#33 Maanantai-illan Konsensus: Bitcoinin hinta romahti (taas)

Miten se rafaus kaikki pitää myydä?

Joo, ehdottomasti nyt vaan paniikkiä äkkiä. Kaikki myykää vaan mulle vaikka. Mutta jos tosiaan mun mielestä tämä on vaan oikein hyvä, nyt pääsee nimenomaan ne tyypit tankkailemaan, tuossa on bitcoinia, jotka on ollut katkeria siitä, että ei ole päässyt itse alussa mukaan tai halvoilla hinnoilla, niin nyt on nimenomaan mun mielestä se aika ja toi oli tosi hyvin, miten Jeremiaskaan just sanoi, että nimenomaan hodolen buidel, eli rakennetaan palveluja. Pidetään päämme, että kyllä tästä, että tämä kuuluu ihan normaaliin markkinasykliin tälleen kryptoissa.

Joo, saa miettiä, että tuossa vielä voisi sen verran mainostaa, että tuossa viime viikolla, kun kävit siellä blockchain-summittivetämässä, niin sielläkin oli ihan älyttömiä väestöpaljouksia, mutta siellä oli kuitenkin havaittavissa sellainen mun mielestä erilainen, ehkä vakavampi sentimentti, eli ihmiset otti tosissaan, mitä siellä puhuttiin ja oli kiinnostuneita. Just nimenomaan näistä protokollatason asioista eikä pelkästään siitä hinnasta. Ja sitten itse on tullut jonkun verran toimintapuheluita jostain tyyliin, että pitkoin romahti nyt, mutta se on kuitenkin vielä viisi tonnia, etteikö se nyt sitten kuollukaan. Näkisin, että tässä on jonkunnäköistä just heikot kädet on ravisteltu pois ja rakentaa tuo jäänyt. Mun mielestä kehitystahti on ollut ihan mahtava, jos vaikka katsoo. Pelkästään bitcoinia tai oikeastaan mitä tahansa vakavasti otettava kryptoprojekteja, niin kehitys vuodessa on ollut valtaa ja sit samaan aikaan hinnat on tullut melkoisesti alas ja tosiaan niin kun puhutaan hinnoista, niin yleensä puhutaan fiat-hinnoista. Mitä Jeremias sulle tarkoittaa kryptopuolustus- ja bitcoinissa, niin fiat eli eurohinta?

Joo, kyllähän se käytännössä vaikuttaa aika paljonkin tota... Paljonkin mun elämää siinä mielessä, no elämää ja elämää, mutta siis jonkun verran positio toki, tai siis sillä lailla, että tosi paljon on edelleen positiota bitcoinissa, mutta nykyään kun meillä on tämä sijoitusyhtiö ja muuta, niin siinä on niin massiivinen se varallisuus, että käytännössä sitä kokonaisuutta kokonaisuuteen vaikuttaa myös se bitcoinin hinta, että tavallaan vähän sen mukaan otetaan näkemystä, tai siis otetaan vähän näkemystä käytännössä siihen, että matala vai korkea ja ollaanko pohjilla, eli tavallaan nyt kun ollaan hajautettu varallisuutta, piinteistöihin ja perinteiselle puolelle ja likaisiin keskuspankkivaluuttoihin ja niihin enemmän niinku pontteihin ja tällaisia. Sitten todennäköisesti ei hajauteta enää niin aggressiivisesti kryptoista pois, vaan sitten aletaan ottaa puhujia lisää sitä kryptopossa, mutta ehkä enemmän niinku tälleen tällöin, että ehkä enemmän sitten näiden startupien kautta tai tällaisella ajatuksella, että sijoitetaan sitten yrityksiin, jotka mahdollisesti kehittää tätä ekosysteemiä tai jotain tällaista ehkä enemmän kuin sillä pelkästään, että ostetaan valuutta, siis kryptoja, mutta ehkä mahdollisesti voi sitä ihan puhtaasti kryptopossaakin. Kasvattaa taas. Mutta toki nämä ovat aika tulkinnanvaraisia juttuja.

Muistutan sen verran vielä katsoa, että me ei tosiaan ole mitään sijoitusneuvoja. Puhutaan tässä vain lämpimäksi omia mielipiteitämme. Tehkää omat tutkimustyönne ja ostakaa mitä tykkäätte. Mutta sen verran voi tietysti sanoa, että jos on tämmöinen protokollataus on asetioon, johon uskoo pitkässä juoksussa. Sen fundamentit on viimeisen vuoden ajan ei pelkästään pysynyt samana, vaan merkittävästi parantunut. Ja sitten samaan aikaan tämä myyntihinta, eli fiat-hinta, on korjannut sellaista vähän yli 80 prosenttia. Henkilökohtaisesti näen sen melkoisena tilaisuutena, mutta se on vaan minun oman mielipideeni. Mitä mieltä saat, Rafa?

Mä olen siis ihan samaa mieltä kyllä. Nimenomaan nyt just pitää tankkailla tässä. Näillä hinnoilla ja voihan se olla, että se vielä alemmaskin sieltä tipahtaa, mutta sitten ei muuta kuin vaan cost average, en tiedä oikein, että mikä se olisi suomeksi fiksu sana, mutta justiin se tasottaa tavallaan sitä omaa sisäänostohintaa, niin kuin ostelee eri aikoina, joten silloin keskimääräiseksi hinnaksi pitäisi tulla joku ihan kohtuullinen sisäänostohinta. Ja mun mielestä se nimenomaan on tällaisissa tilanteissa ihan järkevää, että jos on sattunut jo esimerkiksi jo innostumaan tuossa aikaisemmin tämän vuoden aikana ostelemaan bitcoin-dippiä, niin se voi olla totta kai ihan järkevää, että ehkä ostaa nyt taas vähän lisää.

Jes, tota joo, ei mä tiedä. Tiedät, yksi ajallinen hajautushan oli, mikä oli itsellä, tai mitä on aina käyttänyt kaikessa sijoitustoiminnassa, ja oikeastaan pyri olemaan missä tahansa fundamenttisijoittaja siinä mielessä, että aina holdaisi vuosia. Niitä omistuseriä mitä hommaa. Tietysti se näin työkiässäkö on, niin se on aika helppo toteuttaa, kun yleensä sitten saa jotain palkkatuloa tai muuta. Mutta näin. Sitten toinen lähestymistapa on sitten tällainen erilainen arbitraasi tai muu, että koittaa esimerkiksi etsiä sellaisia markkinapaikkoja, mistä voisi saada halvalla halvemmalla kryptovaluuttaa kuin muualta. Se on tietysti helpommin sanottu kuin tehty, mutta sellaisiakin markkinatilanteita voi olla, että jollain mallilla onnistuu saamaan halvemmalla kryptoja kuin mitä virallisilla markkinapaikoilla. Tarjotaan niin se on yksi lähestymistapa.

Joo ja siis mulla on ainakin kiitollinen vähän tuommoinen niin kuin että ehdottomasti on siis bitcoinissa mukana niin kuin nimenomaan kanssa tulee sijoitusmielessään niin kuin pitemmällä aikavälillä mutta tykkään kans hirveästi lähteä pelleilemään ja metsäilemään noita eri valuuttojen kursseja ja mä oon ollut vaan erittäin tyytyväinen tästä että nyt kun tuli tämä tämmönen massiivinen dippin, jolla on saatu volyymiä tuohon ja hinta on ruvennut oikeasti liikkumaan, joten silloin toi treidaaminenkin on ruvennut maistumaan paljon paremmin. Kyllä tässä on aina semmosia hyviä ja huonoja puolia.

