#31 Maanantai-illan Konsensus: Tulevaisuuden Hallinto- ja Rahoitusmallit Lohkoketjuissa

Joo, näille hyvää iltaa. Monemme olevilla aiheilla 2017 kevästä asti olen tehnyt varainhoitoa krypto- ja omafirmakautta. Nyt viimeiset muutama kuukausi olen ollut myös mukaan Spacegrade-nimisessä blockchain advisory firmassa, missä käytännössä mätsätään yrityksiä. Firmoja kanssa meidän networkista, niin kaikki tavallaan voittaa sen yhtälössä. Parhaiten, mutta löytää varmaan linkkejä niistä Twitteristä todennäköisesti tai sitten Telegramista. Sanotaan, että mä katson blockchain-kenttää tosi avoimen mielin ja yritän olla tarttumat liikaa pieniin asioihin.

Kiitos, oli vertailtu tulopaneeliin. Sitten meillä on täällä Vakio Naamat ja yksi mustaruutu, meillä on Rafael Mustaruutun takana, sitten meillä on herra Mikko Alasaarella, tunnettu loppua ja lohkoketjuskennestä Suomesta. Mikko, millä mielellä lähdet keskustelemaan, mikä sun kulma on täällä?

Joo, siis tässä on joutunut miettimään viime aikoina aika paljon näitä rahoitusinstrumentteja, lohkoketjustartupeita, että mitä tulee ikoon jälkeen. Ja just siihen liittyen on tästä kiinnostusta oleva, ja kehitettiin tässä Inbotin osalta ihan oma instrumentti tätä rahoitusta, vaan uskulma tähän koko token rahoitukseen. Mutta siis on seurannut tosiaan sekurititokeneiden kehitystä, siellä tapahtuu myös niihin liittyviä ongelmia. Ja mitä tulee verotukseen, niin viimeisimpänä päivityksenä saa just itse asiassa tänään Anna Kontulalta viestiä, että vaikka ne yritti kasaa sitä lakiehdotusta, niin kun täällä on tätä uutta ehdotusta tässä tälle vuodelle, niin ei millään kerkeä. Eli ei ne saa tälle syksylle sitä uutta ehdotusta kehiä vielä, joka on tosi surullista, koska Suomessa kai aikaa kuluu. Niin koko ajan enemmän jää takamatkalle, sanotaanko näin, tällä nykyisellä mallilla.

Joo, tuo on mielenkiintoinen, hallinnon ja päätöksenteon hitaus tällaisessa demokraattisessa päätöksenteossa, niin tämä on ehkä mahdollisesti sellainen asia, niin voisi tämmöisellä automatisoidulla kenties systeemillä tuoda myöskin ihmiselämään helpotusta päätöksentekoa. Rafael, mikäs puuki sulla, millä mielellä lähdet lohkoketjukeskusteluun tänään?

Sori, nyt pätki vähän sen kysyvissiin multa.

Joo, mikä on mieli tänä maanantai-iltana? Ihan oikein hyvä.

Niin, ihan oikein hyvä ja siis odotan innolla tätä keskustelua silleen. Uskon, että opinta olisi paljon uutta. Sitten saadaan annettua hyvää sisältöä myös katsojillekin.

Joo, samoin täällä. Tietysti omasta taustasta, jos joku ei tiedä, niin olen profiloitu tietyllä tavalla, koen maksimalistit siinä mielessä, että pidän sitä kaikkein realistisimpana ja parhaana käytettävissä olevampana tuottajana tällä hetkellä. Mutta se ei suinkaan tarkoita, että en olisi kiinnostunut muista konsensusalgoritmeista ja teknologioista. Tällainen pieni klarifikaatio tähän. Pyritään välttämään sellaista ylimääräistä vastakkaasettelua, mutta silti pidetään mielessä tämä rakentava erimielisyys. Odotan tältä keskustelulta pikkasen haastetta tuohon, että mitä sitten mahdollisesti nämä muut konsensusalkoholit nyt tekisi paremmin kuin Bitcoinin Proof of Work puolesta itse puhuin. Kovasti, että otetaan tähän ehkä vähän tällaista pientä vastakkainasettelua. Vai mitä luulette?

Aina innokkaana vastakkainasetteluna toi bitcoin versus muut, niin mä oon kyllä siinä ihan mielellään edustanut niitä muita. En oo siis mikään niinkuin anti-bitcoin tyyppis, mun mielestä bitcoin on tehnyt paljon hyvää, mutta siis mä oon sitä mieltä, että se oli ensimmäinen tämmönen proof of concept, miten lohkoketju kannattaa rakentaa ja myöskin miten raha kannattaa rakentaa. Parempia tulossa. Tämä on mun näkemys.

Tämä on ihan täysin mahdollista. By the way, yleisöstä mainittiin, että Mikko sun ääni tulee pikkasen heikkona. Jos pystyt vielä ruuvaan tuota geenipotikkaa hiukan.

Mä just yritän tätä säätää, kun mä en oikein ole varma, että miten tämä katsotaan. Auttaako tämä mitään, jos mä nyt laitaisin tällä? Mä en itse kuule, että tuliko tästä parempi vai ei.

Ainakin mulle kuuluu paremmin nyt yleensä voi.

Lisäisin vain keiniä vielä lisää tuosta bitcoinista.

Kyllä se on selvästi parempi nyt.

Okei hyvä. Joo tuossa tulikin BCH kommenttia niin nyt kun päästiin tähän keskusteluun niin siis bitcoinin tuossa on hyvä esimerkki siitä että tuo bitcoinin niin kuin tavallaan on ollut kasa tämmöisiä special interest gruppeja jotka kaikki on omilla linjoilla siellä on dev-ajat ja sitten siellä on nämä maina-ajat ja sitten siellä on nämä En tiedä mitä tämä edustaa, tämä Craig Wright loppupeleistä, mutta siis että ihan Vue edustaa mainaajia ja Craig Wright edustaa en tiedä jonkinnäköisiä itsekeskeisiä megalomaanikkoja ja sitten on ne devaajat, jotka on sillä BTC puolella, mutta siis mielenkiintoista katson, että minkälaisen, kun ahneet sijat yrittää keskenään taistella vallasta ja mä en pysty näkemään tuosta mitään muuta kuin iso tuho tästä koko taistoista, mikä tällä PC-puolella käydään. Mutta mä oon tosi yllättynyt siitä, että tää Craig Wright tai toiselta nimeltään Fake Satoshi, niin kuin tästä yleisesti kutsutaan, niin onnistun rakentamaan noin ison kisaajan tohon peliin käytännössä.

Joo, kyllä täytyy sanoa, että melkoisia popparihetkiä on luvassa tälläkin viikolla, kun porkki lähenee 15 päivähän se on, jos... Katso, ettei tiedä eli silloin varmaan jotakin tulee tapahtumaan ja veikkaan, että tulee vaikuttaa myös bitcoinin hintaan jollakin tasolla, että kannattaa tsekkailla.

Yhdessä isossa Facebook-kryptoryhmässä tuli muutamia näitä bitcoinin saareita, tuli heittää tämmöistä uutta konspiraatioteoriaa, että on olemassa joku tämmöinen satosi council tyyppinen porukka, joka on kyllästynyt tähän nykyiseen bitcoinin malliin. Aikoo vetää niin sanotusti näiltä satossitileiltä massit pois tuossa alkuvuodesta ja romouttaa bitcoinin ja rakentaa jonkun uuden paremman systeemitilaalle. Tämä siis tulee sellaisilta kaverteilta, jotka on eskeneesejä uskottavia ja ihan siinä lähipiireessä ja muussa, mutta siis tosi crazy story lähtökohtaisesti. Mä kyselisin mun tutulta, että mitä tämä nyt oikein tarkoittaa, että tämä jengi täällä huutelee. Ja tota niin kuin sanoin, että vaikea sanoa, että nämä jepeat on niin kuin sisäisiä, mutta niin taas story kuulostaa niin hullulta, että niin todennäköisesti ne uskoo itse se storynsä ja ne on itse siellä sisäpiireissä, mutta niin ei ole mitään varmuutta siitä, että mitä se käytännössä sitten voisi olla. Eli saattaa olla siis siinä, ne viittasivat myös Jihaniin siinä, että Jihan nosti sen takia ison rahoituskierroksen mainille, että sillä olisi ollut kassaa niin kuin lähteä rakentamaan sitä uutta bitcoin-arkkia. Tehtävien, mikä tulisi korvaamaan nykyiset tai uutta mikä ikinä sitten koini tuleekaan tilalle, jos ne semmoista yrittää tehdä. Aika näyttää, että oliko tämäkin konspiratioteoria joku ihan crazy ass juttu vai onko tässä jotain perää. Mutta tämä nykyinen taistelu tämän Greg Wrightin kanssa kyllä vaikuttaa siltä, että tämä linjautuu aika hyvin sen tarinan kanssa, mitä ne sanoo. Siinä mielessä ihan mielenkiintoista nähdä, että tuleeko tästä niin sanotusti rekylieffekti myös bitcoinin puolelle.

Mä kyllä jotenkin vähän näkisin ton aika erikoisena foliohattu teoriana, mutta siis voi hyvinkin tosiaan olla totta. Nythän siis toi bitmainin ipohan ei vissiin mun käsittääkseni mennyt ihan hirveän hyvin ja mun mielestä ainakin aikaisemmin on ollut puhetta, että tarkoitushan silläkin olisi vaan just koittaa jatkaa sitä niin kuin tappiollista mainaamista ja tuon BCH on pumppaamista. Jihan kuulemma justiinsa tosiaan omistaa enemmän bitcoin cash kolikoita kuin mitä edes Satoshi omistaisi oikeita bitcoinia tai bitcoin cashia eli sillä on todella paljon siinä pelissä. Ja nythän tosiaan tämä vastakkainasettelu on tosiaan Greg Wright ja vastaan sitten Jihan ja Roger. Käsittääkseni ja toi tosiaan on ihan mielenkiintoisia hetkiä luvassa, että sen verran ehkä voisin sanoa, että toi saattaa myös jossain määrin vaikuttaa bitcoiniin esimerkiksi just sillä tavalla, että nythän tuolla Greg Wrightilla on käsittämättömän isot määrät sitä laskentatehoa, koska hän oli just nimenomaan yksi niitä, jotka osti todella paljon niitä bitmainin laitteita viime vuonna. Ja nyt tällä hetkellähän 75 prosenttia kaikesta louhintahässistä on nyt tämän Greg Wrightin ketjun puolella, joten toi voi olla kyllä hyvin mielenkiintoista sitten, että jos Jihan joutuu mahdollisesti käyttämään vaikka noita Bitcoin poolin, niin kuin Antpoolin louhintakalustoa tämän oman Bitcoin ABCnsä vahvistamiseen. Niin se tarkoittaa, että koinnillakin saattaisi tulla pieniä hidastuksia.

Voisin tähän väliin mainita, kun puhutaan nyt forkeista ja puhutaan näistä hashista ja kaikesta, niin ettei kaikki meidän kassit katsoja suoraan kärrytä, niin muistutetaan katsoja, että forkkihan tapahtuu silloin nimenomaan, kun on niin sanotusti konsensus rakoille, eli ollaan rakentavasti eri mieltä asioista ja päätetään, tiet haarautuu ja silloin syntyy forkki. Se on mun nähdäkseni pitkän protokollan vahvuus, että silloin kuka tahansa voi tehdä mitä haluaa ja markkinat päättää sitten, mikä on bitcoin ja mitä ihmiset haluaa käyttää. Jokaiselle jotakin. Tässä on nyt meneillään vähän tällainen, että viime vuosi sitten, oliko nyt elokuva, että tässä tapahtui tämä peak hash eli bitcoin cash forkki ja nyt sitten tämä itse bitcoin cash forkkaa 15 päivää. Eli siellä on syntynyt nytkin myös erimielisyyttä. Mun mielestä tämä on hienoa seurata, vaikka se on tietyllä tavalla omalaisen sirkushan se on ja kauheata viihdettä. Mutta tavallaan se kertoo mun mielestä sitä desentralisaatiosta, mikä mun mielestä on hienoa tärkeää. Että ei jopa tosiaan pakkoiseen halua. Jos olet sitä mieltä, että sulla oli parempi tapa toimia, niin siitä vaan kounaat. Se ei muuta kuin oma protokolla pystyä ja katsoa, että onko se siitä.

Osoittaa sen, että ei tuommoiset majasommatkaan ratkaise mitään, että jos sulla on tuommoisia kavereita niin kuin joku Jehanvo ja Crackwright, joilla ei pysty tavallaan ottaa yksi jeppe sieltä mobilisoimaan niin paljon rautaa peliin, että ne pystyy ottaa haltu kokonaan sikoina ja niin, ei tämä nyt mulle ainakaan vaikuta kauhean systeemiltä äkkiseltä ajateltuna. Jolla ei ole millään tavalla linjassa edes minkään käyttäjien kanssa eikä minkään muun kanssa. Sen takia mä itse pidän bitcoinin nykyistä mallia huonona, siis se konsensusmallina se vaan proof of workkin on huono. Se, että onko se olemassa paljon parempia malleja, tuo on hyvä argumentti bitcoinilta, mun mielestä on ollut se aina tai nyt bitcoin kannattaa olla se, että okei okei, voitte haukkutetaan, mutta näettekäs meille parempi, niin sitten voitte sen jälkeen pullistella. En väitä vastaan, että onhan se selvää, että Proof of Stakeissä on omat ongelmansa ja muissa mallissakin on EOS ongelma on se, että enkä väitä, että se ei edes ole blockchainenä, että se ei ole enää lohkoketju ollenkaan, koska se on vain tämmöinen keskitetty tietokanta, jossa ollaan kaveille jaettu vähän tällaisia block producer jotain elementtejä, jotka saa tehdä sillä painaa ilmasta rahaa ja sitten keskenään. Suplitaan, että kuka saa mitäkin tästä hommasta, jolloin koko se pointti lohkeutuu vapaasta platformista katoon. Näkisin näin, että parempia malleja tarvitaan, pitää ruveta pikkuhiljaa keksiä sellaisia malleja, jotka hajauttavat mahdollisimman paljon sitä konsensusta, että ei tulisi tällaisia tilanteita kuin nyt tulee. Toki on selvää, että forkaukset varmaan aina on tarpeellisia noissa, koska Aina pitää tähän välillä päivityksiä protokollaan ja sitten siinä tulee se mahdollisuus, että joku ei halua lähteä siihen uuteen.

