todos los días. He tenido una vida realmente interesante.

¿Cuál era el objetivo de la entrevista, por ejemplo, ¿Cómo lo estabas pensando? ¿Cómo sería el éxito en tu cabeza antes de llevarla a cabo?

Traer más información.

¿Solo información al público?

Sí, eso es. Quiero decir, tengo sentimientos muy fuertes sobre lo que está sucediendo, no solo en Ucrania o Rusia, sino en todo el mundo. Creo que el mundo se está reajustando a la gran desventaja de los Estados Unidos. No creo que la mayoría de los estadounidenses sean conscientes de eso para nada. Y esa es mi opinión, y la he dicho muchísimas veces. Sabes, porque sincero. Pero básicamente, mi objetivo era tener más información que llegue al oeste para que la gente pueda tomar sus propias decisiones sobre si esto es una buena idea. Supongo que rechazo toda la premisa de la guerra en Ucrania desde la perspectiva estadounidense, que es, ya sabes, un pequeño grupo de personas tontas en Washington que ha decidido hacer esto por razones que no explicarán, y tú no tienes ningún papel en ello en lo absoluto. Como ciudadano, como la persona que lo está pagando y cuyos hijos podrían ser reclutados para luchar en ella. Eso de callarse y obedecer, rechazo eso por completo. Creo que soy hijo de otra era. Soy hijo de la democracia participativa hasta cierto punto, donde tu opinión como ciudadano no es irrelevante. Y supongo que el nivel de mentiras al respecto me estaba volviendo loco. Y ya he dicho, y lo repetiré, no soy un experto en la región, o realmente en ninguna región a excepción del oeste de Maine. Simplemente no soy ruso, ¿Sabes? Pero era obvio para mí que nos estaban mintiendo de maneras que la magnitud de las mentiras eran una locura. Y te daré un La idea de que Ucrania inevitablemente ganaría esta guerra. Ahora bien, la victoria nunca fue definida con precisión, como siempre. Nunca nada se define con precisión, lo cual siempre es un indicio de que hay engaño en el fondo de la afirmación. ¿Pero Ucrania está al borde de ganar? No lo sé. No soy un táctico o un experto militar para nada. Por quinta vez, no soy un experto en Rusia o en Ucrania. Acabo de revisar Wikipedia. Rusia tiene 100 millones de personas más que Ucrania. 100 millones. Tiene una capacidad industrial mucho más profunda, una capacidad de material bélico que la de toda la OTAN combinada. Por ejemplo, Rusia está produciendo proyectiles de artillería que son significativos en una guerra terrestre a una proporción de 7 a 1 en comparación con todos los países de la OTAN combinados. Eso es toda Europa. Rusia está produciendo 7 veces más proyectiles de artillería que toda Europa junta, qué eso es un hecho increíble y absolutamente significativo. De hecho, es el hecho significativo si le preguntas a una persona promedio en este país, o a una bastante bien informada y que solo está tratando de entender qué está sucediendo. ¿Quién va a ganar esta guerra? Bueno, Ucrania va a ganar. Están del lado correcto. Y piensan eso por nuestros medios de comunicación, que solo sirven a los intereses del gobierno de Estados Unidos Son medios estatales en ese sentido. Les he dicho eso durante más de dos años. Y estuve en Hungría el verano pasado hablando con el Primer Ministro Viktor Orban, que pienses lo que pienses de él, es un tipo muy inteligente. Tiene una inteligencia a la que no estamos acostumbrados a ver en nuestros líderes. Y le dije fuera de cá ¿Entonces va a ganar Ucrania? Y él me miró como si estuviera loco, como si fuera así de nacimiento deficiente. ¿Van a ganar? No, por supuesto que no pueden ganar. Es pequeño comparado con Rusia. Rusia tiene una economía de guerra. Ucrania realmente no tiene una economía. No mira las poblaciones. Me miró como si fuera un tonto y le dije, creo que la mayoría de los estadounidenses creen eso porque todos los canales de noticias les dicen eso, porque está planteado exclusivamente en términos morales. Y es Churchill contra Hitler. Y por supuesto, Churchill va a prevalecer al final. Y es tan deshonesto que ni siquiera importa lo que quiero que suceda, o lo que creo que debería suceder. Eso es una distorsión de lo que está ocurriendo. Y si tengo una responsabilidad que en realidad no tengo en este momento, pero si tengo una responsabilidad, es solo intentar ser honesto, y eso es una mentira.

¿Hay una discusión más matizada sobre cómo podría ser ganar?

Totalmente.

No se está teniendo una discusión matizada. Pero es posible que Ucrania gane con la ayuda de los Estados Unidos.

Supongo que esa conversación necesita comenzar definiendo términos. Y la palabra clave es ganar. ¿Qué significa eso?

Paz. Un alto el fuego. ¿Quién posee qué? Tierra.

Sí.

Llegar a la mesa con, como dices tú, el padre en los Estados Unidos.

Sí.

Aprovechar la negociación para asegurar que haya justicia.

Amén. Por supuesto, y déjame reiterar esto. No estoy involucrado emocionalmente en esto, en lo absoluto. Soy estadounidense en todo sentido, y mi único interés es en Estados Unidos. Nunca me iré, jamás. Y por eso lo estoy viendo puramente desde nuestra perspectiva, lo que es bueno para nosotros, pero también como ser humano, como cristiano. Quiero decir, odio la guerra. Y cualquiera que no odie la guerra no debería tener poder, en mi opinión. Estoy totalmente de acuerdo con esa definición que has dado. Una victoria para mí es básicamente no matar a toda una generación de tu población. Es que no te destruyan, ser devorados por blackrock o lo que venga después para ellos. Estuvimos cerca de eso hace un año y medio. Y la administración de Biden envió a Boris Johnson, que fue brevemente Primer Ministro del Reino Unido, para detenerlo y decirle a Zelensky, por quien siento lástima porque está atrapado entre fuerzas que son más grandes que él, para decirle, no, no puedes llegar a ningún acuerdo con Rusia. Y el resultado de eso no ha sido una victoria ucraniana. Solo ha habido más ucranianos muertos y muchas ganancias para Occidente. Es un crimen moral. Yo creo que. Y traté de preguntarle a Boris Johnson al respecto después de que me denunciara como una herramienta del Kremlin o algo así, y exigiera un millón de dólares para hablar conmigo.

Vaya.

Y esto pasó la semana pasada. Y esto está por escrito. No me lo estoy inventando.

Para que conste, me exigiste un millón de dólares para hablar conmigo hoy.

Lo hice. Y tú pagaste. No estoy bromeando, por supuesto. Y le dije a este tipo, acabo de entrevistar a Putin, quien es ampliamente reconocido como un tipo malo, y lo hizo gratis. No pidió un millón de dólares. No estaba por el dinero. ¿Me estás diciendo que Boris Johnson es más corrupto que Vladimir Putin? Y ese es el mensaje. Y entonces supongo que esto no se trata solo sobre Boris Johnson siendo un triste, codicioso fraude, que sin lugar a dudas lo es. Es sobre el futuro de Occidente y el futuro de Ucrania, este país del que supuestamente nos importa tanto, que todas estas personas están muriendo. ¿Y cuál es el objetivo final? También es un disparate. No imaginé ni imagino que pudiera agregar algo muy significativo a la conversación, porque no soy un genio, digamos. ¿De acuerdo? Pero sentí que al menos podría desmentir algunas de las mentiras, y eso es inherentemente bueno.

Putin, después de la entrevista, dijo que no estaba completamente satisfecho porque no fuiste lo suficientemente agresivo. No preguntaste preguntas lo suficientemente duras. En primer lugar, ¿Qué piensas de que él diga eso?

Ni siquiera lo entiendo. Supongo que parece la única declaración de Putin que los medios occidentales toman al pie de la letra. Todo lo demás que dice Putin es una mentira, excepto su crítica hacia mí, que es verdadera. Quiero decir, no tengo idea de lo que quiso decir con eso. Solo puedo decirte cuál era mi objetivo. Como he sugerido, no se trataba de mí. Vi que él no había hecho ninguna entrevista de ningún tipo durante años. Pero la última entrevista que hizo con un reportero angloparlante, reportero de medios occidentales. Fue como muchas de las otras entrevistas que había hecho con reporteros de medios occidentales. El hijo de Mike Wallace hizo una entrevista con él que era del mismo tipo, y todo se trataba de él. Sabes, soy una buena persona, tú eres una mala persona. Y siento que ese es el tipo de entrevista más cansadora e infructuosa. No se trata de mí. No creo ser una persona especialmente buena. Nunca he afirmado serlo, pero la gente puede hacer sus propios juicios. Los únicos juicios que me importan son los de mi esposa, mis hijos y Dios. Simplemente no estoy interesado en demostrar que soy una buena persona. Solo quiero saber de él. Y tuve mucho tiempo. Deberías ver. Casi nunca escribo preguntas, pero lo hice en este caso porque tuve meses. Bueno, tuve tres años para pensarlo mientras intentaba organizar la entrevista que hice yo mismo. Pero todo era sobre la política interna rusa y Navalny, y tenía muchas. Pensé muy buenas preguntas. Y luego, a último momento, tomas estas decisiones, como sabes, ya que eres entrevistador, a menudo las haces sobre la marcha. Y pensé, no quiero hablar sobre las cosas que no se han hablado y que creo que importan en un sentido histórico mundial. Y luego el tema número uno es la guerra y lo que eso significa para el mundo. Y me mantuve en eso. Es decir, sí, pregunté sobre Gershkovich, por supuesto, por quien sentí lástima y quería que Putin me lo entregara. Y me ofendió que no lo hiciera. Pensé que su razonamiento era absurdo. Queremos intercambiarlo por alguien. Dije, eso no lo convierte en un rehén, que por supuesto lo hace. Pero aparte de eso, realmente quería mantenerlo en las cosas que creo que importan más. La gente puede juzgar si hice un buen trabajo o no, pero esa fue.

Mi decisión en ese momento. ¿Cuál fue tu instinto? ¿Querías hacer preguntas difíciles de seguimiento sobre ciertos temas?

No sé lo que significaría hacer una pregunta difícil.

Preguntas de aclaración, supongo.

Supongo que solo quería que hablara. Solo quería escuchar su perspectiva de nuevo. Probablemente he hecho más preguntas de imbécil que cualquier otro estadounidense vivo. Yo soy, como se ha señalado correctamente, un idiota por naturaleza. Así que no, en esta etapa de mi vida, no necesito demostrar que podría decir cosas como Vladimir Putin. Responde la pregunta.

Claro, claro.

Creo que Si hubiera tenido 34 años en lugar de 54, definitivamente lo habría hecho. Porque habría pensado que esto se trata de mí y necesito demostrármelo. No, hay una guerra en curso que está arruinando la economía estadounidense de una manera y a una escala que la gente no entiende. El dólar estadounidense está desapareciendo. Eso fue, por supuesto, inevitable en última instancia, porque todo muere, incluidas las monedas. Pero ese proceso ha sido acelerado exponencialmente por el comportamiento de la administración de Biden y. Y el Congreso de los Estados Unidos, particularmente las sanciones. Y la gente no entiende cuáles son las ramificaciones de eso. Las ramificaciones son pobreza en los Estados Unidos. ¿De acuerdo? Así que yo solo quería llegar a eso porque no lo veo desde una perspectiva global. Lo veo desde una perspectiva estadounidense.

Mencionaste a Navalny después de que te fuiste. Navalny murió en prisión.

Sí.

¿Cuáles son tus pensamientos a un nivel general sobre su muerte?

Es terrible. Solo imagínate morir en prisión. Lo he pensado mucho. He conocido a muchas personas en prisión, incluyendo a algunos muy buenos amigos míos. Entonces me sentí muy triste por eso, sabes, desde una perspectiva geopolítica. No sé más que eso. Y yo me río y en parte me molesta. Pero sobre todo encuentro divertidas las afirmaciones de los políticos estadounidenses que en realidad son los más tontos del mundo. Esto sucedió y esto es lo que significa, y en realidad es un hecho que no sabemos qué pasó exactamente. No sabemos qué pasó. No tenemos ni idea de qué fue lo que pasó. Podemos decir, y ya lo he dicho y lo diré de nuevo, no creo que se deba encarcelar a los opositores. Realmente no lo creo. No lo creo. Sucede mucho en todo el mundo. Sucede en este país, como sabes, y estoy en contra de todo eso. Pero sabemos cómo murió. En resumen, no, no lo sabemos. Ahora, si tuviera que adivinar, diría matar a Navalny durante la Conferencia de Seguridad de Múnich en medio de un debate por 60 mil millones de dólares en financiación para Ucrania. Quizás los rusos sean tontos. No me dio esa sensación. No lo veo. Pero tal vez, ya sabes, tal vez lo mataron. Ciertamente lo pusieron en prisión, lo cual no apoyo. Pero esto es lo que sí sé que no sabemos. Y entonces, cuando Chuck Schumer se levanta y Joe Biden lee una tarjeta frente a él con líneas sobre Navalny, es como que puedo reírme de eso, porque es absurdo. No lo sabes.