Niin no niin siis joo totta, siis tota volatiliteettiähan paheksutaan tosi paljon, paljon niinku paheksutaan tuolla mediassa ja sanotaanko kansan hyvissä riveissä paheksutaan tota spekulointia ja mutta totuus on, että se iso volatiliteetti tapahtuisi mihin suuntaan tahansa, niin sehän houkuttaa tosi paljon sitten tämmöisiä treidaajia sun muita, jotka tuo sitten likviditeettiä markkinoille ja sitten taas se likviditeetti on tosi hyvä kaikille, sanotaanko, että vaikka on pitkän tähtäimen fundamenttisijoittaja, niin sulle on parempi, että mitä enemmän siellä on kaikenlaisia. Pelaajia siellä markkinoilla eli sun on sitä helpompi sitten muuttaa ja siis todennäköisesti löytyy sitä enemmän palveluja ja muuta infrastruktuuria mitä isompi spekulaattorimassa sen instrumentin kimpussa on, että ei se ihan kannattaa huomioida tässä volatiliteetin ja spekuloinnin paheeksi, mutta se on Mä näen niin sen kyseisen aika lailla perusedellytyksenä, että bitcoinia voisi käyttää vaihdannaan välineenä tai arvosäilyttäjänä tai minä tahansa rakennuspalikkana jollekin muulle tai mitä tahansa, niin se mitä enemmän on spekulointia ja likviditeettiä markkinoilla, niin sitä parempi se on myöskin näille muille käyttötarkoituksille sitten loppupeleissä tai siis pitkässä juoksussa.

Spekulointi on tietysti tärkeää hinta-price discoveryn kannalta, että löytyy se niin sanottu oikea markkinahinta jossakin vaiheessa. Spekulointi on myös sellainen, mitä monesti demonisoidaan ja tämmöisestä manipuloinnista syytetään markkinoita, kun niissä mitä on tapahtunut, niin on nostettu ja myyty. Jos se on sitten markkinamanipulaatiota, niin so be it. Tietysti kryptomarkkina on hyvinkin ohut tällä hetkellä. Kokonaisvolyymien kannalta, että jos vertaa oikeastaan mihin tahansa asettiluokkaan, niin tuo hyvinkin pienillä, tai niin kuin nyt esimerkiksi nähdään mun mielestä, niin mitä tänä vuonna toi hinta on osoittanut selkeästi, minun mielestäni on insentiivejä jollakin tavalla akkumuloida, eli ostaa matalalla hinnalla bitcoinia mahdollisimman paljon niin pitkään kuin se onnistuu, ja se vielä onnistuu nähdäkseni sen takia, että ei olla vielä niin kuin mainstreamissä. Siinä tasolla, että tavallaan ihmiset olisivat tässä lähellä vielä hankkia ensimmäisiä bitcoinia. Ja sitten kun se tappuu, niin varmaan ehkä nähdään jonkunnäköinen euro- tai dollarimääräinenkin nousu. Mutta sekin on tietysti vaikea ennustaa, että mitä tulee tapahtumaan nykyisen rahajärjestelmän kanssa. Jos tämä niin sanottu everything bubble, mistä nyt on ollut puhetta, asunto, osakkeet ja kaikki kupla, niin puhukkeen mihinkä sitten ihmiset jossakin vaiheessa joutuu heittäytyä, että onko sitten bitcoinia tai joku muu vastaava. Niin se ainoa pelastusvene, että nouseeko silloin kysyntä räjähdysmäestä, että vähän tällainenkin ajatus on liikenteessä ainakin pitkoin maksimisti piireistä. Mitä ajatuksia tämä herättää teissä?

No siis mun mielestä, ihan niin kuin rehellinen mielipide on, että bitcoin-infrastruktuuri on hyvin kehittymätön edelleen, että tavallaan se ei pysty kohtuuttomia... Määriä ihmismassoja ottamaan vastaan. Minun henkilökohtainen perusfiilis on, että käytännössä kapasiteetti on aika paljon sitä tekniikasta kiinni ja myös niiden palveluiden helppokäyttöisyydestä, niiden skaalautumiskyvystä. Viime vuoden marraskuussa huomattiin, tai en huomannut siitä, että kun käytti mitä tahansa palvelua, niin ne kaikki toimii hitaasti ja paskasti. Eli käytännössä ihmiset, jotka halusivat ostaa, eivät pystyneet ostamaan, tai ihmiset, jotka halusivat myydä, eivät pystyneet myymään. Kaikilla oli toimintaongelmia. Eli tavallaan, että kun tämä koko ilmiö pystyisi kasvamaan merkittävästi, niin sen peruspalvelu pitää parantua. Pitää tulla lisää palveluita ja mahdollisesti uusia liiketoimintamalleja. Kaikkien infran pitää kehittää, että se pystyy oikeasti palvelemaan suurempaa ihmismassaa tai ihmisjoukkoa. Toki tässä on monella rintamalla kehitystä, että perinteisetkin palvelut lisää koko ajan instrumentteja. Tällä Sveitsissä esimerkiksi. Niin nyt toi siksi tai siis paikallinen Nordnet tai tämmönen osakevälittäjä esimerkiksi toi oman tämmösen kryptosijoitusinstrumentin sinne ihan perinteiselle markkinoille ja tää on tietysti yksi osa tätä, mutta sitten kyllä tän ihan peruspalveluidenkin pitää kehittyä eteenpäin vielä, että homma voi oikeesti toimia.

Mä oon kyllä ihan samaa mieltä Jereneksen kanssa siinä, että vaikka siis teknologia on kehittynyt ihan huomattavasti just tämän viimeisen vuoden aikana ja nyt todellakin pystytään skaalautumaan ainakin paljon paremmin jo kaikkien näiden Segvitin ja muiden avulla, niin esimerkiksi just vaikka Liquidin sidechainien tai tämän nykyisen Lightning Networkinkin avulla, mutta siltikin meillä ei ole hyviä vastauksia vieläkään noihin yksinkertaisiin kysymyksiin esimerkiksi just. Jos uusi henkilö tulee ja kysyy, että mikä lompakko minun kannattaa vaikka ladata, niin se on vielä tällä hetkellä minun mielestäni se riippuu liikaa siitä, että mitä se ihminen haluaa. Pitäisi olla vähän enemmän ehkä semmoinen all-in-one solution, että sä voit vaan sanoa, että lataa tämä lompakko, että sitten sä voit siellä tehdä itse, että miten sä itse haluat lataa asiat, mutta että siellä olisi, että ei tarvitsisi erikseen eritellä sitä, että mikä on helppo käyttöinen lompakko tai käyttäjäystävällinen, missä ei ole liikaa asetuksia, mutta sitten taas, missä on vaikka mahdollisuus tämmöisiin child pays for parent tyyppisiin systeemeihin tai rikotsettiin tai yhteisyyso-ominaisuuksiin. Näissä on vielä paljon kehitettävää ja tämä on periaatteessa vain hyvä asia siinä mielessä, että tiedetään tosiaan, että tämä systeemi ei ole lähellekään vielä valmis. Ja sitten minun piti ihan muutenpa kanssa mainita ainakin minun tämmöinen spekulatiivinen arvio siitä, että minkä takia tämmöinen hintaromahdus on tullut. Mä en nyt jaksa mennä ollenkaan tuohon bitcoin cash-pelleilyyn, siihen tavallaan ottaa millään tavalla kantaa, mutta ainakin itse näkisin niin, että siis tällä hetkellä kun bitcoinin koko volyymi päivässä on about 5 miljardia dollaria, niin jos sieltä esimerkiksi nyt sattuu tulemaan joku, joka haluaa myydä just tänään saman tien vaikka esimerkiksi 10 miljardilla dollarilla bitcoinia, niin mitä se tekee just hinnalle on just tämmöisiä älyttömiä krasseja tai tipahduksia, että just ton takia periaatteessa sit kun saadaan bitcoin Bitcoin adoptoituu isommaksi järjestelmäksi ja useampi ihminen käyttää sitä, niin silloin se volyymi on myös paljon suurempi, hinta on paljon hankalempi manipuloida tai kräästää sitä. En mä nyt sanoisi, että tämä manipulointi on, mutta tätä se vapaa markkina tavallaan teettää. Jos joku haluaa myydä tai ostaa käsittämättömän isoja summia todella nopeassa ajassa, niin se vaikuttaa hintaan paljon.