No on kiva kun totesin, että erilaisia lohkeja, eli esimerkiksi yksityisvastaan hajautetut mainitsit ja sitten on vielä desentraloidut. Mun mielestä tässä vielä pitäisi tehdä se ero, että on distribuudit. Ledger Technology eli DLT, joka on taas mun mielestä eri kuin decentraloiteprotokolla, joka on taas mun näkökseni Bitcoin. Toki sitten mainauksen sentralisaatiosta voidaan tietysti olla montaa mieltä, että onko se ongelma. Mun nähdäkseni se ei ole ongelma, niin kuin mun mielestä todistettiin viime vuonna Bcash ja S2X-forkien yhteydessä, että mainaajat ei loputa sillä lähes voimallansa pärjää. Vaan käyttäjät lopulta valitsee sen protokolla, jota käytetään. Ja silloin jokainen taho on vain pelaajana tässä tavallaan Nashin equilibrium täydellisessä pelissä, jossa kaikki pelaa samaan pussiin. Ainakin toistaiseksi, mutta siinä on myös sama mieltä, että se ei ole vedenpitävä argumentti, että kun ei ole parempaaakaan. Itse inhoilin kaikista argumenttia vähän sama juttu kuin, että... Suomessa maa on paras peruskouluma ehkä, mutta onko se kyllä hyvä, niin on kokonaan toinen kysymys. Siinä mielessä itse olen protokollaagnostikko, että jos todellakin pystytte osoittamaan, että on parempi protokolla, niin vaihdan kyllä siihen välittömästi.

Hei, ihan nopeasti.

Voisiko palata sen verran taaksepäin, että mä en ole tosiaan seurannut Bitcoin Cashforkia käytännössä mitään muuta kuin seurannassa taistelut Twitterissä, mutta mä en ole seissa ollut niin suurten oiseen käytännössä koko hommaa, että mä en ole syventynyt siihen sen enempää. Mitä eroa ne kahdella forkilla on muuta kuin, että Bitcoin Cash perustaa, että on riitettynä ja haluaa molemmat omat seinissä?

Itse asiassa minulla on tuossa pari juttua, mitä minun pitäisi sanoa vielä aikaisemmasta jutusta. Eli porkki ei tarkoita välttämättä oikeasti mitään haarautumista, vaan porkki on ylipäätään ihan vain päivitys, että muutetaan koodia silleen, että se ei ole enää yhteensopiva sen edellisen vanhan kanssa. Sitten on tämä Conchangers Fork, mikä on tavallaan tämmöinen pahantahtoinen forkki, milloin sitten just kolikko hajautuu useammaksi eri tai että ollaan eri mieltä asiasta ja mennään eri poluille. Ja tosiaan just mun mielestä nyt tällä hetkellä toi nykyinen shit show, mikä tuolla on menossa tuon Bitcoin ABC ja SP kanssa, niin ne saa oikeasti sen alkuperäisen BCH näyttämään jopa hyvältä. Mikä on mun mielestä aika paha, ettei ainakaan mene mun mielestä parempaan suuntaan ja tosiaan se ero mikä niillä on on se, että Greg Wright haluaisi nyt nostaa lohkokoon jostain ihmeä kumman syystä 128 megaan ja haluaisi tehdä siitä jostain jossain välissä semmoisen, ettei ole minkäänlaista rajoitusta. Sitten taas Jihan ja Roger haluaisi oikeastaan nyt luoda näitä ikoja ja shitcoineja bitcoin cashin päälle. Ne haluaa pistää sinne semmoiset koodit, että se on nyttenkin siis mahdollista, mutta se, että sinne tulisi tämmöinen joku uusi koodauskieli, mikä olisi paljon helpompi ja mikä houkuttelisi ihmisiä tekemään omia toukeneita bitcoin cashin päälle, kun sitten taas se nykyinen script on sen verran hankala. Nämä on ne näkemyserot siinä.

Hyviä tarkennuksia. Lähetän nopeasti tuohon väliin vaan, kun mainitsit tuosta. Saa B-cashin näyttää hyvältä ja sitten, että Satoshi tai tämä fake tosi eli Craig Wright, joka väittää, että on Satoshi, mutta ei 100 prosentin varmuudella ole. Ehkä todennäköisesti se, mihin hän on jouluputki kuin Satoshi. Jostain syystä hän haluaa vielä korottaa blokkikokoja. Tässä laitoin tähän jaettavaksi tänne näytön tämä Bitcoin Cashin. Tämä on itse asiassa Bitcoin Cashin tukijoiden tekemä visualisaatio. Noista transaktioista Bitcoin Cash-verkossa ja Bitcoin-verkossa. Salla näkyy Bitcoin-verkko ja ylhäällä on tämä 32 kaistanen, mikä tällä hetkellä on Bitcoin Cash-verkko. Siellä menee tyyliin yksi mobo aina minuutin välein. Tämä visualisoi minusta täydellisesti sen, että mitä päivitetään vaan päivittämisen vuoksi, mikä se lopullinen hyöty tässä on. Sanoitte, että jokainen haluaa vain oman shitcoinin ja pumpata sen kuuhun ja todennäköisesti ostaa sellaista bitcoinia. Tämä on ainakin mun loogisen teoria, mitä mä voitaisiin keksiä. Voi tietysti olla, että psykoista on niin syvä, että oikeasti kuvittelee, että tulee piikäysflippening. Mutta nähdäkseni pitmeinillä on aika paljon hyvin epälikvidiä assettia valteissa, mitä niillä on ollut miljoonan luokkaa tuota piikäys.

Se Greg Wright-homman kuulostaa aika psykoasialt, mutta Roger Ver ja sitten Jihan uusi systeemi lähinnä kuulostaa vaan nopeutuvalla aikataululla tapahtuvalta Bitcoin-leirin unelmalta, mikä on adoptoida kaikista muista seinistä vähänkään hyödylliset osiot, mutta ne on vaan ilmeisesti tekemässä sitä sitten heti, eikä vasta joskus 15 vuoden päästä.

Mun mielestä taas tuo kuulostaa enemmänkin siltä, että Jihan ja Roger koittaa väkisinkin saada pumpattua omaa shitcoiniaan silleen, että porukka kiinnostuisi. Että ketä ei kiinnosta niiden tarjoamat nykyiset huippuhyvät 32-kaistaiset ominaisuudet tai 32 megan lohkokoot ja nopeat ja halvat transaktiot, niin sinne on pakko saada justiinsa jotain, mikä sitten saattaisi kiinnostaa tai pumpata hintaa, koska just tosiaan jo huomattiin Ethereumin kohdalla, niin tuolla on ihan hirveästi kyllä noita hyödyllisiä järkeviä projekteja nyt siihen saatu koodattua nyt ainakaan toistaiseksi. Vähän jotenkin epäilen kyllä, ettei B-cashin päälle varsinkaan sitä sitten tehtäisi.

Joo, eiköhän sieltä pietu master node ehkä käyttöön Bitcoin Cash Forkilla, jos se kerran yritetään tuoda mahdollisimman paljon lisäarvoa tuoveja asioita.

Hyvä pointti tämä tokenisaatio, eli käytännössä tässä nyt on viitattu monesti, että kaikki lohokeet haluaisivat periaatteessa olla token platformeja. Viime kädessä, jonka päälle voi rakentaa tavallaan uusia ikoina ja erilaisiin tarkoituksiin. Ja mun mielestä, jos me halutaan rakentaa semmoinen kunnon internet of value tyyppinen ratkaisu maailmaan, niin me tarvittaisiin semmoinen pohjataisa lohkoketju, joka ei olisi mainattu, vaan joka olisi semmoinen mahdollisimman hajautettu kaikissa koneissa pyörivä, jossa kaikki resurssit ja jollakin sardauksella tai jollakin muulla on otettu semmoiseen käyttöön, että ne maaprosessoivat mahdollisimman paljon transaktioita. Ja sen päälle voisi rakentaa erilaisia asetteja tai älysopimuksia. Tässä on monenlaista ideaalia ja unelmaa sen osalta ollut. EOS on yksi tämmöinen hanke, jolla yritetään parantaa Ethereumin ongelmia tai yritetään päästä eroon Ethereumin ongelmista niin kuin siinä, että ne meni verkkotukkoon aika nopeasti, kun ruvettiin pistämään jonnekin hajautettua laskentaa juttuja, se idea on nyt toivottavasti se, että okei palautetaan. Appien pyörittäminen keskitetyille servereille ja tästä tokeniin siellä alla, ettei tavallaan yritä väkistää asioita, jos ei ole mitään järkeä. Tavallaan olen samaa mieltä, mun mielestä siellä on paljon hyviä ideoita, mun mielestä se, mikä siellä on menossa pieleen, on se, että kaikki nämä viritykset, mitä on rakentanut, niin ne näyttävät jo nyt valmiiksi vähän siltä, että tässä on korruptiopäässy jo heti alusta lähtien mukaan tämä peli. Ja mä tiedän, että tuo ihmisiä, että mielestäni EOS ei ole korruptoitunut, mutta on mun mielestä evidenssinä, että tämä ihan päinvastaisesti tällä hetkellä, että muissa on jäätävän korruptoitunut systeemi tällä hetkellä.

Se korruptio vaikuttaisi oikeastaan suhteellisen selkeältä, ihan yleisestikin, mutta siis teidän päivän laittajat Twitteriin joitain viikkoja sitten, mutta siis myöskin kaikkein helpoin tapa tällä hetkellä skaalata EOS olisi vaan se, että forkataan koko EOS, mutta jätetään sinne vain yksi tai kaksi PP. Desentralisaatio on teoriassa sama, mutta voidaan vain nostaa loputtomasti käytännössä TX per sekunti.

Se on kyllä totta, mäkin olen lukenut tuosta samasta hommasta. Ja että ylipäätään minkälainen on oikeasti tarpeeksi hyvä desentralaatio, että jos siellä olisi 21 EOS tai mitä jos siellä olisi tuhat, että kuinka paljon oikeasti sitten vaaditaan, että kyllähän toi on aika suhteellinen käsite.

Niin tässä tullaan mun mielestä kyllä siihen insentivimalliin jälleen kerran, että mitä sentraloidumpi piste sulla on, niin vähän sama kuin pörssissä, että se insentivimalli jossain vaiheessa kallistuu siihen, että kannattaa tehdä se exit scam ja viedä rahat, että se potti nousee niin suureksi, että sitä ei kannata olla tekemättä oikeasti. Ajatukset ja tahto saattaa olla alkuun hyvä, mutta mun nähdäkseni se pelin tie jää väkisin sellaisiin insentiivimalleihin, että pelataan tietysti omaan pussiin. Jos on tällainen sentraloitu elin, joka siitä systeemistä hyötyy, niin ilman muuta on loogista, että jossakin vaiheessa se korruptoituu ja alkaa pelata omaan pussinsa hyvinkin voimakkaasti, niin tässäkin taas on tullut todistettua. Bitcoinista taas näkyy se hyvin, että sen vaikka siinäkin ehkä voi tietyllä tavalla olla tietyissä piireissä korruptioon, sen taloudellisissa piireissä, mutta sitten toisaalta se protokolla on edelleen elossa ja sitä ei pystytty ainakaan efektiivisesti vielä hyökkää sitä vastaan, mikä on mun mielestä varsin hyvä merkki. Ja vielä halusin mainita tuosta noista forkeista, pidän niitä senkin takia hyvänä, että just saadaan kokeilla, että vaikka okei ei aina... Mun nähdäkseni tämmönen niin kuin hallintamalli, hidas desentraloitu hallintamalli, jossa kestää vuosia implementoida joku esimerkiksi security-päivitys tai joku, mikä nyt sitten päivitys onkaan tarpeen, niin mielestäni se on hyvä, koska silloin se tulee niin kuin rankan peer review kautta ja se menee useampien ja useampien siirräparien läpi ja silloin se on loogista, että silloin kukit sieltä otetaan pois ja jos puhutaan näin fundamentaalista protokollasta niin kuin rahan, mitä Bitcoin edustaa. Käyttötarkoituksella puhtaammillaan ja nyt store of value, missä ihmiset parkkeeraa omia rahojensa ja säästöjänsä, niin silloin se soisi olla sen protokollan sellainen robusti, joka ei sitten helposti myöskään korruptoidu. Siinä mielessä nämä forkit ovat just hyviä, koska sitten sillä samalla koodilla voidaan leikkiä tehdä mitä tahansa ja todeta sitten, että no ei se nyt oikein toiminutkaan ilman, että tapahtuu niin kuin valtavia taloudellisia menetyksiä. Mutta tämä on, tietysti meistä ei kukaan ole mikään ekspertti eikä talousneuvoja, mutta tämä on tämmöisenä ajatuksena vaan, että kannattaa ainakin miettiä, että jos tällaisia sijoitustoimia harkitsee, että mitkä siellä on ne fundamentit ja mitkä ovat ne tulevaisuuden näkymät ja mitkä nämä korkeat protokolleja, just todelliset tarkoitusperät on. Esimerkiksi jos on joku hirveä iso, joka koskee founding, founder reward, mikä tulee suoraan kryptovalvon perusteella, niin pitäisi välittömästi nähdäkseni hälytyskelvot soi. Mitä mieltä?

Siis mä oikeastaan oon vähän sitä mieltä, että niin kauan kun on tommonen mahdollisuus tai tommonen järjestelmä, missä joillain on oikeus ja joillain ei tai jollain on jotain erityismahdollisuuksia tai pelialustaa ja periaatteessa tasan niin niin kauan tulee olemaan just korruptioa. Sen takia just mun mielestä noin erittäin tärkeät ihmiskunnan järjestelmät, niin pitäisi pyrkiä just nimenomaan NS-decentraloimaan tai sille, että siellä ei ole ketään, joka oikeasti sitä kontrolloi tai hallitsee. Se on ihan sama, että onko siellä justiinsa ne 20 vai 100 tyyppiä, jotka päättää, tai onko siellä 200 liskoa meidän eduskunnassa. Ne on kumminkin hyvin manipuloitavissa ja niin kauan kuin siellä vaan on ihmisiä, niin toi ei tulisi loppumaan.

Erittäin hyvä pointti. Mä oon siis itse jo tässä tutkinut tätä algoritmista governancea, miten voitaisiin mennä semmoiseen malleen, jossa tekoäly voisi tavallaan rakentaa tämmöisiä tasaisia alustoja peleille, ihmisten välisille peleille, koska Se on ihan fakta, että aina kun sinulla on ihmisiä mukaan, niin lopputuloksena on diktatuuri jossain aikataulussa. Eli se mitä tässä on, siis maailmahan on defaaltoinut diktatuureihin kaikkina aikoina tähänkin asti, ja se miksi meillä on välillä ollut tämmöinen liberaalidemokraatia hetkellisesti, on se, että sodalla käytiin tuhoamassa kaikki diktatuurin pahimmatkin megalomaniat ja muut vastuut tuossa toisen maailmansodan aikana, niin oli hetki aikaa ihmisiä taas hapeuttavaa heijassa. Vähän aikaa ajateltiin, että ehkä tämmöinen demokratia voisi toimia. Ja mielestäni kaikki merkit pitää tällä hetkellä se, että ollaan palaamassa diktatuureihin joka puolella. Eli tavallaan surasteen liian pitkä aika pitää saada uusi soti. Ja tämä on vähän semmoinen, ihmiset näyttävät olevan yhtä tyhmiä edelleenkin, niin kuin oli silloinkin, vaikka pitäisi jotain viksutta tulla lisää tässä ajankanssa.