Hay muchas ideas interesantes sobre si fue asesinado. ¿Quién lo hizo? Porque podría ser Putin. Podría ser alguien en Rusia que no sea Putin. Sí, podrían ser los ucranianos, porque beneficiaría a la guerra.

Mataron a la hija de Dugan en Moscú. Así que sí, es posible.

Y podría ser. Quiero decir, Estados Unidos también podría estar involucrado.

No creo que matemos gente en otros países para afectar los resultados de las elecciones. Ah, no, espera. Lo hacemos. Y desde hace 80 años. Y es vergonzoso. Puedo decir eso como estadounidense, porque es mi dinero y mi nombre. Sí, me siento realmente ofendido por eso. Y nunca pensé que fuera cierto. Y de nuevo, soy mucho mayor que tú. Y así pasé. Mi visión del mundo fue definida por la Guerra Fría. Y en gran medida en la casa en la que vivía en Georgetown, en Washington, D C. De eso hablábamos. Y la izquierda en ese momento, ¿Sabes que? No sé, el loco profesor del MIT, por quien nunca tuve respeto, a quien sé que has entrevistado, etc. La izquierda dura siempre decía, bueno, el gobierno de los Estados Unidos está interfiriendo en otras elecciones. Y simplemente lo desestimé por completo como una estupidez y una calumnia contra mi país. Pero resultó ser cierto, o sustancialmente cierto, de todos modos. Y ha sido un verdadero shock para mí en la mediana edad para comprender. Pero de todos modos, en cuanto a Navalny, mira, no lo sé, pero siempre deberíamos proceder sobre la base de lo que sabemos, es decir, sobre la base de la verdad, la verdad cognoscible. Y si tienes un aparato de formulación de políticas. Que está tomando las decisiones más importantes del planeta basándose en cosas que son tonterías o mentiras, vas a obtener malos resultados siempre, todas las veces. Y es por eso que estamos donde estamos.

¿Te molesta que, básicamente, la figura de oposición más famosa de Rusia esté en prisión?

Por supuesto que sí. Por supuesto que sí. Me molestó cuando llegué allí y me molesta ahora. Me puse triste cuando murió. Sí. Quiero decir, esa es una de las medidas. Es una de las medidas básicas de la libertad política. Estás encarcelando a personas que se oponen a ti. ¿Acaso estás encarcelando a personas que representan un riesgo físico para ti? Hay una toma de decisiones subjetiva involucrada en estas cosas. Sin embargo, en el panorama general, sí tienes líderes en la cárcel, no es una sociedad políticamente libre. Y Rusia no lo es, obviamente. Y como dije, un amigo mío de la infancia, un americano de hecho, una persona maravillosa, Vive en Rusia con su esposa rusa en Moscú. Y cené con él. Y es una persona muy equilibrada, totalmente apolítica. Y habla ruso y ama a sus hijos rusos. Y ama la cultura. Hay mucho que amar. La cultura que produjo a Tolstoy. No es una gasolinera con armas nucleares. Lo siento. Solo un idiota diría eso. Es una cultura muy profunda. No la entiendo completamente, pero la admiro. ¿Quién no lo haría? Y le pregunté cómo es vivir allí. Y me es genial. Moscú es una gran ciudad. Eso es indiscutible. Y me no te conviene involucrarte en la política rusa. Y yo le dije.

¿Qué?

Me dijo que podría salir lastimado. Que podría terminar como Navalny. Pero además es demasiado complicado. La mentalidad rusa no es exactamente esto. Es una ciudad occidental. Es una ciudad europea, pero no es del todo europea. Y la forma en que piensan es muy, muy compleja. Muy compleja. Es demasiado complicado. Simplemente no te involucres. Solo diría dos cosas. Una, no estoy seguro, no lo sé. Pero me da la sensación de que la muerte de Navalny, quienquiera que lo haya hecho. Probablemente no tuvo mucho que ver con las próximas elecciones en Rusia. Mi impresión al hablar con Putin y su gente. Es que no están centrados en eso. De hecho, le pregunté a una de Sus principales asesoras. ¿Cuándo son las elecciones? Y me miró confundida. No sabía la fecha de las elecciones. Son como en marzo. Bueno. Y le pregunté a un montón de otras personas, solo en Moscú. ¿Contra quién está compitiendo Putin? Nadie sabía. Entonces no es una elección real, ¿Verdad? En el sentido que reconoceríamos en absoluto. En segundo lugar, me impresionaron muchas cosas en Moscú. Y me molestaron profundamente muchas de las cosas que vi allí. Pero una cosa que noté fue la total ausencia de propaganda, de culto a la personalidad. Que esperaba ver y que he visto en el mundo. Jordania, por ejemplo. No sé si has ido allí, pero si vas a Jordania, en cada edificio hay fotos del rey y su extensa familia. Y eso es un signo de inseguridad política. No creas un culto a la personalidad. A menos que estés inseguro personalmente. Y también a menos que te preocupe perder el control del poder. Nada de eso. Y realmente supuse que allí sería de esa manera. Pensé que vería estatuas de Putin. Y no fue así. Solo vi estatuas de santos cristianos. Eso fue todo. Es algo que de verdad me sorprendió. Y solo estoy informando lo que vi. Y por supuesto que soy consciente de que, en el sentido político, no es un país libre. Y tampoco es una democracia tal como la entenderíamos nosotros. No me gustaría vivir allí. Me gusta decir lo que pienso. De hecho, me gano la vida haciéndolo. Pero tampoco puedo considerarlo un país estalinista. Y quien crea que lo es, que vaya y me explique por qué.

Lo que quiero decir es que esta cuestión sobre la libertad de prensa subyace en el mero hecho de que estés entrevistándolo.

Así es.

Tal vez no tuviste la necesidad de preguntarle sobre Navalny, pero sentiste que había cosas que No debías decir.

¿Quieres que te responda honestamente? La realidad es que no sentí ni una pizca de preocupación en los ocho días que estuve en esa ciudad. De verdad, no me sentí incómodo. En realidad soy una persona con un gran poder de intuición. Entonces confío en eso y tomo mis decisiones basándome en cómo me siento y en mis instintos. Y no lo sentí en absoluto. Pero antes de que me fuera, mis abogados, que, dicho sea de paso, son una de las firmas de abogados más grandes del mundo, me dijeron que si lo hacía, el gobierno de Estados Unidos Me podía arrestar por violación de sanciones. Entonces les dije que no reconocía la legitimidad de eso en realidad, porque soy estadounidense y viví aquí toda mi vida. Me resultaba tan indignante que estaba feliz de hacerlo y aceptaría correr el riesgo porque rechazaba totalmente la premisa. Soy estadounidense y debería poder hablar con quien quiera. Y tengo el derecho de ejercer esa libertad con la que nací. Les di un sermón sobre eso, y ellos decían que solo hacían su trabajo. Pero honestamente, iré al grano. No sé cuál es tu experiencia con los abogados, pero me costó miles de dólares obtener una conclusión como esa. Enviaron a un montón de sus asociados o algo así. Pusieron a varias personas a trabajar en esta cuestión. Revisaron muchos precedentes. Y creo que me enviaron un memorando de 10 páginas sobre ello. Y la única conclusión que pudieron sacar fue que no debía hacerlo. Realmente me enfureció mucho. Y mientras les daba un sermón, me llama el abogado que dirige la firma y me dice, Mira, dependerá de las preguntas que le hagas a Putin. Si te notan demasiado amable con él, podrías ser arrestado cuando regreses. Y yo le dije que estaba describiendo un país fascista. ¿Estás diciendo que el gobierno de los Estados Unidos me arrestará si no hago las preguntas que quieren que haga? ¿Es eso? ¿Y me dice que, por lo que ya sucedió, es posible que eso pase? Me dijeron eso. Eso fue lo que sucedió.

¿Entonces no te importaba que te arresten en Moscú o aquí cuando regresaras?

Es que no pensé ni por un segundo que eso pasaría. No hablo ruso. Nunca había estado allí antes. Todo acerca de la cultura era completamente nuevo para mí. Y, ya sabes, a veces la ignorancia es dicha. Cuando no tienes ni idea de lo que está pasando, no te preocupas por nada. Me suele pasar eso. Es un principio que abarca muchos aspectos de la vida. Así que es muy probable que estuviera en grave peligro y no lo supiera, porque, ¿Cómo habría de saberlo? Solo soy un simple angloparlante torpe de California. Pero no sentí esa inseguridad.

Pero los abogados te lo dijeron.

Sí, porque lo único que hacen es asustar a la gente. Te dicen que debes usar efectivo porque no aceptan tarjetas de crédito debido a las sanciones, y además que tienes que cumplir con muchos requisitos burocráticos para entrar a Rusia. Pero estaba dispuesto a todo para entrevistar a Putin porque me habían dicho que no debía hacerlo. Y luego sucedió algo más. Estaba siendo vigilado por el gobierno de Estados Unidos de una manera demasiado intensa y esto salió a la luz. La Agencia de Seguridad Nacional admitió hace un par de años que estaban en mi cuenta de Signal y luego filtraron la noticia al New York Times justo antes de que me fuera. Y lo sé porque dos reporteros de The New York Times, uno de los cuales, de hecho, me agrada mucho, se enteraron de que me iba y llamaron a otras personas para avisarles. Y yo no se lo había dicho a nadie. Solo lo sabía mi esposa y dos productores. Eso era todo. Era evidente que esa información se las dio el gobierno. Luego viajé y quería ver a Snowden, a quien admiro. Tenemos un amigo en común que me envió un mensaje para que vaya a ver a Snowden, pero me dijo que él no quería que se supiera del encuentro. De todas maneras, yo quería cenar con él, así que comimos algo en mi habitación del hotel en el Four Seasons de Moscú. Quise convencerlo de hacerle una entrevista y grabarla con mi iPhone. Le dije que nos tomáramos una foto para subirla a Internet porque le quería mostrar mi apoyo, ya que creía que lo habían tratado injustamente. No tenía interés en vivir en Rusia ni intención de permanecer en Rusia. Todo era una mentira. Pero no vine al caso. Y me dijo respetuosamente que prefería que nadie supiera que nos habíamos encontrado. Y acepté. La única razón por la que te estoy diciendo esto es porque en ese momento no se lo dije a nadie. Tampoco se lo conté por mensaje a ninguna persona excepto a él. Pero luego la plataforma Semafor publicó una noticia diciendo, mejor dicho, reportando información que las agencias de inteligencia de Estados Unidos filtraron en mi contra usando dinero a mi nombre, en lo que se supone es un país libre. Y publicaron un artículo diciendo que me había reunido con Snowden como si fuera un crimen. Mi interés está en Estados Unidos y en preservar nuestras libertades, que son las libertades con las que me crié. Entonces, si tienes un medio de comunicación que en lugar de informar independientemente, actúa como empleado del estado de seguridad nacional, no tienes un país libre. Y eso sucede hoy. Y no es algo que supongo, porque realmente conozco muy bien ese mundo. Trabajé 33 años para grandes empresas de noticias. Por eso sé cómo funciona. Conozco a las personas involucradas y podría nombrarlas. Por ejemplo, Ben Smith de Semafor, es uno de ellos. Y me parece realmente inaceptable. Pero no solo por una cuestión de principios, sino en la práctica. No quiero vivir en un país así. Y he notado que la gente tiende a externalizar toda su ansiedad sobre esto. Y dicen, Rusia no es libre. Sí, lo sé, pero tampoco lo es Burkina Faso. Muchos países no son libres, pero nosotros sí. Esto es Estados Unidos. Somos diferentes. Y eso es lo que me preocupa, preservar nuestra libertad. Pero aquí se alteran más por lo que ocurre en otras partes del mundo, en lugares a los que nunca han ido y de los que no saben nada. Y eso es casi una forma de ignorar lo que está pasando en su propio país, justo a su alrededor. Y es algo que realmente me resulta muy extraño y a la vez muy triste.

Entonces la NSA te estaba siguiendo. ¿También te seguía la CIA? ¿Crees que aún te siguen?

