#9 Maanantai-illan Konsensus: Miksi kannattaa erota Eurosta?

Joo, sitä mäkin olen itse käyttänyt. Tietysti varmaan katsojakin kiinnostaa. Että onko mahdollista, jos puhutaan eurosta eroamisesta ja taloudellisesta sosioekonomisesta mullistuksesta ja teknologisesta uudesta internet 3.0, mistä nyt sitten ikinä puhutaankaan, niin mitä tällä oikeasti sitten tekee tavallinen käyttäjä. Eli mitä silloin, pystytäänkö sillä, kenties pystyykö sillä elää, pystyykö se ostaa, sen mä tiedän, että jotakin. Dokumentteja tällaisia Living on Bitcoin porukka on tehnyt, en ole kyllä itse katsonut ensimmäistäkään, mutta ilmeisesti sä oot sitä mieltä, että Bitcoinilla pystyy tänäkin päivänä elää, pystyykö kuinka hyvin?

No eihän se helppoa ole, sehän on kyllä ihan realiteetti, että kyllä siinä on aika paljon osaa säätää, jos pelkästään Bitcoinin varassa haluaa elää ja varsinkaan, jos ei halua käyttää siinä apuna mitään maksukortteja. Sitten joutuu kyllä aika paljon etsimään tapoja tehdä transaktioita, mutta kyllähän se mahdollista on. Sitä on tosiaan muutamat yrittänyt ja jotkut vähän osittain läpäillä, jotkut osittain tarpeesta. Kyllä sinällään se on. Mahdollista, mutta se, että kuinka moni haluaa käydä sitten se vajo, että monelle se voi olla sellainen demonstrointijuttu. Itsekin oli jakso, jolloin otin palkan bitcoinissa enimmäkseen, ja aika pitkälti niiden varalla sitten niiden varassa elelin, mutta kyllähän siinä säätämistä oli aika paljon.

Se taitaa olla periaatekysymys monelle. Minullakin on useita tuttuja ja ystäviä, jotka ovat päättäneet vain käyttää tätä heidän mielestään parempaa rahaa. Jos nyt kuitenkin vaikuttaa vähän siltä, että tavalliselle käyttäjälle, niin sanotuin, että Tavikselle sitä maksavälineet käytössä olisi ihan hirveästi hyötyä, niin mitä sitten esimerkiksi eurossa tai jos puhutaan Fiat-rahasta laajemmin? Niin on vikaa, että kannattaisi pelkästään jo sen takia, tai onko sun mielestä tällaista tilannetta, että sen takia kannattaisi katella tavallaan vaihtoehtoja?

No siis joo, ei se, eurossahan tai euroympärillähän on rakentunut tavallaan todella hyvää maksujärjestelmää, että monet perinteiset keskitetyt maksuvälineet, nehän on todella helppokäyttöisiä ja vikaisia tosiaan ja tälleen. Tietysti on näitä käyttökatkoja perinteisissä pankkipalveluissa ja maksukorttipalveluissa jatkuvasti ja välillä isoja ongelmia, mutta kuitenkin keskimäärin toimii aika hyvin. Suuri ongelmahan keskuspankkirahassa on se, että se inflatoituu. Tai siis tavallaan, että ei ole rationaalista. Pitää varallisuutta euroissa kovin pitkään ainakaan. Siitähän aika paljon ainakin itsellä lähtee tämä kryptohomma, että silloin jos sulla on varallisuus oletuksena kryptoissa, niin mä itse uskon, että se todennäköisimmin ostovoima kehittyy paremmin kuin silloin, kun sä pidät varallisuutta, makutat euroja pankkitilillä. Sehän nyt ei ole mikään uusi uutinen, että eurojen makuuttaminen pankkitilillä ei ole oikein koskaan järkevää, että periaatteessa aina kannattaa mieluummin laittaa varat kiinni johonkin semmoisiin omaisuuslajeihin, minkä ostovoimaa keskuspankki ei pysty heikentämään inflaatiolla tai graanpainamisella. Tästä tämä vähän eka aika paljon se ajattelu lähtee, mutta Tietysti se myös tarkoittaa sitä, että periaatteessa lainahan kannattaa ottaa euroissa. Jos uskoo, että bitcoin ja kryptovaluutat kehittyvät paremmin arvoltaan ja ovat pitkällä tähtäimellä paremmin arvoissa säilyttäviä, niin jos saa halvalla lainaa euroja, niin niitä kuitenkin kannattaa käyttää sillä tavalla, että Sinällään ei ole niin yksinkertainen tietenkään tuo kokonaiskuvio, että molemmathan sekä euro että bitcoin on vain työkaluja oman näkemyksen mukaan ja niitä kannattaa käyttää sen mukaan sitten miten näkee itse fiksuuksia.