Mä en ehkä ole samaa mieltä sen kanssa, että me ollaan taas defauttaamassa. Joka puolella diktatuuriin, mutta yleisesti mä oon samaa mieltä siitä, että AI-governanssi tulee joka tapauksessa jossain kohtaa olemaan tosi iso tekijä ihan pelkästään sen takia, että olisi diktatuuri tai olisi demokraattia. Ihmiset on joka tapauksessa biased omaa intressiänsä suuntaan ja ihmiset on tosi emotionaalisia ja irrationaalisia, mitä sitten taas AI todennäköisesti ei ole. Mikä on saatettu kunnolla, eikä sieltä tule mitään tunnepurkauksia tai mitään vastaavaa, minkä takia se tavallaan toimii aina niin kuin se on suunniteltu toimimaankin.

Joo, että siis ainoa mitä mä tuohon noin lisäisin, että nimenomaan se AI pitää olla semmoinen, että siihen on periaatteessa jokainen päässyt mahdollisesti antamaan vähän omaa mielipidettä, että miten ne päätökset pitäisi toteutua, koska muuten se on vähän sama tilanne kuin se, että annettaisiin vaan vaikka Suomessakin nyt, niin pistettäisiin kaikesta kansanäänestys. Mutta jos se informointi ja aivopesu ja media tavallaan työntää jotain tiettyä agendaa tai tiettyä ajatusta, niin se on ihan se ja sama. Suurin osa ihmisistä menee nimenomaan ja päättää sen perusteella, mitä ne on kuullut vaikka jostain pelkkäristä. Mistä se informaatio tulee, niin sillä on erittäin suuri merkitys.

Joo, tuosta on ollut esimerkiksi justinsa chatbotteja. On käytetty muun muassa mielenterveyshoidossa. On todettu, että ihmiset avautuvat. Tietokoneelle tai alkuun tällaiselle tekoälylle enemmän kuin niin sanotusti oikealle älylle tai oikealle ihmiselle, mikä on loogista. Kyllä varmasti tällaiseen hallintaan ja automatisointiin on hyötyä tekoälystä ihan epäile hetkiäkään. Haluaisin tähän vaiheeseen ottaa, meillä on 22 aktiivista katsojaa ja nyt on 23, että keskustelu käy kuumana tuolla chatissa, niin haluaisin nostaa tähän väliin. Ennen kuin ne hautautuu tuonne chattiin, niin pari hyvää kyselyä. Pyydettiin tarkentaa vielä, että mitä P-Cashille tapahtuu. Eli kumpi jatkaa P-Cashin tarinaa vai tuoko molemmat jotain konkreettista uutta peliin? Ja jos tuo, niin mitä ne on niin erilaisia, että koko P-Cash jää historiaan? No, tähän vähän sivuttiin, eli tässä nyt lähinnä ehkä tämmöinen ego clash enemmän, että hautaa mun. Mun visio ja mun viikäs ja varmaan siitä johtuen siihen niin sanottuun alkuperäiseen viikässiin, josta sitten eriydyttiin, niin ne jää varmaankaan ketään enää, että sen takia se olisi sitten menossa pois. En oikein tietysti ennustaa, että mitä tapahtuu. Niin sanon vaan.

Niin yksi, mikä kannattaa ottaa huomioon, on se, että hyvin todennäköisesti tämä on sen verran kontenttia, josta se on taisteltu tämä forkki tässä, että useimmat... Pörssit ja ompakkopalvelut tulee varmasti joksikin aikaa jälkeen niin free saamaan PCH ja kannattaa ottaa huomioon, jos tulee sitä coinia jollakin emmassa, että sitä ei välttämättä saa pois sieltä pompsesta ihan heti.

Joo siis mä sanoisin myös just varoituksessa ylipäätään, että nämä kaksi niin kuin ego kaheliä, jotka oikeasti saa nyt sitten niin kuin erittäin isot määrät niitä molempia toukeneita, mä veikkaan, että ne tulee sotimaan toistensa kanssa just louhintateholla ja ne tulee Se, että niillä on suurin osa kaikesta lohintatehosta, niin ne teoriassa pystyy myös sensuroimaan muiden ihmisten transaktioita. Ne pystyy siirtämään vaan ja ainoastaan omia koinejaan eteenpäin halutessaan. Suosittelen kyllä olemaan varuillaan sen kanssa.

Tässä on vielä sellainenkin pelissä mahdollisuus, että jos ihan päättää oikein ruveta villeksi, niin sieltä laskentateho on PT. Se verkosto kumpatakseen omaan sitkoon ja saattaa sitten ihan vaikuttaa bitcoinin käytettävyyteen. Sekin on sellainen asia, mitä kannattaa pitää silmällä, että jos on ajatellut käyttää vaikka bitcoinia, silloin saattaa verkko sitten mahdollisesti hidastua.

Joo, nimenomaan sitä. Ja just tosiaan siis pääpointit tuossa eroista on just tosiaan se, että se SV. Niin se on just sen Greg Brightin, ne haluaa nostaa lohkokoon 128 megaan jostain tuntemattomasta ihmeen syystä ja sitten taas tämä Jihani ja Rogerin porukka, jotka kannattaa ottaa Bitcoin ABCtä, niin ne haluaa saada sinne uuden semmoisen helpomman koodauskielen, että pystyy tekemään ICOja ja shitcoineja Bcashin päälle.

Kuulostaa kuullanarvoiselta idealta kerran.

Joo ehdottomasti.

Nyt kun mainitsit nämä shitcoinit, niin voitaisiko pikkasen mennä siihen, kun mainitsit Munchins alussa ja varmaan katsotkin on pannut merkille, mitä tapahtui, vaikka vuosi sitten tuli hirveä bull market ja kaikki tikalla heitti, mihin vaan shitcoini, niin siitä jää gainsseja, kolminumeroisia gainsseja mahdollisesti. Mitä siinä oikein teidän mielestä tapahtui? Panelistit ja nähdäänkö me samanlaista vielä vai onko game pysyvästi muuttunut?

Joo eli mä uskon siihen, että uusi hypemarkkina tulee ehdottomasti siis mä en usko, että lauhakeitit lähtee minnekään ja kaikissa näissä, jos katsot näitä esimerkiksi silikoväylisistä startup-hypeet niin dotcom-boomin jälkeen niin palattiin samoille tasoille pitkän ajan jälkeen. Ja mun mielestä tällä hetkellä jos katsotaan näitä isoja korporaatioita vaikka Uberia ja muiden valuaatioita niin kyllähän ne on jo aika jäätäviä pumpeja tällä hetkellä, jos sulla on joku tuommoinen appi tuolla pyörimässä taaksele niin lämitään sille joku 120 miljardin valuaatio niin kuin tosta noin vaan niin mä en oikein sillä hiffaa, että mihin ne perustuu eli tavallaan niin kuin ne on jo pumpattu samalla tavalla kuin silloin 2017 niin kuin nää shitcoinsit ja muut vastaavat. Pakko myötätä se oli silloin kun hype on kova niin kuka hypettää eniten niin saa eniten eli mäkin tein isommat voitot silloin niin kun hypeaika ei ole tuollakin kaikista surkemmilla kuralla niin kun jollain tronilla ja vergellä ja tollasella niin kun ne on niin kun semmoiset että ne niin kun niin järjettömien ne pumppit niin sitten ne on niin kun pientäkään järje hivenä. Mutta se miksi niistä tulee hyvät voitot on se että kun sä alusta lähtienkään ikinä olen itse uskonut siihen koiniin mitenkään, mistä on helppo luopua. Sitten mä katson, että okei, nyt täällä on joku idiotit pomppaa, että idiotit sitten... että pomppaa se tarpeeksi kauas. Mutta jos nyt ajatellaan, että tuleeko vastaava takaisin, niin regulaatiot jonkun verran jarruttaa sitä, mutta mä olen hyvin varma, että me tulemme näkemään korkeita valuutetta hyvillä koinnilla tulevaisuudessa. Ehkä vähän erilaisella perusteella kuin tässä ensimmäisellä kierroksella. Mä veikkaan, että se vaatimustaso on laajempi käyttökeissi ja muuta. Mutta siis en yllättyisi, jos nähtäisiin vastaavaa. Meillä ehkä paljon korkeampikin arvoja. Mun arvo olisi siis se, että 2030 mennessä me ollaan triljoonissa tämän kryptomarkkinaan osalta.

Täytyy käytännössä kompat alasaralla tässä aika pitkälti. Tämä oli nyt käytännössä, no myönnetään, että silloin 2013 oli ensimmäinen oikein tosissaan shitcoin-auto, milloin tuli namecoinit, percoinit, viacoinit, vertcoinit ja gristulcoinit ja kaikki muut vastaavat random kolikot, mutta nyt oli ensimmäinen käytännössä ikobuumi, missä käytännössä vasta kokeiltiin ihan ensimmäistä kertaa funding-mekanismeja, tuli ensimmäiset yritykset, mitkä teki markkinointia, tuli ensimmäiset community-managerit. Tuli ensimmäiset käytännössä kaikki tällaiset palikat, mitä tarvitaan siihen, että sä teet onnistuneet tokenseiritä, onnistuneet fundraising-yönsä. Nyt me ollaan opittu sadoista erilaisista virheistä, mitä tässä ollaan tehty. Tuolla on tapahtunut todella absurdeja asioita, mitä todennäköisesti ei tapahdu enää uudestaan. Mutta kun me päästään seuraavaan hypävaiheeseen, niin se on käytännössä varma, että se hypävaihe tulee olemaan vielä jopa isompi kuin mitä tämä oli. Koska kaikki tehdään niin paljon enemmän ammattimaisesti, systeemit on kehittynyt ja koska yksinkertaisesti niin moni ihminen kuuli tästä koko asiasta nyt, ketä jäi vaan sidellä aina ja luodottelee, että kun se seuraava tulee, ne juoksee kilpaamaan kaikki käytännössä sisään.

Joo, tohon mä voin lisätä vielä, niin toi security token saattaa olla se, millä se tehdään, eli käytännössä ihmiselle luodaan semmoinen mielikuva, että sä olisit vähemmän sitkoa, niin kuin sulla olisi security token, mutta sitten ei ole mitään takeita, että security token ei ole kytketty mihinkään oikeasti arvokkaaseen mihinkään sen taustalla, niin skämmerit voi rakentaa semmoisia tosi uskottavan näköisiä skämmejä, joissa on oikein reguloitu koini, nyt tästä sulle turvallinen instrumentti, että siellä takana on ihan pelkkä skämmi ja tuolla tavalla saadaan ihmisten uskomaan laajemmin, vaikka tuolta saattaa tulla semmoisia ihan järjettömiä skämmejä, joissa jengi uskoo laajasti, koska ne kuulostaa hyvälle security-tokenna, mutta sitten loppupeleistä onkin skämme.

Samalla kun näiden normitokeneiden kanssa käytännössä kävi, että tavallaan porukka joutuu oppimaan niistä skämmeistä tässä, monia ei oppinut lainkaan, mutta kuitenkin ne, ketä tavallaan on käynyt yleensä käysmennyessä, niin skämme ei ihan näki tavallaan, mitä siellä koko ajan tapahtuu, ne pääsi oppimaan niistä asioista tavallaan valmiin myöskin siihen kreditoken skämmivaiheeseen, mutta sitten taas ne, ketä tulee tosiaan siihen kohtaan mukaan, ne Lehaa joka ja skämmerit ihan varmasti käyttää hyödyksi koko hommaa, että se on vaan luonnon laki, että joku huijaa tyhmempää.

Joo kyllä mä oon kans pitkälti samaa mieltä siinä, että kyllä mä uskon, että tulee tämmönen uusi boom vielä näiden eri altcoinien tai osakkeiden tai mitkä näitä nyt sanottaiskaan rahakkeita tai poletteitoukeneet, ihan mitä vaan. Mä veikkaan, että ylipäätään isoin ongelma nyt oli tuossa ICO-boomissa just se, että ensinnäkin just noin tuommoiset yritykset tai tahot, jotka periaatteessa markkinoivat tämmöisiä security token rahakkeita, niin niitä ei oikeasti ollut minkäänlaista tietoa just sitten regulaatiosta, että millainen se tulee olemaan, joten se homma vähän kusahti. Ja sitten taas iso osa niistä ICOista oli just tämmöisiä huijareita ja sitten just projekteja, jotka niin kuin sanoo tekemänsä asiat vaikka nyt niin kuin sata kertaa paremmin kuin vaikka bitcoin tai joku muu oikeasti iso ja merkittävä niin kuin lohkoketjuprojekti, millä ei oikeasti niin kuin näillä ikoilla ei ollut mitään toivoakaan oikeasti yrittää saada sitä vaikka ne keräsi isot määrät rahaa. Niin kuin että mun mielestä tavallaan pohja oli itsessään jo ihan niin kuin tuommoinen turha ja mä vähän pelkään, että STOitten kanssa niin ensimmäinen kierros ja ensimmäinen boomi tulee kanssa olemaan semmoinen, että se on just tosiaan täynnä skämmereitä ja ihan turhiikin projekteja ja jokainen pistää oman yrityksensä tokeniksi ja silleen, mutta kyllä mä uskon, että ajan kanssa niin just ne security tokenit vois sitten olla ihan iso juttukin.

Sen verran täytyy tuohon lisää tuohon shitcoinin hommaan, niin toi Troni on hyvä esimerkki sellaisesta coinista, joka se Justin Sun pumppasi 17 miljardissa tokeniarvo joulukuussa. Samaan aikaan kun itse droppasi markkina omiin koineja sadalla miljoonilla koko ajan eli käytännössä se kaveri rikastui miljardööreiksi sillä, että se skämmä samaa seurajakuntaa, mutta sitten se käytti sitä rahaa siihen, että se osti BitTorrentin ja nyt sillä on 300 miljoonaa käyttäjää BitTorrentissa, potentiaalisesti sitä saattaa itse asiassa pelastaa sen koko troniin sillä, että se käytti sitä skämmimässä ja minkä se otti omilta seuraajiltaan pois tavallaan järkevämmän bisnes.

