#7 Maanantai-illan Konsensus: Lohkoketjudevaaminen

Joo, terve vaan. Se on Sorin teemu. Teen aika paljon erilaisia projekteja. Tällä hetkellä olen oikeastaan isoimmin mukana palkkalaskutusosuuskunnassa, jossa tehdään kevyt yrittäjille palkkalaskentaa. Olen mukana siinä itse solsta devaamisessa. Sitä on tässä vuoden päivät tehty oikeastaan sekä softaa että sopimusasioita. Koitan hallinnoida sitä projektia kokonaisvaltaisesti siinä. Se on itse asiassa, tuo projektihallinta on ehkä enemmän mun osaamisaluetta kuin sitten ihan tuommoinen raaka koodaaminen. Lohkoketjupuolelta mua kiinnostaa oikeastaan eniten se, sanoisin nyt, tämä Intoken Inbot-asia, koska se taas sitten sivuaa aika hyvin sellaista toista projektia, mitä mä teen. Siinä on samankaltaisuuksia hyvin paljon, mutta siinä ei ole ajateltu yhtään lohkoketjuajatusta ja mä oon menossa tapaamaan sitten lähipäivinä Intoken porukkaa ja katsomaan vähän, että saisiko siinä jotain synergiaa tehtyä.

Joo kuulostaa mainiolta ja tosiaan jos joku ei tiedä niin Inbot on tämmönen suomalainen tavallaan LinkedIn lohkoketjussa, siellä on toi Mikko Alasaarella on siinä takana löytyy myöskin. Konsensuksen chatista käsittääkseni ja Blockchain Revolutionin Telegram-chatista. Laitetaan tuohon viettää.

Joo, kyllä. Löytyy ja on aktiivinen käyttäjä molemmissa.

Kyllä, ja voi kysellä ja lähettää viestiä myös suoraan. Hyvin mukava tyyppi on ollut myös meidän ohjelmissa mukana tekemässä hyvää kontenttia. Ehdottomasti suosittelen perettymään. Nopeasti meikäläisen taustasta. Mä myönnän olevani täysin nobor. Koodaushommissa. Mun osaamiseni rajoittuu lähinnä HTML-koodaamiseen ja Excel-tason koodaamiseen. Logiikkaa ja tietysti sopimustekniikkaa, että sillä tavalla ymmärrän esimerkiksi säilyösopimuksia ja jos tämä, niin tuo tyyppistä ajattelumallia, mutta en ole itse devannut tai koodannut koskaan. Tämä on tiedos katsojalle, että on tässä ihan... Vaan vieraiden varassa ja yritän kysellä ja oppia myös mahdollisimman paljon itse. Jos mennään suoraan aiheeseen, minulla olisi muutama pointti lisätty. Toki katsojat, laittakaa kysymyksiä taas chattiin ja painakaa sitä tykkäysnappia, niin jengi löytää tätä hyvää informaatiota. Ensimmäinen aihe liittyy tähän, että miten aloittaa, miten pääsee sisään tähän Devaus-keeneen ja mistä aloittaa, koska luulen, että moni... Moni nykyään asiaa miettii ja muakin on muutama tyyppi lähestynyt ja kysynyt, että hei, että millä tavalla, että olisikohan toi lohkoketjudevaaminen semmonen hyvä duuni ja löytyykö töitä ja miten aloittaa. Itse olen sitä mieltä, että tulevaisuudessa, jos jollakin, niin varmaan lohkoketjukoodaajalla on töitä. Näkisin, että todellakin hyvä ala olla ja luulen, että monia kiinnostaa, että kuinka tässä pääsee alkuun. Mitäs sanotte? Sano saaleksi vaikka ensin. Omat mielipiteet?

Niin se tietysti riippuu siitä vähän paljon sitä omaa taustaa, että jos lähtee ihan, ettei osaa koodaa mitään, niin sitten pitää kyllä vähän ehkä opiskella näitä perusteknologioita. Sanoisin, että tänä päivänä Java Script on aika hyvä teknologia ja tämmöinen kieli, jota kannattaa opiskella, jos haluaa jotenkin webkieliä. Ja mobiiliin. Ja lohkoketjuisiin myös kehittää, koska sen päälle aika moni esimerkiksi frameworkki rakentuu tänä päivänä. Esimerkiksi yksi suosituimmista Ethereum-devauksen käytetyistä frameworkkeista, niiltä Truffle on JavaScript-frameworkki. Lähtisin siitä, että Vähän katsoa tämmöistä peruswebbiteknologiaa, sitä kautta JavaScriptiä, sitä kautta sitten ehkä näihin eri frameworkkeihin, kuten Truffle ja React ja tällaisia. Ja nykyään löytyy aika paljon erilaisia tutoriaaleja netistä ihan vaan hakemalla vaikka Truffle-tutorialta tai React-tutorialta.

Onko tämä, jos tavallaan on ihan kylmiltään lähtee vai olisiko tämä enemmänkin, pitäisikö sun mielestä hallita jo jonkunnäköistä ohjelmointikieltä vai voiko lähteä lohkoketju devaajaksi ihan vaan pystymättä periaatteessa?

Kyllä mä sanon, että kyllä se ehkä pientä taustaa tarvitsee olla. Siinä on aika paljon uutta. Silleen, että ymmärtää minkä funktioista. Luupeista ja kaikista ohjelmistojen peruskohdauksen peruspermeistä.

Se ohjelmoinnin filosofia on hyvä ymmärtää noin alkuun, koska ne ohjelmointielet itsessäänhän on hyvin pitkälle samankaltaisia. Käskyt ja muut perustuu tuommoisiin tavallisimpiin loogisiin päättelyketjuihin, niin sillä pääsee hyvin pitkälle, että ymmärtää sen ohjelmoinnin tarkoituksen tavallaan.

Joo, toi oli ihan hyvä pointti kyllä, toi just tavallaan ohjelmoinnin filosofia, että mistä mäkin tossa aluksi mainitsin, että periaatteessahan mun käsittääkseni ohjelmointi on lähinnä sopimustekniikkaa, että jos on esimerkiksi osa tehdä hyviä sopimuksia, kattavia sopimuksia, niin periaatteessahan devaaminen on kaiken sitä, että pyritään tekemään koodi, mikä se tarkoitus sitten on, ja luodaan siihen koodi, mikä on mahdollisimman yksinkertainen, joka toteuttaa se mahdollisimman aukottomasti, eikö näin?

Joo, kyllä, juuri näin. Se pitää toimia paperilla ennen kuin alkaa kirjoittaa yhtään koodiriviä. Ja se siinä on se kaikista haastavin vaihe mun nähdäkseni ainakin, että se toimii se. Se sun ajatus toimii jollain tapaa paperilla ennen kuin sitä aletaan suinpäin tekemään.

Hyvä pointti. Millainen sitten teidän mielestä on hyvä koodi? Jos tällä nyt vähän johdattelee, niin onko siinä paljon erilaisia ominaisuuksia ja nippeleitä vai olisiko se enemmän semmoinen? Niin kuin tuossa mainitsin, niin vähän tämmöinen streamlinia kaikki turha pois ja tehdään sen lyhyen tai periaatteessa sen pienemmän vastuksen kautta. Joo, sanova Aleks.

Joo, kyllä mä näkisin, että se semmoinen yksinkertaisuus ja se luettavuus, että kun joku toinen katsoo sitä koodia, niin ymmärtää sen myös. Se vastaa mun mielestä hyvä koodi.

Joo, toki se on haastavinkin tapa tehdä sellainen koodi, että siitä ymmärtää muutkin.

Joo, tästä tulee sitten semmoiset dokumentointi ja kommentointi sinne koodin väliin, että mitä mikäkin osa tekee siellä.

Joo, kyllä, kyllä. Mä oon siinä saanut näitä. Joo, pyrin itsekin aina laittamaan niitä. Juuri niitä kommentteja sinne ohjelman pätkien väliin, että mitä mikäkin tekee, mutta tietysti jos pääsee sellaiseen tietyntyyppiseen flowhun, niin ne usein unohtuu sitten ne asioitteet sieltä.

Jos oikein ymmärsin, niin tämä tarkoittaa myös tämmöistä muuttujien nimeämistä esimerkiksi, että muuttujat on mahdollisimman loogisesti nimetty, jotta se olisi kelle tahansa yksinkertainen.

Joo kyllä.

Joo tässähän on, jos palataan taas sopimustekniikkaan silloin kun aikanaan itse tein isolle rakennusliikkeelle sopimuksia ja tietysti tietyssä määrin vieläkin, niin niissä ensimmäinen opetus mikä vanha rakennusinsinööri mulle antoi oli se, että sopimuksen pitää olla kenen tahansa nobon luettavissa ja ymmärrettävissä. Muuten se ei ole toimiva sopimus. Ja tota mun mielestä se ehkä pätee varmaan tähänkin.

Kyllä, se on ihan totta.

