#8 Maanantai-illan Konsensus: Shitcoin maksimalismi

Joo, kiitoksia esittelystä ja omasta taustasta sen verran. En ole suuri profiloinnin fani, mutta kutsun itseäni bitcoin maksimalistiksi lähinnä sen takia, että näen siinä suurimman potentiaalin. Mutta rehellisyyden nimissä itselläni kuuluu portfolioon myöskin runsausvalikoimaan erilaisia shitcoineja tai altcoineja. Itse asiassa minulla on vielä siihen se kolmas kategoria, eli altcoinit ja sitten on vielä shitcoinit erikseen. Tästäkin on vähän kahta, että jotkut ovat sitä mieltä, että Kaikki mikä ei ole bitcoini on shitcoini automaattisesti. Se on vähän se puristisempi maksimalismi. Ja jos mä itse laittaisin vielä siihen väliin, että on sitä altcoinit, mitkä on non-bitcoinia ja sitten osa altcoineista on niitä todellisia shitcoinia, niin todellisia helmiä, missä on mahdollisuus, jos nyt näin voi sanoa. Mutta se mun kulma tähän shitcoin sijoittamiseen ja niiden kanssa leikkimiseen liittyy lähinnä siihen. Että pystyy hankkimaan lisää bitcoinia nopeammin kuin mitä bitcoinilla itsellänsä on kasvupotentiaalia just sen isomman upsidein kannalta, mutta sä ilmeisesti oot sitä mieltä, että myöskin teknologisesti jotkut projektit olis vahvempia, onko näin?

No tietysti on hyvä, että lähdetään ensin tästä shitcoin määritelmästä ja Voidaan varmaan siitä olla samaa mieltä, että Bitcoin on tietysti selvä markkinajohtaja tällä hetkellä, mahdollisesti myös pitkään tulevaisuuteen, tietäen vaikka aina. Tällä alalla altcoineista löytyy todella potentiaalisia, joten mä en tee vaikka Ethereum, joka on nyt selvästi stabiloinut asemansa. Kryptomarkkinoilla, mitä niin monet järjestelmät käyttää pohjana protokollia, mitkä löytyy Ethereumista, niin sen varmasti voitaisiin pois tästä shitcoin-puulista laskea. Ehkä se muutama muukin tämmöinen, ehkä nimenomaan tämmöinen platformi, missä oikeasti tuodaan devauskutuja ja sitten edellä olevien applikaatioiden kehittäjille. Ehkä tämmöiset platformit, ainakin ne uskottavimmat, mitä sieltä nyt löytyy. Kohtuullinen pina siellä. Nimiä mainiten nyt sitten esimerkiksi, on Ethereum EOS on tulossa, todennäköisesti ihan kohtuullisen pätevät demaustyökalut. Siellä on paljon, ikäinen Commodorella on ollut paljon IKOja, Quantumilla paljon IKOja, ICONille on tulossa omia applikaatioitaan, myöskin Lisk, Stratis. Tällaiset tulisi ainakin ensimmäisen mieltä platformeista, millä on pidemmässä juoksussa enemmän käyttöä ihan kerran applikaatiokehittäjille. Ja sitten nämä erilaiset, ehkä se chipcoin-puuliin menevät, on sitten näitä applikaatio-utility-tokeneita ja security-tokeneita, mitkä sitten on tehty näiden eri platformien päälle. Terminologian määrittelyä tähän keskusteluun lähdetään, niin sitä sen tietysti vuoksi, että kun puhutaan sitten koineista, niin puhutaan aika pitkälti nyt tässä kontekstissa sitten erilaisista platformien päälle tehdyistä tokeneista.

Joo kyllä, itse kannatan kanssa tuon tyyppistä määritelmää, että voidaanko lähteä siitä, että tämmöiset platformityyppiset koinit, just niin kuin Ethereum, niin on tietysti... Saavuttanut tietynlaisen statuksen ja paikan tuossa ekosysteemissä ja etenkin Ethereum, niin kuin kaikkien näiden shitcoinien isänä jopa voisi tavallaan pitää, niin silloin selkeästi oma käyttötarkoitusolukoon sitten vaikka uusien shitcoinien luominen, mutta sitä kuitenkin käytetään runsaasti ja se houkuttelee runsaasti lahjakaita devaajia, että siinä mielessä ihan legitti projekti kyllä. Toki siitäkin ollaan sitten, siitä on vähän myös kahdenlaista mieltä, kuten etenkin pitkoin maksimaalisten keskuudessa, että onko Ethereumikin vaan tämmöinen iso skämmi kautta shitcoin, mikä tuleekaan tuomaan mahdottomuutensa. Mikä sun mielipide, jos vielä sen verran ennen kuin mennään ihan noihin shitcoineihin, niin puhutaan näistä plattakoineista ja nimenomaan Ethereumista, niin mikä sun näkemys on, onko Ethereumin tulossa järkevää skaalausratkaisua piakkoin kautta? Tämmöinen joku sharding tai muu vastaava, mikä tekisi Ethereumista validimman, koska tällä hetkellähän siinä on hyvin paljon ongelmia nimenomaan tämän muokattavuuden ja sitä kautta isomman hyökkäysajapinnan kanssa. Mitä mieltä?

Joo ja siihen näihin teknisiin aspekteihin liittyen, niin siinä on tietysti totta, että Bitcoin ajaa asiansa proof of work. Store of value eli arvonsäilytys sopimus alustana äärimmäisen hyvin. Eli siihen proof of workkiin, mitä Bitcoinissa käytetään, niin siihen ei ole löytynyt teknisesti parempaa ja turvallisempaa ratkaisua mistään näistä alternatiiviprojekteista toistaiseksi. Mutta sitten taas, mitä tulee erilaisiin sovelluksiin, mitä tarvitaan sitten erilaisissa palveluvaiheissa. Niin tämä bitcoin-ominaisuudet ei ole kaikissa niissä sovelluksissa se oleellisin. Eli siinä voidaan jopa antaa yhä käysrajapintaa enemmän ja voidaan jopa hyväksyä osa transaktioista epäluotettavina siihen mittakaavaan nähden jossain erityisissä toiminnoissa. Tietysti kaikessa, varsinkin semmoisissa operaatioissa, missä tarvitaan 100 prosenttia. Luottamusta järjestelmään, eikä yhtään mitään tavallaan laadunhallintaa välikäsiä siihen, mitään organisaatioita, mihinkä käyttäjät lähtisivät luottamaan, niin tämmöisissä yhteyksissä erilaisilla bitcoin-projekteilla on suuria teknisiä heikkouksia verrattuna bitcoiniin. Mutta sitten on tosiaan paljon erilaisia palveluita, missä Pienet joustavuudet erilaisissa omaisuusominaisuuksissa on vielä hyväksyttävissä, koska ne organisaatiot, jotka toimivat sen välissä, kantaa sen riskin ja ottaa ne tappiot silloin, jos jotain pääsee tapahtumaan. Tällaisissa yhteyksissä ei ole aivan yhtä desentralisoitu lähtökulma tähän applikaation rakentamiseen, mutta se saattaa antaa sitten. Erilaisia etuja. Esimerkiksi Etäreomissa on ollut suuri mahdollisuus, on ollut hyvät devaustyökalut, mitä sieltä on annettu eteenpäin. Eli ne on sekä helppokäyttöisiä, siellä on hyvät ohjeet, hyvät kirjastot, ja on myöskin hyvin myyty devaus jo yhteisölle. Eli siinä on tämmöisiä ominaisuuksia, mitkä on sitten toimineet ihan hyvin. Ja mitä tulee Etäreomihin? Skalattavuuteen, niin siinä on kieltämättä erittäin suuria matemaattisia ongelmia vielä, joiden ratkaiseminen ei välttämättä ole ollenkaan niin suoraviivainen asia, että siinä onnistuttaisiin. Siellä on paljon intressiä, totta kai paljon ihan alahuipputekijöitä tällä hetkellä ratkomassa niitä ongelmia. Se on se devousyhteisö siellä taustalla niin suuri ja voimakas, että Jos jossain ne ongelmat saadaan ratkaistua, niin etere on yhteisössä. Mutta se, että ne saataisiin ratkaistua mitenkään tarpeeksi nopeasti koko alan kehityksen kannalta, niin siellä piilee iso riski, että siihen ei pystytä. Mutta toisaalta sitten moni muukaan platformi ei ole mitenkään etutyöntiasemassa, koska ne tulee kokemaan samankaltaisia haasteita sitten. Mutta se on niin suuri taloudellinen porkkana saada se ratkaistua, että siinä varmasti on helppo motivoida isoja asiantuntijaryhmiä. Mutta tosiaan kaksi Nobelin palkintaa olisi luvassa matemaattikosta.