Käytännössä oli sitten vaan pelimuuvia, että se hoisi koko homma tolleen. Mutta Rafal toi sen varre tavallaan, että mun mielestä sitä ei todellakaan pidä pelätä, että tulee taas yksi tällainen vaihe, koska jos me ei käy sitä vaihetta läpi, emme tulikin pääse mihinkään. Se on vaan pakollinen vaihe, mistä me opitaan asioita, jotta me päästään siihen johonkin parempaan vaiheeseen. No kai ymmärsin, että voi pelätä sen takia, että kun pelätään. Saattaa menettää rahansa, mutta ei se ole mitään syytä muuten pelätä sitä koko hommaa.

Joo siis ei silleen varsinaisesti pelätä, vaan että mä just vähän veikkaan, että mä tuun pettymään ensimmäisten STOitten kohdalla, että ne ei olekaan ihan niin hieno ja pomminvarma systeemi kuin mitä ehkä siitä saatetaan ajatella, että sitä mä lähinnä tarkotin siinä. Mutta kyllä joo siis olen ihan samaa mieltä, että ehdottomasti tämän lähteä kokeilemaan ja sillähän sitten siitä opitaan.

Jep, että siis tämä mitä näiden IK-ajakausien nyt on tapahtunut, niin se halluu oikeasti todella arvokasta informaatiota. Ihan sen kannalta me ollaan opittu tosi paljon siitä, että miten ihmiset edes käyttäytyy internetissä heti kun niillä on jotain vähäkään rahaa arvosta käsissään ja mitä ne tekee silloin kun annetaan mahdollisuuksia tai mitä ne tekee vaikka ei olisikaan mahdollisuuksia ja kaikki tämä, että siis tästä voisi Oikeasti pelkästään ikopuolista voisi kirjoittaa melkein kokonaisen antropologian kirjakäytännössä, että mitä siellä on tapahtunut.

Joo, tuo Vitalikista puhe olen, niin Vitalikan tai oikeastaan Smartkontakista puhe olen, niin Vitalikan mainitsi muistaakseni jossain viitisen tarkkaan muista, mitä hän sanoi, mutta se on tehnyt nimetä jotenkin paljon vähemmän seksikään. Kuin smart kontraktit, että se varmaan on vaikuttanut siihen, että on tullut tämä buzzword bingo muumi, että smart kontraktia sinne ja lock and chainiin tänne ja kaikki ongelmat ratkeaa. Mutta se varmaan on osaltaan vaikuttanut. Täällä on itse asiassa yleisössä ollut kysymys siihen liittyen, että Vitalik haluaisi tehdä näille DKL-parpareille shoutout, on hyvin aktiivisesti aina osallistunut näihin viimeisimpiin striimeihin ja jatka sama malli ja pistä vaan lisää kyssäreitä tuleen. Vastailla näihin aina kun keritään tässä keskustelun lomassa. Vitalik halusi tehdä smartit bitcoiniin, mutta Korea Blockstream ei hyväksynyt, joten loi Ethereumin. Miettikää jos Vitalik olisi luonut ICO bitcoinin alle, hinta olisi ollut aika paljon korkeammin kuin 20 tonnia. Periaatteessa ihan mun mielestä kiinnostava ajatus, mutta mun mielestä se on se, että ei se ehkä ollut, ehkä sulla on eri tietoa kuin mun mielestä, se ei Blockstreamista niinkään blokannut vaan ennemminkin. Vitalik itse totesi, että hän ei pysty tekemään Bitcoin-protokollalla mitä halusi, eli Turing Complete, World Computer. Tämä on minun ymmärrykseni. Uskon, että tästä alasadella tiedätte paremmin.

Minun pitää mainita vielä tässä vaiheessa, että tuossa olisi kuitenkin ollut sellainen negatiivinen puoli, että sinun pitäisi laskea teoriassa Bitcoinin ja Ethereumin lohkoketjujen. Tämä koko yhteen ja se olisi nykyinen lohkoketjun koko plus sitten vielä, että samaan aikaan kuuntuivin nämä kaikki kryptokitiisit ja muut, mitkä nosti Ethereumin transaktioiden hintaa ja tukki sen verkon, niin se olisi myös tukkinut samalla tavalla kanssa sitten bitcoinin verkkoon, itse asiassa varmaan pahemminkin jossain muussa, en tiedä miten se olisi tois teknisesti toteutettu, mutta tosiaan.

Niin sen sanon vielä tosiaan, että se olisi bitcoinissahan on smart contract. Että on tämä Bitcoin Script Language, joka ei ole Turing Complete. Turing Complete tarkoittaa taas sitä, että se ei pysty keskustelemaan sen kanssa konekielistä samalla tavalla kuin Ethereumin kanssa, johon voi ohjelmoida käytännössä mitä tahansa. Mutta Oliver, olisiko kiinnostavaa kuulla sun miettiä tästä asiasta?

Se ei ollut Blockstream tavallaan, mikä blokkasi koko homma, vaan Vitalik ehdotti näitä ajatuksia ja yleisesti Core Developerit on sitä mieltä, Ei todellakaan tehdä tätä. Sitten Vitalik meni mastercoinin päällä, mutta sekään ei näyttänyt ilmeisesti tarpeeksi hyvältä. Sitten se käytännössä kirjoitti oma white paper ja lähti rakentamaan siitä hommaa. Käytännössä symbolasi täältä. Sinänsä ei ole hauskaa, että nyt kun tätä hommaa on tapahtunut, niin nyt kun sä seuraat Twitterissä näitä OGBitcoin-tyyppejä, tai vaikka jossain Baltic Honey Badgerissa. Ne kaverit puhuu siitä, että me implementoidaan tämä joka tapauksessa tulevaisuudessa. Se on tulos.

Mä en edelleenkään itse usko näihin hajautettuihin laskentaan niin paljon. Mun mielestä tämä koko idea siitä, että sä voit hajauttaa jotain tietokoneella tai tavallaan jotain smart contractien prosessointia, nekin. Kaikkien tietokoneille joka puolella maailmaa, niin mä en näe sitä hyötyä niin paljon, että mä en näe se hyöty siitä koinista tai sitten arvon siirtäjästä simppelillä tavalla koneelta toiselle, mutta mun mielestä ne itse ohjelmat pitäisi ajaa mielellään vain keskitetyllä servereillä ihan suosiolla, koska se vaan on niin paljon tehokkaampi tapa hoitaa se homma, ja siihen löytyy valmiit infrastruktuurit joka puolelta maailmaa kaikille tarjolle. Toki jos joku haluaa tehdä semmoisen jäteläismäisen sovelluksen, joka on täysin sensuurivapaa ja yrittäisi jotenkin saada älysopimuksilla tehtyä jonnekin tuonne kentälle, niin sen täytyy ottaa ihan valtava performance-hitti ja user experience-hitti sille sovellukselle sitä vastaan, että se menee noin. Mun mielestä sensuurivapaa raha on hyvä idea ja se siirtäminen on hyvä idea, mutta mä en ihan yhtään niin vakuuttunut vielä siitä, että mihin tahansa ohjelmoite, joka on teidän hajautetussa verkossa.

Tuossa olen kyllä samaa mieltä. Jos sanon vaan Rafaan.

Siis, niin mä menen siitä sanoa, että toi... Sehän, että jos toi... Sä nyt yleensä käytät teetit sovelluksia, niin tottakai se on ympäristö... Tehdään se vaikka AVS päällä, ja niin kuin Vitalikin tekin sanoo, niin se on sata tuhat kertaa helpompaa tehdä se AVS päällä. Mutta kuten myös kaikki tietää, oletettavasti Ethereum on tällä hetkellä oikeasti pre-alfa-vaiheessa edelleen. Se ei ole lähelläkään sitä, mitä sen pitäisi joskus olla. Ainoa mikä tässä on tapahtunut on se, että koska joku huomasi mahdollisuuden IKL, niin käytännössä koko platformi joutui maturoitumaan pidemmälle kuin mihin se käytännössä olisi ollut vielä valmis. Ja nyt sitten ihmetellään sitä, että minkä takia Ethereum on nopeampi tai minkä takia se computation on halvempi tai mitä ikinä. Se pointti on tavallaan tällä hetkellä tai koko tässä hajautetuskomputeissani se, että sitä edelleen testataan, voiko se edes ikinä toimia. Ja nyt me ollaan toistaiseksi vielä tässä kohtaa. Mutta sitten tuohon siis nythän tosi paljon koitetaan näitä kaikkia off-chain-ratkaisuja siihen, että saataisiin siirrettyä sitä laskentatehoa siitä chainistä pois, jotta ne sovelluksia ja prosesseja saisi alautumaan paremmin. Esimerkiksi siis Truebit tekee off-chain computationia.

Kiinnostava tango, että toi off-chain ratkaisut, esimerkiksi just se sidechain ratkaisut, mitä bitcoinin on kehitteillä, esimerkiksi sitä pörssien likviditeettiin parantamiseen tarkoitettu liquid sidechain, en ole hirveästi perehtynyt siihen, mutta sen perusteella mitä olen itse katsonut näitä videoita, Ehkä sinne jotain käyttökelpoista jossakin vaiheessa voi ilmestyä. Ja toinen mikä on kiinnostava, niin toi Ruustokki, mutta mä en tiedä onko se edelleen se projekti. Laisinkaan siinä on ajatuksena, ja ehkä se ajatuskin on syntynyt kuolleena, että se on ajatus tuoda, tai niin kuin Ethereumin ohjelmoitavat, smart contract ja bitcoinin päälle sidechain ratkaisuna. Se olisi vähän ehkä siihen suuntaan, mitä Mikko sanoi äsken siitä, että siirrettäisiin sitä laskentatehoa tavallaan. Että ei kannattaisi laskea oikeastaan mitään muuta kuin ihan pakolliset asiat siellä pääkäyttöön. Siitä mä oon samaa mieltä, niin siinä mielessä sitä sidechainin voisi olla se juttu, mutta oli varmasti semmoinen kanta, että pitäisi se olla on-chain ja pystyy paremmin sitten ohjelmaamaan.

No se olisi kiva, jos siinä pystyisi, mutta se on mun mielestä ainoastaan realistista, että se siirretään off-chain, että esimerkiksi nyt kun plasma tulee, että generalized state channelit. Se käytännössä siirtyy jo valmiiksi. Se ongelma on tavallaan se, että saadaan rakennettua nämä.

Riippuen nopeasti, mikä on plasma? Miten ne plasmaa?

Plasma alkuperäinen idea oli se, että käytännössä sä voit yhdet EX-sisällöt suorittaa loputtoman määrän smart-kontrakteja. Jos sulla on mikä tahansa sovellus, sanotaan vaikka CryptoKDS, ja se syy, minkä takia sä nyt tukki. Koko Ethermin blokkeeni oli se, että käytännössä joka ikinen tapahtuma, mitä siellä PayPal tapahtuu, oli yksi transaktiosin verkkoon. Mikäli se olisi tehty plasmalla, niin se tarkoittaa sitä, että käytännössä kun pelaaja loukkaa sisään, niin sitä varten oltaisiin voitu tehdä vaikka oma sidechaini ja jokainen smart kontrakti, minkä se suorittaa siellä, ne tapahtuu automaattisesti siellä se sidechainin sisällä, mutta sitten vasta kun se pelaaja lopettaa käytännössä pelaamisen, niin se lähettää yhdeksän blokkeineen, mikä sitten tavallaan setlaa ne kaikki tapahtumat oikeiksi. Mutta täytyy tosiaan hypätä seuraavaan puheluun, että näin päin pois.

Joo, kiitos tosi paljon Oliverä, että pääset tulemaan messiin. Tsekakaa ihmeessä Oliverin Twitterin ja LinkedInin, pitäisi olla kuvauksessa linkit. Toivottavasti Oliver tuntuu. Jatkossa myöskin keskustelee aiheesta esimerkiksi ensi viikolla puhutaan security-toukeneista.

Enköhän mä tänne jatkossakin tulemaan.

Mainiota, ei muuta kuin kiitoksia paljon ja jatketaan tästä.

Ei mitään, illa jatkoa.

Mä voisin lisätä tuohon Oliverin kommenttiin just, että tuossahan tuli käynnissä sanottua samat asiat mitä mä jo sanoin tuossa aikaisemmin, eli siirretään sitä laskentaa pois sieltä verkosta ja seteltään vaan ne pelkästään ne arvot. Tuottavat asiat sillä verkkosisällä eli mä ymmärtäisin näin, että periaatteessa jos ajatellaan halutaan hyvin hajautunut lohukeitti, johon kuka tahansa voi osallistua, että se ei keskittyisi vaikka jollekin bitmainille tai jollekin muulle, niin pitäisi olla mahdollista kenen tahansa jollakin ihan normaalilla tietokoneellakin osallistua siihen verkkoon, koska jos näin ei ole, niin ja tulee joku sanotaan vaikka, että tämä sentriloituu, että yksi hardware valmistava pystyy osallistumaan niiden niiden nodejen tekemiseen tai se ottaa markkinajohtajuuden siinä hommassa tai ottaa koko markkinahaltuun niin sekin on yksi keskittämisen tapaa lohkoketjussa ja jos mä nyt ajattelisin, että mikä tahansa rauta missä tahansa johon vaan pystyy pyörittämään mitä tahansa koodi niin voisi pyörittää tavallaan jonkunnäköistä mini-nodeja lohkoketjua niin sehän olisi kaikista resilienttein kaikille sensuurille ja kaikille muille, koska millään tavalla ei löytyisi mitään yksittäistä keinoa hyökätä sitä systeemiä vastaan, koska ihan sama kuin monta sanit nodeja vedetään miljoonia lisää jossain muualla ja toi olisi se ideaalinen tilanne mun mielestä ja silloin sun täytyy mennä keveimmällä mahdollisella infrastruktuurilla siihen niin kuin sen lohkoketjun tasolla, että toi toteutuu ja silloin niin kuin kaikki tämmönen raskaampi laskenta ja tietojen säilyttäminen muun muassa pitäisi periaatteessa pitää ulkona sitten niin kuin ydinlohkoketjusta ja kytkeä se sillä mekanismeilla niin kuin sidechainilla muille siihen lohkoketjun toimintaan.