Täällä on pari aktiivista chattaileita. Itse asiassa näyttää olevan sama henkilö, Pekka Virtainen. Kyselee täällä, niin otetaanko tähän lennossa pari kysyä, sopiiko teille?

Joo, anna mennä vaan.

Onko teillä mielipidettä Tesoksesta? Tämähän on, Pekka Virtainen kysyi, tein tästä Tesos, ilmeisesti Plattana. Tämähän on käsittääkseni yksi isoimmista IKOista, mikä on kerätty viime vuoden aikana. Ollut hiukan vastatuullessa ja itse en ole formuloinut kauhean voimakasta mielipidettä puolen tai toisin. Mites teillä sanois se vaikka teemo ensin?

Mä tutkin sitä jossain vaiheessa, mutta mä en muista nyt enää. Siitä on kuitenkin, se oli joskus tossa, eikös se launchattu jo tossa syksyllä? Niin sitten on jo niin pitkä aika, että en muista mikä siinä oli se homman nimi. Kyllä on white paperit lukenut ja muuta, mutta en päätynyt sijoittamaan siihen kuitenkaan.

Miten sä Alex, onko sulla mielipidettä?

Minun täytyy myöntää, että ei ole tuttu projekti, no kauheasti periaatteessa, niin on kuullut nimeä jossain.

Joo, siitä on varmaan tuo Blockchain Revolutionissa ollut puhetta silloin aikanaan, Sen kautta sitten tutkinut sitä, mutta päädyin sitten olemaan sijoittamatta siihen joka tapauksessa.

Joo, tai ehkä mun mielestä kanssa, niin tavallaan dismissasin sen myöskin. Jotenkin se vaikutti siltä, että siinä oli vähän turhan isot ambitiot ja siinä aika paljon he keräsivät myöskin rahaa ja kärsisivätkö sitten ihan tällä spekulaatioomaisesti, niin myös siitä tavallaan, että ne on kerännyt vähän turhan paljon rahaa ja sitten. Tulee ongelmaksi se, että mitä sillä kaikella rahalla nyt sitten pitäisi saada aikaiseksi. Plus, että kilpailu on lisääntynyt tosi paljon plattaprojektien kautta.

Joo, kyllä. Googlella kymmenen ensimmäisen haun joukossa tulee heti jotain uutisia siitä, että se porukka on haastettu oikeuteen.

Se on tietysti aina... Se on tietysti aina isoissa projekteissa oikeuteen haastamisen ongelma, mikä mun mielestä on sinänsä huvittava, kun puhutaan lohkoketjuteknologiasta, mikä pitäisi olla periaatteessa desentrolloitava, omaa vastuuta korostava teknologia, niin sitten käydään ja haastataan oikeuteen, kun on ensin työnnetty omat rahat omasta vapaasta tahdosta johonkin projektiin, mikä on mun mielestä sinänsä hassua. Mutta just se, että mitä isompi projekti ja mitä enemmän. Erilaiset ihmiset kerätään rahaa, niin totta kai siinä riski kasvaa, että tällaista tulee sitä ongelmaa.

Joo, petoksesta näköjään epäilevät, mutta en tosiaan osaa sanoa muuta tästä aiheesta.

No sit toinen Pekan kysymys, mitä mieltä olette Ethereumin paritybugista? Tämä on aika kiinnostava kysymys munkin mielestä. Alexi kerrossa.

Nyt tässä hypätään tähän yhteen näiden smart kontraktien ongelmasta, että jos sinne joku bug jää kun se sinne verkkoon laitetaan niin sitä kun hyödyntää niin voi saada aika paljon pahaa aikaa. Tässä pariten bugissa muistaakseni kävi, että sieltä tyhjennettiin. Tai meni aika monta wallettia tyhjäksi. Siitä se kaveri kai silleen vahingossa tyyliin teki sen. Se vaan laittasi ne tohon accidentally killed your contract tai jotain.

Niin siis tässähän oli ilmeisesti kävi tosiaan niin, että se ei ollut mitenkään tahallinen, vaan joku vahingossa räjäytti koko Mitäs teemoita sä periaatteessa nyt tähän pariti hankkiin, mielipiteet siitä?

En ole, mulla on toi Ethereum jäänyt kokonaan tosta tavallaan, mä en oo sitä varsinaisesti tutkinutkaan missään välissä. Mulla oli jotain muita, tietysti itekin oon kovin bitcoin maksimalisti, niin tota. En ole ethiä tutkinut kovin paljon.

Noin smart kontraktit, vaikka monta siemakaria niitä käy läpi ja arvioi niitä, niin silti tuollainen bug jäi sinne. Siinä on yksi haaste näissä smart kontraktien kohkoketjujen valmis. Tämä turvallisuus.

Ongelmahan on se, että mitä suositumpi mistäkin koodin pätkästä tulee, niin sen todennäköisemmin sieltä löytyy ne bugit. Ihmiset kokeilee paljon tietyn tyyppisiä ja ihan Googlellakin löytää semmoisia koodin pätkiä, mitä noihin voi testailla. Millä sitten saa jotain kaappauksia tehtyä. Maailmalla on sellaisia foorumeita, missä on paljon julkaistu tuommoisia koodinpätkiä, mitä voi koittaa ajaa, ja tietyn tyyppisiä hacktooleja, mitä pystyy ajamaan. Olen jonkun verran niitä tutkinut ihan teknisestä mielenkiinnosta, että millä pystyy oikeastaan määrittämään jonkun verran sitä, että millaisia projekteja tehdään itse ja minkälaiset riskit niissä sitten on.

Olisiko reilu sanoa sillä tavalla, että periaatteessa tämä touring completeness ja tämä mahdollisuudet, mitä Etere on periaatteessa tarjoaa rajattomia mahdollisuuksia tehdä. Tehdä asioita, niin on tietyllä tavalla myös huono asia, että eroamin kohdalla.

Se on paras ja huonoin puoli, koska se tekee sen, että se on suosittu ja se on versatiili, niin siihen sitten myöskin yritetään mahdollisimman, tai eniten yritetään myöskin sitten murtaa sitä.

Ja katsoja tiedoksi, jos joku ei tiedä mitä tarkoittaa Turing Complete, niin se on tämmöinen yleistermi, tai ehkä te osaatte selittää paremmin vieraat, mutta siis tämmöinen yleinen termi sille, että tietokoneet tavallaan keskustelee keskenään, että on semmoinen kaksisuuntainen kanava. Esimerkiksi Bitcoin ei taas ole Turing Complete, mikä pienentää huomattavasti hyökkäysrajapintaa. Onko tämä oikein sanottu teidän mielestänne?

Joo, kyllä.

Voitteko antaa jotain esimerkkejä projekteista, minkä parissa olette työskennellyt tai haluatte työskennellä tai olette tulevaisuudessa mahdollisesti työskentelemässä? Alexi mainitsikin jo Wikonomiin ja Enexiin, missä olen myös molemmissa mukana. Mitäs teemot, onko sinulla jotain minkä tyyppisiä projekteja?

Minulla on nyt verkkoja vesillä muutamassa paikassa, eikä niistä pysty tässä vaiheessa juuri puhumaan, mutta ihan tuommoista, se Inbot on oikeastaan aika hyvä esimerkki, että mä oon puhunut samankaltaisesta projektista. Toisen porukan kanssa. Ihan semmoista suosittelutyyppistä asiakashankintaa, mikä sitten se Inbotin keskeinen ajatus myöskin on. Siinä oikeastaan tällä hetkellä mietin, että mun tehtävä voisikin olla se, että mä esittelen nää porukat toisiinsa tai yritän löytää sinne väliin niitä yhdistäviä tekijöitä.

Mites Alexi?

Niin tässä tulikin mainittu nämä kaksi lohkoketjuprojektia, missä mä oon oikeastaan ollut aika paljon devaamassa näitä tuotteita molemmissa. Sitten on muitakin projekteja, missä toki olen mukana ja olen ollut erilaisissa tarkoituksissa.

Haluatko tai voitko puhua, minkälaissa projekteissa olet ollut mukana? Esimerkiksi, mitä olet niistä tehnyt?

Jos lähdetään ihan alusta asti, niin jo vuonna 2013. Tuli ne kankeraan tähän lohkoketjumaailmaan tietysti bitcoini oli silloin ekaa kertaa tämmöisessä hypessä. Sitten kehitettiin tämmöinen oikeastaan yksi ensimmäisiä e-sports eli tämä elektroninen urheilu. Tällainen vedonlyöntialusta e-sportsi joka toimi bitcoinilla.

Se oli tämmöinen aika... Minä vuonna tämä olin.

Tämä oli 2013 lopulla. Tämä oli suhteellisen ajoissa, jos ottaa huomioon, että e-sport ja bitcoin nyt alkaa olla sellaisia.

Niitä on ollut viisi vuotta etuajassa.

Joo. Milloin veikkaus otti e-sportit? Kaksi vuotta sitten.

Joo, jopa sellaista.

Joo, niin mäkin muistelen. No te olette ollut aikaan edellä.

Se on joo, kiros.