Niin eikö eurojen lainoimista voi periaatteessa ajatella euron sorttaamisen, uskon siihen järjestelmän arvolla.

Laskee. Jos lainaa euroja ja ostaa niillä bitcoineja niin sehän on sorttaamista, toki se on eurojen sorttaamista, mutta kyllä. Mutta siis sinällään siinä on tietysti riski, että varsinkin jos lähtee hirveästi spekuloimaan niin voi kyllä käydä näpeille, nimimerkki kokemusta on, mutta ei ole se pienin muoto.

Muistetaan tässä kohtaa toki, että ollaan yleishyödyllinen ja harm reductioniin keskittynyt yhdistys. Jerevieskin on muuten unohdin mainita hallituksissa jäsenenä. Pyritään kuitenkin siihen, että ihmiset ei toivottavasti polttaisi mahdollisimman paljon näppeänsä. Otan tietysti mielellään omia kokemuksia siihen liittyen. Tämä ei ole mikään suositus nyt, että käykää ottamassa asuntolainaa, laittakaa pitkään. Niin älkää missään nimessä teekö sitä, mutta tämmöisiä asioita voi miettiä jokainen omalla kohdallaan, että miten nykyinen rahajärjestelmä toimii, mikä on loogista, mitä tulee tapahtumaan tulevaisuudessa ja tehdä sitä kautta omia päätelmiänsä.

Joo, joo, tuohon voi tietysti valottaa, että itsellähän on ollut nyt vasta ihan tämän viimeisen vuoden aikana on ruvennut tekemään hajauttamista, että perinteisesti Oma riskipositi on hyvinkin painottanut bitcoinia lähes pelkästään. Itellä on riskiä toki kyllä ollut, että ei ole perhettä elätettävänä hirveästi ja tällaista, niin sinällään on voinut vähän ottaa sitä riskiä, mutta tietysti varmaan jos olisi vaikka muutama lapsi elätettävänä, niin olisi voinut olla, että ei ole samalla tavalla tullut toimittua. Tietysti näin jälkikäteen hyvä, kun riskit on realisoitunut positiivisesti, niin ei sinällään.

Oikein mielenkiintoinen näkökulma tuo lapset. Mulla on itselläni yksi, on toi, joka on kolmenvuotias. Mä en uskalla olla laittamatta rahaa, kaikki rahoitkin nyt pitkoin. No, ei tietysti kaikki, mutta pointti on se, että se on myös tietyllä tavalla minulle isompi riski vakuuttaa valuuttaa missään muualla.

Yleensähän tyypillinen neuha on jotain, että kryptoihin kannattaisi laittaa joku 5-10 prosenttia salkuista tai jotain tämmöistä. Kyllähän itse näen tilanteen vähän sillä tavalla, että tässä vaiheessa, jos sulla nyt mitään säästöjä on, niin voisi melkein sanoa, että on vähän tyhmää jo, jos ei ole ainakin pientä allokaatiota kryptoissa, koska Itse pidän toki kryptovaluuttoja todella merkittävänä ja ehdottomasti tulevaisuutta, mutta vaikka ei pitäiskään, niin tavallaan sille skenaariolle kannattaa se joku positio ottaa kuitenkin, että mitä jos. Ja siis sillä tavalla, että siinä kuitenkin downside on se pääoman menetys maksimissaan ja tuskin se, koska yleensähän kryptoarvo saattaa toki heitellä, mutta mutta harvemmin nekään kokonaan arvoaan menettää, että sinällään bitcoin on välillä romahdellut, mutta huomattavasti enemmän se on mennyt ylöspäin kuitenkin.