Tämä on kyllä ihan mielenkiintoinen pointti. Olen kyllä periaatteessa ihan täysin samaa mieltä, että näihin järjestelmiin ja esimerkiksi just bitcoiniinkin pitäisi olla just mahdollisimman helppo pääsy kaikilla. Mutta jotenkin kanssa, mitä nyt noihin on perehtynyt esimerkiksi bitcoinin tilanteeseen, niin pakko kyllä sanoa, että esimerkiksi just tämä mainaus ja sen keskittyminen, niin se on minun mielestäni ihan vaan tämmöinen ajankysymys. Totta kai just alussa joku keksii semmoisen laitteen siellä, joku vaikka yksi ensimmäinen tyyppi, joka on sen kehittänyt, joten totta kai se on silloin esimerkiksi vielä erittäin keskittynyttä, että kuka niitä pystyy sitten luomaan, mutta ajan kanssa niin sinne teoriassa mun mielestä ainakin pitäisi ruveta koko ajan tulemaan lisää porukkaa, jotka lähtee tekemään omanlaisia ratkaisuja siihen ja jossain välissä sitten se pikkuhiljaa lähtee niiden chippien, niiden laitteiden tuottaminen alkaa halventua. Ja sitä kautta sitten moni muu ihminen pääsee taas osallistumaan siihen louhintaan. Mä ite odotan periaatteessa tämmöistä hälytöntä tulevaisuuden kuvaa, missä justiinsa esimerkiksi kaikki asiat, mihin tarvitaan lämmitystä, niin pystyttäisiin hoitamaan esimerkiksi just tämmöiselle, jolla on bitcoin-asit piireillä. Sanotaan nyt vaikka ihan tälleen, että mä tarvitsen mun asuntoa, että siellä on kylmä ja sen sijaan, että mä pidän täällä näitä vaikka näitä perusbattereita päällä, niin jos saataisiin vaan ääni vaimennettua niistä nykyisistäkin mainereista, niin mikäs siinä, mä heittäisin semmoisen päälle lämmittämään mun kämpää ja samalla se toisi mulle vähän sitten jotain pientä ekstraa. Tällaiseen mä uskoisin, että sitten ehkä joskus päästään.

No nyt jos puhutaan louhintalaitteistosta ja lämmöntuotannosta, mä en myöskään tietysti välittömästi louhintalaitteiston kehityksestä. Muutoksista sinne kitkoolouhinnassa, sen verran mainitaan, jos katsotaan, että ei ole seurannut tietoisia. Ja nähdäkseni myöskin validi pointti tämä, myöskin tavallaan tuossa satos- ja alkuperäisessä visiossa on mainittu tämä one CPU, one volt, mikä on tietysti kaunis ajatus, että jokainen voi sitten omalla koneellansa louhia, ja näinhän se alkupäivinä olikin, että läppärillä pystyi louhimaan, ja sitten myöhemmin grafiikkakortilla, ja sitten rupesi tulemaan ensimmäistä. Eli asi on sellainen vartavasten siihen kyseiseen laskenta-algoritmiin tehty tietokone, joka on käytännössä hyödytön mihinkään muuhun kuin louhintaan, mutta sitten se on taas, tekee käytännössä kaikista muuta, grafiikkakorttia, prosessorilouhinnasta kilpailukyvytöntä, eli se ajaa just yksittäiset louhijat pois markkinoilta, mitä sitten on yleensä. Puhutaan bitcoinin louhinnan sentralisaatiosta, niin puhutaan siitä, että on isoja puuleja, joissa käytännössä on suuria farmeja, isojen toimijoiden serverifarmeja, jotka muodostaa puuleja, jotka laittaa siis voimansa yhteen, jotta heillä olisi isommat todennäköisyydet voittaa tässä bitcoin-lotossa, joka on siis proof of work, eli arvata se oikea numerorimpsu. Ja sitten tähän liittyy myöskin täältä vaikeusasteen nousu, mitä enemmän. TH-verkossa on, niin sitä vaikeammaksi se muuttuu. Eli sillä tavalla haetaan sitä konsensusta tai tämmöistä tasapainoa. Ja se nyt on ainakin toistaiseksi ollut toimiva, mutta mä ymmärrän kyllä sen pointin, että mitä varten tämmöisiä erilaisia vaihtoehtoja halutaan julkaista. Ja se on tosi houkutteleva ajatus, että jokaisella olisi sitten tavallaan reilu. Ja niin kuin nyt tälläkin hetkellä pitkoin on periaatteessa. Se on level playing field, kaikilla on mahdollisuus osallistua, mutta sitten toisilla on enemmän resursseja. Tällainen vähän ehkä sosiaalistinenkin näkökulma on se, että kaikilla olisi mahdollisuus myöskin saada sama määrä. Ymmärrän kyllä sen pointin, itse en pidä sitä vain äärimmäisen hyödyllisenä.

Mutta eikö tuon bitcoinin tapauksessa ole jo karannut siihen, että eihän kukaan normikaväri pysty enää osallistumaan muuta kuin pistämällä tuhansia euroihinkin tosi raskasemmin ainoastaan. Se mitä mä tuohon Rafaen kommenttiin tuosta, että tulee enemmän vaihtoehtoja, niin itse asiassa ei tule. Mikropiirivalmistuksessa kaikki aina gravitoutuu kahden toimittajan olikopoliin. Eli käytännössä sulla on tämä Intel AMD tai mikä se on se vääntö ja sitten sulla on se Nvidia Atiolisla aikoinaan ja käytännössä Se on niin kallista rakentaa mikropiire tai niihin liittyviä fämejä ja muuta, jos rupeat tekemään spessupiirejä, että siinä ei tule kilpailu lisääntymään, vaan se tulee aina ajautumaan tämmöiseen kahden toimijan, oliko paljon käytössä, katsot pitkoin tämän hetken hardframe-mainausvalmistajia, niin se on just jo mennyt jo siihen, että niitä on nyt kaksi ja käytännössä, jos ajattelee tuolta pohjalta, niin tota. Mä ite uskon siihen, että meidän pakko löytää siis tämmöiseen globaaliin infrastruktuuriin joku semmoinen malli, jotta me saadaan se tarvittava hajautus ja myös riippumattomuus laitevalmisteista, riippumattomuus yksittäisistä lohentavehkeistä maista tai mistä tahansa muusta asiasta, energiasta, niin me tarvitaan semmoinen lohoketjumalli, joka ei perustu tällaiseen laskentahommaan, vaan se perustuu johonkin siihen, että se tuot sinne jonkun prosessorin. Tuottamaan laskentapalvelu silleen lohkoketjulle ja saat sitä vastaan korvasta ja se on siinä ja se tulee esimerkiksi suoraan jollakin semmoisella kaavalla, joka ei perustu mihinkään laskemiseen, vaan perustuu vain siihen, että mitä sä tuotit siellä resurssia lähtökohtaisesti ja se ainoa resurssi, mitä käytetään, niin käytetään pelkästään niiden transaktioiden prosessoimiseen, että saadaan mahdollisimman paljon irti siitä systeemistä ja se ei pitäisi pystyä tuottamaan resurssia vaikka puhelimella jossain kehitysmaissa ja sitten läppärillä tai jollain muulla tai mitä tahansa laitteella milloin tahansa mistä tahansa.

Joo, pitää vielä tosiaan myös jatkaa siihen, että toi on tosiaan varmaan itse asiassa hyvinkin todennäköisestikin totta just toi mitä sanoit, että totta kai se just sitten menee tämmöiseen niin kuin että siellä on kaksi isoa firmaa ja niin kuin että se on kyllä hyvin todennäköistä, että mä oikeastaan ajattelin sitä nyt tällä hetkellä, että jos aikaisemmin nyt on Totta kai alussahan oli kans useitakin näitä asiakirjojen valmistajia, mutta jos nyt on esimerkiksi just tosiaan tämä Bitmain on esimerkiksi just näitä Bitfury ja muutamia muitakin käsittääkseni, esimerkiksi tämä joku yritys, mistä just nimenomaan Bitmainin pääpiirisuunnittelija nyt lähti ja perustetaan oman yrityksensä. Ja jos sitten markkinoille tulee myös nämä Inteli ja muut tavallaan tekemään nämä isommat. Korporaatiot tulee rakentamaan omat chipinsä, niin jotenkin siinä mä näkisin sitten, että meillä on aika hyvä tarjonta ja tolleen on laajasti erilaista kalustoa, mutta voi olla tosiaan sitten, että joku kehittää niin paljon paremmin kuin muut, että sit se menee semmoseen. Ja sit tosiaan piti siitä myös vielä sanoa, että se syy, minkä takia justiinsa esimerkiksi proof of stake on vähän ainakin omasta mielestäni just huono järjestelmä ja sen takia tai yksi syy minkä takia kannatan kanssa tätä proof of workia ja just sitä vaikka siihen menee paljon sähköä ja laskentatehoa ja kaikkea tämmöistä niin sehän siinä on niin kuin että jos saatut saamaan vaikka nyt esimerkiksi vaikka 90 prosenttia kaikesta tai vaikka saisit 100 prosenttia kaikesta bitcoinin tämänhetkisesti niin kuin louhintatehosta, niin se tarkoittaa just sitä, että sä et siltikään vielä pysty muuttamaan koko historiaa tai sä et pysty muuttamaan koko lohkoketjun tekemistä sillä ihan mitä sua huvittaa, vaan silloin sä joudut silti käyttämään sen kaiken laskentatehon, sen sähkön ja sen ajan siihen, että sä luot ne lohkot alusta pitäen kaikki uudestaan ja tää on se syy, minkä takia ollaan haluttu tämmönen, että pitää pistää lohkoketjun ulkopuolista varallisuutta tähän järjestelmään mukaan, että se hankaloittaa. Jos tulisi proof of stake järjestelmässä 100 prosenttia kaikesta omistuksesta, niin se koko lohkoketjun uudelleen luominen onnistuisi mun käsittääkseni käytännössä ihan muutamia nappeja painamalla tai jotain. Hyvin paljon nopeampi ja helpompi prosessi.

On tossakin oma pointtinsa. Mä itse en ole sanottavaa. Mielellään pysyn tässä kontrarileirissä tuohon pitkäni polkkaan näin, että mä uskon siihen maksimaaliseen hajautukseen infrastruktuurin puolesta. Mielellään sillä, että kaikki, jotka osallistuu siellä ohjaukseen, niin toimittaisiin jotain resursseja sille kuin, että siellä on joku keskitetty maineri porukka tai joku maineri puuli ja muutama, jotka pyörittää sitä koko systeemiä parin valmistajan laitteella. Mutta tämä nyt on tietysti filosofinen kysymys tässä vaiheessa, koska Olen samaa mieltä siitä, että ei ole vielä loppuun asti rakennettuja vaihtoehtoja tehty ja ne kaikki uudet vaihtoehtoja, jotka ovat tässä lupaa viltä, niitä ei ole vielä saatu toimimaan semmoisella desentralisaation tasolla, että joku voisi väittää, että nyt on vielä paljon desentraloidumpi systeemi kuin Bitcoin. Monilla on ihan hyviä ideoita ja hyviä maalla, mutta desentralisaatio ei ole vielä toteutunut. Mutta uskon, että niitä tulee ja uskon, että osallistuminen menee paljon pidemmälle desentralisaatiossa. Missä Bitcoin tällä hetkellä on. Jos puhutaan vielä nopeasti tuosta rahasta, kun tässä nyt oli rahoitusmallitkin tässä jutussa, niin mitä te olette mieltä siihen, että onko Securitoken offering se päämalli, millä mennään eteenpäin lohkoketjukeissien rahoituksessa, ja jos on, niin miksi?

Securitoken case on tosi mielenkiintoinen, ja itse asiassa tähän liittyen mainitsin vielä tuosta louhintalaitteesta sen verran, että Tosiaan on early days, niin kuin Mikko itsekin mainitsi, että triljoonat on näköpiirissä kyllä. Tällä hetkellä ollaan kuitenkin parista kolmesta miljardista koko kryptomarkkina. Olisiko se kolmesta miljardista tällä hetkellä? Todella pienet piinat hommasta on kysymys. Eli ollaan hyvin varhaisessa vaiheessa. Uskon kyllä, että se myöskin tulee näkyvistä mainausta laitteisten valmistajien kiinnostuksessa. En videot eikä niitä tuosta vakavasti mainitse. Näkisin, että tulevaisuudessa tulee olemaan monia toimijoita. Yksi näistä potentiaalista toimijoista ja käyttötarkoituksista on esimerkiksi energiatuotanto. Itse olen ja Raffaelkin on mukana tuossa Enex Solaris, mitä me kehittää. Eli siinä on nyt se konsepti vähän ruuvattu siihen suuntaan, että laitetaan paneelit olemassa olevien rakennusten katolle ja tuotettaisiin sellaisen rakennuksen energian niin pitkälle kuin mahdollista ja ylijäämällä louhittaisiin sitten krypto. Valuttaa bitcoinia tai mikä nyt on järkevää. Tärkeää on se riippuen tehostajapalveluista, mitä ylipäätään se tuottaa, täytyy vähän tehdä laskelmia, mutta se ajatus, että voitaisiin käyttää kryptovaluuttaa energian varastointiin, siitähän monesti myytetään esimerkiksi bitcoinia ja monia muita kryptovaluuttaa, että on energiasyöppöä ja täällä energialla ei ole mitään käyttötarkoitusta, niin tässä nyt olisi sitten tällainen käyttötarkoitus, mikä erityisesti kylmissä ilmastoista Suomessa. Toimii tietysti tosi hyvin, jossa voidaan hyödyntää tämä louhinnan tuottama jälkilämpö. Tällainen pikku juttu vaan. Ja sitten tosiaan se, miten se liittyy Securit-tokeneihin, on se, että me mietitään justiinsa tokenisoida tämä koko Enex-yritys. Sitten tulisi yksi tämmöisiä ensimmäisiä mahdollisesti onnistuneita toivon mukaan Securit-token-offeringia. Siinä ajatuksena on se, että otetaan ympärinteenne ihan yritys, vaikka puhutaan osakeyhtiöistä. Ja tokenisoidaan eli tavallaan digitalisoidaan sen yrityksen omistustokeneiksi, joilla sitten saavutetaan korkeampi likviditeetti eli voidaan vaihtaa niitä esimerkiksi teidän haluaduspörssissä toisiin tokeneihin tai muihin kryptorahoihin. Eli tämmöinen mahdollistaisi joustavan rahoitusmallin esimerkiksi tämmöiseen ikotyyliin eli asiakkaat saisi tai sijoittajat saisi oikeasti. Vaan sitä, mitä hän on kuvitellut jatkuvasti ostavansa, eli jonkunnäköisen lupauksen tuotosta. Ja mielellään vielä sillä tavalla, että se olisi aina paikallisen regulaation mukainen, niin näen ehdottomasti, että itse olen vahva usko siihen, että se kuritokki tulee olemaan tulevaisuuden juttu. Ja tästä johtuen pidetään juuri ensi viikolla, viikko tästä eteenpäin, aiheesta ihan dedikoitu jakso ja mennään siihen vielä tarkemmin.