Ehkä se olikin vähän ongelmakin silloin, kun ei niitä bitcoin-käyttäjiä oikeasti ollut niitä paljon vielä.

Niin se ei ole bitcoinin hintakaan ollut kovin montaa markkaa vielä siihen aikaan.

Tämähän on itse asiassa mielenkiintoinen pointti, että mitenkä bitcoinin päivittäiskäyttö käyttö on itse asiassa vähentynyt aika runsaasti noista päivistä.

Joo niin on.

Sitä ei moni tule ajatella ekstra ja sitä itse asiassa käytettiin paljon enemmän silloin kun mäkin olen ensimmäisen kerran bitcoinista kuullut niin se oli muistaakseni just Tampereen teekkareiden vetämässä minikoffissa kävi maksuvälineenä. Niin väittäisin kyllä tällä hetkellä paikkoja joissa bitcoin käy oikeasti maksuvälineenä on huomattavasti vähemmän kuin vaikka 2013.

Joo ihan varmasti ja mäkin oon ostanut lentolippuja ja jotain proteiinijauheita ja kaikkea tämmöisiä. Se oli just silloin 2013, 2012, 2014 niillä välin niin se oli monessa verkkokaupassa oli bitcoin mahdollisuus. Toki onhan niitä nytkin, mutta ehkä ne ei ole ihan niin suosittuja enää.

Joo, mä luulen, että tarvitaan jonkunnäköinen skaalausratkaisu Lightning Network tai vastaavaa, että päästään takaisin siihen tilanteeseen, että on ylipäätänsä mielekästä ruveta hyväksyyn ja ottaa maksuvälineenä. Eikä se tietysti tällä hetkellä, niin se on tietysti kehittynyt vähän erityyppiseksi tuotteeksi. Jos palataan tähän devauspuoleen vieläkin, puhuttiin Ethereumin devaamisesta ja ERC20in devaamisesta, miten sitten Bitcoinin devaaminen, oletteko te perehtyneet aiheeseen? Aloitetaan vaikka Aleksissa.

Silloin kun tätä palvelua tehtiin, jonkun verran perehdyttiin, miten tällaisia volletteja voi luoda ja miten. Eri rajapintoja avulla voidaan siirrellä bitcoinia tänne palvelun sisään ja ulos. Mutta silloin ei ollut vielä mitään smart kontrakteja tosiaan. Silloin kun ne bitcoinit sinne palveluun siirrettiin, niin tavallaan ne oli sitten tämmöisessä black boxissa. Ei kukaan nähnyt miten ne siellä sitten liikkuu, eikä ne itse asiassa liikkunutkaan mitenkään sen palvelun sisällä, että sieltä lattiin sitten omillaan. Nolla balansseilla ja sitten kun haluttiin nostaa taas pois, niin otettiin sitten pitkään enää pois sieltä. Sen verran perehtynyt olen siihen.

Joo, mä olin tekemässä tuossa vielä syksyllä tuommoista maksuvälinettä, ihan muovirahaa, mihin käyttäjä voisi ladata sen omalta omasta bitcoin walletista bitcoinia ja siinä sitten tämän providerin kanssa pähkäiltiin sitä, että saataisiko me se tavallaan sellaiseksi, ettei se vaihtaisi sitä fiatiksi ollenkaan, vaan se käyttäisi sitä bitcoin balansseja sieltä, mutta siinä kävi sitten niin kuin varmaan muistatte, niin tuossa sitten oliko se nyt Visa, joka kielsi tämän bitcoin kaupan käynnin, niin se ilmeisesti meni vähän niin kuin konkurssiin tämä provideri, jonka kanssa mä neuvottelin, niin se kuoli sitten se projekti siihen. Mutta tämmöistähän kellään ei vielä ole. Mä en tiedä, se voi olla juurikin näiden providereiden ja pankkien tuottama ongelma se, että sä et pysty sitä bitcoinbalansseja käyttämään, vaan se pitää vaihtaa se raha fiatikseen, niin kuin sitä pystyy käyttämään. Tavoitteena mulla oli oikeastaan se, että siihen saisi mahdollisimman jouhevan sen kauppaan. Tapahtuman käytännössä kun käyttäisi luottokorttia. Mutta se tosiaan jäi se projekti nyt sitten.

Joo tästä on puhuttukin tuolta Telegram ryhmässä useissa otteissa ja tämmöiselle tuotteelle varmaan näkisin että tässä ihan vuoden parin sisään on kyllä tilausto.

Joo olisi ihan varmasti ja se on semmoinen mielenkiintoinen projekti mitä mä haluaisin niin kuin. Olla kehittämässä ja viemässä, mutta siinä on tosiaan niin paljon haasteita tuolta pankkimaailman puolelta, että se ei välttämättä tähän maailmaan aikaan vielä onnistu. Teknisestihän se ei olisi mitenkään mahdoton ajatus tehdä.

Niin siis ongelmahan on nimenomaan just tuo fiat gateway, että tavallaan niin kauan kuin me ollaan kiinni siinä fiat maailmassa, niin se on tosi tosi hankalaa. Ja siinä on myös yksi syy, mitä varten esimerkiksi jos tästä Aasen sillalla mennään noihin eli Enexia ja Weconomy, niin molemmat on pankittomia palveluita ja fiatittomia palveluita, jos näin tämmöistä termiä voi käyttää. Tähän liittyen, niin Alexi, haluaisitko kertoa vähän esimerkiksi Weconomista ja voisin näyttää tuosta vähän kuvia, että mitä sä oot tehnyt, sä oot tehnyt kovaa duunia sen eteen ja kertoa vähän siitä prosessista ja kuinka pitkän koodin sä oot kirjoittanut, mitä kieltä sä oot käyttänyt ja paljon sä oot kuluttanut aikaa. Esimerkiksi tämän luomisen?

Joo, no lyhyesti projektista sen verran mikä tämä nyt oikeastaan on, eli tarkoituksena on luoda tämmöinen hyvin yksinkertainen käyttöliittymä kryptomaailmaan, että voisit ladata apin ja päästä jo sillä, että sä saat käyttää älypuhelinta, niin päästä sitten. Tänne viikonomin kautta vaihtamaan muiden kanssa tuotteita ja palveluita siinä sun lähiympäristössä vaikkapa. Tämä on ollut mulle semmoinen opiskeluprojekti samalla, että tätä kautta mä oon myös oppinut tätä lohkoketju devaamista aika paljon. Smart kontraktit tehdään, mikä on tokeni, miten tokenit toimii, miten smart kontraktissa tehdään, miten siellä siirretään valuuttaa tai tokeneita eri wallettien välistä ja miten luodaan tämmöisiä jotain escrolta eli tällaisia välitiloja, missä vaikka voidaan säilyttää. Ethereumiin tai toukeneita. Kaikkea tämän tyyppistä halusin oppia. Niitä on myös hyödynnetty tässä viikonomissa. Siinä aluksi tein tämmöisen demoversion tuolla webissä. Eli ihan tämmöinen D-appi. Varmaan on tuttu joillekin tämä termi. Ajautettu applikaatio, joka toimii selaimessa. Ethereum yleensä siellä taustalla ja pitää olla sitten oma walletti siinä selaimessa, että pääsee näitä D-apppeja käyttämään. Aluksi tehtiin semmoinen demo ja sitten sitä kautta myös sitten tätä mobiiliklienttiä tehty tähän. Viikonomi eli että haluaisit ihan sun kännykällä tehdä näitä transaktioita siellä. No ehkä jos sä näytät sen kuvan niin selkeyttää tietysti.

Joo se on tuossa näkyvissä jo se kyse tästä applikaatiosta.

Okei. Eli siinä näkyy kuva applikaatiosta eli ihan hyvin yksinkertainen käyttöliittymä että voit tehdä sinne noita Tällä hetkellä pelkästään offreita eli tarjouksia, eli jos haluat vaikka myydä sun lihapullat sun naapurustossa, niin se onnistuu tuolta. Voit määrittää sinne hinnan, joka itse asiassa on tällä hetkellä näkyy siinä paikallisessa valuutassa. Ja ottaa kuvan siitä ja se sitten... Se menee sekä sinne lohkoketjuun, mutta osa siitä tiedosta tallennetaan myös muualla tietokantaan. Sitten se näkyy siellä ja toinen henkilö voisi tulla ja nähdä sen ja ostaa sen siitä.

Sä oot tällä hetkellä koodannut tähän periaatteessa MVP, niin kuin Minimum Viable Productin. ERC20-protokollon päällä eli Ethereum Smart Contractina käytännössä.

Joo, se on Ethereum Smart Contract. Sen verran vielä ERC20 on itse asiassa se standardi, mitä nämä tokenit käyttävät. Se on ERC20 on setti eri funktioita, joita sellaisen tokenin täytyy toteuttaa, jotta se voi olla. Olla sitten ne SC20-toukken, eli sitä pitää pystyä siirrellä ja niin edespäin eri vuodella tievaadissa.

Ja tässähän on mietitty mahdollisuutta, niin sano vaan, sorry.