Mira, antes de viajar, hice una consulta solo por el negocio en el que estoy, en el que todos nosotros estamos por. Porque todos nosotros tenemos teorías sobre los canales de comunicación seguros, ¿Cierto? Por ejemplo, creemos que Signal es seguro, que Telegram no lo es, que WhatsApp es propiedad de Mark Zuckerberg. No sabemos cuál es confiable. Entonces, a raíz de la información que estaba manejando y de las conversaciones telefónicas que tenía con mis productores, quise averiguar qué es lo que pasa realmente. Y decidí asesorarme con gente idónea. Así que hablé con dos personas, y créeme que son personas que saben mucho. Y es todo lo que te puedo decir. Odio sonar como esas personas que se hacen las misteriosas, pero lo digo en serio. Ellos saben. Y ambos dijeron exactamente lo mismo. Y es que nada es seguro. Todo es monitoreado todo el tiempo. Si hay actores estatales involucrados. Quiero decir, es probable que puedas evitar que la mafia malaya lea tus mensajes, pero no podrás evitar que los grandes servicios de inteligencia lean tus mensajes o escuchen tus llamadas. Así que esa fue la conclusión firme de estas dos personas que tienen décadas de experiencia en el tema. Entonces dije, no me importa. No me importa. No enviaré muchas fotos mías desnudo a nadie.

No muchas, solo algunas.

Tengo 54 años, amigo. No tengo nada para enviar. Pero volviendo al tema, decidí emprender este viaje con tres personas con las que trabajo, a quienes quiero y con quienes he recorrido el mundo durante muchos años. Además, son personas a las que conozco muy bien. Todos tienen varios teléfonos. Yo iba a dejar mi otro teléfono en Nueva York para desviar la atención, pero al final decidí que no me importaba nada de eso. Y admito que en ese momento me molestó no tener privacidad, porque la privacidad es un requisito para la libertad. Pero no hice nada. Así que tengo el mismo teléfono celular vigilado. De todas maneras, intento cambiarlo de vez en cuando, porque no sé si sabías esto que voy a decirte. Si llegas a tener demasiado software espía en tu teléfono, se te arruina la batería. Y lo digo en serio, se gasta. Resulta que hace cinco o seis años, fuimos a Corea del Norte y mi teléfono comenzó a volverse loco. Así que hablé con alguien del Consejo de Seguridad Nacional que me llamó para hablar de esto. Él sabía que mi teléfono estaba siendo vigilado por el gobierno de Corea del Sur. Y yo no entendía por qué el gobierno de Corea del Sur haría algo así, pero querían más información porque pensaron que yo hablaría con Trump. Entonces fue fácil darme cuenta porque la batería se agotaba en como 45 minutos. Son cosas que pasan. Esa es la desventaja.

En conclusión, ¿Sigues cambiando de teléfono tratando de conseguir uno con mejor batería?

Sí, pero intento no hacerlo tan seguido. Soy un poco cabeza dura y muchas veces me cuesta ceder. No me gusta gastar mil dólares en esa maldita corporación de Apple tan seguido, pero sí lo hago.

Me cuentas esto un poco a la ligera, pero en realidad es preocupante que como periodista, te puedan rastrear.

Filtraron la información a Semafor y también al New York Times. Mira, la realidad es que tengo que aguantar todo ese tipo de cosas porque no hay nada que pueda hacer al respecto. Pero probablemente no me enojaría de forma activa ni haría un gran problema por ser vigilado, porque ya soy una persona mayor y de hecho pago mis impuestos. No estoy teniendo una aventura con mi maquilladora ni nada de eso, así que no me importa mucho. Pero que estén filtrando información en mi contra y que los servicios de inteligencia de Estados Unidos se involucren activamente en la política y los medios, eso es inaceptable. Eso va en contra de la democracia y es injustificable. Sin embargo, NBC News, Candy Lanian y los demás lo defenderán. Y por cierto, no solo NBC News, también pasaría con los canales supuestamente conservadores. Ellos lo defenderían y es indefendible, porque no puede haber democracia si los servicios de inteligencia siempre están manipulando las elecciones y la información. Punto.

Entonces realmente no tenías miedo. Tu abogado te dijo que tengas cuidado con las preguntas que ibas a hacerle, pero a ti eso no te importó.

En realidad, el abogado fue muy específico. Me dijo que dependiendo de las preguntas que yo le haga a Putin, podría ser arrestado o no. Le pregunté si era consciente de lo que decía. ¿Acaso el gobierno de Estados Unidos tiene control sobre mis preguntas y me arrestarán si hago la pregunta equivocada? ¿Cómo somos mejores que Putin? Si, eso es cierto. Eso es lo que me dijo el abogado. Y te diré algo. Es uno de los despachos de abogados más grandes de Estados Unidos y he trabajado con ellos por años, así que me sorprendió mucho.

Tú dijiste que los líderes matan y mienten.

Sí. En realidad no creo mucho en los líderes en relación con el discurso de que Zelensky es como Jesús y Putin es como Satanás. Estamos hablando de personas que lideran países y esos conceptos de maldad y bondad son muy inmaduros. ¿Alguna vez has conocido a un líder? En primer lugar, déjame decirte que cualquier persona que quiera tener poder, en mi opinión, está dañado moralmente. No existe la posibilidad de pretender tener poder y riqueza para tu propio bien y seguir siendo la misma persona sin perder la decencia. Esa es la verdad. Es por ese motivo que no creo que existan los multimillonarios honorables ni tampoco los líderes mundiales honorables. Por supuesto que no son todos iguales. Sin duda, algunos son mejores que otros. Lo que quiero decir, en otras palabras, es que Zelensky podría ser mejor que Putin. Estoy abierto a esa posibilidad. Pero describirlos en términos de que uno es malvado y el otro es bueno me resulta un análisis muy infantil. Estás mostrando que eres un niño y no sabes nada de cómo es realmente el mundo, de cómo es la realidad en la que vives, y no lo entiendo.

Esa es una perspectiva bastante realista. Pero hay un espectro.

Claro, lo hay. Y no estoy diciendo que sean todos iguales.

Y nuestra tarea es descubrir en qué parte del espectro se encuentran. Y la tarea del líder es confundirnos y convencernos de que es uno de los buenos.

Claro, por supuesto. Igualmente rechazo un poco esa idea porque no creo que siempre se trate de los líderes. Es decir, por supuesto que los líderes marcan la diferencia. Un buen líder tiene un país saludable y un mal líder tiene un país en decadencia. Eso es algo para reflexionar. Pero se trata de las ideas, las políticas y el efecto práctico de las cosas. Creo que estamos demasiado influenciados por las personalidades de varios líderes. Y no solo los líderes políticos, sino también los empresariales y culturales. Son buenas personas, tienen la ideología correcta. Pero yo me hago una pregunta que es mucho más básica. ¿Cuáles son los frutos de su comportamiento? Lo relaciono con lo personal, porque creo que todo es personal. ¿Su esposa lo respeta? ¿Sus hijos lo respetan? ¿Qué vida tienen? Me pregunto si el país que dirige está prosperando o se está desmoronando. Porque si la esperanza de vida está disminuyendo, si la tasa de suicidios está aumentando, si el nivel de vida está cayendo, no eres un buen líder. No me importa lo que me diga. No me importa lo que diga que representa, No me importa. No me interesan las ideas o los sistemas que dice representar. Para mí, esas son solo palabras. ¿Cuál es la esperanza de vida en el país? ¿Cuántos suicidios hay? ¿Cómo es el consumo de drogas? ¿La gente está teniendo hijos? ¿Acaso las próximas generaciones vivirán en una sociedad más libre y próspera que la que vivieron sus abuelos? Esas son las únicas medidas que me importan. El resto es mentira de todos modos. El punto es que nos obsesionamos mucho con cosas como esas, con el circo que se arma alrededor de estas personas, y en realidad nos perdemos las cosas más grandes que están sucediendo. En general, nos dejamos engañar y nos convencemos de que cosas que realmente no importan en absoluto son importantes. Creemos que las victorias morales son lo único que importa. Y en realidad importan los hechos. Por ejemplo, el movimiento Black Lives Matter, ¿A cuántas personas negras ayudó? Afectó a muchas personas negras, pero deberíamos conocer los números concretos. ¿A cuántas personas negras mataron durante los cuatro años posteriores a la muerte de George Floyd? El número creció mucho. Y desfinanciar a la policía fue una operación de Black Lives Matter. Entonces, si nos basamos en los datos, podemos decir que en realidad Black Lives Matter no ayudó a los afroamericanos. Y si lo hizo, díganme cómo dicen que son victorias morales. No creo en eso. Esa es solo otra mentira de una larga lista de mentiras. Entonces trato de ver el resto del mundo de esa manera. Pero más que nada, trato de ver los eventos mundiales a través del lente de un estadounidense, que es lo que soy, qué significa para nosotros. Y no es solo la guerra. También son las sanciones, porque eso cambiará para siempre a los Estados Unidos. Cambiará nuestro nivel de vida y la forma en que opera nuestro gobierno. A lo largo de mi vida, las sanciones perjudicaron a los Estados Unidos más que cualquier otra cosa. Imponer esas sanciones de la manera en que lo hicimos fue una locura. Y si tengo que elegir, lo más importante que me llevé de mis ocho días en Moscú no tuvo que ver con Putin. Él es un líder con sus cosas. Pero los líderes no son tan diferentes entre sí, según mi amplia experiencia. Lo importante para mí fue Moscú. Me sorprendió muchísimo. No esperaba que fuera así. Creí que sabía mucho sobre Moscú. Mi papá viajaba allí en los 80 y 90 porque era empleado del gobierno de Estados Unidos. Y cuando regresaba, me decía que Moscú era una pesadilla que no había electricidad. Yo llegué allí casi exactamente dos años después de las sanciones, aislados de los sistemas financieros occidentales, expulsados de SWIFT, sin acceso al dólares, bancos ni tarjetas de crédito. Y debo decir que esa ciudad, de hecho, me dio una buena sensación. Y no estoy apoyando el sistema, no estoy apoyando todo el país. No fui al lago Bacal, tampoco fui a Turkmenistán. Solo recorrí Moscú en auto, la ciudad más grande de Europa, con 13 millones de habitantes. Y esa ciudad es mucho más agradable vista desde afuera, por supuesto, porque no vivo allí, que cualquier ciudad de aquí, por lejos. Y cuando digo más agradable, me refiero a que no se ven gafitis, no hay personas viviendo en las calles ni usando drogas. Está totalmente ordenado. Y no hay basura en el suelo. Y tampoco está lleno de grandes bosques con edificios de acero y concreto que destruyen el paisaje, ni esa arquitectura posmoderna que nos oprime sin que siquiera lo notemos. No hay nada de toda esa porquería. Es una ciudad verdaderamente hermosa. Y no lo digo en apoyo a Putin. Para nada, por cierto. No volví amando a Putin. Volví odiando a nuestros líderes. Porque crecí en un país que tenía ciudades así, que eran bonitas, que eran seguras. Y eso ya No lo tenemos. ¿Cómo llegamos a esto? ¿Fue culpa de Putin? No creo que haya sido su culpa. Creo que nuestros representantes, los alcaldes, los gobernadores, el presidente, son los culpables y deben darnos explicaciones.

De todas maneras, creo que la limpieza y el diseño arquitectónico no son la totalidad de las métricas que importan al evaluar una ciudad.

Yo creo que sí lo son. Son las métricas que más importan. Desde mi punto de vista, la limpieza, la seguridad y la belleza son las métricas más importantes. Y hay una idea que nos suelen decir, que para mí es una de las grandes mentiras de nuestro mundo, y es que aquello que no puedes medir y que no tiene un efecto real en tu vida, es lo que más importa. Son tonterías. Te lo repetiré. Lo que más importa es la belleza, la seguridad y la limpieza. De más está decir que muchas otras cosas importan también, pero si tuviera que ordenarlos, los pondría en ese orden. Y no voy a hacer algo teórico de esto. No me digan que la Duma no tiene poder. Está bien, ya lo sé. La libertad de expresión es muy importante para mí también. Tienen menos libertad de expresión en Rusia que en Estados Unidos Somos superiores en ese sentido. Pero no puedes decirme que vivir en una ciudad donde tu hija de 6 años puede caminar hasta la parada del autobús y viajar en un autobús limpio o en un hermoso vagón de metro que llega a tiempo sin ser atacada por alguien no es importante. Te diría que eso importa casi más que cualquier otra cosa, y sé que podemos tener ambas. ¿No soporto escuchar a los defensores del régimen y a los idiotas como John Stewart, o como quiera que se llame, diciendo ese es el precio de la libertad? ¿Ver gente haciendo sus necesidades en la acera es el precio de la libertad? No puedes engañarme porque he vivido aquí durante 54 años y sé que no ese es el precio de la libertad, porque viví en un país que era libre, limpio y ordenado. Así que no creo que sea una condición que tenga que aceptar. Me niego a eso. Y eso es lo maravilloso de ser un poco mayor, porque recuerdas las cosas de antes. No fue siempre así. Como dicen, no había segregación racial en 1985. Era un país hermoso que se respetaba a sí mismo, y fui testigo. Es importante transmitirles eso a los jóvenes. Algunos dicen, en 1985 se vendían esclavos en el Madison Square Garden. Y eso no era así. Podías pasear sin tener que esquivar a un solo adicto al fentanilo.