Niin kyllä mä sanoisin kanssa, että kaikkein pieni riski on se pienellä positiolla, vaikka hyvinkin offensiivisen, todella pienellä positiolla lähteen mukaan ihan vaan varmuuden vuoksi. Muistaakseni Sato sinä aika monta kertaa kirjoitti jossakin, että sieltä varalta, tulee joku juttu, niin kannattaa laittaa pikkasen sisään. Siinä ei tosiaan, se riski on sitten jo niin pieni, että jos puhutaan vaikka, että no ylipäätään se, jos puhutaan siitä, että kenellä on salkku, kun sä puhuit salkkuista äsken, mun nähdäkseni niin suurimmalla osalla ei ole mikä salkku, mitä sä niinku meinat, vaan mennään niinku se mentaliteetti on kädestä suuhun, mitä tietysti Fiat-järjestelmä totta kai hirveän hyvin promootoi, koska koko systeemi perustuu kuluttamiseen ja lainanottamiseen. Ja periaatteessa lainarahalla elämiseen velaksi, joka tulee mun nähdäkseni ainakin väistämättä kaapuun oman mahdottomuutensa jossakin vaiheessa, kun riittävästi on rahaa printattu eikä sitä pystytä enää kontrolloimaan. Ja toisaalta myöskin siinä vaiheessa, kun ihmiset huomaa, että ei tämä ole hirveän hyvä juttu, että kaikki sijoitukset menettää vaan arvoonsa jatkuvasti. Tietysti kryptot on mainstreamiin päin menossa. Tietysti vielä puhutaan hyvin pienestä, että jos puhutaan markkinakokoarvoon, on taitaa olla jo alle 400 miljardia krypto-markkina-arvo. Ja sitten jos puhutaan dotcom-kupla-arvo, joka oli muistaakseni 6,3 triljoonaa, niin puhutaan tosi pienistä rahoista vielä. Sinänsä aikaista kyllä. Tämä kannattaa periaatteessa, jos ei kerinyt. Palataan tuohon meidän agendaan vielä, niin mitä muita vaihtoehtoja sä näkisit sitten eurolla? Jos nyt puhuttiin aika paljon jo kryptovaluutasta ja bitcoinista erityisesti, se lienee kaikille selvää, että me ollaan molemmat sen puolesta puhujia. Mutta onko muita realistisia vaihtoehtoja sun mielestä?

No joo, ei siis tavallaan paljonkaan kaikenlaisiin vaihtoehtovaluuttoihin. Tutustunut kyllä ja pidän ylipäätänsä mun mielestä kaikenlaiset vaihtoehtovaluutat on hyvä juttu, koska ne tavallaan lisää huoltovarmuutta, että vaikka sä olisit täysin tyytyväinen eurojen käyttöön, että ne ei olisi mitään vikaa nykyisessä järjestelmässä, niin se on tavallaan tämmöistä tietyllä tavalla yhteiskunnallista riskinvegetointia, että mitä jos tapahtuu jotain, niin onko se, että on tarjolla vaihtoehtoja keneltäkään pois. Mun nähdäkseni ei juurikaan, että se on ihan hyvä käytössä sitten mitä valuuttaa tai mitä tahansa niin että tavallaan sitten jos tapahtuu joku systemaattinen ongelma tai joku muu niin yhteiskunta ei tavallaan kaadu siihen, vaan sitten on kehitetty vaihtoehtoja, vaikka niitä ei sinällään käytössä olisikaan laajalti, mutta siis sinällään toki, että olen johonkin paikallisrahoihin tutustunut ja sitten tämmöisiä aikapankkeja ja muihin, mutta en mä Niitä henkilökohtaisesti en osaa pitää kovinkaan järkevinä, koska ne ovat vain keskitettyjä valuuttoja, keskuspankkivaluutatkin loppupeleissä. Ei ne teknisessä mielessä tarjoa hirveästi parannusta. Kuitenkin pitkäjäkryptovaluutat ovat sellaisia, että niitä on mahdoton lopettaa ja niiden toiminta on. Äärimmäisen varmaa. Tuossa alitaan noin semmoinen hauska vertaus, että kumpi on todennäköisesti pidempi ikäisempi valuutta, Dogecoin vai euro. Periaatteessa Dogecoinhan on todennäköisesti, mä uskon, että Dogecoin jatkaa pidempään kuin euro, koska siis tavallaan, että se on protokolla maine ja ei tarvita kuin muuta. Niin kauan kuin on internet ja muutama hassu harrastaja maailmalla, niin tokekoinsä ei ole olemassa. Siihen ei tavallaan paljon tarvita eikä siinä ole mitään keskitettyjä toimia, mutta sitten taas keskuspankki, että se on ihmisten muodostama keskitetty organisaatio ja tavallaan, että jos se vaikka lähtee hyperinflatoitumaan se valuutta, niin se luotto voi mennä siihen. Toki sitten aika usein niissä hyperinflaatiotapauksissa yleensähän sitten korvataan jotenkin se valuuttajärjestelmä siinä, mutta Mutta kuitenkin periaatteessa pitäisin kuitenkin noita keskuspankkivaluuttoja tai ihan vakavasti pidä niitä epäluotettavampina kuin kryptovaluuttoja tässä vaiheessa. Toki silloin bitcoin on toiminut todella hyvin ja ennustettavasti sen ajan kun on ollut olemassa ja toki itse liiketoiminnassakin paljon käyttänyt niin on vaikea nähdä että mihin se voisi enää kaatua.