Niin sanon, että tässä tällä hetkellä ei ole mitään omaa toukkena, että se mikä siellä siirtyy on ihan etkut, eli etereut. Ehkä tulevaisuudessa mahdollisesti pitkälti.

Tähän oli just tulossa tämä Rootstockin kautta sidechain-ratkaisulla on mahdollista myös toteuttaa tämä ERC20-tokeni Bitcoinin päälle. Se on sellainen mielenkiintoinen mahdollisuus.

Onko tuo World Vision teidän. Kumppani tai oletteko te siellä duunissa vai mikä kytkö teillä on siihen?

World Vision, ei ole.

Mä tiedän, että heilläkin on joku Weconomy-projekti, mutta meillä on tämä vähän erillinen. Jos nopeasti yrittää summaa tänne ajatuksen, että te toteuttaa käyttöliittymä krypto-vaihdantatalouteen. Sillä tavalla varmaan teemus oikein kiinnostaa, että kun sä oot kuitenkin perehtynyt aika paljon päivittäismaksamiseen ja painanut sen fiat gateway ongelman kanssa, niin tässä olisi nyt sitten periaatteessa tällainen ratkaisu, jossa ajatuksena olisi käyttää bitcoinia pohjalla, jolloin on olemassa fiat gateways ja ekosysteemi esimerkiksi käteisautomaattien muodossa. Eli periaatteessa toi toimisi silloin bitcoinilla on pakko, jos sitä voisi sitten... Ottaa esimerkiksi QR-koodilla käteistä ulos ja siellä liikkuisi underlying assetina tosiaan bitcoini ja ainoastaan käyttäjälle näkyisi euromääräiset summat, jotka livenä konvertoidaan, jolloin päästäisiin eroon tavallaan siitä ongelmasta, mikä meidän fiat-rampi on sisään, vaan se on käytettävässä olemassa olevaa infrastruktuuria. Mitä mieltä tämmöisestä ratkaisusta?

Joo, täytyy tutkia. Mä oon sinänsä kiinnostunut tosta ylipäänsäkin ja mä oisin kiinnostunut myöskin tarjoamaan omaa ammattitaitooni siihen, jos siinä on tarvetta sellaiselle.

Ilman muuta. Meidän tosiaan vielä sen verran pitää mainostaa, että me ollaan samalla tavalla kuin Enexin avoimen lähdekoodin. Ja tasaisen hierarkian tällainen flat organization eli kaikki on tervetulleita jotka vaan haluaa osallistua tähän ja kehittää tästä tuotteesta parasta mahdollista ja jokaiselle löytyy kyllä ihan varmasti paikkaa. Kiitos muuta tervetuloa tiimiin.

Oliko se piiste IO?

Joo piiste IO.

Joo.

Onpas nyt hankala.

Sehän mitä näissä monissa kryptosovelluksissa on haasteena on just tämä niiden käyttöliittymä ja varsinkin täällä webissä kun käytät D-apppeja niin sitten pitää aika paljon olla teknistä tietämystä että pääsee sinne alkuun pitää osata ladata metamaskit ja tehdä vuoroja.

Joo kyllä.

Peruskäyttäjälle sanoisin aika haastavaa.

Joo sehän siinä on, että jos se ei sitä saa niin helpoksi, että minäkin osaan tehdä, niin sit se ei tule menestymään.

Joo niin tässä on tavallaan se yksi ansaintamalleista on just se, että saadaan pitkoin vihdoinkin mainstreamiin, että sehän ei ole lähelläkään mainstreamia, että yksikäntätasovellus ei ole vielä sillä tasolla, että sitä käyttäisiin. Kuka tahansa älypuhelimien omistaja.

Joo, se varmaan se hinnan räjähtäminen siinä jossain vaiheessa aiheutti sen, että se aiheutti sijoittajien kiinnostuksen, mutta sitten taas sen päivittäiskäytön tavallaan romahduksen.

Joo, kyllä, ehdottomasti. Nyt eletään tavallaan ehkä semmoista suvantuvaihetta, että vähän katsellaan, että millaisia projekteja tulee ja mihin mennään seuraavaksi. Tässä kun tehdään duuneja sen eteen, että päästäisiin helpottamaan sitä tavallisen ihmisen kryptoharrastusta, eikä vain pelkästään harrastusta, vaan että siitä tulisi myöskin sellainen elämäntapa oikeastaan. Koska se ei sen takia, että se on jotain uutta ja teknistä ja mahtavaa, vaan sen takia, että se on kaikilla tavalla parempi kuin mitkä kilpailut vaihtoehdot ovat.

Joo, kyllä. Ja nykymaailmassahan sä saat esimerkiksi maksaa. Palkan bitcoineina tai kryptorahassa ylipäänsä. Laki sanoo, että työntekijän ilmoittamalle tilille pitää maksaa ja verottaja on tulkinnut, että se voi olla myöskin bitcoin-tili tai kryptorahatili.

Joo, tuo on äärimmäisen hyvä pointti ja tähän voisi esimerkiksi tämä Weconomy-applikaatio yksinkertaisimmillaan toimia just niin, että sanot työnantajalle sun Weconomy-osoitteen. Sitten saat palkan sinne ja työnantaja hoitaa verovelvoitteet ym. Ei voisi olla yhtään helpompaa. Sitten voit täällä applikaatiossa joko siellä käyttää suoraan sitä maksuvälineen tai sitten voit mennä automaatille ja ottaa käteistä ulos esimerkiksi tai käyttää mobiilimaksamista. On siitä myös integraatio, että voidaan sitä tulevaisuudessa tehdä. Tosi kiinnostavaa kyllä.

Joo, noin mobiilimaksamisethan. Periaatteessa toimii nytkin jo niin tota se ei varmaan ole niin kuin mahdoton tässäkin lähteä kehittämään sitä että se pystyisi maksaa vaikka viikon omilla tuolla sitten sivan kassalla.

Tämä on tietysti jo se ultima tavoite että tästä tulisi semmoinen globaali maksuväline tyyliin Apple Pay ja näiden kanssa kilpailisi. Mites Alexi, valotatko nopeasti vielä Enexiä, ettei me ihan puhuttaa xillaukseksi tämä koko ohjelma?

Joo, no Enexissä sitten on taas, siinä on tämä tokeni lähestymistapa, eli se on ehkä tämmöinen mielessä perinteisempi, no perinteisempi Ethereum-projekti, että siellä on se oma tokeni. Siinä on käytetty ERC20-tokenia. Siitä on tehty demo-appi, voit ehkä laittaa linkin tuonne chattiinkin. Siellä pystyy tavallaan Enex-tokenia suoraan vain pyytämään. Se luo sitä tyhjästä, koska tämä on vain demo siitä. Mutta sä voit sitä sieltä pyytää ja sitä tulee sulle. Ideanahan tässä Enex-tokenissa on se, että sitä avulla voi äänestää noita eri aurinkoenergiaprojekteja tuolla, mitä toteutettaisiin mahdollisesti. Sitten siellä tokenilla on tällaisia funktioita, että sitä voi spark-appaa, eli se menee niin kuin. Kiinnitetään, sä saat enemmän äänestysvoimaa, mutta toisaalta sun tokenit sitten kiinnittyy sinne lukkoon, eli sä pystyt niitä treidaamaan ja sitten ne pystyy sieltä disown down, eli myös ottamaan takaisin tämmöiseksi siirreltäviksi tokeniksi tietyllä aikaa. Aika lukolla, jota tässä demossa ei sinänsä ole toteutettu vielä. Tämä on tämmöinen hyvin yksinkertainen demo sellaisesta selainsuojaisesta D-appista.

Joo, jälleen kerran hyvää duunia, Alex. Ja tosiaan mä laitoin tuohon ton pipeline, joka on meidän MVP tällä hetkellä, missä näkyy Alexin selostamatta. Mitä tällä pystyy tekemään eli tällä hetkellä miten tämä toimii niin jos mä tosiaan laitan kun mä vaan kerkiä niin ton mä tämän hetken siellä mä laitan sen ton osoitteen joo tosiaan se on siellä etereumin robsten testiverkossa se pitää olla tää metamäski sellainen saattaa toimia Laitan chattiin, että kuka haluaa kenellä on metamaski instaloituna, voi käydä itse kokeilemassa. Chatista löytyy linkki. Tosiaan mä tässä nopeasti vaan demon tein. Tällä hetkellä tässä pystyy pyytämään tai requestaamaan tokenia. Se luo ne tyhjästä ilmasta ja sen jälkeen tässä on mahdollisuus. Steikkaa eli me kutsutaan sitä sparkaa appaamiseksi niin silloin sä voit lukita osan sun tokeneista alustalle jolloin sä saat äänestysoikeuksia sitten siitä palkkioksi korkeampaa tuotta prosenttia ja sillä tavalla sä vähennät likviditeettiä markkinoilla eli silloin tokenin hinta stabiloituu ja tietysti tokenin hintaa on muutenkin sidottu olemassa oleviin noihin tota voimaloihin. Ja tosiaan jos tuossa nopeasti näyttää pipelineja, niin sitten kun on steikannut, niin sen jälkeen voi mennä tänne pipelineen, joka sitten ideaalisesti tilanteessa on täynnä hyviä projekteja, joista sitten vaan valitsee parhaat päältä, joista on tehty projektiarvio ja niistä voi sitten äänestää, että mikä rahoitetaan seuraavaksi tämmöisellä mini-ikolla. Ja tämä on siinä mielessä poikkeuksellinen projekti, että on arvopaperitokeni eli tässä tokenisoidaan oikein elämän omistussuhteita ja mun nähdäkseni kaiken omistus tulee meneen lohkoketjuun tulevaisuudessa tässä ihan kymmenen vuoden sisään. On olemassa jo monia tämmöisiä arvopaperitokeniplatformeja, jotka tekee just sitä, joka mahdollistaa periaatteessa, että kuka tahansa missä tahansa päin maailmaa voi omistaa vaikka kiinteistöjä mistä tahansa päin maailmaa, mikä on tietysti. Kannatettava ja hieno asia minun mielestäni. Miten teemu herättää tämmöinen ajatuksia, oletko perehtynyt tähän projektiin?