Mennään se just tuolla tän Nobelin palkinto, vaikka nyt sinänsä ei ole mikään suuri näihin instituutioihin. Revardeihin on, mutta se kertoo ehkä jotain siitä, että minkä koko luokan matemaattisesta ongelmasta oikeasti on kyse, kun puhutaan vaan sitä, että joo, että sharding on tulossa ja sitä ja tätä ja ratkaisee kaiken. No ehkä se ei ole ihan niin triviaali asia ratkaista, että siinä on kuitenkin maailman huippumatematiikot työskentelee varmasti sen parissa joka päivä. Ja uskon kyllä, että se varmaan joku tämmöinen tai vastaava tullaan saavuttaa, mutta milloin, niin siinä kannattaa. Olla sillä aika ehkä konservatiivinen kuitenkin vielä.

Joo ja tähän väliin nyt Aasi-siltana sitten ehkä ihan hieman mainostaa, kun on päällä tämmöinen Dealjoy-paita, joka on tämmöinen krypto-cashback-palvelu, jossa on myöskin osakkainen mukana. Ja me ollaan esimerkiksi valittu Ethereum ERC-20-token meidän cashback-palveluun. Järjestelmän pohjaksi, näiden hyvien devaustyökalujen takia. Se, että täällä on hyvät integraatiot ERC20-tokeneilla erilaisiin ekosysteemipalveluihin, mitä kansainväliset fintech-laitokset vaativat. Me ollaan myöskin siitä täysin tietoisia, että heidän on taattava pitkässä juoksussa teivata. Sen takia erilaiset yritykset ja organisaatiot lähtevät mukaan tämmöisiin. Plattejen päälle devaukseen, niin yksi iso kustannus, mikä täytyy kantaa, on myös se PSU-ritelmä rakentaminen siinä taustalla jatkuvasti. Eli ollaan kokeneet silmät myös muista platformeista, mistä löytyy siihen omaan käyttötarkoitukseen parhaat ominaisuudet. Ja se, että tuuduttautuu vain siihen, että nyt on yksi hyvä platformi, millä pystyy tekemään hyvää palveluita ja hyviä tuotteita, niin se ei välttämättä pitkä syöksy. Riitä vaan suosittelisin kyllä kaikille jotkut vaihtoehtojen tarkastelua siinä sanalla.

Eli vielä tarkkaan taakse nyt sä oot ilmeisesti myöskin sitä mieltä, että esimerkiksi bitcoinin käyttötarkoitukseen ei tällä hetkellä ole varsinaisesti parempaa, mutta jos siihen tulee ja kun siihen tulee, niin se olisi sitten mahdollisesti yksi näistä. Niin sanotusta shit-koineista vai olisiko se yksi näistä platformikoineista? Tai kysytään, muokataan kysymystä sillä tavalla, että onko sun mielestä bitcoinille realistista kilpailijaa tällä hetkellä tai näetkö tota minmoisena riskinä esimerkiksi bitcoin maksimaalisten näkökulmasta?

No sanotaanko, että riskinä en sitä näe, koska en usko, että se täysin... Arvo näille järjestelmille on lähellekään realisoitunut vielä. Eli vaikka tulisikin joku teknisesti parempi ratkaisu tämmöisestä, sanotaanko agiilimasta, bitcoin-yhteisöstä, niin se, että bitcoin menettäisi kokonaismarkkina-arvoa nykyisestä merkittävästi muuta kuin hetkellisesti. No, ihan pidemmällä kautta todennäköisenä. Ja minkä takia uskon, että saattaa tulla myöskin teknisiä haasteita bitcoinille, johtuu siitä, että paljon pienemmissä bitcoin-projekteissa pystytään paljon tietterämmin tekemään tosi rohkeita kokeiluita. Ei ole välttämättä isoa tuhansien tai miljoonien ihmisten netverkkiä, joka saattaisi kärsiä suuria taloudellisia. Käytännössä ongelmia jonkun asian heilatessa, vaan voidaan kokeilla aika rohkeatakin lähestymistapoja siihen, että miten näitä eri ongelmia voidaan ratkaista. Se on vähän bitcoinin heikkous ja vahvuus samaan aikaan. Siellä on todella vahvaa konsensusta vaativat päivityskäytännöt. Eli jos jotain viedään sinne sitten toteutukseen, niin se on todella hyvin testattu ja se on todella yhteisön hyväksymänä. Ja teki mainousyhteisön hyväksymään. Ja sanotaan, että se tuo käyttövarmuuden siihen, mitä yllättävää ja ottaimia kärvettävää tuskin sattuu bitcoinin osalta, mutta myöskin paljon sellaisia innovatiivisia lähestymistapoja, mitä voitaisiin asioita joukkoja ruvetaan jääkokemaan siinä kohtaa. Ja sitten toinen taas pystyy kokeilemaan. Kaikkea riskaa meniä ja hulluakin. Sieltä aikanaan uskon, että sellaisista ekosysteemistä löytyy uusia ratkaisuja. Voidaan toki sitten tehdä bitcoinia myös.

Niin, tuosta olen kyllä ihan samaa mieltä, että alutcoinit ja shitcoinit toimii kyllä hyvänä testperinä kaikenlaisille ajatuksille, mitä voidaan tosiaan myöhemmin myöskin implementoida bitcoiniin. Se on myöskin yksi... Yksi niistä syistä, mitä varten luulen, että Bitcoinille ei välttämättä löydy hirveän helposti vastustajaa, että se pitäisi olla se innovaation taso sitten samaa luokkaa, mitä alkuperäinen Satoshi White Paper oli mun mielestä. Tällä hetkellä ei enää riitä se, että tuodaan jotain pieniä parannuksia. Voi olla, että selkeästi olisi parempia protokolleja, mutta Bitcoin-protokolla alkaa olla mun mielestä semmoisella TCP/IP-protokollatasolla. Että silloin alkaa olla verkostoefektit niin kovat, että vaikka tulisi vähän marginaalisesti parempi tai jonkun verran huomattavastikin parempi protokolla, niin se ei välttämättä takaisi sitä tavallaan bitcoinin syrjäyttämistä. Oletko samaa mieltä?

Se on ihan totta, että joo, kyllä ihan täysin samaa mieltä. Eli ei se teknologian ylivertaisuus tai parhaus, se ei todellakaan ole vielä ainoa ratkaisema tekijä markkinoilla. Vaan myöskin se, että ne oikeat käytännön sovellukset bisneselämään tulee eri alojen asiantuntijoilta, jotka ei välttämättä mitenkään ole liitoksissa devaamiseen tai bitcoiniin tai kryptovaluuttoihin tai mihinkään muuhun, mutta erilaisista yhteistyötuloksista saattaa sitten bongata, että missä yhteydessä tämmöiset softasovellukset. Olisi todella arvokkaita. Siinä sitten totta kai täytyy olla se ratkaisun tarjoaja, jos on yhtä hyvä kuin Bitcoin, niin se on pari tunnetumpi kuin mikään muu näistä projekteista. Se helpoiten löytää piensä sinne kokouspöytiin, hyvät devastoja, jotka totta kai helpottaa sen palvelubisneksen syntyä siihen ympärille, eli että löytyy niitä devaajia, löytyy niitä ekosysteemipalveluita, mitä se sovellus sitten... Tappeja toimijakseen. Ja se, että Bitcoinilla on niin hyvä tunnettavuus ja sillä on niin paljon yhteisöä myöskin takana, että ne on toisena vaihtoehtona, mutta sitten Bitcoinilla on ehkä lailla ja otetaan vielä laajempi tunnettavuus, niin se helpommin löytää myöskin sitten tiensä niihin keskustelupöytiin, missä niitä sovelluksia sitten käytännössä valmistellaan.