Siitä tuntuu olevan aika pitkälti OG-bitcoin-tyyppien keskuudessa sellainen ajatus, että jos se olisi ollut kaatuakseen, niin se olisi kenen tapahtunut joskus 2013-2014. Bitcoin on päässyt ehkä lentämään tutkanalla niin pitkään ja kehittymään rauhassa, että sen kaataminen tässä vaiheessa voi olla aika mahdotonta. Voimakkaita vaikutusvaltaisia henkilöitä ja tahoja, jotka omistaa bitcoinia, joten intressit on bitcoinin selviytymisessä. Mainausala, alasta on kehittynyt aivan valtava bisnes, koko ajan tulee uusia toimijoita, niin kuin insentiivit on siinä, että kaikki haluaa vain tehdä lisää bitcoinia ja miksei haluaisi. Tietysti tietyillä valtiollisilla ja keskuspankkeilla ne on varmasti erilainen intressi. Se on varmaan jännä nähdä, minkälaista kitkaa. Ja vastustusta se tulee aiheuttamaan?

Niin kyllä varmaan siis tavallaan silläkin on vaikutusta, että on noita ihmisiä ja vaikutusvaltaisia tahoja, joilla on bitcoineja, mutta kyllä mä itse näen tärkeämmäksi se, että se tavallaan on kentällä testattu. Se on avoimesti ollut toiminnassa avoin protokolla, jota kaikki voi käyttää, jota käytetään kuitenkin paljon erilaiset firmat käyttää. Palveluita on paljon, jotka tarjoaa jotain bitcoinin ympärillä ja näin poispäin. Ja siis tavallaan ei ole niin kuin siis tavallaan, että se rahahan kiinnostaa monia, että tavallaan, että jos joku onnistuu jotenkin sen rikkomaan tai jotenkin sitä taloudellisesti hyötymään, niin niiden todennäköisesti ne aukot olisi löytynyt niin kuin siis sinällään. Että sitten tietysti ja varmasti niin kuin on semmoisia tahoja, jotka mielellään lopettaisi bitcoinin toiminnan, jos ne siihen jotenkin järkevästi pystyisi, En usko, että kukaan pystyy siihen, vaikka olisi mittavatkin resurssit käytössä. Tai saattaisi pystyä väliaikaisesti ehkä aiheuttamaan harmia toiminnalle, mutta välttämättä pitkässä juoksussa se olisi täysin tyhmää investointia tavallaan niille aiheuttaa jotain harmia, koska ne ei hyötyisi siitä muuta kuin ehkä väliaikaisesti jonain.

Niin tuo on hyvä pointti, että yleensäkin ottaen desentraloidut aatteelliset. Pitkäänhan on vahvasti ajattelemaan vapauden aatteen puolesta olevan sensuurivapaa viestintä, viestinvaihtoprotokolla ihmisille, jotka ei halua tehdä asioita välttämättä hirveästi pengata ja haluaa olla itse omasta elämästään ja vaaraudestaan vastuussa. Se tietysti ei ehkä tiettyjen tahojen agendaan sovi ihan hirveän hyvin. Mitä sitten sun mielestä pitäisi tapahtua ja mitä tulee tapahtumaan? Että tämä bitcoinin kautta se kryptovaluuttojen mainstream-adaptaatio tapahtuu ja vanha järjestelmä syrjäytyy eli päästään eurosta eroamaan lopulta. Mitä pitää tapahtua, että tämä on mahdollista?

No joo, ensinnäkin pitää toteaa, että en mä eurojen väistymistä tässä ihan hirveän todennäköisenä ainakaan lähitulevaisuudessa pidä.

Mikä on pitkä tähtävä.