Tässä laittaa vähän kritiikkiä tuohon, että tässä on vielä paljon ongelmia käytännössä matkassa, eli ensimmäinen tulee just tästä immuutopilvistä, eli jos me halutaan rakentaa tämmöinen lohkeetipohjainen ratkaisu tai jossa transaktioita voi peruuttaa, niin jos joku nyt varastaisi sun osakkeet enneksissä, niin se kuitenkin tulisi yhtiökokoukseen sanomaan, että fuck off everybody ja tota tää on mun firma nytten. Niin mitä tekisit semmoisessa tilanteessa, jos sä pystyt sen lailla peruuttamaan, sit se sektoritokeni, se immuutabiliteetipointti käytännössä suoraan katoaa, jolloin kysymys kuuluu, että jos sulla olisi taas semmoinen tokeni, että sä voit peruutella niitä transaktioita, niin onko se nyt millään tavalla erilainen, kun pidät exasiitissa niitä sun osakkeita. Joo, sä voit sanoa, että toki siinä on semmoinen ero, että sitä voi treidata pörssissä, mutta jos sä teet suomalaisen regulaation mukaisen osakkeen, niin et sä voista treidata mistään se pörssi. Pörssissä, vaan sä voit tehdä tästä vain suomalaisessa regulaatio alla olevissa pörssissä, joka käytännössä johtaa siihen, että okei no mikä ero sillä on sitten tuollaiseen OMX tai First Northiin tai johonkin muuhun vastaavaan, niin se kysymys kuuluu sitten lähinnä siinä, että riippuen siitä mitä regulaatio sanoo, mutta mä olen tätä, että regulaatio sanoo, että jos sä myyt osakkeita yleisölle, niin sulla on samat vaatimukset kuin mitä yleisraportointiin kuuluu myös muissa, joilla sä oot niin kuin. Käytännössä jonkunnäköisellä alternatiivisella listalla ja semmoisella alternatiivisella listalla on hankkimisen muutettu niin se johtaa siihen, että se on täysin yhtä raskas ja kallis prosessi kuin nykyisetkin systeemit ja siinä ei ole mitään uutta tuo nykyisen systeemi. Toi on se mikä epäilen, että tässä tulee käymään, että kaikki kuvittaa, että tulee sikana likviditeettiä ja vapaat markkinat, kun kaetuu regulaattorit kiusaamaan niitä treidejä, mutta se koko security tokenin pointti on se, että ne on reguloitu, jolloin se johtaa siihen, että siellä ei ole mitään ylimääräistä likviditeettiä edes olemassa. Vaan se on ihan sama asia.

Tämä on tosi hyvä tarkennus kyllä ja pitää täysin paikkansa. Uskon, että se tulee olemaan ei niin hirveästi poikkeava perinteisistä assetmarkkinoista, mutta kuitenkin selkeä parannus niihin. Ja uskon kyllä, että tämäkin ongelma ratkee ajan kanssa. Mainitsin deksit eli decentralisointi pörssit juuri sen takia, että jos sulla on mahdollisuus niitä tokeneita liikutella vapaasti. Niin siihen syntyy ympärillä desentraalit pörssi, jos niitä voi vaihtaa johonkin. Sitten ongelma siinä tietysti muodostuu tokenin vaihtajan ja hänen kotilainsäädännön ja arvokorilainsäädännön klassit mahdollisesti. Ja hän ei ole niistä henkilöitä.

Sanotaan, että joku myy nyt sun Enexia-osaakkeen, niin tekstissä jollekin sanotaan vaikka... Etarin mafiapomolle, joka ei jotenkin mitään koiviset missään. Sitten sulla on omistajapuolissa sellainen kaveri siellä, joka on jollakin anonyymillä händleillä trollaamassa kaikkiin. Mitä sä sitten teet? Se on tavallaan aika haastava tilanne lähtökohtaisesti, kun omistus alkaa hajautua sellaisiin paikkoihin, joissa sulla ei ole mitään kontrollia enää siihen.

Tässä tulee just siihen, mitä lopulta halutaan. Jos halutaan täysin kontrolloitu distribuutio, niin sehän voidaan kyllä toteuttaa. Että jos siihen voidaan tehdä minkälainen kykkileveli tahansa, mutta sitten se, että jos se securitoken platta, siinä on regulaatio sisäänrakennettuna, niin sitten todennäköisesti se koko tokensysteemi on ehkä kysealainen, koska sitten jos ei sitä pysty säilyttämään missään dedikoidussa lompakossa ja sellaisessa hallinnointitse rivaalina, niin kyseessähän on vain tietokanta, Excel-sheet ja se ei oikein ehkä palvele tässä. Käyttötarkoitus, mutta sehän on aina tietysti.

Tämä oli just se mun pointti eli mä oletin, että tähän se joulutasti kuitenkin menee, koska ihmiset nyt tällä hetkellä vielä miettii, että olisiko jotain muitakin vaihtoehtoja, mutta sitten loppupeleissä niillä ei ole muita vaihtoehtoja, koska sä sentraalilla plattalla ne voi tehdä sen, poistaa sen immuutability transaktiosta, jos joku vaikka tekee scammitransaktio jonkun kanssa, niin se voidaan peruuttaa siellä keskitellä plattalla ja sanoa, että hei tämä nyt ei mennyt ihan putkeen ja käytetään disputtina jotain juristeja. Sitten sä oot käytössä Suomeen, jos sä pelkästään se Suomen, sä oot Suomen lakialalla, olet ihan normaali osakeyhtiö normaaleilla osakeyhtiösäännöillä, eikä siinä ole mitään uutta nykyisiä systeemejä. Tämä on mitä mä epäilen, että tässä jengi intoilee kovasti sitä, että ei utility tokeni, ei reguloimattomat verkot, niin tuo jotain jäätävää globaalia likviditeettiä jonnekin security tokeniin, mutta se ei voi toteutua, koska security tokeniin just nimenomaan blokkaa ne hyödyt, mitä sitten nykyisistä utility tokenin mallista.

Tulee.

Joo se ei voi toteutua nykyisessä järjestelmässä, mutta uskon, että järjestelmä tulee muuttua myöskin ihmisten tahtotilojen mukaan. Uskon, että siihen löytyy ratkaisu, mutta se on totta, että siihen ei ole olemassa ratkaisua. Rafa, kohde.

Nyt tässä tuli jo tosi monta juttua, mutta ainakin nyt ihan ensimmäiseksi piti sanoa, että mä en ole varma, mulla näkyy tässä näin niin kuin mun kuvaruudulla ihan normaalisti teidän kuvat. Mutta tuolla YouTuben puolella ei vissiin näy. Pitäisikö sun vaikka päivittää? Ei itse asiassa vissiin nyt taitaa näkyäkin taas kuva. Okei, sitten semmoinen homma piti vielä sanoa tuossa noin, että mä oon todellakin aikaisempaan siihen mainausaiheeseen liittyen, niin mä oon todellakin ihan samaa mieltä Alasarlan kanssa nyt tässä näin, että ehdottomasti pitäisi saada mahdollisimman reiluja ja desentraloituja järjestelmissä, ei pystytä. Tavallaan kontrolloimaan yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan ja sitten vielä siitä etereumista niin mun piti myös mainita sen verran, että mä ite tykkään ideasta etereumista projektina, että esimerkiksi just tämmöiset systeemit, mitä Augur tekee eli just tämmöiset täysin kontrolloimattomat veikkaus- tai betsailualustat esimerkiksi, niin ne voisi oikeasti kuulua semmoiseen desentraaliseen. Se olisi mun mielestä ihan hyvä, mutta ongelma mikä mulla on Ethereumin kanssa on just se, että se ei ole nyt jo, se itsessään on kasvanut sen verran suureksi se koko lohkoketjun koko, että sitä ei oikeasti kukaan kovin halvalla pysty enää ajamaan sitä full validating nodia, eli tarkistamaan itse kaikki transaktiot ja silleen ja tosiaan se lohkoketjun lataaminen ihdistettämättömän hidasta ja menee jumiin vissiin tosi usein eli tarvitsee olla erittäin hyvät laitteistot. Tämä on mun mielestä iso ongelma, että tavallaan tekisi mieli vähän niin kuin aloittaa koko Ethereum alusta, että se pyyhkisi ison osan noista ongelmista ja sit vaan paikkaaltaisi niitä, että ei annettaisi mitään kryptokitissien tuotannetta ja tukkii koko verkkoon. Sama juttu tavallaan Bitcoinissakin, että se lohkoketju on nyt se 220 gigaa tai 230 jotain tämmöistä näin. Niin teoriassa jo se ei ole paljon, mutta esimerkiksi sitten jos saa oikeasti köyhisissä paikoissa, niin se voi olla paljon, joten sekin olisi hienoa, että jos se oltaisiin pystytty tavallaan aloittamaan alusta ja saamaan se lohkokoko taas nolliin. Ja siinä mielessä piti vähän sen sillata semmoista projektia nyt vaan kuin toi Green, mikä käyttää MimbleWimble-tekniikkaa tai protokollaa pohjanaan, ja sen olisi justiinsa tarkoitus, että sitten hoitaa monia näistä asioista, mitkä Bitcoinissa esimerkiksi on ollut vikana eli MimbleWimble tavallaan tiivistää transaktiot vähän pienempään nippuun eli se säästää lohkoketjussa tilaa noin 60-80 prosenttia ja se tuo myös automaattisesti privacy-ominaisuudet myös siihen ihan base layeriin. Mutta okei se siitä. Sitten vielä noista STOista niin todellakin mun mielestä se on erittäin iso juttu todennäköisesti tulevaisuudessa. Mutta en näkisi, että yrityksille, jotka pitää järjestää omia STO-markkinoita, niiden lohkoketjuja ja niiden tokenia ei todellakaan kuulu olla edes muuttumattomia, vaan niissä se on minun mielestäni täysin ymmärrettävää, että siinä on joku keskitetty hallinnoiva taho, joka ottaa niitä pois tai tekee niillä mitä huvittaa. Mutta sitten on myös olemassa, että jos meillä nyt tulevaisuudessa tulee näitä mahdollisesti automatisoitui autoja, Nyt kun nämä itsestään ajavat autot esimerkiksi tuossa kehittyy koko ajan, niin jossain välissä tulevaisuudessa meillä voi ihan hyvin oikeasti olla, että joku laittaa liikkeelle auton, mikä ajaa itsekseen ja se toimii vähän niin kuin vaikka kaupungissa taksina. Kuka tahansa voi tilata sen, sillä ei ole omistajaa, se kerää rahaa ihan vaan itselleen, se hoitaa omat huoltonsa ja maksaa ne automaattisesti, käy tankkaamassa ja kaikki tämmöiset. Semmoisille järjestelmille, niin siihen voisi tavallaan ollakin vaikka omistaa just tämmöisten omien, en tiedä onko se security token vai onko se utility token, mutta tuommoiseen omistukseen ei ehdottomasti muuttumaton kirjanpito. Sitten se on ihan se ja sama, että kuka sen omistaa, että vaikka mä ostaisin sen tokenin, mutta jos sen joku ryöstää multa, niin sitä autoa se ei kiinnosta, että omistaja on vaihtunut oikeudenmukaisesti tai ei.

Tämä oli erittäin hyvä pointti. Itse tutkin näitä autonomisia ja ekonomisia agentteja tällä hetkellä aika paljon. Just tämä lohkoketju, jota tekoäly mahdollistaa tulevaisuudessa tällaisten autonomisten ja ekonomisten agenttien syntymisen, koska nämä ohjelmat, mitkä tekoälyllä pyörittää jotain omaa juttua, pystyy transaktoimaan suoraan lohkoketjuun, se ei ole mitään ihmisiä välikäteen. Heti kun sä poistat ihmisen välikäytännön kaikissa transaktioissa, niin sulla on mahdollisuus rakentaa sellaisia systeemejä, jotka ihan itse rakentavat johonkin ohjelmallisesti varallisuutta johonkin puoliin, jota ei omista kukaan ihminen. Ja toi on tosi kiehtova, mutta myös vaarallinen mahdollisuus. Ja mä uskon, että tällaisia tullaan tekemään. Mä oon ennustanut, ja mä oon saattanut sanoa joskus aikaisemminkin, jos olet uusille kuulijatkin kuullut, niin mä oon sanonut, että Olen itse ennustanut, että 2020 loppumennessä tulee ensimmäinen firma, joka menee nollasta miljardiin alle viikossa. Tämä idea tässä just on siinä, että periaatteessa tämmöinen autonomista ekonomista, joka pystyy käymään arbitroimassa tai isoja arvopuoleja eri paikoista ihan täysin ilman ihmistä, ja silloin kaikki ihmisaikataulut loppuvat, silloin se muuttuu ihan kokonaan uudelleen levedelle se homma. Ja tuossa jutussa mä näen edelleenkin, että perus kryptovaluutat ja utility tokenit on avainasemassa. Mun mielestä ne security tokenit aivan liikaa linkittyy tällä hetkellä ihmislakeihin ja ihmisten omiin tarpeisiin. Ja mä en sano, etteikö niitä tarvittaisi, mä uskon, että niitä tulee ja mä uskon, että monet asiat saattaa tulla tokenisoita, mutta mä en ole vielä ihan varma, että onko sen. Onko se mullistava teknologia ja jos on niin millä tavalla se on mullistava nykyiseen käytäntöön nähden.

Niin täytyy huomioida, että oikea elämän hyödykkeiden esimerkiksi asunnon tokenisointi ei tarkoita sitä, että siirretään lohkoketjuun, ei sitä voisi siirtää fyysisiä asioita lohkoketjuun tietenkään, vaan omistuksen voisi siirtää sinne ja se on aina kuitenkin lihamaailman lainalaisuuksien alla, että joku voisi väkivallan tulla ja ottaa. Tasolta pois kuitenkin ja sensuroida sen suomistussuhteen. Kyse on kuitenkin sitten ihmislaista ja tällaisesta luottamuksesta. Siitä mun mielestä on vähän kaksi eri juttua, että meillä olisi luottamuksen tuon rahaprotokolla ja sitten meillä olisi securititokkriteeriksi ja sitten ehkä jonkunlainen nippu jotain utilitokkeita, niin se voisi ehkä olla sellainen tulevaisuuden näkymä, mitä voisi sitten kuvitella.

Mun mielestä esimerkiksi kun aikaisemmin oli puhetta siitä liquid sidechainista, niin mä en itse periaatteessa, no en mä tiedä, onhan se jossain määrin kanssa just sentraloitu vähän niin kuin joku EOSkin, että siellä on just se about joku 20, vähän reilu ehkä, niitä eri pörsejä, joilla on sitten tämä tämmöinen liite, jolla pystyy vahvistamaan transaktioita siinä liquid sidechainissa, ja sinnehän käsittääkseni myös pystytään tekemään tämmöisiä kaikkia uusia asetteja. Se mikä siitä sitten tekee siitä likvidistä kuitenkin jossain määrin tähän paremman mun mielestä kuin mitä EOS on se, että siellä on sen tämä jaettu ihan valmiiksi kaikille näille eri pörssille, niin vaan jää ainoastaan yksi laite ja ne kaikki tavallaan kilpailee toisiaan vastaan. Sitten toisin kuin EOSissa, niin se tuntuu tähän olevan enemmänkin silleen, että jaetaan kavereille ne mahdollisuudet olla block producereina. Mutta en ole tosiaan ihan kauheasti siihen perehtynyt en tiedä.