En ole tuohon eneksiin muuta kuin mitä on tuolla puhuttu tuolla keskusteluryhmissä, mutta näyttää ihan sinänsä ihan mielenkiintoiselta. Tavallaanhan se on vain sijoitustyökalu, vaikka käsitykseni nyt oikein.

Joo, se on nimenomaan sitä, eli pyritään mahdollistamaan, koska mikä ei ole täällä hirveän realistisesti mahdollista ollut aikaisemmin on niin sanottu tavallisen ihminen voi laittaa vaikka 10 euroa tai 100 euroa kiinni aurinkovoimaa ja ruveta sieltä saamaan sitten itsellänsä passiivista tuloa niin tämä mahdollistaa sen.

Joo joo siis tuonhan pystyisi tavallaan portaamaan moneen muuhunkin liiketoimintaan tuon sama ajatuksen. En tiedä onko niitä olemassa, mutta siis nämä mesenaatit sun muuthan on tavallaan samaa tyyliä, että siinä tarjotaan työkalu, millä voit sijoittaa itse valitsemiin projekteihin.

Joo kyllä ehdottomasti ja mä luin itse asiassa semmoisesta kiinnostavasta ajatuksesta, että ne on ilmeisesti Jenkeissä tekemässä semmoista hotellia, joka olisi ensimmäinen tokenisoitu hotelli ja sen omistus menisi täysin lohkokäyttöön. Ketju ja he ei ole siitä mun kestääkseni julkistanut mitään sen tarkempaa tietoa edes nimeä, mutta miten mä kuvittelen, että se ideaalitilanteessa toimisi on, että sä voisit esimerkiksi vaikka omistaa sitä hotellista, sitä luksushotellista, ehkä yhden huoneen ja aina kun siellä käy joku nukkumassa, niin sulle kilahtaa siitä tokeneita tilille. Mun mielestä ihan loistava idea. Plus sitten, että tämmöisten real life assettien tokenisointi tuo sulle sen likviditeetin siihen, eli ei ole yhtäkkiä. Ja sieltä hei mä haluan tehdä reissun tai mä täytyy ostaa asunta tai ihan mitä vaan, sitä tarvitsisi rahaa, niin sä voit myydä ne tokenit kelle vaan ja omistus on silloin sidottu niihin tokeneihin ja tota tällaista ei ole ollut mahdollista tehdä järkevästi aikaisemmin.

Mä oon samaa mieltä, että aika monen tai lähes kaikkien asioiden omistustilla ei ole salaiset vielä tokenisoimaan.

Se on järkevä ajatus, mä diikkaan siitä just, että tos voi tavallaan niin kuin ilman tekemään noita asioita, kun jos verrataan ihan perinteiseen tämänhetkiseen omistussuhteeseen, niin se joudut menee pankin kautta pörssiin ja sieltä pörssistä sitten tehdä kauppoja ja niin edespäin. Niissä on tietyn tyyppisiä regulaatioita, mitkä tekee siitä itse kauppatapahtumasta tosi vaikein.

Sitä tässä pyritään tekemään pidentää, jos sitä kitkaa tekee asiat mahdollisimman helpoksi ja etenkin tässä uudessa taloudessa, mitä nyt varmaan kaikki tietyllä tavalla tukee, koska on jo valmis kryptossa uutta talouden ja teknologian yhteenliittymää. Niin tosiaan niin kuin sanoit, niin se on loogista.

Joo ja se tekee yrittäjälle paljon, koska sillä yrittäjällä ei välttämättä ole samanlaista mahdollisuutta saada vierasta pääomaa itselleen noin perinteistä kautta, koska perinteinen sanotaan, että jos sä et ole pörssiyritys, niin sun ainoa tapa saada vierasta pääomaa on ottaa yhtiöön joku sijoittaja, mikä on loppujen lopuksi aika hankalaa, tai sitten ottaa pankkilaina. Mikä ei ole järkevää.

Joo kyllä. Ehdottomasti.

Tämä on tässä yrittäjälle hyvin paljon etua.

Just se, että päästään periaatteessa siinä ideointivaiheessa, mikä on nykyään IK. Tietysti monet IKot käyttää sitä myöskin tavallaan hyödykseen ja huijatakseen ihmisiä, mutta siis se mahdollistaa tällaisen tosi, että sulla on ajatus. Kirjoitat ehkä white paperin ja sä voit hakea rahoituksen sille heti ja testata tavallaan markkinoita, että toimiiko sitä, lentääkö sitä, mutta tietysti ongelma on vähän se tällä hetkellä, että markkinat on niin vahvasti spekulatiiviset, että lähes jokaiseen tokeniin heitetään vaan tietyn tyyppinen investointipopula, niin heittää rahaa kiinni sen pikavoiton toivossa, niin se vähän tietysti vääristää tätä, mutta joka tapauksessa näkisin tulevaisuudessa ehdottomasti niin joukkorahoituskeinona. Aivan verraton tapa ikota.

Kyllä. Olen ihan samaa mieltä.

Tässä vähän puhuttiinkin, että mihin päin ollaan menossa. Minulla oli tuossa aiheena tämmöinen, että mitkä teidän mielestänne on tulevaisuuden näkyvät lohkeet ydevailla. Sanotaan vaikka, että joku katsoo meidän videoa nyt ja inspiroituu ja lähtee opiskelemaan lohkeet ydevaamista. Onko, millaista duunia voisi. Voisiko olettaa, että on duuni jatkossa ja minkälaista se on? Sano vaikka Aleksis ensin.

Jo tällä hetkellä on käsittääkseni aika suuri pula näistä lohkoketjudevaalista. Miten nyt vähän katellut tuolla maailmalla, niin esimerkiksi silikon välissä on aika monen pula ja muuallakin. Tulevaisuuden näkymät on todella hyvät, jos opiskelee näitä teknologioita.

Teemo, oletko samaa mieltä?

Olen ihan samaa mieltä. Tässähän oikeastaan, kun ollaan tavallaan kuitenkin alkuvaiheessa lohkoketjuteknologiaa, niin tässä on enemmän mielikuvitus esteenä kuin se, että työpaikkoja ei löydy. Sanoisin, että tuommoinen devaja, joka ymmärtää sen teknologian, niin se pystyy jopa itse tekemään ne työpaikkansa, jos vaan osaa tarjota valmista tuotetta tai saa jotain aikaiseksi.

Joo, ja tässähän on mielenkiintoisia nämä projektit, yleensä aika kansainvälisiä, eli varmaan meillä on. Mistä päin maailmaa tahansa näissä mukana.

Kyllä, sehän tässä on yksi hienoimpia puolia myöskin se, että nämä kaikki projektit on kansainvälisiä, ei ole sidottu tietylle talousalueelle eikä ole sidottu tiettyyn maantieteelliseen lokaatioon.

Joo, toi on kyllä tosi mielenkiintoinen pointti, toi oman duunin luominen ja se menee mun mielestä hienosti tämän yksin tai henkilökohtaisen vastuun korostamisen kanssa, mitä kryptot parhaimmillaan edustaa, sä hallinnoit sun avaamia, sä hallinnoit sun vaurautta ja sä hallinnoit sun työpaikkaa tulevaisuudessa, se on sun vastuulla luoda se ja sit vielä senkin laittaisin tähän devaukseen, että esimerkiksi generalisteille, niin kuin minä itse olen, että mä ymmärrän vähän kokonaiskuvaa tai mä ymmärrän aika hyvin kokonaiskuvaa, mutta mä en oikeastaan mistään. Tiedä hirveästi mitä, niin tämän tyyppisille henkilöille on myöskin paljon kysyntää mun nähdäkseni ainakin omasta kokemuksesta voin sanoa, että se, että jos on sosiaalinen personalisuus ja paljon ideoita, niin sitten tavallaan pystyy keräämään ympärilleen sellaisen massan sitten myöskin toteuttaa, että se vähän mikä meillä on tässä käynyt esimerkiksi meidän projektien kanssa, että meillä on semmoisia tavallaan brainstormaus-sessioita, missä vaan heitetään ajatuksia ja sitten mietitään, realistisesti mitä pystytään toteuttamaan devaamalla niin varmasti paljon duunipaikkoja, mutta itse pitää tietysti tehdä se, että ei ole enää sitä vanhan maailman meininkiä, että haetaan johonkin töihin ja jossain foorumeilla on sitten työpaikkahakemuksia ja niihin lähetetään ja sitten mennään työhaasteeseen. Ei mun mielestä semmoista maailmaa enää tänään edes ole eikä varsinkaan viiden vuoden päästä.