Eso es cierto. No deberíamos tener que sacrificar la limpieza solo por tener libertad de expresión. Pero también hay una realidad sobre las dictaduras. La limpieza y el diseño arquitectónico se logran con más facilidad. Y eso es una forma de poder presumir y mostrar cuán grandes son esas ciudades mientras se suprimen cosas peores.

Pero claro que sí. No tengo dudas de eso. Coincido contigo completamente. Y lo que digo no es una defensa del sistema ruso para nada. Si estuviera a favor de Rusia, no solo me mudaría allí, sino que lo anunciaría públicamente, porque jamás me avergüenzo de dar mi punto de vista para todos los que intentan atribuir motivos ocultos a mis palabras. Soy de las pocas personas con las que no hace falta. Si crees que soy racista, pregúntame y te lo diré.

¿Eres racista?

Claro que no. Pero soy sexista más allá de la broma. Si yo fuera un defensor de Vladimir Putin, simplemente diría que estoy defendiendo a Vladimir Putin. Pero no es mi caso. Estoy criticando a nuestros líderes. Y me duele la resignación ante las bajas expectativas de nuestra gente porque no tenemos por qué tolerar lo que sucede. No tenemos que aceptar que invasores extranjeros nos roben, que ocupen la escuela de tus hijos impidiendo que reciban una educación porque personas de otros países violaron nuestras leyes, llegaron y tomaron el control de la escuela. En realidad, eso no es una característica de la libertad. Eso es lo contrario, porque así es la esclavitud. Por eso, lo único que digo es que elevemos un poco nuestras expectativas. Debemos tener un país limpio, funcional y seguro. El crimen es opcional porque es algo que nuestros líderes deciden tener o no tener. No es algo que simplemente aparezca de manera orgánica. Escribí un libro sobre crimen hace 30 años. Pensé mucho en esto. Tienes tanto crimen como toleras. Punto. Y no tienes una mentalidad menos libre porque no toleras los asesinatos. De hecho, tener un alto número de asesinatos no te hace sentir libre. Simplemente me pone triste que la gente se conforme sin hacer nada. Escucho a muchas personas que dicen que ya no pueden vivir en Nueva York por la inflación, la suciedad, los inmigrantes ilegales y la violencia, pero que de todas maneras se alegran porque es una ciudad vibrante, fuerte y libre. Y eso no es un lugar libre para nada.

Entiendo perfectamente. Se pueden tener ambas, pero es que tuvimos ambas.

Ese es el punto.

¿En algún momento te arrepentiste de haber utilizado el metro de Moscú y el supermercado como ejemplos para ilustrar tu pensamiento?

No, porque yo pensé que. Quiero decir, soy una de las personas con menos conciencia que jamás entrevistarás en tu vida. De acuerdo. Así que si me preguntas cómo interpretarán lo que digo, literalmente no tengo idea. Y tampoco es algo que me interese demasiado. Pero me sorprendió mucho. De verdad. Fueron dos lugares. Pero si algo lamento, o por lo que me siento responsable, es no haber dado suficiente contexto, no haber explicado bien por qué estábamos haciendo esto. En el supermercado me sorprendieron los precios. Y sí, conozco los tipos de cambio. Estoy muy familiarizado con ese tema. Aun así, ajusté los precios según las tasas de cambio. Y esto fue dos años después de las sanciones. Es decir, total aislamiento de Occidente. De hecho, creía que sus cadenas de suministro iban a estar completamente colapsadas. ¿Cómo consiguen buena mercadería si no tienen acceso a los mercados occidentales? Y no obtuve una respuesta, porque estaba ocupado haciendo otras cosas allí. Pero de alguna manera ellos lo lograron. Y ese es el punto. No han tenido los problemas de cadenas de suministro que yo predije. En otras palabras, las sanciones no han empeorado notablemente al país. Esta es una reflexión para Estados Unidos y nuestros responsables políticos. ¿Por qué estamos haciendo esto? Estamos forzando al resto del mundo a unirse en un bloque contra nosotros llamado BRICS. Se están deshaciendo del dólar estadounidense. Eso significará que muchos dólares van a regresar aquí y destruirán nuestra economía y nos empobrecerá. Así que las consecuencias y los riesgos son realmente altos, son enormes. Y ni siquiera estamos perjudicando a Rusia. Con respecto al metro, fue construido por Joseph Stalin antes de la Segunda Guerra Mundial. Y obviamente con esto no estoy diciendo que apoyo a Stalin. De hecho, odio el estalinismo y no lo quiero en mi país. Estoy señalando lo evidente. Durante más de 80 años, estos frescos y candelabros han subsistido. Tal vez se hayan restaurado, pero de alguna manera la sociedad ha logrado conservar lo que sus antepasados construyeron. Porque son cosas que valen la pena tener. ¿Y por qué nosotros no lo tenemos? Incluso en un plano mucho más terrenal. ¿Por qué no puedo tener una estación de metro así? ¿Por qué mis hijos que viven en Nueva York no pueden usar el metro? Muchas personas que viven en la ciudad de Nueva York tienen miedo de tomar el metro. Especialmente las mujeres jóvenes. ¿Eso es libertad? No, eso es esclavitud. ¿Y cómo es que Putin puede hacer esto y nosotros no? ¿Cómo puede ser? Y en consecuencia, por plantear esas preguntas, ¿Soy un traidor? ¿De verdad? Si. Les estoy pidiendo a los ciudadanos estadounidenses que exijan más de su gobierno y estándares más altos para su propia sociedad. Y que recuerden que hace 30 años teníamos una sociedad mucho más diferente y mucho más feliz, limpia y saludable. Una sociedad donde no todo el mundo estaba obeso y con diabetes a los 40 por comida envenenada. ¿Por qué soy un traidor? No soy un traidor a mi país, Soy un defensor de mi país. La gente que me llama traidor, todos ellos son. No sé cómo decirlo. No son justamente personas que anteponen los intereses de Estados Unidos Para ser respetuoso, hay muchos elementos.

Como dijiste, no te gusta el estalinismo. Sabes de esto. Eres estudiante de historia. Y justamente la planificación central es buena para construir metros de una manera que es realmente agradable. Lo que explica la apariencia de los subterráneos de Nueva York, que, por cierto, creo que tienen muchas cosas positivas. No la limpieza, pero sí la eficiencia, como la accesibilidad y lo amplio que es su alcance. Pienso que la red de Nueva York es increíble, pero Moscú, bajo diferentes métricas, es el resultado de un sistema capitalista. Y de hecho, dijiste que no crees que Estados Unidos sea un sistema capitalista, lo cual es una cuestión interesante.

Aquí tenemos más planificación central que en Rusia.

Eso no es cierto. Te aseguro que sí crees que eso es cierto.

Piensa en la agenda climática, por ejemplo. El gobierno de Estados Unidos, en colaboración con un par de grandes empresas, ha decidido cambiar la forma en que producimos y consumimos energía. Y no hubo protestas populares para eso. Nunca hubo un movimiento masivo de estadounidenses con carteles que odio mi motor a gasolina. No más diesel. Eso ha sido y sigue siendo planificación central. Y lo ves en nuestra economía. No hay un mercado libre en Estados Unidos. Si te metes en problemas con el gobierno, estás acabado. Si eres empresario o tienes un gran negocio, quizás una barbería o una tienda de licores o algo así, estás regulado por políticos, así que no. De hecho, estoy a favor de los mercados libres. Odio los monopolios. Nuestra economía está completamente dominada por monopolios.

¿Qué quieres decir?

Mira Google. ¿Qué porcentaje de las búsquedas tiene Google? El 90%. Google es un monopolio por definición. Y tiene tanto dinero que puede seguir haciendo lo que quiera violando las leyes de Estados Unidos. En Rusia no existe un monopolio tan grande como Google. De nuevo, no defiendo el sistema ruso. Solo quiero que regresemos al sistema que teníamos antes, que era sensato, moderado y ponía las necesidades de los estadounidenses al menos en algún lugar del top 10. Dentro del top 10. No estoy diciendo que Standard Oil se interesara por el bienestar del ciudadano estadounidense promedio, pero sí que había un sector en nuestro sistema político, en el Congreso, por ejemplo, o diferentes candidatos presidenciales, que decían, un momento, ¿Cómo afecta esto a la gente? ¿Es bueno o no? Ahora ni siquiera se debate. Todo es cállate y obedece. A la IA, y lo digo sin ánimos de ofender.

Entonces me ofendiste. Yo solo escribiré acabaremos contigo. Y cuando sea lo suficientemente.

No cabe duda, serás el primero en caer siendo un hombre blanco. Ni siquiera voy a existir.

Hay tanto que decir sobre eso.

Apuesto a que si buscas mi foto en google dentro de 20 años aparecerá una chica negra. ¿En serio?

Bueno, espero que sea atractiva.

Seguro se verá mucho mejor que yo.

Bueno, lo que dices de la planificación centralizada es muy interesante, pero no entiendo desde dónde lo estás planteando. ¿Hay un sistema capitalista? Quiero decir, Estados Unidos es uno de los sistemas capitalistas más exitosos en la historia del planeta.

Entonces es el más exitoso. Lo único que digo es que creo que ha cambiado mucho en los últimos 15 años y que debemos actualizar nuestras suposiciones sobre lo que estamos viendo.

Claro.

Y eso es cierto en todos los aspectos. Aplica a todo. Tanto a los hijos de tu vecino que no veías hace tres años y regresan de la universidad y guau, cómo crecieron. Como así aplica al mundo que nos rodea. Casi todas nuestras suposiciones sobre la inmigración, nuestra economía y nuestro sistema fiscal están totalmente desactualizadas si las comparamos con la realidad actual. Yo solo estoy a favor de actualizar mis archivos. Y tengo una gran ventaja sobre ti, porque estoy en la mediana edad, así.

Que ya no sé cuántas veces te referiste a ti mismo como viejo hoy.

No confío en mis percepciones de las cosas, así que siempre me pregunto ¿Eso es verdad? Claro. ¿Debería ir allí? ¿Sabes? Debería verlo. Y supongo que al final confío. Confío en las percepciones directas. De hecho, no confío en Internet. Wikipedia realmente me parece una farsa. Wikipedia no podría ser más deshonesta, sobre todo en las categorías políticas o en temas de los que sé mucho. Cada tanto leo una entrada sobre algo que sé y eso es una total mentira o no menciona la parte más importante. No es una fuente confiable de la realidad o de la historia. Y eso se acelerará con la IA. Y nuestra percepción del pasado estará completamente controlada y también distorsionada. Me bastó con ir a Moscú para ver con mis propios ojos que la ciudad no era como yo creía que era. Ya sabes, yo solía pensar que era una ruina humeante llena de ratas en los basureros y De hecho, es más agradable que Nueva York. Es insólito.

Los datos directos son buenos, pero también complicados. Por ejemplo, si hablas con varias personas en Moscú o en Rusia y les preguntas, ¿Aquí hay censura? Seguramente te dirán que sí la hay.