Joo siis kyllä joo siis sinällään just että kuka tahansa joka ostaa ja myy niin sehän manipuloi samalla sitä kurssia ja mahdollisesti muita ihmisiä että toki joo siis käytännössä en mä tiedä bitcoin mä luulen että sellaiset kymmenet miljoonat niin kuin nykyisellä, että nehän liikkuu sillä tavalla, että ne ei ihan hirveästi kurssiin vaikuta, mutta sitten kun mennään satoihin miljooniin, niin sitten ne alkaa olla jo aika isoja summia, jotka sitten varmasti vaikuttaa kurssiin ja miljardeja, niin en tiedä, onko kellään niin isoja summia, varmaan on jollain pitkoinneissa miljardejakin, en tiedä. Ei kovin monella ainakaan, kun market cap on vain 80 miljardia tai jotain siihen suuntaan, mutta kuitenkin, en tiedä, totta kai mitä enemmän tulee käyttäjiä, palveluita, likviditeettiä ja näin, niin sitä vaikeampi ahaa se, että sitä yksittäisen tahon heiluttaa sitä kurssia. En tiedä, minun oma uskomus on, että bitcoinin omistus. On jo hyvin hajautettu, että kyllä se on ihan puhtaasti massapsykologiaa ja kenties jotain muutakin. Voihan siinä kurssielunan taustalla olla ties mitä asioita, että siihen vaikuttaa niin paljon monta kehittyvää regulatioa, esimerkiksi voi vaikuttaa paljon bitcoinin likviditeettiin ja kaikkea tämmöistä, että kyllä siinä on monia tekijöitä.

Valasta, että ne isoimmista dumppaisivat hirveän määrän bitcoinia markkinoille, niin sehän on vaan hyvä asia, kun siitä se sitten jakautuu tasaisemmin verkon ylitteen, ihmiset sitten ostavat sitä pienissä palasissa, sehän on vaan hyvä asia. Täytyy tosiaan muistaa, että ollaan niin alkuvaiheessa, että ei mistään valmista markkinasta tosiaan kannata puhua oikeastaan yhtään. Tavallaan mä itse olen tykännyt ajatella sillä tavalla, että on infrastruktuuri. Sijoittamista, että sijoittaa siihen tulevaisuuden rahainfraan. Tämä on mun näkökulma ainakin. Ja toimistopuhutte kanssa, niin tämä käyttäjäystävällisten sovellusten saanti on myöskin tärkeätä, mutta mä näkisin, että se on oikeastaan vielä tärkeämpää kuin skaaminen. Eli just tämä, mistä mainittiin aikaisemmin tämä Bcash-juttu, niin heidän narratiivioon, että salataan ensin ja sitä kautta adoptioon. Mun nähdäkseni se on just toisinpäin, eli pitäisi ensin tehdä niitä käyttäjäystävällisiä sovelluksia. Esimerkiksi tästä nyt pienellä asensillalla mainostan tätä Tälikoinia, joka on aika hyvä ilmainpalvelu, tämmöinen Kickstarterin tyylinen, että me kerätään esimerkiksi sillä meidän streamaajille parempiin mikrofoneihin rahaa. Hyvä esimerkki siitä, että miten voi tehdä tämmöisen käyttäjäystävällisen ja hyödyllisen palvelun, joka sitten lisää painetta ottaa. Tätä itse käyttöä, joka on siis Bitcoin tässä tapauksessa. Ja voisi olla tietysti mikä tahansa muu kryptovaluutta. Mun mielestä näitä pitäisi tulla just lisää käyttäjäystävällisiä sovelluksia, joilla ihmiset kiinnostuu tästä ja silloin tulemme vain kehittämään tätä itse teknologiaa robustimmaksi siellä alla ja skaalautumishommaa, niin voitaisiin tietysti pieniä asensioita myös tuohon Lightningiin, mistä mä itse en tiedä hirveästi, mikä Jeremias sun näkemys on. Lightning on näköinen pitkä juoksun ratkaisu skaalautumisongelmaan pitkoin.

Joo, mä oon ollut itse aika Lightning-skeptinen, että oon seurannut sitä kehitystä kyllä vierestä. Se on tosi kompleksinen. Itse en ole mikään ruudin keksiä, niin se on sinällään, se on mun mielestä siis aika monimutkainen harvelija. Täysin niitä kaikkia periaatteita tai suunnilleen ymmärrän periaatteet, mihin se perustuu, mutta kyllähän mä yleisesti ja mä näen tosi tärkeänä tai näen ehdottomasti sen, että tavallaan tällaisia Lightning-tyylisiä systeemejä ylipäätänsä tarvitaan tai rakentuu, koska kaikkia transaktioita ei ole järkevää tehdä blockchain. Jotain kahvikupiosta, missä on ihan turha tehdä blockchain-transaktioina. Toki jos joku sen haluaa tehdä, niin se on hyvä, jos se on mahdollista. Tai siis sillä tavalla, että ei sen protokollaan kannata ottaa hirveästi kantaa siihen, että minkä kokoisia transaktioita sillä tehdään. Mutta sitten se blokkitilahan on sinällään arviokasta. En tiedä, en mä niinkään BX-leiriäkään sinällään edusta. Koko ajan antaa vaan nostaa sinne ylös, se voisi varmaan olla vähän isompi tai jotain, en mä tiedä mikä se optimi voisi olla, mutta siis joka tapauksessa mä itse henkkohtaisesti uskon, että parhaiten menestyy se kryptovaluutta, jonka ympärille yrittäjät voi rakentaa kaikenlaisia palveluita, jotka sitten mahdollistaa sen käyttöön ja kuljaisille. Se mitä näihin lompakkoihin sun muihin tulee, niin mä en itse henkkoht usko siihen, että tuulipuvut juuri koskaan tulee hirveästi käyttämään semmosia ihan stand alone lompakkoja, vaan siinä tulee aina olemaan joku palvelu tai ei aina, mutta siis hyvin usein. Toki siis tekniset osaavammat kuluttajat käyttää sitten kaikenlaista softaa ja toki omien resurssien ja osaamisen puitteissa. Mutta esimerkiksi just se, että se on aika vaikea valita se hyvä lompakko. Ja sitten noissa lompakkosoftissakin tuntuu se, että osaa kehitetä aktiivisemmin, osaa vähemmän aktiivisesti. Ja aina se, että mikä on te paras lompakko, on jo vaihtunut hyvin paljon tässä vuosien aikana. Aikana, että joita ei ole esimerkiksi päivitetty vieläkään sekvittiin ja näin poispäin.