Joo tuosta on tietysti monet niin kuin tai tavallaan sinnekin varmaan löytyy erimielisyyksiä tuosta asiasta, mutta mulla on mun mielestä tässä vähän liikaa evidenssiä tosiaan siitä, että ei ole vähän korruptoitettu systeemit ja alusta lähtien, että tuli vähän liikaa rahaa peliin ja homma lähti lapasesta, mutta vielä palataanko se tuohon niin kuin rahoitusmalleihin niin yksi sellainen juttu, mikä niin kuin tässä väliaikaisesti tänä vuonna tapahtui oli se, että tuli hirveän määrä sijoitusyhtiöitä, tuli sijoittaa sekä osakkeisiin että tokeneihin niin kuin moniin näihin firmoihin ja mun mielestä se mallina on täysin rikki jo heti lähtö, jos teette jonkun token yhteisön ja saatat osakkeella nostat rahaa firmalle niin se automaattisesti se osake andin lähtökohtainen lopputulos on se, että ne sijoittajat haluaa saada maksimoitua sijoitetun pääoman tuottoa siinä sentraalisessa firmassa, mihin ne sijoittaa, jos näin on. Niin silloin tokeniyhteisön ainoa funktio on toimia jonkinnäköisenä orina tai huorina sille osakkeenomistajalle, joka siellä on käyvä kuppaamassa ne kaikki rahat. Jos te osallistut tokenaantiin sellaisessa firmassa, jolla on osakkeenomistajat tehty ensiaanti sitä ennen, niin sä oot sijoittanut sentraloituun coinin, jonka kontrolloidulla issoi, että täällä on kaupallinen intressi kupata sua. En usko, että ne voi ikinä toimia millään järkevällä tavalla. Teette joko tokenin tai osakkeen, mutta teette molempia yhtä aikaa. Securititoken tässä on yksi vaihtoehto, jolla voidaan yrittää mennä välimaasta, että rakentaa malleja, joissa se tokenisaatio voi toimia osakkuuden kanssa. Mutta en enää regulatiivisesti ole teemassa sitä aika paljon rajoitteita.

Matoa keskustelua, Anna-Liis. Haluaisin tähän väliin ottaa pienen sillosta vielä ja sitten voitaisiin käydä viimeiset kommentit ja maininnat ja ottaa ehkä pari kysymystäkin vielä, jos yleisö intoutuisi heittää. Tähän mennessä on ollut mainioita kysymyksiä. Vielä parikymmentä livekatsojaa, mikä on varsin hyvin. Vielä ehkä vedetään suomeksi tätä niin oikein mainiota. Itse asiassa totuuden nimissä katsoin tuossa vähän statistiikkaa, niin meidän suuri osa. Katsojista on kyllä Suomesta, että varmaan jatkossa tehdään pääasiassa suomen kielestä kontenttia, mutta edelleen kiengollinkielisesti se sieltä tulee etenkin sitten muilta sisällönlueilta. Haluaisin tuossa mainita, että tuossa ensi viikolla tosiaan rupeaa lähentyyn toi Blockchain Summit Helsinki 2018. Tänne on vielä lippuja saatavilla ja me ollaan saatu konsensukselle. Alennuskoodi Konsensus 2018 yhteenkirjoitettu, jolla saa tälle kakkospäivälle alennushintaisen lipun ja sen lisäksi siellä on myöskin opiskelijalippuja. Eli nopeasti vaan Selaamme tiputti jo tuonne chattiin linkin tähän, voitte käydä itse katsomassa. Eli Konsensus on tehnyt ohjelman tähän Helsinki-hoolin kakkospäivälle ja sitten Skyledger-hoolia moderoi Anita Kalerkis, eli AKA. Jos sattuu olla vielä chatissa, niin sautaut sinne. Täällä Helsinki-hallissa konsulttisen puolesta on puhumassa tietysti meikäläinen. Sitten meillä on Aleksi, joka on Enexia Weekanomin päätevää. Meillä on Rafael, joka tässä paneelissa on mukana myöskin. Sitten Alasaarella on puhumassa tekoälystä. Onko tämä asioiden internet vai mikä tämä on suomeksi, tämä internet?

Se on esineiden internet, mutta mun mielestä tuossa on jäänyt tuo vanha otsikko, koska mun mielestä me vaihdettiin se otsikko tuossa silloin aikaisemmin.

Laitko mulle se uusi otsikko?

Mä laitoin silloin sillä chatissa sen, muistatko kun laitoin sen descriptionin siitä jutusta.

Sitten meillä on vähän workshopia siellä, eli tämmöisiä dapppeja, desentraloituja applikaatioita, mitkä on nyt semmoinen uusi juttu, mutta niitäkään ei ole vielä ensimmäistäkään käsitelty. Käyttökelpoista. Anteeksi.

Niin, sorry, ajattelin vaan sanoa, että jäsen tralloitui.

Niin, kyllä. Kryptokissat oli ehkä ensimmäinen lähellä mainstream-fektrulta oleva, mutta sehän pisti koko etereon verkon polville, mikä on varsin ymmärrettävää tässä alkuvaiheessa.

Jos puhutaan DFPstä, niin nopea kommentti tuon Raffe-kommenttiin siitä augurista. Niin mä kuulin, että Augurilla oli, oliko se joku kaksi kuukautta sitten viimeksi, kun mä tsekasin, niin 43 käyttäjää.

Joo. Ihan tämä on just niin sanomaan semmoista.

No just katsottu. Niin mä oon katsellut myös jossain välissä niitä statistiikkoja, ja Augurhan oli vissiin yksi käytetyimpi däppejä, muuten kuin siis tämmöisiä kryptokitissä, vaan ihan tavallaan tämmöisiä koineja, mutta joo tosiaan en mä sano, että se olisi vielä mitenkään missään tapauksessa menestynyt, mun mielestä se on mielenkiintoinen ajatuksena. Tuommoiset markkinat.

Joo, mutta tosiaan voitte onnitella itseäni, jos pelkästään olette katsomassa tätä streamiä, jos tarkoittaa, että olette hyvin pienessä etulinjan joukossa kokeilemassa näitä uusia teknologioita. Tuolla päästä sitten todennäköisesti pyörittelee jotain mahdollisesti ihan applikaatiotasolla olevaa demoa. En vielä sen tarkemmin spoilaan mitään. Meillä on Anton konsulttisjärjestelmä myöskin. Pitämässä vähän walletti-workshopia, eli siellä on nämä hardware-walletit, joita pääsee kokeilemaan ja muuta, ja kerästä pitää nopeasti, miten ne asiat toimii. Sitten meillä on Lunoltaan tämmöisen custodian service, eli vähän niin kuin tulevaisuuden pankkipalvelut, jos joku on revonsaamaan konsernia, eli näkisi niitä, että tulevaisuudessa tämmöiset palvelut tulevat varmaan sellaisia, mitä ihmiset haluaa käyttää, eli ei halua ottaa vastuuta omista privaavaamisesta ja hukkaamisesta ja muuta, vaan se ymmärrettävää ja uskon, että tällaisia palveluita tarvitaan ainakin siirtymävaiheessa. Sitten meillä on tosiaan tuosta Bitcoin-lausuketjusta puhutaan vähän. Meillä on Henrik Braade on Prozoxelta puhumassa rahan tulevaisuudesta. Ja sitten meillä on vielä lopuksi paneeli, jonka meikäläinen moderoi ja siinä on sitten meidän kaikki esimpiöt mukana ja puhutaan tästä kovasta rahasta ja desentraalista rahasta. Tämä tulee toivon mukaan olemaan hieno eventti. Itse ainakin odotan tosi innolla. Yritän saada sinne, meillä itse asiassa konsensuksella on pari harjoittelijaa aloittamassa, mikä on aika siistiä. Me tuli eventissä kyselleen, että olisiko hommia. Sanoin, että on ihan pirusti hommia. Katsotaan, saadaan niistä. Tässä tulee meille ensimmäinen konsensus, on The Ground Stream Team. Että saisi noin mun getto-streameihin pikkasen jotain. Järkeä ja lisäarvoa. Jos meillä on jollain ideoita tai pystyy esimerkiksi lahjoittamaan vaikka jotain kameroita tai mikrofonia ja muuta, otetaan ilomielin vastaan. Ja sitten jos haluaa ihan muuten vain tukea tätä meidän streamaustoimintaa, niin laitan nyt tähän tämmönen QR-koodin näkyviin. Eli tämä koodi menee suoraan meidän uusien mikrofonia hankkimiseen. Ydinvoimaisesti ei valittu äänenlaadusta. Koetetaan hommata kaikille, ainakin meidän vakio-panelisteille, ihan kunnolliset streamausmikrofonit. Se olisi prioriteettinumero ykkönen. Jos tykkäätte näistä streameistä, haluatte kuunnella meidän hunajaista ja antaa paremman teknologian läpi, niin tässä on yksi vaihtoehto. En sano, että lahjoittakaa, mutta tehkää omat päätöksenne. Oisko sieltä yleisöstä? Jotain mukavia kysymyksiä tähän loppuun vielä, jos keksitte muutamia kysymyksiä, otetaan ne tuohon ihan lopuksi. Nyt pyytäisin tähän vielä panelisteja, Rafael ja Mikko, niin kertokaa vielä loppuun, mitä jäi käsittelemättä ja minkä ajatuksen haluaisitte jättää näille katsojille. Ja kertokaa vielä siihen loppuun sitten noin teidän sosiaalisen median tiedot, mistä löytyy. Jos haluaa jatkaa keskustelua vaikka teidän kanssa. Ole hyvä Rafa.

Oikeastaan mulle jäi vaan mieleen nyt silleen, että me ei ehkä päästy ihan vielä nyt avaamaan tosiaan kauheasti, että minkälainen maailma sitten ehkä voisi olla näiden STO-tokenien tai muiden avulla, mutta ehkä sitä sitten ensi viikon jaksossa lisää. Mutta ylipäätään siis tosi paljon hyvää keskustelua ja Oppi taas uutta. Mukava päästä jakamaan ajatuksia ja ideoita näistä asioista. Jatketaan ihmeessä taas tätä tuolla Telegramin puolella ja sitten taas täällä ensi viikolla. Ja tosiaan, mut löytää tuolta Telegramista ja Twitteristä kryptorafe nimellä. Ja ei, mulla on oikeastaan sen kumpi, että kiitos paljon. Hyvästä keskustelusta.

Kiitos.

Hyvä keskustelu ja tästä tulee monenlaisia kulmia katettua. Varmasti olisi paljon keskusteltavaa vielä siitä, että mitkä ne tulevaisuuden rahoitusvalit on. Itse tässä on mukana innovoimassa uusia malleja ja me Invaltissa nyt kokeillaan tällaista uutta instrumenttia, jota me kutsutaan token collateralized loan. TCL uusi instrumentti, jota ei ole aikaisemmin varmaan kukaan käyttänyt, mutta siis me ollaan nyt kehitetty se, katsotaan miten se toimii. Uskon, että se on yksi parhaista instrumentista, mitä tällä hetkellä tarjolla. Ideana on siis se, että ei tehdä konvertible note tokeniin, vaan tehdään ihan normilaina, eurolaina, jossa on tokenit alla ja sitten niitä pantteja pystyy vetämään sieltä käyttöön sillä valuaatilla, millä se alun perin sinne tuli eli jos tokenin arvo nousee matkalla niin sä voit tehdä sillä niin kuin tämmöistä venturimasta tuottoa sillä lainalle, mutta se pysyy sun taseessa tämmöisenä hyvin tasaisena niin kuin lainainstrumenttina, jolloin sun ei tarvitse välittää kryptomarkkinoiden volatilisuudesta sen matkan varrella, mutta sä voit hyödyntää sen volatilisuuden niin kuin maksimaamaan tuotot. Eli käytännössä niin kuin poistaa paljon harmat hiuksiset matkan varrelta ja tuo paljon transparenssia systeemiin ja tämmöinen instrumentti, joka on helppo laittaa tasaiseen sijoittajalle, mutta kuitenkin tarjoaa ne absarit. Ja se ei tuota ristikäisiä intressejä tokenin omistajien ja sijoittajien välille, joka on suurimmassa osassa sitä equity- ja tokenkeisystä tapahtunut. Tuo oli vain lyhyt kuvaus tuosta. Mä tein sitten blogipostauksen Mediumiin tuossa vähän aikaa sitten, joka tekee katsoa medium.com kautta, at alasarjalla siellä on mun blogipostaukset. Tämä on saanut aika paljon hyvää palautetta jo ja enkin näyttäisi olevan aika liekeä tuosta uudesta mallista, mutta toivon, että se yleistyy. Palataanko vielä tuohon sekuritokeniin, muuten en tässä sen epäsi, mutta käytännössä tällä hetkellä tutkin tuota, että mitä siellä nyt tapahtuu koko tuossa markkinoissa, mä voin jossain vaiheessa vaihtaa ajatuksia teidän kanssa, sitten kun olette vetäneet ne omat. Ensi viikolla, että mitä tässä on tapahtunut matkavarrella koskien nyt sekurititokeneita. Ja vielä noista muista sosiaalimediajutuista, niin Alasaarella on myös kanavissa. LinkedIn on mulle ehkä se isoin kanava, siellä ei niitä ole yleisöä, mutta siis Twitterissä, Facebookissa, Telegramissa, oikeastaan ihan missä vaan, jos haette hakusanoa Alasaarella, niin pitäisi löytyä. Kiitos kaikille kuuntelemisesta.

Kiitos kyllä kerran ja Rafael hienosta pointeista ja kiitos Oliver myös, jos jälkikäteen katseletkin, vaikka kyllä nyt lähtee mainio kontribuutio. Uskon, että tässä katseellekin on valuearvo tuotettu. Vielä edelleen meillä on 20 katseella täällä mainiota.