Se on vain hyvin hidas prosessi, että pikkuhiljaa ne integroituu tähän meidän talouteen ja siis sillä, että varmasti euroilla ja muilla valtiollisilla valuutoilla on käyttökohteessa vielä hyvin pitkää, mutta toki sitten voi aina tulla kriisejä, jotka sitten kiihdyttää tätä prosessia. Jos tulee hyperinflaatioita, ja niitähän on ollut kuitenkin historiallisesti valtiollisilla valuutoilla tosi paljon hyperinflaatioita, että aina joku erehtyy painamaan rahapainonappulaa vähän liikaa, niin sitten tavallaan luotto menee siihen keskuspankkivaluuttaan. Jos semmoista pääsee tapahtumaan, niin varmasti lisääntyy kysyntä kryptoille hyvin nopeasti. Vähän niin kuin Venezuelassa on nyt käynyt. Jos valtio tekee munaille hirveästi, niin eikä siinä sitten mitään. Tuskin sillä tapahtuu mitään samankaloittia adoptiossa, mutta jos joku munaille vähän, niin tulee sitten kiinni.

Siellähän on Venetsuolassa, kun mainitsit asian, niin jonkunnäköinen valtionvaluutan korvaaminen kaiketin käynnissä. Mitäs mieltä saa tästä Petro? Petrodoll, kryptovaluutasta mitä hän on siellä vähän niin kuin tämmöisen hyvin skämmisen ikon periaatteella ajanut.

No siis kyllä mä yleisellä tasolla, että tavallaan jos olisin keskuspankissa töissä, niin todellakin koettaisin implementoida jotain lohkoketjuratkaisua pelkästään kilpailumielessä. Mutta siitä Venezuelan projektista en kyllä osaa hirveästi sanoa, että mulla ei nyt ihan hirveästi luottamusta ole siihen Venezuelan hallintoon, etteiköhän ne jotenkin sen munaille se homma, mutta todella mielenkiinnolle kyllä seuraa, että saapa nähdä miten se vaikuttaa, että onhan se tavallaan aika jännä projekti, jos miettii, että ne lähtee, no niillä on pahin kriisi menossa, niin tavallaan sitten. Niin ne on valmiita ottamaan riskejäkin siinä. Hyvin mielenkiinnolla kyllä seuraa, mitä sen kanssa tapahtuu.

Joo, kyllä se kiinnostaa itseäkin. Mun näkemys tietysti alusta saakka, kun mä tästä kuulin, en tietysti voinut heti ensinäkämältä uskoa silmiäni, mitä luin, mutta nyt kun se vaikuttaa olevan ihan legi, niin sanottu, legitti, niin ensimmäinen ajatus oli kyllä, että jos maa, jolla on kuitenkin kohtuullisen paljon öljyä esimerkiksi ja vaurattuna yleensä ottaen, ei ole pystynyt hoitaa maan asioita sillä hirveän järkevällä tasolla ilman valtavaa korruptiota, niin en kyllä mitenkään usko, että kryptovaluutta sitä asiaa ratkaisee mihinkään suuntaan. Se on täydellistä kompetenssipuutetta.

Joo, ei se ongelma ole kyllä siinä. Ei niitä ongelmia sillä kryptolla kyllä korjata, mutta tavallaan voi se varmaan jonain väliaikaisena tekohengityksenä. Kyllähän ne ongelmathan noissa vähän tuommoisissa diktatuurivaltioissa, niin on aika usein sitä, että vaikka niillä onkin luonnonvaroja paljon, niin se on vain haittaa niitä, koska se diktaattori pystyy tavallaan ottaa paljon enemmän lainaa ja sitten se hassaa paljon enemmän ja rällää ne kaikki kansalaisten pyrkät.

Joo, toi on kyllä totta. Tietysti äärimmäisen kiusallista kansalaisten näkökulmasta.

Joo, ei ole niin. Ei ole hirveän hauskaa Venezuelalaisilla kyllä. Eihän se nyt sinällään... Tietysti täältä näyttää, koko touhu näyttää vitsiltä, mutta jos asuisi siellä, niin ei se sinällään mikään vitsi ole.