Claro que la hay. Por supuesto que la hay. Para que quede claro, yo no planeo mudarme a Rusia. Creo que probablemente me arrestarían si lo hiciera. De hecho, Edward Snowden, el defensor de la apertura y transparencia más famoso del mundo, no quiere vivir en Rusia. Y Assange tampoco. Ha tenido problemas con el gobierno de Putin y ha criticado a Putin. A ninguno les gusta y los entiendo. Yo solo digo qué podemos aprender de esto. Y la lección principal es que nos están mintiendo de una manera que es desconcertante y molesta. Estuve enojado durante los ocho días que estuve allí porque siento que estoy mejor informado que la mayoría de la gente, porque es mi trabajo estarlo. Soy escéptico de todo y sin embargo, me engañaron por completo. Yo solo le quiero recomendar a las personas que están viendo esto que si realmente les interesa, y son de esas personas, por cierto, yo no lo soy, que se despiertan todos los días con una bandera ucraniana en su buzón o tienen un pin de Ucrania en la solapa de su camisa o cualquier cosa absurda, que si realmente les importa Ucrania o Rusia, ¿Por Qué no pagan 800 dólares si viajan allí? Al parecer, a nadie se le ocurre hacer eso. Y sé que consume tiempo y es un poco caro. Bueno, más o menos. Pero el beneficio es enorme. Quiero decir, podría aburrirte durante ocho horas. Y sé que has tenido esta experiencia en la que crees saber cómo es algo o crees saber quién es alguien, y luego tienes una experiencia directa con ese lugar o persona, y te das cuenta de que todas tus preconcepciones estaban totalmente equivocadas. Estaban controladas por alguien más. No voy a revelar nada confidencial, pero fuera del aire estábamos hablando sobre alguien y me dijiste que no podías creer que no fuera como pensabas que era. También me pasó.

En el buen sentido.

Sí, en el buen sentido, por cierto. Yo casi siempre me sorprendo para bien. He tenido el gran privilegio de conocer a muchas personas a lo largo de todos estos años, y la mayoría son mucho mejores de lo que piensas o son más complejas. Como sea, el punto es experimentar algo directamente, sin intermediarios mentirosos. Realmente no tiene precio.

Bueno, ya que hablas sobre experiencias directas, yo viajé a Ucrania y me pasó lo mismo que te pasó a ti en Moscú. La arquitectura es hermosa.

Sí.

Y eso que es un país que está en plena guerra.

Así es.

Donde la mayoría de los hombres son voluntarios o están combatiendo en la guerra. Y hay tanques en las calles, dirigiéndose a la ciudad principal, Kiev. Y aun así, las cadenas de suministro siguen funcionando. Luego de unos pocos meses después del inicio de la guerra, todo sigue funcionando. Los restaurantes son increíbles. La mayoría de la gente tiene algún tipo de trabajo y la vida continúa. La limpieza, como mencionaste.

Qué bueno, la seguridad es increíble.

El crimen se redujo a cero. Aplicaron la estrategia de Texas y le dieron armas a todos.

Y funcionó.

Cuando lo ves con tus propios ojos, te das cuenta de que hay algo en estas personas. Hay algo en este país que no es tan corrupto como te lo describen.

Exacto.

Escuchas que Rusia es corrupta, que Ucrania es corrupta, y asumes que todo terminará muy mal.

Yo no fui a Ucrania. Quise hacerlo, pero cuando lo intenté, me pusieron en una lista para matarme, así que no puedo ir. Traté de entrevistar a Zelensky y él sigue denunciándome. Yo solo quiero una entrevista con él. Sí, pero lamentablemente no pasará.

Ojalá que sí.

Sí, ojalá. Pero una de las cosas que más me molestan. Por cierto, me encantó escucharte decir eso sobre Kiev, aunque no me sorprende. Una de las cosas de las que más me avergüenzó es el prejuicio que sentí hacia los eslavos y también hacia los musulmanes. Lo digo con total honestidad porque viví décadas de propaganda en NBC News y CNN, donde trabajé, ya sabes, sobre este o aquel grupo de personas y sobre lo terribles que eran. Y yo creía que era cierto, y ahora lo veo. Ni siquiera podemos mencionar la palabra Rusia en Wimbledon porque es muy ofensivo. ¿Qué tiene que ver el tenista con eso? ¿Acaso él invadió Ucrania? No lo creo. Robando los yates de todos estos empresarios y denunciando que son oligarcas. ¿Que tienen que ver ellos? Pero bueno, eso es lo que sucede. Mi punto es el siguiente. La idea de que todo un grupo de personas es malo solo por su sangre no me convence. Me parece inmoral pensar así. Y te puedo contar mi experiencia personal después de ocho días allí. Creo que es una cultura realmente interesante, la cultura eslava, que, por cierto, comparten tanto los rusos como los ucranianos, porque como máximo son primos hermanos. Las personas me parecieron inteligentes, interesantes e informadas. No entendí mucho de lo que decían ni la forma en que piensan, porque soy estadounidense. Pero no era una cultura superficial. Es una cultura profunda, y admiro eso. Y desearía poder ir a Ucrania. Iría mañana mismo.

Después de que le hiciste la entrevista a Vladimir Putin, pusiste un clip, creo que en TCN, donde hacías un análisis posterior.

No fue un análisis muy detallado.

No, Pero lo que me llamó la atención fue que en el video hablabas mal de Putin.

Sí.

¿Lo criticabas?

¿Por qué no lo haría?

Reflejaba lo que me dijiste, que era que no tenías miedo. Ahora, la pregunta que quiero hacerte es, sería bastante genial si fueras al supermercado y defendieras tu punto, pero también criticaras a Putin, ¿No crees? Y criticarás la falta de libertad de expresión y libertad de prensa en el supermercado.

Sí te refieres a decir lo malo también, Bueno, sí, por supuesto que lo pienso. Yo no. Supongo que parte de ello se debe a que, como realmente tengo muy poca opinión de los comentaristas en Estados Unidos Y de las organizaciones de noticias que trabajan solo para el gobierno de Estados Unidos Los veo realmente como veía a Izvestia y Pravda en los años 80. Son solo extensiones del gobierno y creo que son despreciables. Y las personas que trabajan allí también lo son. Lo digo como alguien que los conoce muy bien. Personalmente, me parecen repugnantes. Y lo cierto es que estoy un poco desconectado de lo que la gente dice de mí porque no me interesa, e intento no ponerme a la defensiva diciendo no soy una herramienta de Putin. Pero la idea de que yo hiciera propaganda para Putin, siendo que mis familiares lucharon en la Guerra de Independencia y soy lo más estadounidense que existe, me parece una locura. Ann Applebaum me llama traidor y yo estoy como, sí, claro, me parece absurdo. Pero no, ellos no tienen. Ningún otro país tiene libertad de expresión aparte de nosotros. Canadá no la tiene. Gran Bretaña definitivamente no la tiene. Estuve en Francia y en los Países Bajos y tampoco la tienen. Y Rusia ciertamente no la tiene por. Es por eso que no vivo allí. Mi punto es simplemente que nuestras sanciones no funcionan. Y que no tenemos por qué vivir como animales. No podemos vivir con dignidad. Incluso los rusos pueden hacerlo. Eso es lo que estaba diciendo. Incluso los rusos, bajo el maldito Vladimir Putin pueden vivir así. Y no, no es una característica de la dictadura. Creo que esa es la afirmación más desalentadora y deshonesta de personas como John Stewart, que tratan de preparar a la población para que se conforme con mucho menos. Él es realmente un instrumento del régimen de una forma siniestra. Siempre lo ha sido. ¿Que dice? ¿Cómo te atreves a esperar eso? ¿Qué eres un estalinista? Y es como. No soy estadounidense. Soy una persona decente. Solo quiero poder ir al supermercado sin que me maten. Es mucho pedir. Y él no crece en la libertad. Es realmente oscuro, si lo piensas así.

¿Que hay una forma esencial en la que querrías que los estadounidenses esperaran más?

Es que no tenemos por qué vivir así. No tenemos que aceptarlo. Claro que no. Pero todos en este país tienen miedo de ser silenciados por los oligarcas tecnológicos o de que el FBI aparezca en sus casas o terminen en prisión. La gente tiene miedo de eso en Estados Unidos. Y mi opinión es. Y entonces debemos mostrar valentía. ¿Qué tan importante es para ti que tus nietos vivan en un país libre y próspero? Debería ser más importante que tu comodidad. Así lo veo yo.

Deberíamos señalar que según varios indicadores, como por ejemplo, el Índice de libertad de prensa, Estados Unidos no está en el primer puesto. Noruega lo está. Estados Unidos está en el puesto 71, junto con Gambia.

¿En serio?

En África Occidental. Pero espera un momento. Déjame seguir leyendo.

Me estás haciendo reír.

Ucrania está en el puesto 61 y Rusia en el 35. Pero eso sí, vamos del peor al mejor. Y eso dejaría a China en el puesto 23 y a Corea del Norte en el 22.

¿Acaso Ucrania no encarceló a Gonzalo Lira hasta que murió por criticar al gobierno? ¿Cómo puede tener un puesto tan alto?

Es que por eso está en el puesto 61.

Lo que quiero decir es. Mira, no sé cuáles son los criterios que utilizan para llegar a esa conclusión, pero reconozco la libertad de prensa cuando la veo. Intento practicarla. Que es decir lo que piensas que es verdad. Corregirte cuando te demuestran que estás equivocado, como hice muchas veces. Ser lo más honesto posible todo el tiempo y no tener miedo. Esto está completamente ausentes en Estados Unidos. La gente tiene miedo en el mundo de las noticias. Yo lo sé porque toda mi vida trabajé allí, y todos tienen miedo a decir la verdad. Están bajo una enorme presión. Y muchos tienen hijos pequeños e hipotecas. Yo también lo viví, así que los comprendo. Pero todos siguen la corriente. Por ejemplo, nadie se atrevería a plantarse en cualquier canal de cable de Estados Unidos Y decir Un momento, ¿Cómo es que el gobierno ucraniano encarceló a un ciudadano estadounidense hasta que murió por criticar al gobierno de Ucrania, y nosotros lo financiamos por eso? Me parece tan ofensivo. Lo estamos pagando. Eso pasa en todo el mundo, desde luego. Pero este es un ciudadano estadounidense, y estamos pagando las pensiones de los burócratas ucranianos. En este punto, somos el gobierno de Ucrania. Y si dijeras eso en la televisión, en cualquier canal, bueno, perderías tu trabajo. Entonces. ¿Como que? Eso no es. No importa. Noruega está en el primer puesto. ¿En serio? ¿Noruega? Si fuera la televisión noruega y dijera que la OTAN voló Nord Stream, que es verdad. Voló Nord Stream. El gobierno de Estados Unidos, con la ayuda de otros gobiernos, cometió el mayor acto de terrorismo industrial en la historia. Y, por cierto, el mayor crimen ambiental, la mayor emisión de dióxido de carbono y metano. Si lo dijera, conservaría mi empleo. ¿Cómo es eso una prensa libre?

No lo sabemos. El punto de esto es.

En Noruega, sí. Como escandinavo, te aseguro que en Noruega no permitirían algo así. Bueno, pero que alguien se desvíe de la mayoría. Jamás.

Bueno, pero quizás desviarse de la mayoría esté mal visto. Sin embargo, lo está. Pero tienes la libertad de decirlo. Si te desvías, Esa es la cuestión.

Puedes conservar tu empleo. Esa es una forma de saber, pero no es la única. Obviamente, ir a prisión es mucho peor que perder tu trabajo. Por cierto, me despidieron varias veces por decir lo que pienso. Y está bien, lo disfruté. No me importa que me despidan. Siempre me convertí en una mejor persona después de cada despido. Pero es una medida de la libertad. Si tienes el derecho teórico de hacer algo, pero no la capacidad práctica de hacerlo, ¿Realmente tienes ese derecho? La respuesta entonces, es no.

Mencionaste a John Stewart. Ustedes dos tienen un poco de historia. No sé si lo has visto, pero él criticó bastante tus videos del supermercado y del metro. ¿Tuviste la chance de verlo?

No, la verdad No lo he visto, pero me lo contaron. Por eso desvié la conversación al principio sobre cómo el precio de la libertad es vivir en suciedad y caos.

Sí, básicamente pasó eso en 2004, hace 20 años, John Stewart apareció en Crossfire, un programa que tú conducías, y ese momento fue bastante inolvidable. ¿Puedes contar ese momento como tú lo recuerdas?