Niitä voi olla ihan hyvin.

Mä en ole hakenut 15 vuoteen työpaikkaa. Olemme joskus lähettäneet työhakemuksen, mutta siitä on tosiaan varmaan 20 vuotta aikaa.

Mitä sä olet sanomassa?

Se on aina.

Niin, olin sanomassa sitä, että se voi varmaan mennä siihenkin, että voit saada jotain tokenia jonain päivänä siitä, että paljon saat vaikka. Kontribuoinut koodia johonkin projektiin, niin se on kommenttien määrästä vaikka.

Joo kyllä.

Tämän tyyppistä.

Niin ehkä aika pitkälti vallitsee vielä semmoinen käsitys, että käydään jossain koulussa, opiskellaan, saadaan tutkinto, haetaan duuni, mennään duuniin, sitten 9-5 naput on neppalaa ja sitten saadaan kuukausipalkka, niin siitä varmaan ollaan liikkumassa pois, se on enemmänkin just sitä. Että tuloksesta palkitaan, mikä on mielestäni ihan täysin oikein, koska se on tosi tehokasta. Esimerkiksi just tämmöisiä rahoitus... Joo, sano vaan teidän.

Joo, siis mä vaan komppasin sitä, että se on semmoinen tulevaisuuden näkymä, mitä mäkin katson. Ainoa oikeastaan siinä pieni käpy, että se aiheuttaa tuommoisen verotusteknisen ongelman. Tai sä saat jonkun projektin loppuun saattamisesta vaikka isommällin rahaa kerralla, niin siinä on verotekninen haaste tavallaan kuukausipalkkaan suhteutettuna.

Toi on totta, mutta sehän pätee tälläkin hetkellä esimerkki elävästä elämästä, niin silloin kun mun konsulttifirma oli vielä puhtaasti rakennusinsinöörikonsultointia, niin mä tein vuoden duunia yhteen semmosen keissiin, missä Mulle pyydettiin lakiaapua ja sitten kun se lopulta oli provikkapalkalla, että siitä settlementista sain sitten katin ja se katti oli suhteellisen iso kuitenkin ja se meni seuraavalle verovuodelle, niin ikään kuin se aiheutti perhana ongelmia, kaikenlaisia ikäviä ongelmia, että millä se verotuksen. Mutta nämä on ehkä sitten enemmänkin just verosysteemin ongelmia kuin spesifisti tänne alana.

Niin kyllä, se on niin kuin. Maailma seuraa perässä. Sen kanssa joutuu vain sitten elämään.

Sitä kannattaa kyllä vähän miettiä ja suunnitella.

Maailma seuraa aina perässä edelläkävijöitä.

Niinhän tämä on, että mitä se hikiset, kaksikymppiset, valkoiset nördttimiehet näyttää tietäjä loputtain. Tulee sitten perässä.

Ketkä nyt 20-sijaa ovat?

Ehkä se keski-ika on vähän noussut siitä. Kyllä, kenes on aika paljon. Joskus tuntuu ainakin itsestä siltä, että on ihan vanha piaroja. Mutta tietysti tässä ryhmässä ollaan tietysti hyvinkin varttuneita ja viisaita.

Joo, kyllä. Joo, ja mun mielestä se on hienoakin, että tavallaan kenen nuorenee koko ajan.

Ja just se, että mitä itse olen pannut merkille nuorisossa, että kun juttelee itseensä esimerkiksi vaikka kymmenen vuotta nuorempien kanssa, niin sitten kun rupeaa miettimään, että helkkari, missä itse olin kymmenen vuotta sitten, niin tulee tosi hyvä fiilis sillä tavalla, että vaan ollaan menossa kovaa vauhtia eteenpäin ja meininki on tosi hyvä. Se on tosi kova, että ei itsellään ole ainakaan ollut sellainen tekemisenmeno, mikä monilla nuorilla on tällä hetkellä. Tosiaan ihan kauhealla driveillä ja energialla viedään asioita eteenpäin. Se on hienoa huomata kyllä. Hyvältä näyttää kyllä tulevaisuus.

Joo, kyllä. Itsehän olen koko IT-urani oikeastaan tehnyt suhteellisia ympäripyöreitä vuorokausia. Mutta mainio nähdä, että nykyään nuoretkin osaa tehdä semmoista. Se oli ehkä poikkeuksellista tuossa vuosituhanteen vaihteessa, mutta nyt se alkaa olemaan enemmänkin standardi.

Joo, se on. Mä näkisin, että internet on tehnyt sen, että se on tuonut monelle mahdollisuuden opetella periaatteessa elämään tavallaan sen perinteisen sosiaaliverkon ulkopuolella. Ei ole niin tärkeää se, että mennään johonkin instituuttiin ja haetaan se oppi sieltä. Ja myöskin tietysti lähteet on monipuolistunut paljon. Arvostetaan sitä itseoppivuutta. Mä oon havainnut sen, että nykypäivänä ei ketään kiinnosta, minkälaiset tutkimukset sulla on. Ei se kerro ihmisille juuri mitään. Se mitä sä pystyt tekemään, mitä sä oot tehnyt. Se on huomattavasti tärkeämpää. Ja asenne on tärkeä.

Joo, kyllä.

Just devauksessa, niin sanoisin, että se aika paljon asenne ratkaisee sillä, että paljon Google on hyvä apuväline ja internet on täynnä tietoa. Etsivä löytää ja kokeileva löytää. On vain se asema, että kyllä tämä tästä ratkee, niin sitten googlettamalla yleensä löytää, miten joku muu on tehnyt jotain sinne päin tai tehnyt sen samaa asiaa. Näin menee vaan osana näkökulmasta.

Joo, ja sä voit niitä tiettyjä ohjelman kohtia, mitä sä et ehkä osaa, niin sä löydät niihin esimerkkejä helposti ja sit ne on tosi helppo oppia siinä. Silleen mäkin olen opetellut.

Maailmassa on nyt sitten kyllä ehkä se haaste, että taas sen verran uutta vielä, niin joihinkin asioihin ei välttämättä löydy vastauksia vielä.

Niin joo.

Tai jotain sellaisia ongelmia.

Joo, toi justiinsa, ei se niinku, siinä on monesti kanssa, mihin on törmännyt vähän semmoista, että joo, että ne netistä tietoja, Wikipedia ja sitä, että ei se niinku, se ei ole helppoa missään nimessä itse oppiminen netistä, siellä on niin paljon melua myöskin ja turhaa informaatiota ja vahvistusvinomaat, jos sä haet pelkkää informaatiota, joka tukee sun niinku aikaisempia piaksia ja ajatuksia, niin siellä helposti mennään vikaa, että kyllä se vaikeata, haasteellista tosiaan on. Mutta kyllä myöskin informaatio löytyy paljon. Esimerkiksi mitä itse olen opetellut videoeditoinnin periaatteessa nollasta tässä viimeisen puolen vuoden aikana. Siinä on ollut ihan älytön duuni, mutta pystyy tekemään, jos haluaa. Pitää ensin miettiä se, mitä haluaa tehdä. Jos on vahva tunne siitä, että haluaa kehittää ja haluaa koodata, niin se on pakko ruveta tekemään. Oliko näin?

Kyllä, juurikin näin. Ja jos tämä olisi helppoa, niin kaikkihan sitä tekisivät. Pointtikaan ei ole olla helppoa.

Joo, näinhän se on. Tietysti se syy, mitä varten markkinat ovat niin spekulatiivisia, on just se when moon, when lambo tyyppinen ajatusmaailma. Haetaan sitä lottovoittoa, haetaan sitä nopeaa rikastumista, että sitten voisi jättää duunit ja sitten voisi tehdä sitä. Se on vähän nurinkurinen. Pitäisi ensin laittaa mun mielestä duunin sisään, tuottaa sitä arvoa ja konsistenttisesti tuottaa arvoa, epäonnistua, tehdä uudestaan, katsoa kulma uusiksi ja sitten vaan nousta ylös ja tehdä vaan niin kauan kunnes sitten meikkaa tai breikkaa. Tai sitten pitää tehdä jotain muuta, sekin on ihan fine. Mun mielestä ihmiset monesti pelkää sitä, että mitä jos mä onnistukas sitten. Niin ei se mun mielestä mikään iso ongelma, mä oon epäonnistunut monessa asiassa elämässäni.