Pitää vielä muuten sen verran väliä vielä silleen, että kaikille niille, jotka katselee nytkin näitä striimiä, me ollaan BR-marketissa, ollaan oltu jo tosi pitkään. Mä vähän oikeastaan sanoisin, että jos olet tullut mukaan kryptoskeneen tuossa viime vuoden puolella, niin mä kyllä antaisin taputuksen selkeä ja onnittelisin, että hieno homma, olet oikeasti selvinnyt jo kohtalomaan BR-marketista ja seuraavassa bullissa olet jo oikeasti OG-konkari. Tämä on oikein hyvää aikaa nimenomaan nyt tällä tavalla, kun markkinat ovat rauhalliset, niin opiskella ja saada vähän näitä informaatioita ja tietoa. Sitten on taas seuraavan nousukauden aikana paljon paremmin valmistautunut.

Totta ja tietysti PR on niin sanova.

Kiitos vaan tosiaan kattojille paljon kaikesta.

Todellakin ja se vielä ihan hyvä kun mainitsit PR-marketin, niin olen ollut tosi tyytyväinen, että meillä on tämänkin kanavan katselumäärät on kasvanut luokkaan 24 000 minuuttia kuukaudessa. Meillä on tällä hetkellä 400 tilaajaa, mikä tietysti on. Paljon, mutta jos ajattelee, että ollaan karvumarkkinoissa suomenkielisellä rakennallikanavalla, niin se on todella loistava saavutus. Kiitos katsojille ja kiitos siitä. Uskon, että kun tästä härkämarkkinat lähtee käyntiin, niin varmasti nähdään ihan uudenlaisia lukemia ja silloin meillä on hyvä, meillä on tätä kirjastoa ja ikivihreätä kontenttia valmiina ja jatketaan tämän tekemistä. Vielä tuosta yleisöstä muutama kysymys, eli Henki Väkeväinen kysyy tuosta Tälikoinista, että millainen projekti ja Tallycoinhan on tämä, mikä mulla on tässä vieressä, eli just esitteli. Tätä mä silloin hyvin mielelläni, koska harvoin on projekteja, jotka ei ota itselleen mitään katkeaa, vaan tuottaa mukavan hyvän käyttäjäystävällisen palvelun ihmisille, josta on hyötyä ja arvoa ihmisille. Tämähän on Kickstarterin Bitcoinin päällä, eli tämä on periaatteessa vastaisku noille ikorahoituksille. Eli tässä ei ole mitään sen kummempaa kuin se on oma bitcoin-osoite, laitetaan siihen ja voit laittaa tavoitteen sille joko bitcoineissa tai sitten dollarimäärissä, se katsoo sen jostakin orakkelista sen tiedon sitten, mistä lieneekö reaaliaikaisesta kurssitiedosta. Joka tapauksessa tässä näkyy reaaliaikaisesti, kun tulee noita lahjoituksia ja sitten tämä piirretään tätä graafia sen mukaan, että paljonko on tullut milloin. Lahjoitusta ja pystyy QR-koodi tulee näkyviin ja sittenhän tulee semmoinen hieno aurinko vielä näkyviin kun on saavutettu tavoite ja mun mielestä tää on hieno tapa vaihtoehto esimerkiksi tällaiseen Patreonin ja Kickstarterin tyyliin sillä tää voi tehdä periaatteessa mihin tahansa jos on mikä tahansa idea tai rahoituskierros niin tällä pystyy siihen keräämään lahjoituksia tai vaikka joku reissu esimerkiksi kaveritten kesken ja muuta niin voi kerätä tämmöistä. Eli koini vaikka yhtenäisenä kollektiivisena säätöpossuna. Toki ehkä siihen tarkoituksen saattaa olla jo parempiakin applikaatioita, mutta tämä on sellainen tuote, mihin suosittelen kyllä tutustua, jos on ajatellut vaikka just tehdä striimejä tai vaikka ihan tekee blokkeja ja muuta, niin miksei sovetus sitten sellaiseenkin. Sitten on kyllä, että loppukävynyksenä Nikon Top 5 Altit, mahdottaisiko saada tällainen? Lista. Mikko suostitko tuohon?

Mitä siis multa kysyt altteja vai?

Joo tai itseasiassa täällä kysyy mikrokiiliju nimimerkillä kysyy loppukevennyksenä Nikon top 5 altit.

No siis nyt tulee shilli, mutta stellar siis niin kuin ehdottomasti siis tietenkin Intoken pyörii stellarin päälle ja mä oon erittäin impress sitten kun Meillä on tapahtunut todella paljon transaktioita meidän coinilla. Tästä Rafele vaan, meillä on ihan rajusti enemmän oikeita käyttäjiä kuin Augurilla meidän coinille tällä hetkellä. Meillä on satoja viikossa käyttäjä käyttää meidän coinia tuolla. Meillä on tuhansia käyttäjiä, jotka osallistuisivat käyttämiseen. Jos nyt puhutaan vielä sitä, niin mä oon tällä hetkellä uskonut siihen, että Stellarilla on hyvät chanssit nousta tämmöiseksi platformiksi, tavallaan siksi platformiksi, mitä Riippu yritti olla, mutta niitä teki liian keskitettyä ja liian korporaation ratkaisu oman. Se, että joille tulisi Stellarin ja mun mielestä Stellar on rajusti parempi kuin se. Eli toki uskon omaan koiniin, mutta... Sitä nyt ei sen teppä tarvitse, mutta siis puhutaan noista altteista vielä muista, niin tota mä tavallaan haluan uskoa siihen, että toi Telegramin se Gramcoin, kohan se tuolta joskus tulee, että se tulee olemaan ensimmäinen tämmönen niinku altcoin, joka oikeasti tulee massamarkkinaan ja tulee niinku kaikille ihan uskomattoman helpolla tavalla käyttöön sillä, että kaikki tyhmiä ideointia, painaa nappia jossain telegramissa, niin se liikkuu se koodi. Uskon, että ne aikoo tehdä niin helppokäyttöisenä, että se on paradigmsiifti helppokäyttöisyydessä. Tulee nähdä, niin mä oon innolla, koska mä pidän sitä hyvin tärkeänä siirtymänä kohti tämmöisiä mainstream-sovelluksia. Kryptot on ollut aivan liian vaikeita, liian teknisiä, liian niissä, liian paljon tämmöisellä pienillä porukalla, joissa on tradesysteemissä eikä mennyt mainstreamiin tarpeeksi. Tälläkin hetkellä on vielä liikaa kaiken näköisiä ongelmia, mekin ollaan yritetty saada meidän yhteisön jäseniä, jotka ei ole aikaisemmin ollut kryptoissa, niin kuin treidaa intokeni ja niiden suurin yksi tänne ongelma on se, että saada sitä steriin pari lumeni sinne alle, että ne saa rakennettua tämmöisen trustline intokeni, sekin on jo teknisesti erittäin vaikea ja kompleksinen prosessi. Josta pitäisi päästä kokonaan eroon. Onneksi on menossa hankkeita, joissa tuommoisista päästään eroon jatkossa, mutta tässä tilanteessa ei olla vielä mahdollista sen kanssa. Eli jos nyt multa kysytään pari altcoinit, niin Stellar ja Gram, Gram ei toki ole vielä listalla, jos pitäisi ottaa nykyisistä listoista jotain muita coinia, niin tota. Tällä hetkellä olen katsonut sitä EOS, että mitä siellä tapahtuu, koska se nyt on teknologisesti kaikista edistyksellisiä hankeita, mitä tuolla on menossa, mutta olen nähnyt liikaa korruptioita siellä. Uskon, että se tulee olemaan sijoituksena todennäköisesti lyhyellä ja keskipitkällä tähtäimellä hyvä. En vaan usko siihen pitkällä tähtäimellä. Tietysti tulee olemaan vahva. Mutta niin korruptoitun. En tiedä, aika näyttää, missä meni. Tuossa nyt noin.

No kiitoksia, Nikko. Täällä oli vielä hieno D3-paarparilta esitystä. Olisiko mitään valmiita julisteita, mitä voisi tulostaa vielä ilmoitustalle, eli konsensusjulisteita. Tämähän on mahtava idea kerrassa. Ei tullut mieleen itselleni. Voisikin suunnitella sellaisen ihan A4 helpon mustavalkoisenkin, tai vaikka yhdellä, jonka kaksi värisen helppo tulostaa. Kuka vaan voisi niitä tulostella ja viedä vaikka työpaikalleen tai ihan minne tahansa suotuisalle alustalle. Toi voisikin olla kyllä semmoinen aika matalan kynnyksen homma, mikä voidaan varmasti toteuttaa. Kiitos hyvästä ideasta. Täällä oli vielä tällainen maininta, unohtui tuossa aikaisemmin kun puhuttiin desentraloista pörseistä, eli tämä SCC-hyökkäs tai lainausmerkäisyhyökkäs, yhden Dexin johtajan, lainausmerkäisyjohtajan, taisi olla perustaja, ja laittoi satoja tuhansia saakoita, muistaakseni, mä en ihan tarkkaan perähtynyt tähän, mutta muistaakseni tässä oli kyseessä Etherdeltaan. Tämä on mun mielestä hyvä pointti ja hyvä wake up call ihmisille, jotka ovat kehittämässä desentroituja platformeja tai tällaisia, mitkä mahdollistavat ihmisille, että ne voivat tehdä monia asioita, mitkä ovat mahdollisesti heidän lain vastaisia. Siitä voi joutua oikeasti linnan. Mun nähdäkseni syyttömänä ja monien muiden nähdäkseni syyttömänä linnassa sen takia, että se oli vähän perustajavaaja yksi päädevaajasta tässä Silk Roadissa, jossa sitten myytiin huumeita ja muuta laittomuuksia, mutta pois sehän ei ollut suinkaan se marketplacein pointti, vaan siellä piti olla mahdollista myydä ihmiseltä ihmiselle mitä vaan ja silti tästä ei oltu vankilaa. Tämä on mun mielestä semmoinen hyvä asia pitää mielessä, että puhutaan securitokenista ja muista, että vaikka tehdään niin sanottu desentraloitu platformi, niin jos se tuossa satoisi, niin se on hyvin vaikea peitellä, että kuka se on julkaissut, ja siitä saattaa tulla pientä sitten sanktioa ja retribuutioa itselle myöhemmin. Eli kannattaa pitää mielessä.

Pitää hei tuohon Rossin jutuun kanssa sanoa, että siis se on todellakin mun mielestä ihan järkyttävän väärin, että miten hänelle annettiin moninkertaiset... Kautiset vankeustuomiot loppujen lopuksi uhrittamasta rikoksesta. Mutta Rose ei siis ollut millään tavalla Silk Roadin kehittäjä tai mitään alussa edes, missä minun käsittääkseni mukaan siinä. Hän vaan oli se viimeisin Red Pirate Roberts, eli se tavallaan pääadmin siellä silloin, kun sen suljettiin ja saatiin kiinni. Siinä on totta kai sitten myös näitä palkkamurhammoja. Mahdollisuuksia ollut siinä syytteessä mukana, mutta nehän myös annettiin olla se puoli niistä syytteistä, mutta siltikin niin moninkertainen elinkautinen, mitä joutuu nyt kärsimään. Ehdottomasti joo, olkaa varovaisia.

Oliko Suomiikko kommentti tähän vielä?

Pistää lähdösporttiin. Uskon, että länsimaissa täysin rebel kehittäminen, jos lähdetään tekemään darknet-coinia tai muuta, niin se on jo aika pitkälle pois peleistä. En usko, että kukaan tänä päivänä lähtee kehittämään uutta projektia, jossa se olettaa, että mitään KYC ei tehdä tai kaikki tekee. Niin kuin private coinilla jotain juttuja, jotka ei kestä päivän valoa, vaan kyllä kaikki nämä uudet hankkeet perustuu itse asiassa tämmöiseen oletukseen, että regulaatio on täällä ja pysyy ja tämä regulaatio, mikä nyt on tällä hetkellä tulossa, niin se tulee vaatimaan KYC kaikilta ja mä uskon, että se on se de facto malli, millä kaikki toimii.

Green on just tuohon sitten taas semmoinen päinvastainen esimerkki, että Sillä tarkoitus tavallaan tehdä vähän parannettu versio Bitcoinista ja Monerosta. Mutta tosiaan sekin jää vielä nähtäväksi, sekin on vielä auditointivaiheessa tässä projektissa.

Mä oon silti sitä mieltä, että tollaisilla hankkeilla kannattaa devaajien pysyä anonyymeina ja käyttää Toria omiin komitteihin ja muuhun vastaavaan, ettei kukaan löydä.

Joo, ehdottomasti kyllä.

Kiitoksia jälleen kerran katsojille ja panelisteille. Eiköhän me tässä jatketa maanantai-illa viettua. Toivottavasti pääset Niko ensi viikolla puhumaan vielä lisää noista security-tokkeneista.

Joo, tämä on kiehtova aihe. Siis monta ongelmaa vastassa. Mutta mä päästän kaikki jatkaa maanantai-iltaa kanssa. Oli mukava osallistua ja palataan taas lähiaikana.

Kiitoksia.

Kiitos.

Moi. Näinköhän mekin, Rafael, pistetään tämä stream poikki vai olisiko sinulla vielä jotain hyviä annettuja jakaa?

Eipä minulla oikeastaan nyt tässä vaiheessa mitään. Kiitoksia vielä tosiaan paljon katsojille.

Kiitos katsojille. Semmoinen on, että konsensuksen pikkujoulut on suunnitteilla ensi viikolla myöskin. En ole vielä saanut sitä vahvistusta sen takia, että oikeastaan on shillannut, mutta aloittavasti laittaa kalenteriin kahdesta kolmasta päivää, eli se on just tämän blockchain-summitin jälkeen, vähän niin kuin afterparty. Toivottavasti tosiaan nähdään mahdollisimman moni siellä blockchain-summitissa vielä sitä tässä pikkasen shillaan, että saataisiin mahdollisimman paljon porukkaa sinne, olisi tosi siistiä. Nähdään kaikki henkilökohtaisesti ja sitten jälkisetit vielä seuraavana päivänä pikkujoulujen merkeissä, niin voisi olla ihan jees juttuja. Tiedotetaan siitä heti, kun mä saan vahvistuksen. Kiitos.

Ehdottomasti siis tulkaa kaikki vaan mukaan sinne, jotka vaan pääsee tuohon summittiin. Ja muistakaa myös käydä katsomassa tuolta konsensuksen verkkokaupasta itellenne sopivaa. Päälle pantavaa.

Muistutan vielä siitäkin, että meillä tosiaan on konsensusmerchkauppa, josta saa ainakin paetoja ja kuppeja ja muuta sellaista konsensuslogolla ja sloganeilla hankittua. Meillä on tällä hetkellä nettisivujen päivitys käynnissä, eli ne vanhat nettisivut ei ole maailman käyttäjäystävällisimmät, mutta sinne on uudet tulossa, toivottavasti saadaan ne mahdollisimman pian julkaistua. Kiitoksia katsokselle ja ensi viikkoon. Hei hei.

Moi.