Niin toi on ihan mielenkiintoista, jos tässä viedään asiaa sillä lailla johtaa, niin miten altcoinit ja shitcoinit vaikuttavat. Yleensä ottaen kryptomarkkinoilla mun mielestä kuitenkin se nettovaikutus on myös positiivinen, että mun mielestä kaikki hyötyy toisistaan. Se on semmoista kollektiivista verkostoeffektiä myöskin, että ylipäätänsä näistä ihmisistä jaksaa puhua ja innostua. Ja sitä, että jos se nyt sitten on, että rakastuu johonkin shitcoinin. Shitcoinin kun saa sieltä ne ensimmäiset satakertaiset gainit niin se on ihan ymmärrettävää eikä siinä mielestä mitään huonoa. Itse asiassa mä ite aloitin myös shitcoin maksimaalistina tavallaan, koska mä koen myöskin, että siinä olisi ollut tai oli ahne, että näkisin, että saa paremmat palautukset niin sanotusti sijoitukselle. Mutta sitten siihen tuli. Paljon vahvemmin niitellä ainakin ymmärrys siitä teknologiasta ja just siitä, että tietty osa kannattaa ehkä sitten portfolioista pitää kuitenkin semmoisen varman päälle, jos kryptossa voi tämmöisestä varmoista hedgestä mitään puhua, mutta kyllähän kuitenkin bitcoin, että niistä on ehkä kuitenkin se kallio, mihin voi jollakin tasolla luottaa, että yleensä kun bitcoin menee alas, niin muut sitten seuraa. Mitä mieltä tällaisesta, että mitä esimerkiksi bitcoinille tapahtuu siinä vaiheessa, kun päästään tilanteeseen, että useampia ja useampia altcoineista ja shitcoineista pystytään hankkimaan ilman bitcoinia. Tällä hetkellähän tilanne vielä hyvin pitkälti on, että joudut ensin hankkimaan bitcoinia ja sitten vasta, tai vähintään etereumia ja sitten vasta näitä muita. Tällaisen väittäjän ainakin monesti on kuullut, että bitcoinin hinta romahtaa, kun pääsee ostamaan shitcoineja suoraan. Oletko tämmöisestä samaa mieltä?

No, kuten aikaisemmin mainitsin, niin siitä, että onko koko markkina löytänyt vielä sitä oikeaa valuatiota, mikä finanssimarkkinoilla sille voitaisiin antaa, niin tässä mielessä olen samaa mieltä edelleen siitä, että voi olla, että osa näistä bitcoin-projekteista tekee joko teknisen toteutuksen tai markkinoinnin tai sovelluksen. Jollekin tietyllä alalla, missä sitä tarvitaan todella paljon paremmin kuin bitcoin. Ja saa sitten hypotentisesti, en tiedä, että tämä on todennäköisenä skenaariona näin lähitulevaisuudessa, mutta että joku bitcoin menee altcoin-satuksen kautta ykkösasemaalle, että tuolla market capin osaltaan, niin kyllä siinä kohtaa myös bitcoinin arvo on kyllä silti. Ihan toisessa sfäreissä kuin missä tällä hetkellä on. Tässä on kyse ihan täysin vain kysynnästä ja tarjonnasta, kuten kaikilla markkinoilla, ja etenkin täällä abstrakteilla markkinoilla. Ihan täysin kysynnän ja tarjonnan mukaan menevät markkinat, ja minkä takia tälle on kysyntää yleensäkään, niin on se, että on harvaa sellaista luottamiskultakollaa, sellaista järjestelmää, minkä kautta täysin tuntemattoma Toisiin tuntemattomiin ihmisiin kontakteja ja erilaisia bisnessopimuksia liittyvät tahot saavat maksimihyödyn siitä, että pystyvät käyttämään jotain luottamusprotokollaa sinne välissä. Tällä hetkellä myös pankit tarjoavat paljon kaikenlaisia escrow-välityspalveluita tosi kovaa hintaa. Ja tälläkin hetkellä jo nämä hyvät bitcoinin tarjoamat. Eskimo-palvelut ovat paljon halvempia käytännössä kuin mitä pankit pyytävät, etenkin jos puhutaan isosta transaktioista. Ja tietysti eri asiakaskunnat arvostavat erilaisia juttuja. Kansainvälisessä kaupassa tällaiset luottamusprotokolla välityspalveluissa on tosi arvokkaita ja niillä on kysyntää sen takia. Ja sitten tietysti vohkoketjulla pystyy tekemään paljon kaikenlaista muutakin. Tuottamuskerrastamaan erilaisia yhteyksiä, missä eri asiakaskunnat saattaa arvostaa sitä. Ehkä isot rahat ja isot sijoittajat ja niin sanotusti riskitietoisemmat tosiaan riskaavelillä kryptomarkkinoilla toimivat pelaajat arvostavat bitcoinia eniten ehkä sen bitcoinin ominaisuuksien ansiosta, mutta sitten on paljon kysyntää myös riskaavelimmille ratkaisuille. Eli joko haetaan just tradeauksen kautta tosi isojen gamesja tai haetaan jotain uutta sovellusalaa, mihin sitten bitcoin ei välttämättä ole paras vaihtoehto.

Tuleeko sinulle mieleen yhtään sellaista projektia tai sovellusta, mitä ei pystyisi toteuttaa kauhean kätevästi bitcoinilla?

Nykyisellä kyllä siis bitcoinilla pystyy, vähintään voi kehittyä mihin tahansa suuntaan, että pystyy toteuttamaan vaikka mitä, mutta se, että kuinka paljon se vaatii sitten todella harvinaista osaamista, että se pystytään devaamaan bitcoinin päälle. Ehkä tässä on kysymys siitä osaamisen tarjonnasta. Mikä takia en nyt vaikka pidä Ethereumia osittain joitain omia syksystä parempana projektina, on paremmat. Ja vaustyökalu, koska se laskee sitä kynnystä sille, että sieltä mistä se idea toteutukseen pulpahtaa, että se löytää sitten ympärilleen ne vaajat. Se on ominaisuutena arvokas myös, vaikka se sitten toisi jotain teknisiä heikkouksia mukanaan.

Sä mainitsit, että te käytätte DealChoissa ERC20-protokolla eli Ethereumin päällä. Koodattu tokeni smart kontraktti. Mä en ihan tota ole varma, että miten sitten tokeni toimii, mutta kuitenkin käytätte Ethereumia ja Solidity-devauksen. Ja tota me käytetään myös tossa Enexolarissa ja todennäköisesti Weconomyn ikoistullaan käyttää myös Ethereumin pohjaa just samoista syistä, mitä mainitsit eli se helppous ja työkalujen saatavuus, mutta se mitä me katsotaan myös pitkässä juoksussa on, että mitä me pystyttäisiin viemään esimerkiksi ne älysopimukset bitcoin-verkon päällä tai bitcoin-lohkoketjun päällä eli ootko kuullut semmoista kuin Rootstock, oot varmaan. Joo kyllä.

Sinun ansiostasi kiitos.