Jep, se on kyllä sääliöä, että miten jotkut jopa oikeasti isot ja ainakin aikaisemmin kunnioitetut yritykset on oikeasti ruvennut vain just tuolle joko, no en tiedä mitä muita simmaallisia syitä voisi olla kuin just se, että ei vaan jaksata tai haluta tai nähdä järkeväksi just implementoida vaikka just jotain segvittiä, mikä just auttaisi sitä siihen skaalautumiseen ihan huomattavasti. Mutta mun mielestä ne on just semmosia palveluita, että ei ole mikään ihme käsitte, että ihmiset noista poistuu tai lopettaa niiden käyttämisen. Ja siis itse mä oon vähän sen kyllä koettanut opiskella Lightning Networkia, että miten se toimii. Mun mielestä mulla on just semmonen ihan perushyvä käsitys siitä, mutta kyllä ihan samaa mieltä kyllä kuin Jeremias, että erittäin monimutkainen systeemi se on. Kyllä mä silti näkisin, että tollaiset järjestelmät, niin kuin justiinsa Lightning Network tai Liquid Sidechain tai mahdollisesti sitten Rootstock, ne olisi justiinsa hyviä tapoja saada erilaisia käyttötarkoituksia Bitcoinille. Olisi tämmöisiä erityyppisiä eri funktioille tarkoitettuja ketjuja. Esimerkiksi jos Lightningin käsittääkseni se on vähän tämmöisille pienille transaktioille tarkoitettu systeemi ja sitten just tämä Liquid sidechain niin sehän on tämmöisille vähän isommille siirroille esimerkiksi pörssien välisille. Kyllä mä näkisin, että toi oli kuitenkin ihan hyvä suunta.

Joo, siis kyllä itse itse itsehän on kyllä hyvin iloinen, jos Lightning menestyy ja toimii sinällään, että en vastusta siinä, mutta toki koitan ennakoida sitä, että kuinka todennäköistä, että se yleistyy käyttöön vaikka. Ja se, mitä itse voisi ison palvelun pyörittäjänä tai pyörityksellä ollena mukana, että nykyään en ole enää niin aktiivisesti mukana, niin tai en juurikaan ole enää teknisellä puolella mukana tuolla, niin voisin vähän valoittaa, että miten se itse näkee, että esimerkiksi ihan Coinbase viime jouluna, että sillähän kesti tosi paljon, tai tosi kauan kesti Coinbaseilla implementoida tämä batching tuohon bitcoin-transaktioiden lähettämiseen. Eli se johtuu helposti siitä, että silloin kun siellä on joku miljoona asiakasta tai jotain muuta käsittämättömiä määriä ja hirveä volyymi, niin se on tosi vaikea tehdä pieniäkin yksimuutoksia, koska ne pitää tehdä niin huolellisesti. Se vaikuttaa siihen, että mitä isompi toimija, niin yleensä sitä hitaammin ne tekee mitään muutoksia tai päivityksiä niiden palveluun, vaikka skaalauksien suhteen. Sen takia esimerkiksi Lightningin käyttöönotto, mitä isompi palvelu, niin se voi olla sitä vaikeampaa, mitä isompi palvelu on kyseessä, että pienet palvelut varmaan ei kannata ottaa käyttöön.

Joo, se on totta, että niin sanon varava.

Niin, että siis just toi on kyllä ihan totta, että tot mäkin olen kuullut just paljon, että esimerkiksi just niissä isot yritykset ei halua nyt ottaa tätä segvittiä erikseen käyttöön ja näitä kolmasella alkavia publikosoitteita. Esimerkiksi, koska ne odottaa, että tulisi tämä, oliko se Batch 3.2, ne osoitteet, mitkä alkaa 1, oliko se BC kirjaimilla, että ne ei halua käydä tämmöistä välivaihetta siinä turhaan. Mutta no, en mä tiedä, jotenkin mä itse olen huomannut sen, että suurin osa näistä yrityksistä, jotka ei sitä. Segvitti esimerkiksi on halunnut ottaa käyttöön, niin ne on ollut just näitä Bitcoin Cash kannattajien yrityksiä tai sitten mahdollisesti tämän 2x-lohkokoko päivityksen. Just vähän jotenkin semmoisia, että tuntuu, että ne on ollut jotenkin loukkaantuneita tavallaan siitä, että ei mennyt se heidän tahto läpi, niin sitten ollaan vähän tämmöisiä. Pikkulapsityylisesti, että no sitten leiki jollenkaan, enkä ainakaan tee sitä mitä sitten on todettu, että on järkevin ratkaisu.

Ja mun mielestä toi koko blokkikoko väittely ja sen isojen blokkien puolesta puhuminen, niin se on lähinnä vaan se, että vedotaan siihen, mikä suurin osa ihmisistä ymmärtää jollakin tasolla, eli blokkikoko. Koko skaatuminen konseptina voi olla hyvin vaikea ymmärtää riippuu niin monista asioista. Siinä täytyy ottaa monia asioita huomioon. Se on helpompi myydä tietyllä tavalla tietynlaisia kannattaa, kun olet tämmöinen, että hei, nostetaan vaan blokkikoko, että sillähän se asia ratkee. No teoria on näin, mutta sitten unohtuu se, että mikä on yksi tärkeimmistä ominaisuuksista esimerkiksi bitcoinissa, just se, että se ei ole riippuvainen esimerkiksi mainaajista. Tai tämmöistä isojen nodejen pyöritteestä, että jos sulla yhtäkkiä lohkokokonaan nousee vaikka teratavuun, niin minkä kokoista myllyt tarvitsee nodeina pelkästään pyörittää. Tällä hetkellä pystyy kuitenkin pyörittämään Raspberry Piillä, alle sataisella pystyt rakentamaan oman pitkoin full noden, niin siinä vähän menee se koko ajatus siitä desentralisaatiosta. Tämmöiset asiat sitten helposti siinä väittelyssä unohtuu, että lähdetään kilpailemaan sitten tämmöisellä base rahaprotokollalla niin oikeastaan Visa ja Mastercardin kanssa, mikä on taas sitten maksuvälineitä, jotka on sitten valuutta agnostisia, että siellä voi olla taustalla mikä tahansa valuutta. Mitä mieltä tästä lohkokokoväittelystä tältä kantilta?

Jeremias, saat muutella.