Joo, eihän sitä kehity jos ei epäonnistu välillä. Sehän tossa on yksi iso ongelma, että kun nää markkinat on tällaset, niin monet tommoiset hyvätkin projektit kaatuu siihen, että ne devajat ja projektin vetäjät saa ne lampot, niin sitten sattuukin putomaan se naulavyö ja hanskat ja ei enää tehäkään sitä projektia loppuun.

Ja kyllä vielä aika monessa projektissa sekin haaste, että nykyisellä teknologia ei välttämättä skaalaudu siihen, mitä se projekti tavoittelee.

Joo, kyllä.

Kyllä. Joo, se on tuossa rahoituksen hakemisessa monesti ongelma, että monet projektit tietysti ihan suoraan hakee niitä lamporahoja ja jotkut jopa ilmoittaa sen ihan suoraan, että tästä ei ole mitään tuotetta edes tulossa, että on vain meidän loma- ja lamporahasto ja silti ihmiset ostaa niitä, mikä on mun mielestä hassua. Joo, kyllä. Mutta tota. Joo. Onko noista alustoista, niin tuossa käsiteltiin muutamia tietysti etereumia, kaikki tietää varmaan sen. Tuleeko mieleen jotain muita alustoja, mitä voisitte suositella tutustuun, tai oletteko itse käyttänyt tai miettinyt, mihin olisi kiinnostunut, mihin menotte ehkä seuraavaksi siirtyä, tai jotain tällaista teema-alutessa vaikka?

Ei oikeastaan. Mähän olen itse opetellut C-stä lähtien nämä hommat. Mulle nuo javatkin on jo aika uusia asioita. Niin kuin sanoin aikaisemmin, näen ne aika lailla samankaltaisina kaikki ohjelmointikielet. Kun yhtä osaa käyttää, niin toiset on paljon helpompi päätellä siinä vaiheessa. Mähän olen katsonut, että kolet käynnissä silloin, kun vielä posti tuli laatikkoon eikä sähköisesti. Jos haluttiin valoa tupaa, niin sytytettiin kynttilä ja sitä rataa.

Voisiko verrata, että tässä on vähän sama kuin kielteopiskelussa? Jos olet opiskellut yhden vieraan kielen, mikä ei ole sun kotikieli, niin seuraava kielen opiskelu on helpompaa.

Joo, kyllä. Siinä on juurikin samanlaista. Ne ei kuitenkaan niin merkittävästi ero toisistaan. Ohjelmointikielten logiikat. Toki perinteisestä insinöörikoulutuksesta on helvetisti apua sen verran, tai siinäkin määrin, että sä opit sellaisen tietyn tyyppisen ongelman ratkaisutavan, että sä alat hakemaan sitä tietyllä tapaa. Se on mulle ainakin jäänyt koulusta. Pääasiaksi mitä siellä kouluun oppii. Oppi lähtee selvittämään ongelmia tietyn tyyppisellä ratkaisukaavalla.

Eli debukkausta niin sanotusti?

Joo, tavallaan.

Joo, kyllä.

Jollain tapaa matematiikan kautta.

Niin siinäkin tullaan tosiaan logiikkaan. Tietynlainen ja tietysti varmaan sekin on sellainen, mikä sitten vaan tekemällä kehittyy jokaiselle oma sopiva metodi, mitä sitten käyttää. Eihän sekä ole semmoinen, että nyt tämä on paras tapa tehdä, vaan jokainen on oma yksilö. Toisille taas on semmoinen hallittu kaos on hyvä ja toiset tykkää tehdä hyvinkin tarkasti. Mitäs Aleksanosta alustoista, mihin olet perehtynyt, mihin olet perehtymässä seuraavaksi? Sitä rataa.

No siis oikeastaan ainoastaan syvällisesti on perehtynyt tähän Ethereumiin ja Solidityyn. Jonkun verran katsoo näitä muita alustoja ja sinne ne on. Disclaimeri on myös sijoittanut ne on.

Ne on aika suosittu ollut myös tuolla Telegram-ryhmissä, siitä on paljon puhuttu. Mainostanut vähän mikä on ne on ja Ethereumin ero esimerkiksi.

Ehkä se suuri ero on siinä konsensusalgoritmissa, että ne on tällä hetkellä proof of stakea. Ethereum on käsittääkseni vielä proof of workia. Se on sitten myös sekin hyvä, että siellä on tuki myös aika monelle ohjelmointikielille, ettei tarvitse välttämättä opetella sitä Solidityä, jos haluaa näitä älysopimuksia tehdä. Mutta en ole vielä siis kohdannut mitään ne on päälle.

Joo, se on kyllä kiinnostava alusta. Omasta puolestani noista alustoista, mihin on perehtynyt, niin ihan vaan tuon Enexin kautta, niin ehkä kiinnostavin tällä hetkellä on mun mielestä Ravencoin. Oletteko tähän perehtyneet? Tai mä tiedän, että Aleksi on perehtynyt, kun ollaan tästä aiheesta puhuttu, mutta Teemu, oletko perehtynyt sellaiseen kuin Ravencoin, jonka...

Mä oon kuullut, mutta en oo tutustunut.

Siinä on ajatuksena, että se on tämmönen arvopaperitokenialusta, josta se riippaa aika paljon bitcoinin koodia. Se on käytännössä bitcoin. Tuhatkertaistettu koinien määrä ja siinä on ajatuksena, että siinä on sisäänrakennettu äänestysmahdollisuuksia ja toki osingon maksumahdollisuuksia ja se on ihan alkuvaiheessa, olisiko seitsemän kuukautta vanha projekti ja se mikä minunkin huomioon kiinnitti on se, että ne pyrkii tekemään sitä täysin desentraloiduun ja mielestäni he ovat siinä onnistuneet jo sitä kautta, että minerit ja devausryhmä on ottanut se haltuun, että siinä ei ole ja siinä ei ole IK laisinkaan ja tämä oli mun mielestä tosi kiinnostava kulma. Ja tietysti full disclosure on sijoittanut myös Ravencoinin, koska uskon, että tulevaisuudessa kaikki omistukset menee lohkovieteen. Joo, Temu, sorry sanomaan.

Oliko tässä niitä Nodeja vai muistaaks mä väärin?

Mun mielestä tässä ei ole niitä.

Siis noita Master Nodeja. Voi olla, että sotken johonkin toiseen.

Tässä ei pitäisi olla.

Joo, mä tein jossain välissä sellaisen masternoden, mutta otin sen kyllä sitten pois käytöstä, kun huomasin, ettei ne oikein.

Niin, tässä on semmoinen vielä, että tätä pystyy mainaan grafiikkakortilla. Tässä on tuo X16R-algoritmi, jota en tiedä, mitä se tarkoittaa, mutta tiedän, että. Voi mainata näytön ohjaimella.

Joo kyllä. Siihen on ASIC-mineri mun mielestä joo, mutta jossain vaiheessa se X16 oli, ECU11 oli semmoinen, että siinä ei tota, että se oli pelkästään niillä grafiikkakortteilla, niin se oli vähän nörtimpi kuin nämä. Mihin saisit ASIC-mainereita.

Joo, näitähän on monia, moni projekti pyrkii just sitä ASIC-vastaisuutta, koska se on aika semmoinen, mikä hyvin vahvasti jakaa mielipiteitä ja moni ei sitä tykkää tietenkään, että on olemassa laitteita, jotka on nimenomaan tehty siihen mainaamiseen, mitkä käytännössä pistää niin sanotut tavalliset käyttäjät pois bisneksestä. Ja koko skenen demokratisoinnin kannalta olisi tietysti ideaalia. Että kaikki, kuka tahansa pystyisi mainaamaan, että mikä tavallaan tämä monesti viitataan, että tämä alkuperäinen satosvisio oli, että one CPU, one volt, mutta siitä ollaan tietysti tultu aika pitkälle skaalausongelmien kautta, että yksinkertaisesti sitten ei ole saatu sitä skaalausta toimimaan vielä.

Joo, niin.

Mutta joka tapauksessa kiinnostava alusta, kannattaa tsekata. Sopimuksista muuten niin mun mielestä lupaavia alustoja en lähtisi tällä hetkellä muita edes juuri mainitseen. No se rootstock on tosi kiinnostava ihan vaan sen takia, että ei ole vielä onnistuneesti, tietysti lightning network on onnistunut, älysopimuksen implementointi bitcoiniin, mutta itse tietysti bitcoin maksimalistina ja suurena ystävänä niin mielenkiinnolla seuraan sitä. Rootstockin kehitystä ja toivottavasti pystytään myös hyödyntämään sitä meidän projekteissa. Näkisin, että tämmöisten projektien kautta hyvin pitkälti tulevaisuuden devaussuuntakin määräytyy, että mille asetille niitä on järkevä ylipäätään ruveta devaamaan. Tällä hetkellä mitä alusta koine alusta projekteja rupeaa olemaan kymmenkunta ainakin, mitä pystyisin suoraan tuosta nimeä. En rupea tässä sillään sen enempää projekteja. Noin nyt oli ne kiinnostavimmat ehkä. Voi kysellä yksityisviestin lisää, jos haluaa.