Bueno, para mí, como te comentaba antes sobre cómo lleva tiempo asimilar y comprender lo que te sucede, o al menos eso me pasa a mí, no comprendí que ese era un momento particularmente significativo mientras estaba ocurriendo. Estaba un poco desorientado, como de costumbre, y fui muy literal, como siempre lo soy. Y desde mi perspectiva, la crítica que me hizo, hasta donde recuerdo, era que yo era partidario. Fueron dos críticas. Una era que Crossfire era estúpido, lo cual era cierto. De hecho, yo ya había presentado mi renuncia y me estaba yendo a otra compañía. Crossfire era estúpido. La verdad no ayudaba. Lo que hacía era reducir todo a una lucha entre republicanos y demócratas. No era útil para el discurso público. Estaba de acuerdo con él en eso y por eso me fui. Así que esa crítica era válida. No sé si lo hubiera aceptado en ese momento porque trabajaba allí y además no es fácil admitir que eres parte de una empresa que en esencia es inútil. Pero su otra crítica hacia mí era que era un partidario sin criterio, lo cual no es para nada cierto. Él sí lo es. Es un partidario sin criterio. Pero yo no lo soy. Dejé de serlo cuando regresé de Bagdad al comienzo de la guerra de Irak, y me di cuenta de que el Partido Republicano, al que había votado toda mi vida hasta ese momento y que en general apoyaba, estaba promoviendo algo realmente malo que terminaría dañando a EE. UU. Lo cual, con el tiempo, ocurrió. La guerra de Irak realmente perjudicó a Estados Unidos Y me di cuenta de que había estado en el lado equivocado. Lo reconocí públicamente desde Bagdad, se lo expresé al New York Times y lo dije en serio. Y al día de hoy, lo sigo manteniendo. Así que llamarme partidario. Mira, puedes llamarme estúpido. Puedes decir que estoy equivocado. Muchas veces lo estuve. ¿Pero partidario? Eso para mí no tiene sentido, simplemente porque no es cierto. Es todo lo contrario a la verdad. Así que, honestamente, no le di mucha importancia al asunto. Y Bueno, él nunca me importó demasiado, así que para mí fue un payaso más haciendo circo en mi programa. Pero quedó grabado. Por cierto, eso sucedió justo cuando nació YouTube. Creo que ese fue uno de los primeros videos importantes de la plataforma. Entonces lo que pasó fue que se volvió viral y se difundió por todos lados de una forma que no era común en las noticias de cable. Quiero decir, para ese momento, hace 20 años, yo llevaba 9 años en las noticias por cable, y hasta antes del año 2004, uno decía algo en televisión y luego quedaba en el olvido. Alguien podía decir que lo escuchó, pero para comprobarlo había que revisar los archivos de la Universidad de Tennessee en Knoxville, y de repente, todo lo que decíamos quedaba para siempre en Internet. Lo cual, dicho sea de paso, no está mal. Es algo positivo. Pero para mí fue un cambio enorme. Y no podía creer cómo se discutió tanto sobre eso en aquel entonces, porque yo lo veía como alguien poco interesante. Para mí es obvio que es una persona muy infeliz, así que no le di mucha importancia antes y tampoco lo hago ahora. Pero bueno, eso fue todo en su momento. Fue algo menor en mi vida, mucho menos importante de lo que otros se imaginaron.

Bueno, dijiste varias cosas que podrían hacerte ver un poco resentido, aunque no lo estés. Lo llamaste partidario y dijiste que era.

Una persona muy Para mí es muy infeliz y definitivamente es partidario.

¿Podrías explicar por qué crees que es partidario?

Bueno, yo creo que. Y esto sucede no solo en la izquierda, sino también en personas que creen que cualquier debate político en el que estén involucrados es el más importante del mundo. Y entonces aportan una intensidad emocional a esos debates y al final se sienten frustrados porque nada trascendental se resuelve políticamente. Así que van por el camino equivocado y están condenados a la frustración Si creen eso, y muchas personas lo hacen. Él claramente lo hace y lo aplica a cualquier tema, como por ejemplo que Clarence Thomas no debería ser juez de la Corte Suprema. La idea implícita es que si otra persona lo fuera, viviríamos en una sociedad justa y feliz. Pero no es más que una promesa falsa. En mi opinión, quienes llevan esa intensidad política a todos son, por definición, personas amargadas, como suelen estar las personas decepcionadas. Las preguntas que importan son otras, como qué pasa cuando uno muere, o cómo se sienten las personas a tu alrededor. No son las únicas preguntas de la vida, pero sin duda son las más importantes. Y si dedicamos demasiado tiempo a quien es elegido para algún cargo, no es que no sea relevante. Claro que lo es, pero no es una cuestión trascendental. Y siento que, bueno, él no es el único tipo amargado y tonto en Washington o en su entorno. Hay muchos y la mayoría son republicanos. Pero me pareció irónico, o sea, para mí todo es irónico, pero que un tipo que se hace llamar Boris me llame simpatizante de Rusia me dio mucha risa. Como sabes, el verdadero nombre de Boris Johnson no es Boris. Se hace llamar Boris, que es su segundo nombre. Entonces, si te haces llamar Boris, no puedes acusar a alguien de ser defensor de Rusia, ¿Verdad? Eso me parece gracioso, aunque vea que a nadie más le cause gracia. Pero volviendo a John Stewart, sabes, él podría decir muchas cosas sobre mí, pero él es mucho más partidario que yo. Entonces llamarme partidario es como qué seguramente.

Él diría que no lo es y que simplemente es un comediante que busca el humor y lo absurdo del sistema.

Eso es una evasión. Él es una persona muy seria y comparte esta cualidad con muchos comediantes. Conozco a muchos comediantes. Conozco a una gran variedad de personas por haber trabajado tanto tiempo en esto, y muchos de ellos son muy serios con sus opiniones y tienen una intensidad emocional muy fuerte. Él pertenece a esta categoría. Eso es lo más ridículo. Sí, por supuesto que es un comediante. Seguro que puede ser muy gracioso. Tiene talento, de eso no hay duda. Nunca lo he negado. Pero aquello que lo motiva son sus opiniones morales. Esto está bien, eso está mal. Y para mí esa pasión no está bien enfocada.

Pero crees que decir solo soy un comediante es una.

No creo que ninguna persona seria piense eso. Quiero decir, si solo eres un comediante. Mira, no estoy diciendo que no haya dicho cosas estúpidas. De hecho, una de las más estúpidas que dije fue cuando él estaba en nuestro set dándome una lección. Él es un moralista, cosa que no me agrada mucho desde el punto de vista estético, pero me estaba sermoneando sobre algo y le pensé que habías venido a contar chistes. No debería haberlo dicho, porque no estaba allí para contar chistes, sino para darme una lección, y debería haberlo enfrentado directamente en lugar de restarle importancia al solo eres un comediante. Él no se ve a sí mismo de esa manera. Solo quiero decir que Jon Stewart es un defensor del poder. Él nunca ha cuestionado como ¿Qué piensa John Stewart sobre los 100 mil millones de dólares que le enviamos a Ucrania? ¿Qué pasó con ese dinero y con las armas que se compraron? A él no le importa. Tiene exactamente las mismas prioridades que la gente que siempre está al mando en Washington. Pero aclaro que él no es el único. También están Mika Brzezinski y su esposo y el resto del elenco de idiotas. Pero si vas a pretender ser quien desafía al poder establecido, deberías hacerlo de vez en cuando. Y él nunca lo ha hecho. Jamás ha dicho algo que fuera inaceptable o mal visto en Morning Joe. Eso es todo lo que estoy diciendo. Así que no te llames un contador de verdades. Eres un bufón de la corte o un adulador del poder. Está bien, hay un rol para eso. Pero no finjas ser otra cosa.

Te seré honesto. Volví a mirar ese video hace muy poco tiempo. De acuerdo.

¿El de hace 20 años? Sí.

Lo había visto en su momento y lo recordaba de una manera muy diferente. Pensaba que Jon Stewart te había destrozado en esa conversación. Y ahora que lo volví a ver, tú le hiciste una excelente pregunta. Y para que quede claro, en realidad no hubo tal destrozo. ¿Le preguntaste por qué cuando tuviste la oportunidad de entrevistar a John Kerry?

Sí.

Le hiciste preguntas sencillas. Me pareció una pregunta completamente razonable. Y él respondió bueno, solo soy un comediante.

Me pareció poco sincero. Y la verdad es que nunca me interesó ver el video. De hecho, no me gusta verme en la televisión. Nunca me ha gustado. Y eso es mi culpa. Quizás debería obligarme a verlo, pero sé que no lo haré. Pero creo que lo más importante para mí, que fue realmente interesante y cambió mi vida, fue que estoy de acuerdo con tu evaluación. He perdido muchos debates. Me han humillado en televisión. No soy ajeno a eso. Ciertamente me pasó y me volverá a pasar. Pero no sentí que fuera una victoria rotunda para él. Tal vez un nocaut técnico, pero no un nocaut en absoluto. Pero esa fue la impresión de todos. Y pensé qué raro. No es lo que recuerdo. Y luego me di cuenta de que John Stewart era más popular que yo. Por lo tanto, quedó registrado como el ganador. Y a mí me costó bastante aceptarlo porque me pareció injusto. Deberían evaluar cualquier competencia por puntos. Deberían decir, estas son las reglas y los vamos a juzgar conforme a ellas. Pero no, al final, el más popular ganó. Todos los críticos de televisión como Jon Stewart, me odiaban por eso. Él ganó y yo estaba como, bueno, supongo que tengo que aceptar esa realidad. No me quedó otra opción. Tuve que aceptarlo porque no dependía de mí. No podía hacer nada al respecto.

La razón por la que se lo vio como el ganador, y la razón por la que yo lo vi como el ganador en ese momento, es porque básicamente te estaba atacando de manera personal y no con ideas. Y era gracioso de una manera oscura, burlándose de tu corbata de moño y ese tipo de cosas.

Me acuerdo. Sí estuvo bien en llamarme idiota. Él lo hizo. Y recuerdo que incluso cuando lo dijo, pensé sí, definitivamente lo soy. Y esa no es mi mejor cualidad, créeme.

Bueno, pero si vamos al caso, a mí me pareció que John Stewart se comportó como un gran idiota en ese momento. Y eso que soy un gran admirador de él. Y creo que ha mejorado mucho. Así que seguro también deberíamos decir que las personas crecen. La gente.

Yo ciertamente he cambiado y espero haber mejorado y no empeorado, sin embargo.

Pero si has mejorado.

Sí, o sea, mira, yo no he seguido la carrera de John Stewart para nada. No tengo televisor, así que estoy bastante desconectado de todo eso. La verdad no tengo idea. Pero para mí la medida es. Estás tomando posturas que no son populares con las personas más poderosas del mundo. ¿Y con qué frecuencia lo haces? Así de sencillo. No por el simple hecho de hacerlo, sino te sientes lo suficientemente libre para, ya sabes, para decirle al consenso no estoy de acuerdo. Si no lo haces, entonces solo eres otro adulador. Esa es mi opinión.

Yo creo que debe sentirse lo suficientemente libre como para hacerlo. Pero tú dices que no es así.

Es que. Mira, para mí lo importante, aunque haya quienes no piensen igual que yo, son la economía y la guerra, ¿De acuerdo? Las cosas importantes que hace el gobierno pueden ser. Quiero decir, el gobierno hace muchas cosas. El gobierno hace todo hoy en día. Pero ¿Dónde matamos a la gente? ¿Cómo y con qué propósito? ¿Y cómo organizamos el motor económico que sostiene al país? Esas son las dos preguntas más importantes y prácticamente no escucho debate sobre ninguna de las dos en los medios. Y tengo opiniones disidentes sobre ambas. Quiero decir, estoy enojado por el código fiscal. Me parece muy injusto. No creo que debamos ser. El hecho de que tengamos un vacío en el código fiscal sobre los intereses diferidos y que la gente afirme que sus ingresos son de inversiones pagando la mitad de la tasa impositiva que paga alguien que trabaja todos los días. Desincentiva el trabajo y fomenta el préstamo con interés, lo cual, personalmente me parece repugnante. Estoy en contra. Lo siento. Y pues, lo más triste que está pasando en este momento es que estamos creando caos en todo el mundo. Y nadie se siente libre de decirlo. Y eso No está bien.

¿Cómo esperas que termine la guerra en Ucrania?