Joo, siis on täysin samaa mieltä kyllä tuosta, että kyllähän se on helppo olla populistia, niin kuin kyllä populistiset mielipiteet, että nostetaan blokkikoko yhteen gigaan ja kerää kyllä varmasti jonkun verran aina kannattaa. Kannattaa ja sitten kyllä tavallaan tämmöisen järjestelmän käyttöön ottamisessa on niin paljon eri tekijöitä tai se, että mikä siitä tekee hyvän ja finanssijärjestelmissä tosi tärkeää on se, että ne toimii ennustettavasti ja luotettavasti ja siinä mielessä Bitcoin Core Team mun mielestä tekee ihan ansiokasta työtä, että se on tosi hyvin säilynyt semmoinen backwards että hommat oikeastikin toimii edelleen samalla tyylillä kuin joskus 2011-2012, että siinä ei ole hirveästi muutoksia. Silloin tiedät, että tämä homma on toiminut luotettavasti tällä samalla mallilla tähän asti, niin miksi tämä ei toimi seuraavaksi kymmeneksi vuotta. Sen varaan on tosi mukava rakentaa kaikenlaista, koska tiedät, että siellä ei ole mitkään fundit rupeaa muuttumaan ihan hirveästi. Okei, transaktiokulut saattaa nousta ja tällaista, mutta sä tavallaan, no sitten sä vaikka oletat sen, mutta sä tiedät kuitenkin, että se perushomma toimii tosi luotettavasti ja sä voit pistää jonkun bitcoinoiden pyörimään jonnekin serverille ja todennäköisesti se pyörii siinä 15 vuotta ihan fine, jos olet jotain, että rauta on suht hyvää. Niin kuin tolleen ja toi ihan niin kuin tavallaan bisneksen pyörittämiselle toi ihan niin kuin tosi hyvä juttu, että sä voit niin kuin tolla perustalta lähteä rakentamaan, että se on niin kuin raha-asioissa yleensä halutaan niin kuin mahdollisimman niin kuin selkeitä ja toimivia ratkaisuja, niin se on niin kuin hyvä lähtökohta.

Joo ja siis niin kuin mun mielestä myös jos toi tuommoinen lohkokoon nosto tai esimerkiksi justiinsa tämä millä kanssa monilohkoketju tai eri kryptovaluutta just koittaa kilpailla bitcoiniin vastaan esimerkiksi että miten se on munkaan huono asia että bitcoinissa nämä uusi lohko syntyy aina kymmenen minuutin välein ja joo toisaalta se voi ollakin että se on huono asia mutta sille on ihan tietyt omat syynsäkin. Moni lohkoketju esimerkiksi sitten on mennyt ja pistänyt omat lohkojen syntymisvälin vaikka johonkin tyyliin minuuttiin tai vaikka kymmeneen sekuntiin ja se sitten taas aiheuttaa sen, että välttämättä se kaikki informaatio, koska se lohkoketjun kaiken datan pitäisi olla kaikilla saatavilla ja se pitäisi olla samalla tasolla ja samat tiedot siellä, niin välttämättä jos ne lohkokoko on tosi tai lohkojen syntymisväli, jos se on tosi tiheä, niin silloin välttämättä ne kaikki maailmaan ei saada sitä samaa tietoa, vaan niille saattaa tulla erilaiset informaatiot jopa. Siinä on sitten nämä omat pikkuhankaluutensa. Ja sitten toki just se, että mitä useammin niitä lohkoja syntyy, niin sitä nopeammin kanssa se lohkoketju todennäköisesti kasvaa. Sitähän nyt on esimerkiksi Monero ja Litecoininkin nämä devaajat ja kehittäjät niin kuin esimerkiksi Charlie Lee ja sitten vaikka just Fluffy Pony niin ne on itsekin just todennut, että koska ne on pistänyt siihen omiin systeemeihinsä paljon niin kuin tiheemmän ton lohkojen syntymisajan niin se kasvaa niin kuin prosentuaalisesti sit paljon nopeammin, että jos käyttö olisi sama kuin mitä bitcoinissa ja että se on niin kuin nimenomaan negatiivinen asia. Ainoa mitä mä nyt oon löytänyt vielä tähän asti nyt tämän bitcoinin kymmenen vuoden olemassaolon aikana niin oikeestaan ainoa mahdollinen järkevä ja hyvä vaihtoehtoinen systeemi olisi mun mielestä just tää green mikä ehkä tulee sitten jossain välissä mut senhän on sanottu että se pystyy tavallaan tiivistämään sitä. Lohkoketjun datan määrää about 60-80 prosenttia pienemmäksi, mutta se ei tosiaan ole vielä olemassa, se on nyt vasta auditoinnissa se koko projekti eli ei voida oikein tällä hetkellä vielä sanoa varmaksi, mutta mun mielestä ainakin ne on ihan huuhaa juttuja ollut nämä suurin osa kryptovaluutoista, mitkä mainostaa itseensä nopeampina tai skaalautuvina tai parempina kuin bitcoin, niin siinä on aina huonotkin puolet.

Niin toi Green ja Mimbo on periaatteessa kiinnostavaa. Joku tuossa just kyseli, että miksei voisi Bitcoinista aloittaa vaikka jostain kuolleesta välistä viimeiset viisi vuotta, vaan että heittäisi ne ylimääräiset vanhat transaktiot pois, millä ei enää mitään tee. Tämähän voisi olla tietysti semmoinen mielenkiintoinen projekti, mitä kannattaa ehkä tutkia. Mä laitoin tohon chattiin. Linkin kanssa tuohon Raskipoltti-projektiin, mikä on GitHubissa, jos joku on kiinnostunut oman noden rakentamisesta. Siellä on aika hyvät ohjeet, niin kannattaa se tsekata tosiaan. Tässä vaiheessa meillä on 24 katsojaa, meillä on 12 liikkeä, eli vielä voisi sieltä ainakin 12-13 liikkeä laittaa, niin saadaan vähän vielä näkyvyyttä tälle meidän hienolle showlle. Sitten on vähän LocalBitcoins, joka on konsensuksen virallinen sponsor myös nykyään. Käykää tsekkailemassa niiden nettisivut localbitcoins.com myöskin. Sitten tässä on tosiaan tuo meidän stream-tiimin QR-koodi, että jos tämmöinen mikrofoni saataisiin hankittua kaikille, jos saadaan vaan riittävästi lahjoituksia. Mutta haluaisin vielä tuosta oikeastaan puhua tuosta. Peliteoreettisesta tasapainosta, mistä oli aikaisemminkin kyse. Eli mun nähdäkseni bitcoin-infrastruktuurin kehityksessä on niin paljon positiivisia insentiivejä ihmisillä, että vaikka se eurohinta voisi olla mitä tahansa, niin mun nähdäkseni on hyvin vaikea nähdä tilannetta, missä tällaiselle... Protokollatasolla riippumattomalle rahalle ei olisi käyttöä tulevaisuudessa. Eli onko olemassa riski, että jos teidän mielestä esimerkiksi jos mainaus tai hashipoveri tippuu, että jollakin tavalla transaktiot pysähtyisivät ja ihmiset myisivät bitcoinissa vai onko olemassa joku sellainen kuin hodlers of last resort eli tyypit, jotka ei koskaan myy. Eli onko olemassa ultimaattinen likviditeetti. Bitcoinille, että sanoo joku aina.

Kyllä mä ainakin sanoisin justiinsa, että kyllä niitä hodlers of last resort, niin niitä aina löytyy kyllä. Ja siis kyllähän toi voi olla ihan tottakin, että esimerkiksi nyt jos Bitcoinista saman tien nyt lähtisi tästä 30 prosenttia vaikka kaikista mainaajista veke. Ja ne ei tulisi takaisin eikä siihen tulisi tilallekaan myöskään tämän takaisin, niin sehän aiheuttaisi sen, että se difficulty adjustment, mikä siinä on, eli mikä määrittää just sen vaikeustason niille louhijoille, mikä sitten taas aiheuttaa sen, että lohkot just syntyy keskimäärin sen 10 minuutin välein, niin se venähtäisi, eli se ei välttämättä olisikaan 10 minuutin välein, vaan jos louhintatehoa lähtee veke, niin silloin lohkojen syntymisessäkin kestää huomattavasti pidempään ja tämä on itse asiassa yksi asia mikä mun mielestä on bitcoinissa vähän semmoinen niin kuin mitä voitaisiin kyllä parantaa että mun mielestä nykyään se difficulty adjustment aika on about kaksi viikkoa ja jos nyt sitten justiin se lohjot lähtisi vekemään niin sitten se voisi olla jopa mahdollisesti vähän pitempikin aika ennen kuin se difficulty taas niin kuin muuttuisi ja korjaaisi tilanteen niin että rupeaa syntymään 10 minuutin välein lohkoja. Mun mielestä jo tolle voisi tehdä esimerkiksi just jonkun tämmöisen vähän paremman nopeutuksen tai semmoisen, että se ei ehkä olisi ihan kaksi viikkoa, ehkä se voisi olla viikko tai joku vähän lyhyempi aika.