Tuts Tokista sen verran vielä, että samat älyisopimukset, mitä on tehnyt Ethereumiin, niin pitäisi mennä yksi yhteen sinne, että sielläkin on kielenä se selitys. Joo, hyvä pointti.

All right, sitten meillä olisi muutamat yleiset kysymykset vielä ennen kuin päätetään show ja lähdetään muihin hommiin. Täällä on Pekka taas aktiivisena. Onko ERC20-tokenien teko nykyään liian helppoa? Tukkivatko turhat ERC20-tokenit Ethereum-verkon? Mitä mieltä teemu?

Niin, tota... Mä en itse asiassa tiedä teknisesti, että tukkiiko ne sitä verkkoa.

Täällä on esimerkkinä kryptokitens.

Joo, siis. Joo, sanon vaan.

Jos kryptokitens huuma oli, niin silloin se olisi tukki aika pitkälle sen verkon. Se ei tainnolla ERC20, vaan se on tämmöinen ERC7. 21, kun se nyt on tämmöinen uniikki.

Joo, käsittääkseni tämä on semmoinen, mitä on myöskin väläytelty, että se voisi toimia tavallaan arvopaperikokenipohjana, tai tämmöisenä assettipohjana, että sillä voisi esimerkiksi edustaa jotain vaikka taidemaalauksia tai just digitaalisia tämmöisiä keräilyesineitä. Oloko ketjussa? Kiinnostavaa.

Joo, hei tämä Reiväni white paper on muuten oikeasti kiinnostava, täytyy lukea tämä kunnon ajalla.

Joo, mä laitan, kun saadaan tämä purkkiin, niin mä kerään kaikki nämä asiat, mistä ollaan puhuttu ja laitan niistä taas linkit perinteiseen tapaan tuonne YouTubeen ja timestampit ynnä muuta. Mehän sitten Arttu Laukkarin kysyy tällaista sinällään, ja se ei koske toki nyt ei suoraan tukiverkkoa, vaan eikö sen transaktiot ja siirrot, mitä tapahtuvat tukiverkkoja, esimerkiksi Esimerkiksi jos ilmaisia tokeneita pitää paljon vaihdella se tukki. Tämä on varmaan ihan validi pointti. Mitäs mieltä?

Joo, sanon tuohon vielä, onko ERC20-tokenin teko nykyään liian helppoa. Siihen löytyy aika suoraan valmiit smart contract-pohjat. Esimerkiksi tämmöinen kuin Open Zeppelin. Varmaan voidaan laittaa linkki myöhemmin, niin siellä löytyy hyvin näitä. Tokenien pohjaa ja tokenseilien pohjaa, että jos haluaa lähteä jostain liikkeelle, niin suosittelisin katsoa niitä.

Se on aika helppoa tehdä nykyään ERC-toukkoja. Itse asiassa olen lukenut tiimitpostauksen, missä opetetaan tekemään oma ERC-tokenin vartissa. Ei se vaikeaa ole. Se, että onko se kauhean hyödyllistä, niin se on taas kokonaan toinen asia. Mutta toi on kyllä mielenkiintoinen sillä, että kuka tahansa pystyy lähtemään tekemään. Ja sitten se, minkä hyvin toi esille just toi esimerkiksi Open Zeppelin, niin hirveästi on nykyään avoimen lähdekoodin projekteja. Se, mitä mun mielestä Bitcoin on isolla osalla aiheuttanut, niin se on näyttänyt, miten sen desentraloidun ja... Flat organization voima on. Eli sulla on niin paljon enemmän, kun sulla pelaa avoimella kortilla, avoimella lähdekoodilla, sulla on niin paljon enemmän aivoja työskentelemässä kiinnostavien projektien kanssa. Tietysti jos sun projekti ei ole kiinnostavaa, sä yrität vaan tehdä rahan, että haluat pitää sen mahdollisimman piilossa ja annat vaan tämmöisiä ylimalkaisia lupauksia kenties. Mutta jos sulla on flat out kaikki avoin koodi, hei tulkaa tsekkaamaan mitä meillä on tässä, onko teidän mielessä kiinnostavaa, niin hyvin nopeasti. Huonot projektit karsiotuu sitä kautta pois ja hyvät projektit taas entisestään saa lisää momentumia. Mitä mieltä tällaisesta?

Joo, se on avoimuuden paras puoli siinä just, että tavallaan yleisö pääsee päättämään, että onko se projekti uskottava vai ei.

Mitäs Aleksi?

Toisaalta on helppo tehdä noita tokeneita, niin sitten tulee näitä NF. No saisiko niitähän noin bitcoinneiksi sitten.

Bitcoinneiksi.

Ehkä unohdetaan jossain vaiheessa, kun se ei mennytkään putkeen. Kyllä se avoimuus on hyvä. Tulee paljon, mutta parhaat sitten selviytyy.

Bitcoinethan oli hyvä esimerkki siitä, miten tämmöisellä suljetulla mukamas patenttisysteemillä, että heillähän piti olla, heidän bisnes oli se, että heillä on mukamas trading, high frequency trading botti, jonka koodia ei voi tietenkään paljastaa kilpailusyistä ja sitten osoittautui, että ei ole mitään bottia ollut, vaan se oli pyramidihuijaus, mikä nyt oli tietyllä tavalla aika itsestäänselvää myöskin, mutta siihen meni moni just sen takia, että että elää vanhassa maailmassa, että myös korporaatiomaailmassa, patenttien maailmassa, jossa hoidetaan ja pidetään informaatioa itsellään se panttivankina. Pyritään sitä kautta hankkiin kilpailuetua, kun taas tulevaisuuden maailmassa, minun mielestäni se kilpailu tulee nimenomaan avoimen lähdekohdin takia. Ja yksi iso asia on siinä, että suuri osa ihmisistä ei koskaan tietää, miten protokollat toimii. Esimerkiksi internetprotokollain, kuka tietää? Niin mun normaali käyttäjässä miten toimii TCP-IP-protokolla ihan varmasti, en mäkään tiedä miten se toimii. Ei mun tarvitse tietää. Kyllä. Mutta se mikä avoimessa lähdekoodissa on hieno juttu, että mä pystyn luottamaan siihen, että peliteorian kautta maailmassa on varmasti riittävästi fiksuja aktiivisia ihmisiä, jotka nostaa esiin ongelmat ja aktiivisesti työskentelee ratkaistakseen niitä. Jos se ajatus on riittävän hyvä ja kannatettava, niin tätä kautta voidaan hakea luottamusta. Siihen systeemiin. Senkin kannalta avoimet lähdekohderatkaisut tarjoavat huomattavaa kilpailuetua muihin.

Kyllä.

Olisiko arvoisat vieraat teillä tähän loppuun vielä mitään mainittavia asioita, mistä haluaisitte puhua?

Ei nyt tule mieleen ainakaan.

Mistäs teidät löytää ja jos haluaa tutustua teidän töihin tai aloittaa keskustelua tai palkata teidät vaikka devaamaan projektiin, niin mistä teidät löytää?

Olen löytänyt Niino Joon.

Muut löytää ehkä helpoiten. Voin laittaa tuonne mun kotisivujen linkin, varmaan voin laittaa mindi.io, siellä on kanavat mitä kautta nyt löytää ehkä. Se voi tehdä. Jos sä sitten linkkelet Facebookissa tai Twitterissä tai missä tahansa, Telegramissa, niin vastaan kyllä kaikissa kanavissa.

Joo, hyvä, kiitos. Entäs teemu?

Joo, mulla on ollut oikeastaan, mä oon tästä parisen kymmenen vuotta ollut tunnettu nimellä Herra Kani ja tota mulla ei oo kotisivuja, mut mä oon kaikissa sosiaalisissa medioissa jollain tapaa mukana sillä Herra Kani nimellä, että kyllä mut löytää jos haluaa löytää.

Kaikki tuntee legendaarisen Herra Kani ainakin Telegramin konsensuksen sekä tota Blockchain Revolution chatista. Hyvä. Hei kiitti. Jäävät tosi paljon. Tulitte kertomaan teidän tuota duunista ja jakamaan hienoa informaatiota. Jatketaan tästä. Toivottavasti katsojilla oli hauskaa ja opitte jotain ja inspiroidutte. Toivottavasti jätätte peukkuja meille, jos tykkäsitte sisällöstä ja kommentteja. Voitte myös jättää peukua alaspäin, jos et tykännyt. Sekin on yhtä arvokasta informaatiota. Ja tilakkaa kanavaa. Jos katsotte jälkikäteen, niin näitä tulee joka viikko, joka maanantai kello seitsemän. Tähän saakka ainakin on pystynyt pitämään aikataulun, niin toivottavasti jatkuu myöhemminkin. Mutta kiitoksia tästä showsta ja jatketaan eteenpäin.