Ole hyvä, mä oon yrittänyt sitä siellä, koska mun mielestä niin kuin todella siis mä hänen devaamisesta ymmärrän juurikaan, mutta se mitä mä nyt ymmärrän ja mitä on on perehtynyt aiheeseen niin vaikuttaa ihan loistavalta idealta, että pystyisi tekemään sitä tämmöisiä escrow esimerkiksi älysopimuksia bitcoinin päälle ja erilaisia muunlaisia sovellutuksia ja sit mikä siinä on vielä mainiota on, että se tukee ERC20 protokolla eli sä voit suoraan sun valmiin ERC20 tokenin porttaa. Rootstockin päälle, mikä kuulostaa aika huimalta. Sitten vissiin aukes vasta alfa hiljattain, että sinänsä se devauspaketti ei vielä ole siihen etereumiin verrattavissa, mutta tulevaisuuden kannalta kannattaa pitää myös mielessä.

Joo, ja mielestäni teitä on tosi fiksu valinta sen suhteen, koska kyllähän tässä joutuu kaikki devauskorkeat aikamoisessa mylläkässä ja myrskyssä myöskin töitä tekemään. Ei se, että myöskin markkinahinnat heittelevät ylös ja alaspäin, miten sattuu. Mutta myöskin näiden devaustyökalujen osalta, koska ne kehittyvät jatkuvasti. Kokeen täytyy pitää silmä kovana siitä, että mistä tulee ne parhaat devaustyökalut siihen omaan sovellukseen. Ja sitten myös tämmöiset integraatioasiat pitkässä hyväksyssä on ollut tärkeitä. Se, että nyt kun tällä hetkellä mennään tämän päivän mukaan ja tänään nyt etereumilta päällä on helpommat devaustyökalut päästä alkuun, niin. Sitten tehdään tänään niillä ja sitten katsotaan, kun käydään eteenpäin, että mitä tehdään seuraavaksi. Heti kun se on ajankohtaista, niin ollaan valmiita sitten.

Miten se on parhaita? Aika iso semmoinen konsensus kryptopiireissä on, että myöskin IK-järjestäjien keskuudessa on, että suurin osa IKista on jollakin tavalla skämmejä tai sitten vähentää inkopetenttia. Huuttua, niin mikä esimerkiksi nyt, mitä te teette deal choicea sillä tavalla, että pystytte erottumaan tästä hutusta, koska se on ainakin sellainen asia, mitä me ollaan meidän projekteissa mietitty, niin varmaan kiinnostaa katsojia myöskin.

Joo siis nopeana hasisiltana, olen aikaisemmin töissä tämmöisessä top equalist nimisessä ikojen arvostelupalvelussa. Jossa kävin läpi muutaman sataa IKOA, katselin niiden tiimejä, white paperita ja sivuja ja palvelukonseptia ja oli demoja ja muita saatavilla. Arvostelin IKOjen laatua ja minkälaisia rahoituksia haetaan, koska se IKO maailmassahan helposti haetaan aptikaalia ja leihankin satoista miljardista miljardeihin rahoitusta. Mikä kuulostaa perinteisestä sijoitusanalytiikkaa tekeville ihmisille, kuulostaa aika pörssittäviltä summilta. Ja sitä ne myös monesti on. Ja kyllä, kun katselin niitä satoja projekteja, niin kyllä se opportunismi siellä on isossa roolissa. Siellä oli paljon tiimejä liikenteessä, mitkä käytännössä teki vain kaiken maksimoidakseen sen. Haukuttelevuuden sijoittajille, mutta sitten ei välttämättä ollut niistä liikeideoja ollenkaan vertaisperinteisille markkinoille toimiviin ideoihin. Liikevaihdon potentiaali ei ollut lähelläkään niitä määriä, että se olisi voinut oikeuttaa niiden ikojen valuaatiota edes merkittävien onnistumisten toteutuessa. Kyllä siellä on paljon sellaista. Todella hämmentäntä opportunismia myöskin. Ja sitten sitä osaamattomuutta ja kokemattomuutta, että on uusi ala, jossa ei ole kovin montaa kokemusta, niin siellä voi ihan helppo tietysti heitellä hatusta erinäisiä asioita. Miten tietysti vaikka dealjoilla meillä on sellainen porukka, joka on ollut yrityskenessä mukana kuitenkin jo suurimman osan tämän markkinan olemassaolosta. Ja on heitty eri näkökulmista seurata tätä kehitystä, niin teknisestä näkökulmasta kuin laillisesta näkökulmasta, kuin sitten laisten sovellusten ja ekosysteemejen ja palveluiden näkökulmista. Ihmiset ovat tosi eri taustoista ja kyllä se meidän tiimi on se. Meidän ehdoton vahvuus, että meillä on niin hyvää osaamista ja niin hyvät verkostot tällä alalla, että me osataan osaamme realistisia arvioita siitä, miten ihmiset pystytään.

Se kuulostaa ihan järkevältä. Miten ammattilaisen mielipide, sä oot kuitenkin aika paljon näitä IKOja ja tiimejäkin tutkinut, varmasti enemmän kuin minä ainakin, niin kiinnostaa sun mielipide, että minkälainen osuus, näppituntumalla, markkinoilla olevista projekteista on ihan puhtaita, joko se, tai sitten, että pyritään jollakin tavalla harhaanjohtamaan ihmisiä, että saataisiin just se maksimaalinen voitto ja kuinka iso prosentti sitten on tuommoista ihan, että ollaan hyvillä aikeilla kenties liikenteessä, mutta sitten on vähän haukattu turhan iso pala. Sitä kautta sitten tietysti efekti sijoittajalle on täsmälleen sama, jos projekti menee muunilleen, mutta kiinnostavaa on tietää, että miten paljon siellä olisi sitä potentiaalia todellista.

Tämä on tosi hyvä ja mielenkiintoinen kysymys, mikä itselläkin oli mielessä, kun aloitin hommat siellä. Oletin, että puhtaan, että skämme ei olisi ollut paljon enemmän. Siihen nähden, miten paljon markkinoilla heiteltiin rahaa edestakaisin ihan täysin anonyymeellisesti, niin olisin jotenkin kuvitellut, että skämien määrä olisi ollut paljon suurempi. Topikolistiin haki näkyvyyttä edelleen, niin niistä projekteista ihan alle 5 prosenttia olisi ihan selkeitä, olisi, että se skännee. Eli siellä tosi vähän oli semmoista, että sieltä tiimiä oli väärännetty ja firmat oli väärännetty ja sijainnit oli väärännetty ja vaihtoehtoja oli kopioitu ja soventilit oli botattu ja kaikkea tämmöistä tietysti. Nyt enemmän tai vähemmän oli paljon muissakin projekteissa kuin niissä ihan täysissä skämmeissä. Ihan selkeässä skämmeissä oli tosi vähän, mutta sitten siitä, mitä ylivaluaatioita niissä projekteissa, se on sitten semmoinen ehkä yleisen tiimi. Eli siinä näitä projekteja sekä siihen, missä kohtaa mennään, mikä se potentiaali sille liiketoiminnalle onnistuessaankin on. Niin oli kyllä, sanotaanko, että 80 prosentissa vähintään oli ilmaa siellä hinta-apuissa. Ja sitten jos ajattelee, että on todella riskipitäminen sijoitusikosijoittajalle, mikä tahansa ico, niin ne palautukset saisi olla myöskin kohtuullisen hyviä sen riskin arvosta, jos se parhaassa mahdollisessa skenaariossa ei. Puhutaan ei 100 prosentin nousuista vuosien varrella. Kyllä sinne minun kierrohtaa on meistä, ei ole kovin hyvä ehdotus sijoittajalle. Mä en nyt paljon saanut pitää satoja miljoonia, mikä onnistuessaan olisi ehkä kymmeniä miljoonia liikevaihtoa vuodessaan. Jollain realistilla, päässyt sinne tiimille ja niillä verkostoilla. Siellä huonoja ehdotuksia on. On suurin osa ehkä jopa yli 20 prosenttia, mutta sitten löytyy niitä helmiä sieltä välissä, missä on tiimit ja on osaaminen ja on tuote ja on valoaatiokohdillaan ja myöskin sitten sijoittajilla ja niin paljon toinen.