No joo, itse pidän kyllä tuohon noihin louhimiseen liittymiä riskiskenaarioita, niin pidän Yleensäkin niitähän spekuloidaan paljon, mutta esimerkiksi se, että louhintatehosta yhtäkkiä lähtisi 30 prosenttia, niin se pitää sitä jo pelkästään hyvin epätodennäköisenä skenaariona. Toki aina voi lähteä pelaamaan kaikilla mitä jos skenaarioilla, mutta en ole itse noihin. Noihin skenaarioihin keskittynyt pitkään aikaa ja pidän tätä bitcoinin yleistä tätä ekonomiaa hyvin robustina siinä mielessä, että en usko, että tuolta louhintasektorilta esimerkiksi tulee mitään riskejä juurikaan. Toki mistä ei koskaan voi tietää, mutta toi ei koko sinä aikana, kun olen tämän teknologian kanssa puhunut. Puhannut pari vuoden päästä tulee kymmenen vuotta täyteen, niin koko siinä aikana mun mielestä toi ei ole oikeasti ollut relevantti riski missään vaiheessa, että tavallaan siinä louhintahommassa tapahtuisi jotain, että kyllä mä näen, että riskit on aika paljon vaikka esimerkiksi regulaatiossa ja tämän tyyppisessä. Toki siinä ei ihan pelkästään markkinasyklit aiheuttaa paljon, että jos hinta heiluu tosi paljon, niin toki sekin on ongelma ainakin joillekin ja näin poispäin, että joillekin taas on mahdollisuus, mutta en mä tuossa louhinnassa kyllä näe juurikaan. Yksi on tietysti se, että valtiot voi ruveta regulaatiolla toki, tai rupeakin, että regulaatiotahan tulee paljon, mutta toki sitten valtiot voi sulkeakin palveluita. Ihan perinteiselläkin finanssipuolella erilaisia palveluita, niin niitähän saatetaan sulkea esimerkiksi tietyksi ajaksi, että jotkut tietyt regulatiiviset säännöt on saatu implementoitua tai jotain tällaista.

Joo, siis siinä olen kyllä ihan samaa mieltä, että sehän on hyvinkin pitkälti vain teoreettinen skenaario. Itse näkisin, että just jos tuommoista joku asia voisi aiheuttaa, niin se on nimenomaan tämmöiset erittäin jyrkät hinnan pudotukset, mainaan ja saattaisi lähteä pois verkosta tai sitten en tiedä mitä tolle mahdollisesti käytölle Bitmainille kun se IPO ei ole kovin menestynyt käsittääkseni ja saattaa olla, nyt on ollut jotain huhuja liikkeellä, että saattavat mennä jopa konkurssiinkin ja sitä kauttahan voi olla, että iso kasalouhintateho tippuisi pois, mutta sekin olisi vaan hetkellistä. Pitää myös muistaa se, että kukaan ei rupea niitä makoilut laitteita ihan vain tyhjämpanttina missään varastossa, vaan silloin ne menee myyntiin jollekin, jolla on kumminkin tarkoitus vielä louhia. Kyse on vain niiden laitteiden hinnasta.

Toinen tietysti se, että vaikka se louhintamuuttuu kannattamattomammaksi, niin ei niitä laitteita sillä sekunnilla heti laiteta kyllä. Kiinni, vaan siis ihan niin kuin normaalia yritystoimintaa, jos olette koskaan seurannut vierestä, niin yleensä sillä yrittäjällä on taipumus uskoa siihen hommaan, vaikka hommat kuisi reisille kunnolla, ja sen takia ei toi louhinta niin kuin sillälain välittömästi reagoi ihan niin kuin hirveän nopeasti noihin asioihin, vaan sitä louhintatehoa pysyy linjoilla sillälain jonkun verran, vaikka niin kuin hinta droppaisi 30 voltia, niin se ei välittömästi vaan välittömästi niin kuin kaikki louhinta yrittäjät louheaa yrittäjät ei juokse sinne tehtaalle ja ole kaikkia hanoja kiinni vaan todennäköisesti niin kuin pikkuhiljaa smoothisti se vasta näkyy verkossa sitten että se myös osaltaan niin kuin helpottaa vähän sitä että ei tule tällaisia että yhtäkkiä blokkeja tulee paljon hitaammin tai tällä tavalla että toki niitäkin aina välillä on että välillä niin kuin tulee hitaasti blokkeja ja välillä vähän nopeammin. Nopeammin että se on bitcoinissa kyllä. Sitten toki, että ihan hirveästi ei kannata luottaa siihen, että tulisi kuusi blokkia tunnissa, mutta silloin tällöin tulee vain blokki tai pari tunnissa, mutta joskus tulee sitten taas vähän enemmän ja näin poispäin.

Niin tässä pitää tietysti muistaa se, että louhentaa monesti silloin kysymys ihan fyysisestä bisneksestä, jossa on payrollia. On työntekijöitä koneistoa laitteistoa, ettei niitä sillä tavalla vaan suljeta samalla tavalla kuin dumpataan jotkut lampohimoisa ostetut shitcoin-bagit, niin ehkä tämmöinen pieni pelko ja epäilys tulee siitäkin mentaliteetista, että koko kryptoala olisi jollakin tavalla superspekulatiivista, mutta kuitenkin kyseessä on ihan oikea serveritason bisnes, niin se liikkuu. Kuitenkin hiukan hitaammin, mitä pidän tietysti itse positiivisena asiaan. Tästä on puhuttu nyt sitten hinnasta ja puhuttu siitä, että kuka myy ja kuka ostaa. Ollaan päästy ehkä, jos meidän höpinöt on kuunnellut, niin jonkunnäköiseen käsitykseen siitä, että bitcoin ei ainakaan vielä ole menossa mihinkään. Voitteko panelisti tarvioida, onko bitcoin teidän mielestä alihinta, jos nyt mitataan tämän hetken tilanteen mukaan, eli kun uusi... Dollari on maailman reservivaluutta, niin tietysti katsotaan sitä hintaa, mutta sehän vaikka olemassa relevantti sitten siinä vaiheessa, kun asiantila muuttuu. Jos nyt puhutaan USD-hinnasta, niin onko pitkä vai alihinta?