Con un acuerdo. Con un acuerdo razonable. ¿Y sabes lo que es un acuerdo razonable? Es un acuerdo en el que ambas partes sienten que están cediendo un poco, pero pueden vivir con ello. A mí lo que realmente me impactó de mi conversación con Putin fue lo mucho que se negó a criticar a Joe Biden y criticar a la OTAN. Siendo honesto, como estadounidense, sería un poco extraño criticar a Joe Biden junto a un líder extranjero. Cualquier líder extranjero. No creo que él sea una persona genuina ni un buen presidente. La situación me parece ridícula. Pero sigue siendo el presidente de Estados Unidos Y no quiero atacarlo con un extranjero. Tal vez soy anticuado, pero me siento así. Por eso no insistí. Pero me pareció muy interesante. Y Putin conoce mi opinión sobre Biden. Sabía que había aplicado para entrar a la CIA, así que habían estado indagando sobre mí. Pero no dijo nada al respecto ni atacó a la OTAN. Y estoy seguro de que eso es porque busca un acuerdo. Y no es así porque Rusia esté al borde del colapso. Nuestros medios siguen mintiendo sobre eso. Ya casi ni lo mencionan. Pues es ridículo. Putin quiere un acuerdo porque la guerra es terrible. Transforma el mundo. Muere muchísima gente y todo es muy triste. Si puedes evitar una guerra, deberías hacerlo. A mí me gustaría que haya un acuerdo. Yo creo que lo que Rusia quiere es no tener misiles de la OTAN en su frontera. Y tiene el derecho a ello. No sé por qué haríamos eso. No ganaríamos nada. Simplemente no entiendo el propósito de la OTAN. Y no creo que sea buena para los Estados Unidos. Es un ataque a nuestra soberanía. Si fuese el presidente, me retiraría inmediatamente. No ayuda en nada a nuestro país y sé que mucha gente está recibiendo beneficios de ella. Pero más allá de eso, esa es mi opinión como estadounidense. Si fuese ruso o ucraniano, pensaría en ser países soberanos ahora sin estar dirigidos por el Departamento de Estado. Yo soy un fiel creyente de la soberanía y quiero agregar algo sobre Zelensky. Lo ataqué en el pasado porque me indignó su manera tan casual de hablar sobre un intercambio nuclear ya que eso podría acabar con mi familia. Me ofende mucho oír que se hable de esa manera. Pero debo decir que siento lástima por Zelensky. En serio. No creo que se haya postulado para presidente esperando que le tocara enfrentar esto. Creo que ha sido completamente manipulado por el Departamento de Estado, por Victoria Nuland, por el secretario de Estado y los políticos estadounidenses que han usado a Ucrania como un medio para cumplir sus ambiciones geopolíticas. También por las empresas estadounidenses que han encontrado en Ucrania una forma de explotar a los contribuyentes y por oportunistas como Boris Johnson que buscan enriquecerse dando entrevistas en todo el asunto. Zelensky está en el centro de esto y no está haciendo historia. La OTAN y los Estados Unidos están haciendo historia. Putin está haciendo historia. Por eso me compadezco de él y creo que está en un lugar peligroso.

¿Crees que Zelensky es un héroe por quedarse en Kiev? Porque yo considero que sí. En mi opinión, se pueden criticar muchas cosas pero hay que resaltar las que son positivas.

Bueno, eso es lo que traté de hacer hace un momento. Aunque honestamente no sé qué tanto está en Kiev. En realidad, lo veo pasar mucho tiempo en Estados Unidos. Demasiado. Me refiero a que podría hacer las entrevistas por satélite. No hace falta hablar con el Congreso. No eres americano. Por favor, vete.

Eres gracioso, Tucker.

No bromeo. Soy sincero. Solo son cosas que se me ocurren y las digo mientras esté en Ucrania. Lo considero un buen hombre. George Bush abandonó Washington el 11 de septiembre. En ese entonces, yo vivía allí con mis tres hijos y él se refugió en una base aérea en Dakota del Sur. Eso me pareció muy cobarde y lo dije. Y me atacaron mucho por ello. Escribí una nota sobre eso en New York Magazine donde increíblemente tenía mi propia columna. Pero así es como me sentía. Creo que los requisitos para liderar son básicos. El primero es tener interés genuino por quienes lideras. Tal como un padre se ocupa de sus hijos o un oficial de sus tropas, un presidente debería ocuparse de su gente. Y eso lleva inexorablemente al siguiente requisito, que es el valor, el coraje físico. Esa es mi opinión, y no lo digo porque yo sea un tipo valiente, pero creo que es algo obvio. Si estoy en mi casa y oigo a alguien entrar en no voy a decirle a mi cariño, ve tú a lidiar con esa invasión. Voy a encargarme yo de eso porque soy el padre. Entonces, si eres el presidente de un país y tu ciudad capital es atacada, como pasó en el Pentágono, te escapas. Él dijo que el Servicio Secreto se lo ordenó, Pero ¿Quién manda? ¿Eres tú el jefe aquí o lo es el Servicio Secreto? ¿Me entiendes? Me pareció totalmente despreciable. Y por decirlo en público, recibí muchísimas críticas, tanto de los republicanos como de los demócratas. Me decían que yo tampoco sabría cómo actuar en esa situación. Y es cierto. No sé qué haría bajo ese tipo de estrés enorme, y lo entiendo. Pero sé que hay algo que no haría, y eso es huir. No puedes hacer eso. Si no estás dispuesto a morir por tu país, entonces no deberías estar liderándolo. Así que, mientras que Zelensky realmente esté en Ucrania la mayor parte del tiempo, está bien.

Pero aguarda, no se trata de si él está en Ucrania la mayor parte del tiempo o no.

Pensé que ese era el propósito del cumplido.

Al inicio de la guerra, cuando los tanques avanzaban hacia Kiev y muchos creían que el segundo ejército más poderoso del mundo estaba a punto de tomar la ciudad, el líder tomó una decisión extraordinaria. En medio del caos y con la amenaza inminente de bombardeos y artillería, incluso cuando todos a su alrededor le rogaban que huyera, creyendo que la ciudad sería capturada o devastada por los bombardeos y demás, él eligió quedarse. Tú conoces a muchos líderes. ¿Cuántos elegirían quedarse y no huir?

Bueno, el líder de Afganistán, respaldado por Estados Unidos, cuando llegaron los talibanes, se subió a un avión estadounidense con dólares y huyó. Ahora, por supuesto, está viviendo de ese dinero. Sí, hay muchas actitudes cobardes, pero bien por él. Aunque creo que si lo ves desde otra perspectiva, ¿Cuál es la alternativa? Eres el líder del país. No puedes abandonar a tu pueblo. Por ejemplo, Stalin nunca abandonó Moscú durante la guerra, incluso cuando estuvo rodeada por los alemanes durante un año. Cuando estuve en Rusia, todos decían que Stalin nunca se fue. Y claro, es el líder del país. No puedes irte. Es algo básico. Tú planteas una pregunta muy interesante por implicación, y te diré cuál es mi opinión. ¿Por qué crees que los rusos no podrían arrasar Kiev? Es obvio que podrían hacerlo si quisieran, pero no lo hicieron aún. ¿Por qué no?

Pues, desde el punto de vista militar, la respuesta es que la guerra en zonas urbanas es complicada.

¿Crees que Putin quiere tomar Kiev?

No, yo creo que esperaba que Zelensky huyera y que luego alguien más asumiera al poder.

Sí, puede ser. No lo sé. En verdad no tengo idea de lo que Putin estaba pensando cuando hizo eso con respecto a Zelensky. En realidad no se lo pregunté. Pero es un error pensar que esto es una competencia entre Putin y Zelensky. Esto es Putin contra el Departamento de Estado de Estados Unidos Es decir, por eso dije que sentía lástima por Zelensky. Como mencioné, estamos pagando las pensiones de los burócratas ucranianos, así que no existe un gobierno ucraniano independiente del gobierno estadounidense. Puede que estés a favor o en contra, pero no puedes defenderlo y al mismo tiempo hablar de democracia, porque obviamente eso no es una democracia.

Bueno, es interesante que no haya mencionado a la OTAN de manera tan extensa.

Por eso quiere llegar a un acuerdo. No quiere pelear con ellos. Retóricamente quiere terminar con esto. Y por esa misma razón hizo varias ofertas en el acuerdo de paz. De hecho, ni siquiera sabríamos que esto sucedió si los israelíes no nos lo hubieran contado. Y estoy agradecido de que lo hayan hecho. Fue. Fue el Departamento de Estado quien envió a Boris Johnson para frenarlo. Yo creo que Boris Johnson es una sombra de lo que fue como persona. Pero imagina por un momento estar en su lugar. Has pasado toda tu vida mostrando tu apoyo a Ucrania y luego, por culpa de tus decisiones, esos niños mueren y las líneas realmente no se han movido. No ha sido una victoria para Ucrania y tampoco lo será. Así que, ¿Cómo te sentirías si hicieras eso? Yo he hecho cosas malas y eso me hace sentir mal. Pero nunca he prolongado una guerra sin motivo alguno. Eso es un pecado bastante grave, en mi opinión.

Es cierto, eso fue un fracaso, estoy de acuerdo. Pero eso no implica que no pueda seguir alcanzando el éxito una y otra vez, continuando con las negociaciones entre los líderes.

Es que el gobierno de Estados Unidos No está permitiendo negociaciones. Y para mí, esa es la parte más molesta. Lo que haga Rusia no me involucra. Lo que haga Ucrania tampoco. No soy ni ruso ni ucraniano. Soy estadounidense y crecí con una gran fe en mi país. Apoyo a mi nación con mis impuestos y me importa profundamente lo que haga el gobierno de Estados Unidos porque están actuando en mi nombre. Y me importa mucho porque soy estadounidense. Somos quienes impedimos la paz, que no es más que una manera de decir que somos los responsables de que personas inocentes sean arrastradas de los parques públicos en Kiev y enviadas a morir. Eso no está para nada bien. Me da mucha vergüenza.

¿Qué opinas sobre que Putin diga que la justificación para continuar la guerra es la desnazificación?

Creo que es una de las cosas más tontas que he escuchado. ¿Qué significa desnazificación?

Bueno, significa literalmente lo que crees cuando lo oyes.

Tengo mucho para decir. Me molesta porque en realidad no tiene una buena base. Es un ataque ad hominem, una forma de vincular a alguien con un régimen maligno que ya no existe. Pero en realidad, el nazismo está intrínsecamente ligado a la nación alemana. Fue un movimiento nacionalista. Allí no había nazis. En otros países no existe un manual del nazismo. Nadie quiero ser nazi. Pues ¿Qué implicaría eso? No hay un Mein Kampf que lo explique. Mein Kampf no es como el capital. Mein Kampf es, hasta donde lo entiendo, una especie de desahogo sobre el Tratado de Versalles. Estoy totalmente en contra del nazismo y creo que no existe en 2024. Es solo una manera de etiquetar a las personas como malvadas. Y a Putin no le gustan los ucranianos nacionalistas. A Putin no le gusta el nacionalismo en general, lo cual es interesante, y por supuesto que es así. Tiene unas 80 repúblicas y le teme a los movimientos nacionalistas. Peleó una guerra en Chechenia por esto. Lo entiendo. Pero yo estoy a favor del nacionalismo estadounidense, así que no estoy de acuerdo con Putin en eso. En mi opinión, llamarlos nazis es algo un poco infantil.

Personalmente, estoy convencido de que él lo cree.

Lo que dices es interesante y estoy de acuerdo. Cuando hablamos de esto, se me viene a la mente cómo en los Estados Unidos se acusa mucho a los demás de ser nazis. Mientras escuchaba lo que Putin decía. Esto es lo más tonto y poco convincente que jamás he oído. Pero también a la vez pensaba en que él verdaderamente cree que es así.

Sí, y de hecho, después de haber tenido muchas conversaciones con personas que viven en Rusia, ellos también lo creen. Y hay tecnicismos que aclarar aquí. Luego de la Segunda Guerra Mundial, la palabra nazi resuena mucho en la mente de muchos rusos en Ucrania.

Eso lo entiendo.

Tú lo usas casi como un término político, al igual que se usa en los Estados Unidos Refiriéndote al racismo y esas cosas. Se sabe que realmente puede llegar a la gente si usas el término nazi.

Eso es cierto.

Pero en mi opinión, también es algo realmente desagradable de hacer.

Estoy de acuerdo.

Y quiero aclarar que sí existen movimientos neonazis en Ucrania, aunque sean bastante pequeños. Entonces tú dices que hay una distinción entre los nazis y los neonazis, y es así. Es un pequeño porcentaje de la población, un porcentaje diminuto, que no tiene poder en el gobierno. Hasta donde he visto, no hay datos que demuestren que tienen alguna influencia sobre Zelensky y el gobierno de Zelensky. Entonces, realmente, cuando Putin dice desnazificación, creo que se refiere a los movimientos nacionalistas.