Niin siinä on varmaan aika paljon sellaista, että hei, tämä olisi varmaan ehkä kiva idea olla ja sit innostutaan ja sit kun se on niin helppoa tavallaan pistää ikokenen tahansa pystyyn, vähän laittaa e-forttia ja tekee white paperia ja näin, niin se on niin kuin Tavallaan mä pidän sen hyvänä, että silloin pääsee testaamaan heti sen idean siivet. Periaatteessa se näkee jo siinä vaiheessa, että kun rupeaa keräämään sitä ikorahoitusta, että jos ei se menesty, niin sitten siinä on ehkä jotain vialla. Mutta se ongelma, mikä siinä tulee, on, että markkina on niin irrationaalinen mun nähdäkseni tällä hetkellä, että se vääristää sitä, että tosi huonokin idea saattaa kerätä yhtäkkiä hirveän määrän rahaa, koska ihmiset vaan ottaa just niitä isompia ja isompia riskejä. Ja toi voi isompaa ja isompaa voittoa. Siellä on ehkä se ongelma, että siellä on varmaan paljon tämmöistä hyvää tekemisen meininkiä ja halutaan oikeasti tehdä, mutta sitten se ehkä vähän lässättää siinä, kun saa rahat ja sitten huomaa, että no ei tää nyt ehkä ole ihan paras kaikki, ei tää ole, että meillä on rahat jo, niin sit siinä voi niin sanotusti hyväkin porukka mennä vähän kuralleen. Tämmönen mun näkemys ainakin.

Joo, että vielä on todellakin epäkypssä markkina vielä toistaiseksi. Monet varmaan erilaisilla kryptosijoituksilla vaurautta kerryttäneet henkilöt on keskimääräisen nuoria. Päätän sen, että 25-45-vuotiaita miehiä suurin osa kryptosijoituksilla vaurautta keränneistä ihmisistä on. Voi olla älykästä ja järkevää porukkaa, mutta kyllä siihen mahtuu myös paljon ihmisiä, joilla ei ole kovin pitkää sijoituskokemusta. Joilla ei ole ymmärrystä siitä, miten arvioida näitä eri ideoita ja kuinka päteviä ne oikeasti ovat. Nimenomaan sellaista vähän uhkapelityyppistä käyttäytymistä siellä on paljon markkinoilla. Eli sitä lähtee tosi isojen summien, sellaisia summia, mitä ei. Ei normaalilla markkinoilla ihmiset niin vähillä tarkastuksilla kyllä laita mihinkään. Nyt näillä ryhtymarkkinoilla kyllä läiskitään vähän ympäriinsä. Ihan siinä toivossa, että löytäisiin seuraava 100x-raketti, jolloin saisi suurin osa näistä sijoituksista kadettua ja tehtyä lisää. Se ei ole mitenkään kypsä. Yksi suhtautuminen mihinkään sijoittamiseen tietenkin.

Puhutaan kohta lisää noista todellisista shitcoin-heitä, mistä voit valmiiksi miettiä, että mitä omasta portfolioista löytyy. Ei tietysti tarvitse paljastaa, mutta kiinnostaa vähän tietää. Ja sitten tuosta portfolioallokaatiosta muutenkin bitcoinien ja shitcoinien välillä. Mutta muistutan tässä vaiheessa katsojia, että laittakaa tykkäyksiä, laittakaa seurauksia ja jakoja. Niistä on paljon apua saada informaatiota. Informaatiot leviämään paremmin ja ei maksa teille mitään. Tosiaan omasta puolestani voisin sanoa, että minulla on portfolioon lähestulkoon aina 70 prosenttia vähintään pitkoon ja loput on sitten muuta. Tällä hetkellä itse asiassa taitaa olla vähän alle 70 prosenttia tilanteesta johtuen ja minulla on ehkä siitä 30 prosentista noin 20 prosenttia, mitä mä kutsuisin altcoineiksi. Ja sitten loput on ihan puhtaita shitcoineja, joista voin ehkä sen kaikkein shittasimman paljastaa. Mutta mä kiinnostaisin tietää, että jos haluat kertoa, minkälaista allokaatioa kautta minkälaisia projekteja omasta portfolioista löytyy.

Rooli siis tietysti, no löytyy portfolioita eri käyttöön ja erilaisia vastuita niiden hallinnollistamiseen ihan omaan veivausportfolioon liittyvään, niin se on sellainen selvästi riskipitosin kassa, mikä löytyy iteltä. Eli vaikka myötä, että on treidaus mielessä, jos siihen käytetään aikaa, se ei ole mikään suuri intotimo itselle. Silloin kun käyttää treidaamiseen aikaa, niin silloin myöskin pyrkii maksimoimaan tuottomahdollisuudet ja myöskin tosi isolla riskillä mennään siinä. Eli omasta Veibas-portfoliosta yli 90 pinnaa on jatkuvasti sitoinneissa. Paitsi silloin tietysti, kun on erityyppisiä markkinatapahtumia, joilla sitten pidetään niitä joko Bitcoinissa tai Etherissä. Mutta silloin kun on kiinni jossain, en tiedä lasketaanko Tetherin, kun voidaan tässä yhteydessä sitten, ja miksi se lasketaan sitten, onko se alttia vai shiftiä vai fiatia vai miten se sitten on.

Tetherin mun mielestä varmaan lasketaan fiatiksi, sehän kuitenkin toimii täsmälleen samalla tavalla.

Niin, no vaikka ei niissä muista paitsi verotuksesta näkökulmasta lasketaan fiatiksi, niin Tetheriä käytetään sellaisena parkkina. Tietysti myöskin aina silloin kun mennään lujaa alas ja sitten taas bitcoinia aina muutenkin markkinaan. En detreen käytä mitenkään koi mielelläni enemmän luotan bitcoiniin, mutta sitten välillä se vaan on järkevämpää pitää se detreen hetkellisesti. Mutta kyllä sitten toi näistä osa siellä, semmoinen 30 pinnaa väkistä on ihan semmoista saivaa mitä on tuolla sitten tuo väärää aikaa ja nyt ei vaan kestää myydä. Koska on tullut tuo paino niin paljon asti. Ja sitten taas loput 70 prosenttia on kyllä kohtuullisen näkyvissä tämmöisessä aktiivisessa käytössä. Ja lähinnä sieltä on ehkä vielä, no sieltä on jo toinen parikymmentäkin näytössä pidemmissä halveissa, eikä mitään jaksopeikata ollenkaan, vaan uskon, että projektit on 2020 vuoteen mennessä varmasti moninkertaistaneet arvonsa. Niitä on sellainen, että ei jaksaisi vilkailua. Ja sitten on telakkarahat, eli bitcoinit ja tetherit. En myöskään jaksa niitä vilkua, koska uskon niiden stabiiliteeteen ja tulevaisuuteen niin paljon. Se on ihan sama, että onko se jääty telakkarahoiksi vai meneekö se bitcoinin takaisin. Pyrkii metsästämään sellaiset tosi lupaavat nuoret projektit, jotka ei ole saanut vielä ansaitsemaansa huomiota. Ja pyrkiä aina missä ajoin niissä mukana ajoissa ja yleensä pitämään identiteetin positiota niissä, jos oikeasti uskoo siihen paikkaan. Oikeastaan muuhun ei ole kyse sieltä, vaikka onko semmoisen, mihin oikeasti uskoo. Ja noilla bitcoinne teillä ja muillakin jengillä tekee rahaa, mutta haluatteko käyttää niistä ilmiöitä?