No joo, mä itse sillä tavalla miettisin sitä asiaa lähinnä tuon market capin kautta, eli jos se market cap on nyt siis se on mennyt reilusti alle 100 miljardin, joo eli nykyisellä on market cap on 66 miljardia eli sitten voidaan miettiä, että yksi vaihtoehto on miettiä, että mikä on vaikka erilaisten yritysten market cap, että no Uberin market cap jo parhaimmillaan oli jotain tuommoista luokkaa, Applehan on tuhannen miljardin. Yritys. Paljonko sitten voidaan miettiä, että mikä on tämmöisen teknologian arvo globaalisti, kuitenkin käytetään kaikkialla maailmassa jonkun verran, toki käyttäjäkunta on edelleen pieni ja tuosta voi, mutta minun oma henkilökohtainen persuntuma on, että bitcoin on arvokkaampi, kokonaisuutena se on arvokkaampi varallisuuserän muoto kuin kuin tuo 66 miljardia. Mutta toki sillä, että markkinoita voi olla irrationaalisia ja näin poispäin. Toki voi olla väärässä ja markkinat voi olla hyvinkin pitkään eri mieltä, että sehän ei sinällään vaikuta. Ja totta kai kaikki vaikuttaa, että koko ihan maailma muuttuu. Ja erityisesti regulaatio mun mielestä. Sanoisin, että seuraavien parin vuoden aikana voidaan tietää jo olla paljon fiksumpia siinä mielessä, että ensi vuonna tulee tämä uusi EU-regulaatiovoima, mikä eka kerta ottaa kunnolla kantaa kryptoihin. Toki kaikkialla muuallakin maailmassa regulaatio kehittyy ja muut tällaiset.

Mä näkisin kanssa oikeastaan, että hinta menee ihan sen mukaan, että miten asiaa haluaa tarkastella. Jos käyttäjäkuntaan vertaa, niin mun mielestä hinta on jopa aika yllättävän korkealla. Se on kuitenkin sen verran pieni määrä ihmisistä, jotka oikeasti vielä tietää tai on sijoittanut mun mielestä kryptovaluuttoihin. Mutta sitten taas siihen suhteutettuna, että kuinka vähän niitä kolikoita loppujen lopuksi oikeasti on tuolla olemassa, niin siihen nähden mun mielestä hinta on hyvinkin alhainen. Mä en oikein osaa sanoa silleen, että se vähän riippuu just perspektiivistä. Itse mä hinnoittelen kyllä vähintäänkin viisnumeroiseksi bitcoinit. Ja jos se on sen alle, niin sit se on vaan mulle hyvä ostopaikka.

Niitä on kyllä aika laajaa sitä mieltä, että sen yhden bitcoinin arvo pitäisi olla nolla dollaria tai sitten just viisi, kuusi numeroinen mahdollisesti. Riippuen vähän ehkä just lähinnä realistisemmin, mistä itse olen hakenut tukihintaan, niin market cap, joka on luokkaa, onko se nyt 7-8 triljoonaa, niin se voisi ehkä olla semmoinen tukipiste, mistä voisi hakea seuraavaa steppiä arvolle. Jos miettii, että kun kyseessä on kulta 2.0, digitaalinen kulta, tämmöisiä vertauskuvia, stock value on tällä hetkellä. Mutta sitten jos todella päästään tämmöiseen. Globaaliin rahaan, joka on kaikille saatavilla ja joka on käytettävissä jokaisella ja myöskin toimii maksumääräinenä ja tilinpitoona, niin silloin voidaan puhua vielä paljon suuremmista, että mitä nyt sitten mahtaa dollarin kokonaismarket cap olla varmaan, onko se nyt 80 vai onko yli 100 triljoonaa, tietääkö kukaan tarkalleen paljon siellä. Polarisoisin aika voimakkaasti sillä, että joko se imee mustaukkomaisesti kaiken arvon itseensä tai sitten se vaan on epäonnistunut kokeilu ja se korvaa joku muu parempi järjestelmä.

Siis mäkin näkisin, että tuo kuullan market capin saavuttaminen tai oikeastaan sen ylittäminen, niin olisi se just se lopullinen tavoite kyllä, että silloin Bitcoin on periaatteessa saavuttanut sen store value. Niin kuin tavallaan tittelin, mutta just tällä hetkellä mä en vielä niin kuin näkisi sitä ihan niin korkealle. Niin kuin just perustuen tavallaan siihen, että kuinka vaikka onkin tiettyä hyviä puolia niin kuin kultakantaa nähden, niin silti on kuitenkin niin moni asia vielä hyvin alussa ja tämä koko informaation niin kuin jakokin on vielä vähän tämmöistä.

Toi on mielenkiintoista, mitä toitte esiin, että tällä hetkellä se arvo on, tai se voisi olla kalliskin, niin kuin utiliteettiin nähdään. Se on ihan mielenkiintoinen ajatus noin, mutta tietysti täytyy muistaa, että bitcoin ja kaikki kryptot on varmaan vähintään 95 prosenttia spekulaatio tällä hetkellä, että se on just nimenomaan tätä petsaillaan sitä tulevaisuuden infra- ja geopoliittista. Valtaa ainakin se on mitä se itselle tällä hetkellä tarkoittaa. Tämän hetken varsinainen käytännön arvo voi hyvinkin olla paljon matalampi kuin mitä se tällä hetkellä on dollareissa. Kiinnostava pointti kyllä.

Itse sanoisin että tuossa tosi tärkeää tähän tässä on aikajänne tai se että millä aikajänteellä itse kukaan ei sijoittaa. Itse olen ajatellut yleensä että tällainen kymmenen vuosia. Esimerkiksi se mun mielestä on ihan reaalit että esimerkiksi mun vanhemmat tuskin rupeaa käyttää merkittävässä määrin kryptoja koskaan tai bitcoinia. Niille molemmilla taitaa olla vähän jemmassa, mutta siis just sillä tavalla, että se ei välttämättä kovin merkittävää possaa, mutta ei luultavasti. Ja vähän samaa, että en usko, että sanotaanko yli 4-50 merkittävässä määrin. Tulee koskaan käyttää kryptoja, mutta toisaalta sitten taas alle 20-sillä, niin se tulee olemaan täysin luontainen osa niiden elämää. Ja kun venätään 10-20 vuotta, niin sitten maailma näyttääkin hyvin erilaiselta, koska työtä tekevää luokkaa ja muuta, niin niille kryptot on todennäköisesti täysin triviaali juttu. Ja sitä käytetään joka suhteessa. Tai krypto tai joku tämänkaltainen teknologia. Ja tavallaan tuota voi myös miettiä sitä kautta, että kyllä tavallaan jos mä tässä vaiheessa tietäisin, että mä kuulen, tai tietäisin varmasti, että mä kuulen kahden vuoden päästä vaikka, niin kyllähän se totta kai vaikuttaisi siihen positioon sillä tavalla, että likvidois bitcoinia huomattavasti rankemmalla tavalla. Rankemmalla kädellä ja sitten todennäköisesti käyttää se elämiseen tai johonkin muuhun, mihin nyt haluaisi viimeiset kaksi vuotta elämästään käyttää. Todennäköisesti se vaatisi aika paljon rahaa tai näin, että haluaisi lähteä vaikka maailman ympäristömatkalle tai jotain muuta, mutta tällä hetkellä totta kai ajattelee, että sitä tehdään sitten eläkepäivillä joskus 2-30 päivää. Vuoden päästä, kun ei jaksa enää tehdä mitään muuta.