Creo que tienes razón y estoy de acuerdo con todo lo que dijiste. Estoy convencido de que la Segunda Guerra Mundial ocupa un lugar especial en las sociedades eslavas en Polonia y en los países de Europa Central y Oriental que no es igual al que ocupa en Estados Unidos. Solo hay que observar los nú Decenas de millones de muertos frente a menos de medio millón. Esta guerra acabó con gran parte de la población masculina en esos lugares. Por eso sigue siendo un tema tan significativo allí. Y lo entiendo. He visto durante mucho tiempo el mal uso de las palabras y cómo se convierten en armas con fines políticos. Y eso simplemente no me gusta. Aunque a veces yo mismo caigo en eso y lo lamento. No me gusta reducir a las personas a una sola palabra. ¿Eres un nazi o eres un liberal? Lo que sea. Explícamelo. ¿Qué es exactamente lo que no te gusta de sus acciones o de lo que dicen? Y lo de nazi, en verdad no entiendo ni a qué se refieren Realmente.

Lo que me preocupó sobre eso es que afirmara que ese es el objetivo principal de la guerra en este momento. Al no estar arraigado en la realidad hace que sea más difícil llegar a acuerdos de paz. Lo que quiero decir en realidad ¿Qué significa deshacerse de los nazis en Ucrania? Podría decir algo de acuerdo, estoy dispuesto a un alto al fuego, pero solo cuando los nazis ya no estén. Pero se pueden identificar.

Además, puedes negociar con un nazi. Exactamente por eso lo digo. Sí, totalmente de acuerdo contigo.

Me pareció muy extraño, pero tal vez tenía relación con el hecho de hablarle directamente a su población y a la vez, probablemente quería evitar mencionar la OTAN como justificación para la guerra.

Sí, exactamente. Eso resume todo. No lo sé con seguridad, pero creo que tienes razón en ambos casos. Y debo decir que esto refuerza algo en lo que he estado pensando más y más desde que hice esa entrevista hace un par de semanas. Creo Putin no es muy hábil como experto en relaciones públicas. No sabe contar bien su propia historia. La narrativa de la guerra actual en Ucrania se centra en la expansión de la OTAN hacia el este, cosa que intimidó a los rusos. Eso no ayuda a Estados Unidos en nada. Y ni siquiera la OTAN como entidad beneficia al país. Digo esto desde una postura proestadounidense. Creo que es una narrativa poderosa precisamente porque es cierta. Y él no contó esa historia, sino otra que no se entendía. Y además, él se dirige a múltiples audiencias alrededor del mundo. No estoy seguro de lo que esperaba lograr con esa entrevista. Nunca lo sabré, pero siempre pensé eso. Este tipo no es bueno contando su historia. Y además, hay otra cosa importante que sé con fundamentos. Él estuvo muy aislado durante el Covid. Se dice que se está muriendo porque está enfermo o que tiene ELA. No lo sé. No soy su médico. Lo que sí sé es que hay muchas mentiras al respecto. Pero algo que no es mentira es que estuvo aislado durante la pandemia de Covid. Eso lo tengo claro. Solo trataba con dos o tres personas, y eso no es algo normal. Cuando compartes con personas distintas, tus opiniones son desafiadas. Y esto sucede con los líderes que permanecen en el poder mucho tiempo. Él ha estado en el poder 24 años. Ha hecho cosas que han traído beneficios, como el impacto en la economía rusa o la esperanza de vida. Pero también hay aspectos negativos, y uno de ellos es que las cosas se vuelven algo extrañas y te vuelves autocrático. Por eso establecemos límites a los mandatos. La mayoría de los reyes terminan perdiendo la cabeza con el tiempo.

Claro. Y parte de esto lo comentaste después de tu reunión en el Kremlin, mientras seguías en Moscú. Me parece muy impresionante que puedas expresar críticas abiertamente. Es genial.

No me importa.

Lo entiendo perfectamente. Solo desearía que lo hicieras más con el video del supermercado y quizás también con Putin en frente de ti. Pero en realidad, si lo pones frente.

A mí, diría soy una persona muy buena.

Sé que lo ves como un gesto de virtud.

Es que lo es. ¿Has visto alguna de las entrevistas que hizo con NBC News?

Sí. Entiendo lo que dices, pero creo que estás tan molesto con lo malos que son los periodistas que simplemente no quieres ser uno de ellos.

Sí, probablemente tenga razón.

Las conversaciones interesantes implican retos. Como cuando mencionaste tu confusión sobre la desnazificación.

Primero que nada, acepto tu crítica. Y admito que, en cierto sentido, probablemente estoy adoptando una postura opuesta a lo que no me gusta. Mi desprecio hacia los periodistas estadounidenses, basado en mi experiencia, seguro me llevó a no quiero ser como ellos. Es una reacción defensiva y poco inteligente. Es cierto. Pero sobre lo de los nazis, la verdad es que sentí que estábamos hablando en planos muy diferentes y era imposible entendernos. No tengo idea de qué estás hablando. Y sobre todo, cuando llegué a la conclusión de que lo decía con total seriedad, me pareció algo demasiado extraño. Así lo viví yo. Y puedo pensar en muchos otros ejemplos de otras entrevistas. Una vez estaba entrevistando a un tipo y comenzó a hablar sobre los israelitas negros. Decía que ellos eran los verdaderos judíos y cosas así. Y recuerdo que yo no entendía nada. Por suerte no fue una entrevista grabada. Pero recuerdo tener una sensación extraña. No íbamos a llegar a entendernos.

Mencionaste que hay un montón de teorías conspirativas sobre la salud de Putin. ¿Cómo lo viste tú en persona? ¿Crees que parecía saludable?

Bueno, personalmente, no soy una persona muy saludable. Puedo subir de peso fácilmente y no darme cuenta. Quizás no soy la persona indicada para preguntarle algo así. Pero se veía bien. Tenía un brazo enganchado a una silla. Se ha dicho que tiene la enfermedad de Parkinson. Quizás tenía que ver con eso. Sé que se puede controlar con medicación, por eso no podría decirlo con exactitud. Y tengo entendido que una de las señales es el modo en que alguien camina. Y su forma de caminar parecía normal. Caminé con él fuera de cámara. De algo que estoy seguro es que se ha hecho algunos retoques. Quiero decir, tiene unos 71.

¿Te refieres a algo estético?

Sí. Yo tengo 54 años y aún parecía más joven que yo.

¿Y cómo fue eso? Si puedes, cuéntame sobre la conversación fuera de cámara con él. Por ejemplo, ¿Sobre qué temas hablaron?

La verdad, no puedo. No me gusta contar las cosas que hablo fuera de registro, ya sea con Putin o cualquier otra persona. Solo repetiré lo que dije antes. Mencioné que su intención no es pelear con la OTAN, el Departamento de Estado de Estados Unidos o Joe Biden. Quiere alcanzar un acuerdo. Esa afirmación proviene de una perspectiva bien fundamentada. Puedes tener tu propia opinión al respecto, cuestionarlo o interpretarlo de la manera que prefieras, pero eso no cambia el hecho de que se trata de una realidad respaldada por hechos concretos. Simplemente eso.

Entonces él quiere paz. ¿Dices que está dispuesto a negociar?

Rusia intentó unirse a la Organización del Tratado del Atlántico Norte en el año 2000. Eso es un hecho. Intentaron unirse. Y piénsalo, la OTAN existe para mantener los contenidos. Actúa como una línea defensiva frente a la posible expansión territorial rusa. La cuestión de si Rusia tiene ambiciones territoriales es debatible. ¿Por qué las tendría? Ya es el territorio más grande del planeta. Pero en última instancia, para eso está el hecho de que Rusia quiera formar parte de la OTAN. Significa, en esencia, que el propósito de la OTAN en esta región ya se ha cumplido. Podríamos declarar el éxito de la misión y darla por finalizada. El hecho de que lo rechazaron me sorprende mucho, pero es verdad. Entonces, esto fue al final del mandato de Bill Clinton en el año 2000. Y luego vino George Bush. Putin le propuso que en el próximo tratado de Misiles trabajaran en conjunto. Y se pusieron de acuerdo para declarar a Irán como enemigo común. Aunque ahora mismo, debido a nuestras políticas insensatas, Irán está casi aliado con Rusia. Entonces, a Bush le pareció una idea innovadora y positiva, eso lo reconozco. Pero Condoleezza Rice, que podría ser una de las personas más incompetentes que han ocupado un puesto de poder en Estados Unidos No, no podemos hacer eso. Su postura se debía a que tenía un asesor en Stanford durante la Guerra Fría que era obsesivamente antirrusia. Y Bush, siendo débil, aceptó. Imagina que te enfrentas con alguien y de repente esa persona te dice que comparten intereses. Has gastado casi todo tu tiempo en odiarme y oponerte a mí. Pero en realidad podemos estar en el mismo equipo. Si ni siquiera puedes reconocer eso como un avance, ¿Entonces ¿Qué? Si tu verdadero interés es ayudar a tu país, ¿Cuál sería el argumento en contra? No lo entiendo, y eso me frustra. Nadie ha abordado este tema de manera seria. Se habla de la guerra de agresión rusa, y sí, definitivamente fue así. Pero ¿Cómo llegamos allí? Todo esto ocurrió porque Joe Biden y Tony Blinken mandaron a Kamala Harris, quien no actúa por su cuenta en estos asuntos, a la Conferencia de Seguridad de Múnich hace dos años, en febrero de 2022. Y en una conferencia de prensa, le dijo al pobre Zelensky, queremos que te unas a la OTAN. Y no se lo dijo en una habitación privada, fue en público. Y lo hizo sabiendo que ellos no querían armas nucleares de Estados Unidos Ni de la OTAN en su frontera occidental, pues ya lo habían dicho millones de veces, lo cual es obvio, claramente. Pero luego, días después, los invadieron. ¿Qué querían lograr con eso? Yo incluso planteé esa pregunta en mi trabajo anterior. Y por supuesto que por eso fui denunciado como un traidor. Digan lo que quieran, pero ¿Cuál es la respuesta? Conozco a Victoria Nuland, y no es tonta, pero no ha ayudado en nada a los Estados Unidos Es una de las arquitectas de la guerra de Irak, una de las responsables de este desastre, una de las personas que destruyó el dólar. Eso es cierto, pero no es tonta. Entonces parece que están actuando así para provocar una guerra. Sino, ¿Cuál sería la otra explicación? La OTAN no quería a Ucrania porque no cumplía con los requisitos para ser admitida. Entonces, ¿Por qué dijeron eso? Porque lo que buscan es una guerra, así de simple. Esta guerra ha beneficiado a muchas personas con miles de millones. Y no me importa si sueno como un tipo de teorías conspirativas de izquierda, porque no soy ni de izquierda ni un conspiranoico. Pero dime, ¿Me equivoco?

Si tuvieras que verlo y hacer un análisis histórico de la situación, ¿Quién crees que está detrás de todo esto? ¿Es el complejo militar industrial? También mencionaste a Kamala Harris. ¿Es culpa de ciertos individuos o es un grupo que simplemente apoya la guerra de manera colectiva?

Es la mentalidad colectiva Viví en Washington desde 1985 hasta 2020. 35 años. Crecí en ese entorno, en ese mundo. Por supuesto que existen conspiraciones, pero en general, la mentalidad colectiva es la que provoca las peores decisiones y las más equivocadas. Es un grupo de personas con las mismas opiniones. Opiniones que no se han actualizado en décadas. Putin dijo algo que me pareció absolutamente cierto. No sé cómo lo sabría, pero es cierto porque yo viví entre ellos. En agosto del 91, se disolvió la Unión Soviética. Sucedió mientras estaba en mi luna de miel. Nunca lo olvidaré. Fue algo importante si vivías en D C. El recepcionista de mi oficina estaba haciendo una maestría en ruso en Georgetown. Iba a ser kremlinólogo y era uno de los tantos en Washington que planeaban dedicarse a eso. Entonces, con la disolución de la Unión Soviética, también se pierde la razón por la cual una gran parte del gobierno estadounidense había creado una oposición de durante más de 40 años. Entonces hay un gran impulso hacia adelante. Hay mucho dinero del país más rico del mundo que está dirigido hacia esto. Y es muy difícil para las personas reajustarse. Y esto se ve en la vida todo el tiempo. Por ejemplo, puedes estar casado, pero repentinamente tu esposa se fuga con tu mejor amigo. Son esas cosas que no esperas, pero de un momento para el otro son una realidad. Así como puedes enfermarte gravemente de repente. Son todas esas cosas que, aunque sean malas, son parte de la naturaleza de la vida. Cosas que no anticipaste, que nunca pensaste que tendrías que enfrentar, que suceden de la nada. Y tienes que ajustar tus expectativas y tus objetivos. La gente tiene muchas dificultades para enfrentar eso. Eso explica bastante. Imagina que eres Condoletza Rice, alguien ambiciosa, pero con una inteligencia promedio, que se graduó en Stanford y dice haber leído a Tolstoy en el idioma original.