Joo, sama itsellä ja aikaisemmin kun tehtiin vähän semmoista osittainen day-tradaamistakin, niin siitä tuli osteltu. Kaikenlaisia projekteja, mihin ei sillä lailla niin hirveästi ehkä uskonut, mutta se on huomattavasti helpommalla pääsee, kun ostaa sellaisia, milloin jonkunnäköinen chanssi vähän pidemmässä juoksussa, semmoisia ihan paskasimpia, niin ei tuo enää ehkä hankettua niin paljon. Mutta mikä on niin kuin, miten se nyt määriteltäisiin se kaikkein siittaisin koine? Sanotaan, onko top tuhannen, jos puhutaan CoinMarketCapista, onko top tuhannen ulkopuolelta portfolios mitään?

Joo, löytyy kyllä. On erinäisiä pieniä positioita ja sellaisetkin koineista, mitkä ei CoinMarketCapin ole aika vielä päässeet.

Siis sulla on koineja myöskin, jotka ei ole edes CoinMarketCapissa?

Joo, kyllä. Se on todella riskejä, mutta on tosi pieniä positioita myöskin. Eli puhutaan pienistä summista, millä olisi hankkinut ison määrän kokeileita jonkun yhteisen lässäityksen takia. Voittaisiin ottaa potentiaalisia projekteja. Jos siellä on joku kriisi, että joku tiimivälinen konflikti tai joku toteutus menee pieleen tai joku asia myöhästyy, niin sillä näyttää yleensä tosi huononta. Mutta että se uskon siihen ideaan siitä huolimatta, niin voidaan jo se metsästää tässä kriisitymissä oma- ja erityisprojekteissa. Koska sitten ainakin Ethereumin kohdalla näki, että jos se on ylläkin idea ja onnistuu korrektiin, niin kyllä sieltä sitten saa sen homman kasaan pienistä dipeistä huolimatta. Ja etenkin kryptomarkkinat on niin volatiliteetti, tai sitä volatiliteettiä on niin paljon, että tietenkin pienikin. Tietenkin uutinen saattaa ihan täysin, kun ne on sen määrin ja heillä on jotain kurssia. Eli kyllähän se. Niin, se, että joko haluaa ajoissa liikenteessä ja kriisityissä projekteissa, niin sitten löytää kyllä halvalla isoja positiivisia. Tässä osasta niistä ei kyllä varmasti kutsu yhtään mitään.

Mutta on kyllä jännä, mä oon oikeasti yllättynyt. Onko tosiaan näin, että sulla on 90 prosenttia portfolioista aina oikeasti?

Shitcoineissa.

Ei niin kuin altcoineissa.

Okei, pakko myötätä, altcoineissa on juuri turvallisuus. Tosiaan tämä oma veilauskassa ei ole sellainen ainoa, minkä asiantuntijan täytyy huomioida, että se on sellainen, mistä en ole täysin vastuussa. Mielestäni siitä se on kyllä todella riskialtis. Heidän ideologian kyllä todella paljon ylös ja alas.

Nyt kyllä kiinnostaa sitten, kun siinä on noin iso risk reward, niin onko sitten tullut, millaisia nousuja, mikä on isoin? Ei tarvitse sanoa mitään summia tänään, mutta jos prosenteista puhutaan, niin kuinka isoja nousuja se pystyy odottamaan?

Yksittäisistä pienistä positioista voi tulla vaikka 10 000 prosentin nousut, jos se ajottaa hyvin. Mutta tosiaan se voi olla, että vain yksi 30 saumasta, minkä etsimiseen käyttää paljon aikaa ja vaivaa, ja jaksaan rekisteröityä edelläisiin versioihin. Arbitrageja ja muuta huomioon siinä, niin se on tosi työlästä aikaa vielä ja myöskin, että yksi kolmesta kymmenestä olisi sata eks nousut, niin se ei yhdentävän tainaa se arvosta.

Niin toi on just se, mitä itsekin tuli laskettua, että oot sä laskenut sitten, että tällä shitcoin veivaamisella kumminkin pääsee parempaan tulokseen, kun vaan esimerkiksi holdamalla bitcoinin, koska monille on... Ainakin itselle jossain vaiheessa tuli semmoinen, että hetkinen, ettei tehtäisi mitään järkeä.

Niin, no siis sanotaanko tässä, siinä on semmoinen motivaatio, tosiasia, että aika hyvällä todennäköisyydellä pystyy tekemään isompia nousuja, sit voi veimaamisella. Mutta se mikä siinä on, että jos vetää tosi riskillä jatkuvasti ja sillä aika all in meinillä, niin se vain väistämättä ennen mitään myöhemmin se kosahtaa ja sit menee kaikki. Että jossain kohtaa vaan... On niin isosti väärässä siinä leikkauksessa. Nyt vaan tulee 20 vuotta päin, voi mennä vuosia kerätty kassa siinä. Täytyy jossain kohtaa tätä harkita uudestaan. Sen takia nyt on erilaisia, en laita koko elämääni vaan, mutta veivauskassa varmaan, että tekee ihan oikeita töitä tässä samalla. Se on liian tosiaan sinun uhkapelikassa itselleen. Me tarvitaan tehdä sitä tekemään, että jos pitää omia elämänsäästöjään kiinni kryptoissa, niin ei tarvita tämmöisiä portfolioita. Tällaista täällä pitää. Ellei jää hullua.

Joo, toi on ihan hyvä kyllä muistaa, että sen verran pelaa mitä on valmis menettää. Eikä siinä mitään, jos sitä pitää semmoisena pelikassana, niin se on varmaan ihan ok ja hauska. Itsekin tykkään kyllä treidaamisesta. Holdauksen on tosiaan vähän eri portfolioit itselläkin, että se V-vous portfolio sisältää sitä shitcoinia, mutta tietty määrä pitäisi kuitenkin aina tai pyrkiä aina itse pitämään noissa niin sanotusti stabiileimmissa vaihtoehdoissa.

Joo, kyllä. Tietysti erilaiset pääomasummat ja erilaiset elämäntilanteet ja erilaiset. Riskinsijaitokyvyt ja muut, niin vaikuttaisi, että niitä on portfolioihin pitäisi kannattaa pitää. Mulle tämä nyt on tämmöinen seikka-alue tämä kryptovaluuttojen mahdollinen rahareformaatio, mikä se ajattaa. Olen aiheesta kiinnostunut aina ollut, tai kun nyt on mitään yhteiskuntapolitiikkaa tai muuta siihen liittyvää ilmiötä tutkinut, niin valuutan toiminta yhteiskunnassa aina on kiinnostavaa. Vastataan ollaan kaikkiaan niin mielenkiintoinen kenttä, että ei koini menettävä niistä työaikaa, minkä tässä käytetään.

Joo, ehdottomasti. Monisyinen ala. Voitaisiin tähän loppuun ottaa yleisöltä kysymyksiä. Esimerkiksi itse asiassa minua kiinnostaisi myös kiinnostaa yleisöstä, haluatte sillata jotain kaikkein shittaista koinia, mitä teidän portfolioista löytyy, niin nyt olisi hyvä tilaisuus käsitellä niitä tässä, jos maksatetaan tunteja. Kohtpuoliin paljastan oman shitcoin maksiman, jos näin voi sanoa. Muistakaa käydä tykkäämässä, laittamassa subscribiä ja jakamassa. Olli, olisitko halunnut paljastaa sun sittasimman koini?

Puhutaanko huonoimmasta projektista vai puhutaanko isommasta positiivisesta?

Niin sanotusta CoinMarketCapin oletetusta kärjestä, jos nyt ylipäätään se CoinMarketCap on joskus pääsemässä?

No ehkä tällä hetkellä semmoinen kaikista kaukaisimpana mistään käytännöllisyydestä oleva positio on varmaan MagnaCoin. Ehkä tämmöinen PIVX-forkki jostain viime vuodelta. Yksi on nyt Privacy Coin, siis niillä oli oma lompakosovellus ja ihan hyvä masternode-järjestely. Ja sitten DevAUS yllättäen loppui sitten, kun oli Ethereumit kerätty projektista, niin DevAUS oli loppu siihen. On siellä nyt yhteisöelossa vielä jo pientä liikettä tapahtunut, mutta se on varmasti semmoista päästä, mikä ei tule tapahtumaan sinne. Koinen parketti käyttäjä ei käy ikinä päätyvään. Sellainen paljastus sieltä erilaisen sivun seasta.