Joo, tuo aikapreferenssi on kyllä sellainen tärkeä asia, siihen mielelläni kiinnittäisiin just huomioon, tai toivoisin, että ihmiset kiinnittäisiin siihen enemmän huomioon ja miettisiin just nimenomaan vähän pidemmällä aikavälillä, eikä pyrkisi nimenomaan tyydyttämään vaan niitä tarpeita lyhyessä juoksussa, että ostaa just kalliita lomamatkoja ja tällaisia joka vuosi jonnekin lähelle. Sen sijaan kun jos säästäisi vähän rahaa ja menisi pidemmälle reissulle kerralla, niin saisi enemmän niidettiä. Sama periaate mun mielestä pätee myös bitcoinissa. Tietysti sillä ei kannata oman hyvinvoinnin ja elämänlaadun kustannuksella välttämättä sitä tehdä. Mutta toisaalta kun nähdäkseni on myöskin tyhmää olla ottamatta sitä bettiä pienellä positiolla. Vähän samalla tavalla kuin Satosi sanoi joskus. Sieltä varalta, että siitä tulee juttu, niin kannattaa pistää pikkasen kiinni. Ja mun käsittääkseni alkaa vakavamielisti instituutionaatiolaisten sijoittajatahojenkin kanta olla, että siitä kannattaisi bitcoinia olla pieni positio salkussa ihan vaan sen takia, että sen saattoi olla parhaiten suorittanut asset tässä vuosikausiin. Huolimatta siitä, että se on tietysti high risk, high reward, mutta se on myöskin tavallaan se point. Tällä hetkellä hyvin voimakkaasti. Mutta tässä tullaan just siihen, että silloin kun volatiliteetti on kovaa ja on tällaisen määrin 400-500 prosenttia vuosiarvon nousu, niin totta kai se houkuttelee tietynlaista kämplaamista ja sitten näitä lampoporukkaa, jotka sitten pettyy ja kenties sitten ajautuu protokollasta kauemmaksi vähän pidemmäskin aikaa. Tulee tämmöisiä katkeria no-coinereita, mihin aika usein törmää krypto Twitterissäkin. Siinä on sellainen asenteen korjauspaikka myöskin, että mistä syystä on alun perin lähtenyt mukaan tai mistä syystä kuvittelee, että muut on mukana. Itse olen mukana tosiaan sen takia, että uskon, että protokollasta on hyötyä ja ihmisillä pystytään rakentamaan varsin hyödyllinen protokolla kaikille. Tarkoitus ei ole se, että mahdollisimman nopeasti saadaan mahdollisimman paljon dollareita. Että dumpataan säkit. En kehotaisi lähteä sillä tavalla sijoittamaan oikeastaan mihinkään. Fundamenttisijoittaminen on varmaan paljon antosampaa. Tietysti tämäkään ei ole mikään ohje, vaan ihan vaava mielipide. Voitaisiin ottaa tähän vielä ainakin yhdet mielipiteet paneleilta, vähän kysymyksiä tuosta yleisöstä. Aloitetaan ajella ehkä loppua kohti.

Siellä kysyttiin, että onko... Lokalilain kiinnostusta tehdä mobiililompakko. Kiinnostus on tehdä hyvinkin monenlaista eri asiaa ja toivottavasti nyt saa vähän laitettua kehitystyötä käytiin. Aika pitkälti ihan tuo tuommoista, no nyt on aika paljon muutettu yritysrakennetta ja meillä on nykyään Nykyään myös erillinen sijoitusyhtiö, jonka kautta myös on tarkoitus kehittää juttuja eteenpäin ehkä mahdollisesti eri yritysten kautta, riippuen, että miten on niinkö järkevää. Mutta tosiaan toivon, että nyt päästään kehittelemään enemmän juttuja jatkossa. Hyvin pitkältihan tässä viimeiset vuodet kehittävät. Kehittämistoiminta on keskittynyt ihan sen web-sivun perustoiminnallisuuden ylläpitämiseen ja palvelulaadun kehittämiseen, että siinä on yllättävän paljon hommaa ihan vaan saada tällaiset perusjutut pidettyä kunnossa. Mutta toivotaan, että päästään kehittämään uusiakin juttuja ja mobiililompakko on tietysti yksi, mikä on kiinnostava juttu.

Rafa, olisiko sinulla tähän loppuun vielä jotkut kommentit? Jääkö meiltä jotain olennaista puhumatta?

Ei, minulla ei ole mitään sen kummempaa mieleen. Ainakin voisi mainita, että eikö se ollut sinulla kolmas päivä 12. Grim Reaperin kanssa tuolla Suomen pankissa tämä joku pikku paneelikeskustelu.

Joo pitää paikkansa sinne tulee tuo Jänttikielvistä. Joo ja hei Hanna tulee monroimaan, oliko se heisko se Hanna nyt? Ja itse asiassa yllätyksekseni kuulin että sen Joo, se on tullut täyteen jo. Ilmanen tapahtuma ja sinne mahtuu sata ihmistä. Se on ilmeisesti jo täynnä. Jos sinä haluat vilpittää, niin tätä kertaa laittaa joo. Varmaan ihan hyvä event. Krymi on tosi hyvä tyyppi ja fiksu tyyppi. Odotan innolla kyllä sitä debattia. Meidän pitäisi huomenna tavata ja vähän keskustella etukäteen. Mitä siitä sitten tulee. Ajattelin myös kysyä sitä, että onko mahdollista sitten... ...että saataisiin se sitten e-teri, varsinkin kun se nyt näyttää siltä, että sinne kaikki halukkaat päävät. Hyvä kun mainitsit, että siitä olisi... Tämähän oli tosiaan se Suomen pankkirahamuseossa, eli kolmas päivä. Mutta tällä hetkellä se ilmoittautuminen on täynnä. Katsotaan mitä voidaan tehdä.

No joo, ei mulla oikeastaan sen kummemmin tule mitään mieleen. Oikein hyvää keskustelua tässä ja toivottavasti tästä jotain uutta infoa tulikaan jollekin.

Joo, no joo, mä haluaisin vanhan läpän, eli Suomen rahamuseahan on loistavaa paikka näille Suomen pankin ja pankin mielipiteille, että museo on oikein toimiva paikka. Kiitos oikein hyvästä keskustelusta ja eikä siinä hyvää viikonjatkoa kaikille ja tälle.

Joo, se on ihan sopiva paikka pitää tämä keskustelu. Raha museo. Jos yleisölläkään tähän mennessä tullut sitten enää mitään kysyttävää mieleen, niin voitetaan pikkuhiljaa lopettelee. Kiitän vielä Jeremiestä ja Rafaeli hyvistä mielipiteistä hyvästä keskustelusta. Otetaan uusia tämmöisiä keskustelutilaisuuksia eri aiheista. Yleisö saattaa myöskin heittää myöskin toiveita ja että ketä voitaisiin sovista vieraiksi myös näihin. Kiitos aktiivisuudesta, kiitos 20 katsoja edelleenkin roikkumisissa ja 19 liikkeet vielä yksin ne mahtuu. Muistakaa taas tunnettaa sisään ensi viikon maanantaina ja toivon mukaan ehdin tässä eri toiminnalta muitakin videoita, että siellä on jonossa varmaan kymmenkunta videoa ja tosiaan sitten blockchain-summitista on tulossa myös. Siellä on ihan järjettömän hyviä puheita, muun muassa Rafa Alvedin todella hyvän setin ja Henri Prade veti todella hyvän setin, niin niistä tulee koosteet jossakin vaiheessa kanavalle. Kiitoksia, jatketaan tästä ja hyvää maanantailta kaikille.

Kiitos paljon kaikille. Moi moi.