Magnacoin, mä yritän tässä just etsiä, että onko sillä edes nettisivuja?

On sillä joskus ollut, mutta enpä tiedä, onko nekään enää pystyssä.

Onko tämä oikein näköinen magnacoin.org, ainakin löytyy walletit ja taas roadmapia huvikseen mieltä. Miltä sieltä näyttää?

Ollaanko ajan tasalla?

On kyllä nettisivut on ainakin aika hirveän näköiset.

Joo kyllä. Kyllä kaikki. Tosiaankin disclaimer vielä, että ei todellakaan projektiliikaa ole. Se ei kenenkään aikaa tuhlaa, vaan aina tekee luovalu liikaa uskoa.

Disclaimer tosiaan näin, jos siis huomioon mikään tässä ohjelmassa ei koskaan ole suositus. Ostaa eikä sijoittaa. Me ei olla mitään finanssialan ammattilaisia eikä neuvonantajia, vaan tässä vaan jutellaan lämpimäksi.

Joo, eikä olisi mielipide siitä, että pitää tässä noin projektin ikävä tässä energiakäyttöön. Puhuttiin nyt sitä, mistä koineista löytyy portfoliosta, niin ehkä mä sen sieltä sitten voin omalta osaltani.

Joo, tämä oli kyllä meikäläiselle ihan uutuus. Pitää varmaan vähän perehtyä tähän tarkemmin. Konnabis kysyy, että voiko tätä aihetta sanoa clickbaitiksi. Kyllä, tämä on just nimenomaan tarkoitus olla mahdollisimman provosoiva aihe, että saataisiin kenties jotain kliksuja. Tietysti minä munasin aiheen taas sillä, että unohdin vaihtaa sen tuossa ennen streamiä ja se lähti tai twiittasi sillä edellisellä aiheella, että sekin meni pieleen. Mutta on meillä nyt seitsemän katsojaa, että voisi se kai huonomminkin mennä. Ja jättäkää tosiaan tykkäykset seitsemän katsoja, ja mä paljastan tätä tämän meikäläisen koini. Eli se on tällainen kuin Copnik-coin, jos tiedätte, semmoisen huumorisaitin kuin Squatting Slavs in Tracksuits Facebookissa. Tietääksä ollut?

Ei ole tuttu.

Tämä on itä-eurooppalainen, hiukan tämmöisen alempaan kastiin kuuluva kouluttamaton alkoholiin ja tupakkaan. Säilykeruokiin meneväinen nuori henkilö, josta on tämmöinen internet-meme tullut, niin tämän ympärillä on nyt sitten tällainen Copnicoin keksitty viime vuonna, joka on proof of squat. Tämä on tietysti vähän sellainen, että no okei, mulla on niin sairas humorin tai että mun tämä puree, että ajattelin, että tästä voisi tulla joku dogecoinin tyyppi. Juttu ehkä kenties joskus, kun luulen, että tämä maksaa tällä hetkellä, joudun ihan tekemään trade chatosiin tilin tätä varten, että pystyn tätä hankkimaan. Tällä hetkellä taitaa olla luokkaa satoisin kappale, että on ehdottomasti halvin ja shittasin koinen, mitä meikäläisen portfolioista löytyy, eikä ole iso posittio, voin sen paljastaa.

Mutta on kuitenkin... Tuo on loistava esimerkki siitä, että mitä... Tällaiset kryptovaluutat ja ikot mahdollistavat muutenkin, että ei se ole pelkästään se, että tehdään sijoitteita tietenkään vahvasti, vaan tietysti tämä varmasti tukee erityistä sivuston toimintaa. Laittolot pystyvät vähän kansainvälisenä tukemismuotona. Ehkä voisi olla vähän vaikeampi muuten Suomesta osallistua julkaisun tekemiseen toisella puolella maapalloa. Tällaista ei välttämättä ole mahdollista. Välillä sijoittajat voivat miettiä projekteja. Mistä pitää hakea, jos haetaan tuottoja oikeita sijoituksia, niin käytetään niille kriteereinä. Ne voi olla myöskin tällaista vähän altruistisempaa toimintaa, missä otan tukea jonkun hyvän asian kehittymistä, jota ei nyt saattu olemaan paras tapa vielä hetkellä joukkoa.

Joo, ja tuo on nyt itse asiassa äärimmäisen hyvä pointti, minkä totesin, että tämmöisiin, ei välttämättä just vitsitokeneihinkaan, mutta tämmöisiin yhteisöllisiin tokeneihin, että voi justinsa jengi nyt jo järjestäytyä esimerkiksi Telegramin tai WhatsAppin avulla pystyy globaalisti järjestäytyä ryhmiä ja sitten pystyisi olla just tämmöisiä omia vaikka digitaalisesti niukkoja arvoesineitä, digitaalisia esineitä, mitä voisi sitten jakaa ja vaihtaa siinä yhteisössä ja näin. Tämä avaa semmoisia erilaisia keinoja sosiaalisoitua muiden ihmisten kanssa. Se ei välttämättä tarvitse olla semmoinen, esimerkiksi tulevaisuudessa voisi tämmöisten Atomic Swappien kautta olla mahdollista, että vaikka säilytät periaatteessa sun rahat aina bitcoinissa niin sitten kun sä haluat käyttää jotain vaikka vitsikoinia tai tippauskoinia tai sit jotain just hyväntekeväisyyskoinia niin sä voisit sitten niinku sieltä mobiilisovelluksella vaikka svappaa pienen määrän siksi tokeniksi ja sit lähettää sen kelle tahansa jokaista ottaa vastaan. Joo varmaan tämmöisiä käyttötarkoituksia voi ehkä jatkossa olla että en usko että näille kaikille niin on mitään järkeä koodata esimerkiksi vaikka Rootstockilla Bitcoinin päällä joku sidechain kuulostaa vähän overkilliltä. Monesti sanotaan, että decentraalisaatio ei sinänsä ole mikään kaikki voivat teknologia, mitä joka paikkaan kannattaa tunkea, vaan tiettyihin sovelluksiin varmaan jatkossakin tämmöinen on ihan huono.

Joo, tietysti. Riippuu sen palvelurakenteesta, niitä on niin monenlaisia. Tapoja järjestää palveluita. Kuten tänä vuonna nyt ensimmäisen kerran on nähnyt sellaisia, että jokinhan käytännössä joukkorahoitetaan ja ennakkomyydään esimerkiksi vaikka vedenpuutistuslaitoksia tämmöisillä tokeineilla. Mikä on todella aika kaukana ehkä tästä ensimmäisestä asiasta, mikä tulee mieleen. Mutta sitten siihenkin se on ihan varsin päteväksi mietelmäksi osoittautunut. Siellä on sitten sijoittajia, mitkä ostaa sitten joko. Jos on laitoksia tai tuotteita, niin siellä laitoksissa tehdään etukäteen. Tällä osalla on joku asetusprojekti, ja muuten ei olisi lähtenyt lentoon. Tämä on olevia hyviä järjestelmiä kaikilla puolilla. Sitten esimerkiksi digitaalisissa palveluissa, nämä QD-dititokerit ovat tosi skalautuvia ja tekeviä. Voidaan ennakkoon myydä johonkin palveluun. Oikeuksia ja se on aika hyvä tapa valinnoida sitä, että onko sille kysyntää yleensäkin. Ainakin nyt sijoittajan piireessä he eivät tiedä, että kerro mitään, että jos sijoittaja tekee johonkin mukaan, että se markkinoilla toimisi, se ajatus puhtaa ainakin jonkun asteista kiinnostuksen kasvattamista ja markkinointia pystytään tekemään samaan aikaan järjestelylle.

Kyllähän markkina on hyvinkin vahvasti, varmaan 90 prosenttia ihan spekulaatio vielä tällä hetkellä, että ollaan vielä Bitcoininkin osalta hyvin kaukana mainstream-adaptaatiosta, että vaikka se on niin sanotusti paras projekti tällä hetkellä, niin se ei silti vielä tarkoita mitään sen globaalin käytettävyyden kannalta. Tietysti sillä voi olla tällä hetkellä kova lupaus, mutta kuka tietää mitä huomenna käy. Ja vielä tuosta deal choicesta, niin eikö sekin toimi periaatteessa vähän niin kuin alennus tai tämmöisenä bonuspisteen järjestelmänä? Vai onko mä ymmärtänyt väärin?

Joo, jos tavoitteena on luoda tämmöinen ensimmäinen kansainvälinen bonusjärjestelmä, mikä toimii kaikissa nettikaupoissa, ainakin yleisimmissä nettikaupoissa, että asiakkaat teidän plakat-applikaation kautta löytää heille mieleiset tuotteet, missä on parhaita cashback-alennuksia, sitten ostavat niitä tuotteita meidän Reflinkin kautta ja sitten saavat. Instanttina nämä cashbackit omille kryptotileilleen. Perinteisesti cashbackeissa on ollut se ongelma. Se on mertsanteille hyvä tapa tehdä tällaisia kampanjalautseja erilaisille tuotteille. Asiakkaat joutuvat yleensä odottamaan kaksi-kolme kuukautta näitä rahapalautuksia. Tuolla on minimi withdrawal-rajoja, eli mitä se ei saa ulos sieltä, niitä rahoja ennen kuin on. 50 ja täynnä niitä bonuspisteitä. Ja sitten myöskin ne yleensä alueellisesti sidottuja, eli Euroopassa toimii eurooppalaisten nettikauppojen cashback-palvelut, mutta ei ole mitään tapaa sanomaan, että asialaisesta nettikaupasta niitä cashbackia ei tehdä. Mutta myöskin kryptovaluuttajärjestelyiden ansiosta nyt pystytään sitten ihan kansainvälisesti, eli nettikaupoista toimitaan nämä cashbackit asiakkaille ihan minne tahansa maailmaan, ei välittömästi tiedä, mille kuluu.

Mielenkiintoista. Joo, mä itse en ole perehtynyt tuon cashback-industriin laisinkaan, niin mä en sillä tavalla itse hirveästi puhuttella, mutta uskon kyllä, että sille on varmaan markkinat löytyy. Monelle tätä internet on osoittanut, että kaikenlaisia ihmisiä on maailmassa ja kaikenlaisille palveluille voi olla kysyntää ja käyttöä. Ja sen takia uskon myöskin, että sitkoinnit ja alkkoinnit ei ole menossa välttämättä ihan pian mihinkään. Eikä välttämättä koskaan, ei varmaan päästä semmoiseen, eikä ole tarvetta päästä semmoiseen. Sellaisessa tilanteessa, että yksi protokolla dominoisi kaikki, koska ihmiset tykkäävät, että on vaihtoehtoja. Ihan samalla tavalla kuin Pepsi Cola ja kaikenlaista shit cola on olemassa, niin ihmiset niitä jostain syystä tykkää ostaa ja käyttää. Mun mielestä se on positiivinen asia kaikille.

Vaikka mietin, että tämä on mukaan taustaa, cashback-alalla ei ole vahvaa, en tiedä tästä internetkaupan rakenteesta ihan äärettömän paljon. Lähintään mukaan muutama kuukausi sitten. Siinä oli nyt ehtinyt kolme kuukautta arvostella, no oliko se pidempäänkin varmaan, että kahdeksan kuukautta, että omat intressit mukaan lukien, niin ehtinyt ikäjä arvostelemaan ja katsoa satoja eri projekteja läpi. Todetaan, että miten sellaisia ylihilseä meneviä ehdotuksia tuli niin paljon, niin sitten kun... Diltsoin toimitusjohtaja Tuomo Launis oli yhteydessä ja esitteli tämän idean. Vaikka en ollut alaa niin perehtynyt, niin ymmärsin, että tässä on oikeasti käytännöllinen sovelluskohde näille kryptovaluutoille. Sen takia lähesin tähän alun perin mukaan. Se koko kenttä, että kuinka iso nettibisnes se on, yli kahden triljoonan edestä vaihdetaan tavaraa, nettikaupan arvo tällä hetkellä kasvaa. Yli 20 miljoonaa vuodessa, eli ihan käsittämätöntä valtioa. 100 miljardia vuodessa, tai koko ala, kun 64 prosenttia näistä asiakkaista on jonkun tällaisen revanssilojalti kautta voituspistesysteemin osallisena. Tietysti kuuluu vaikka esimerkiksi se QSTK, vaikka plus C-voituspisteet, että me Suomessa tekis suurin osa on tämmöisiä. Bonuspistejärjestelmäasiakas ja se on vaan osoittautunut tosi hyväksi myynnin lisäajaksi, eli ne jälleen myyjille ja se on sitten myöskin kasvanut niin kovaa vauhtia. Se kuitenkin löytyy kansainvälisellä tasolla näistä bonusjärjestelmistä vielä paljon heikkouksia ja kankeuksia ja niitä tunnistin, että siellä on oikeasti arvokkaita ratkaisuja, mitä blockchain pystyy tekemään. Siksi lähinnä tämä on hyvin mukavaa.

Toivottavasti tämä show ei ole nyt ollut turhan tylyssä katsojille, jotka odotti kauheita väittelyjä ja debatteja ja tappelua tästä. Me ollaan yllättävän samaa mieltä monista asioista itse asiassa. Mutta tämä oli tavallaan mielenkiintoinen tai itse pidän hyvänä justiin se etenkin sitä, että ei nyt tule esimerkiksi sellaista käsitystä, että konsensuksessa oltaisiin vaan puhtaasti. Bitcoinin puolesta tai Bitcoin-maksimalistia. Kuitenkin on hallituksessa monenlaisia tyyppejä ollut. Hyvä esimerkki siitä, että voidaan kuitenkin olla aika pitkälti samoilla linjoilla ja sitten kuitenkin toteuttaa tätä agendaa pikaisen eri tavalla. Ja mielestäni se on äärimmäisen hyvä, että pystytään näistä asioista keskustelemaan myöskin mahdollisimman objektiivisesti ja toisten näkökulmat huomioida. Ja tämmöistä narratiivia keskustelua toivon, että jos meidän tuo Telegram-ryhmässä ja joka puolella muualla, niin kaikki. Kaikki jatkaa, että voidaan olla myös aiheesta lievästi eri mieltä, ainakin asiallisesti. Mun mielestä tämä on ollut tosi hyvä keskustelu kyllä.

Joo, ja iso kiitos ja arvostusta Niko Laamaselle kaikista työstä, mitä olet tehnyt yleensäkin, että haluat tiedottamisen puolesta ja kohdennuksen päärakentajana tällä hetkellä ja kaikista näistä informatiivisista showsta. Vaikka meidän keskustelu ehkä tuolla tekstillisessä vuodessa saattaa näyttää kärkkääntä, niin kyllähän kyllä tekin usein nähdään ja hyvin tullaan toimimaan. Haluaisin tämän sauman nyt vain omalta osaltani hyödyntää siihen, että puolustella myöskin sitten hieman näiden eri sitkoinien hyötyjä.

Kiitos tästä.

Ketterästä kehittämisestä.

Joo, tämmöiseen nössään, mistä todellisuudessa ollaan. Se on aina näppiksen takaa helpompi väläytellä hampaita. Täällä vaan hymyillään.

Mennään nettiin katsoa.

Kiitti tosi paljon, että otit aikaa kiireisestä päivästä ja tulit keskustelemaan. Hyvä meininki ja ei muuta kuin jatketaan.

Joo, jatketaan. Kiitoksia paljon.

Kiitoksia.