Joo, ei se kyllä naureta paljon, jos päivittäinen inflaatio on 50 prosentin luokkaan. Se on kyllä aika paha tilanne. Mutta hyvä esimerkki siitä, mihin tätä holtetun rahanprittämistä johtaa. Minun mielestäni ei ole mitään syytä sulkea silmiä siltä, että näin ei mukaan voisi käydä muille fiatvaluutoille. Ihan varmasti voi ja tuleekin käymään. Kuten sanoin, ajankysymys. Siitä voidaan tietysti olla montaa mieltä, kuinka kauan siihen menee, mitä pitää tapahtua. Tietysti tulee näitä vaihtoehtoja, mikä on aina hyvä, että vaihtoehtoja kehitetään. Tai uusia teknologioita ja tapoja asioida, tehdä transaktioita, niin totta kai ollaan aina lähempänä. Käytiin tuossa vähän läpi jo noita, että missä kryptoalutta voi käyttää. Matkustaminen esimerkiksi on ollut käsittääkseni kautta linjan sellainen, mihin jengi on laittanut pitkoinen. Ja varmaankin osittain sen takia, että siinä on kuitenkin summat on yleensä sen verran isoja, että sitä ei ole. Transaktio kuuluu kautta sitten ajan kanssa ei ole ihan niin justiinsa.

Kyllä, joo näitä tunnen paljon, jotka on matkustellut paljonkin bitcoinilla ja tosiaan hotelleja, lentoja ja tämmöisiä niitähän pystyy hyvin maksamaan bitcoinilla, että tavallaan hyvin aikaisessa vaiheessa toi turismi kautta matkailuteollisuus löysi bitcoinit ja ehkä tunnetuimpina tuo Expedia, että siellä pystyy maksamaan bitcoinilla. Se on aika hyvä killer apps, että luottokortit tai erilaiset maksukortit, ne ei aina ulkomailla esimerkiksi hirveän hyvin toimi. Saattaa tulla helposti katkoksi tai jotain muuta. Sinällään jos on sitten sitä bitcoinia takataskussa reissaamassa, niin se voi olla ihan hyvä sellainen backup-pläni aina. Siinä tosiaan, että maailman ympäristömatka yksi tyyppi teki bitcoinin varassa sillä, että se ei käyttänyt luottokortteja ja muita ollenkaan. Hirveä säätöä siinä oli, mutta reilu vuoden olen ympäri maailmaa kävi tosi monessa paikkaa. Ne on Venezuelassakin kävi ja Bitcoinilla, niin kuin Bitcoinien varassa teki koko reissun. Se oli ihan mielenkiintoinen keissi. Sitten lopussa ne tuli käymään LocalBitcoinsinkin toimistolla, kun tosiaan käyttiin LocalBitcoinsia aina paikallisten Bitcoinin vieittymisen.

Joo, kyllä varmaan nykyään LocalBitcoinsin myönteinen ulkomuista monessa maassa se toimii, mutta varmaan rupeaa melkein joka paikasta löytyä. Automaatteja kautta sitten ainakin netin kautta ja keskustelut primistä varmaan löytyy harrastajoiden kanssa, voisitte tehdä OTC-kauppaa.

Joo kyllä niitä löytyy tosi paljon, että me ollaan Kalpitcon sillä on enemmän niitä paikallisilmoituksia, sittenhän on muita sivustoja, mistä löytyy just vaikka automaatteja, että niitäkin alkaa olemaan joka puolella maailmaa. Sittenhän noita meetappeja on tosi paljon, että sielläkin varmasti löytyy kontakteja. Esimerkiksi meetapp.comissa tosi paljonhan kaiken maailman kryptotapahtumia ympäri maailmaa ja näin poispäin. Sittenhän noissa ekspertikeskuksissa, vaikka Taimaassa tai muualla, missä on paljon etätyöntekijöitä, niin niilläkin on aika paljon kryptoja. Ja saattavat hyvin pitää kryptoja pankkitilin korvikkeena. Sen sijaan, että säästävät sitä paikallisvaluuttaa tai että on siellä pankkitili, niin saattaa olla, että pitävät suurinta osaa varoista kryptoissa. Sekin on ihan mielenkiintoinen. Kryptoista enitenhän bitcoinista on hyötyä noille... Tämmöisille NS-maailman kansalaisille tai tämmöisille, jotka liikkuu tosi paljon, koska sitten sinua ei tarvitse niin paljon sitä olla riippuvainen mistään yhden maan sisällä olevasta pankista tai tällä, että sä oot siinäkin tavallaan periaatteessa vapaa noista tommoisista ja siitähän siinä on aika iso etu sitten.

Joo, siis toi on kyllä sellainen asia, mikä itselle on tosi tärkeä. Liikkuvuus. Itse liikkun paljon ja olen asunut eri maissa ja se on esimerkiksi sellainenkin asia, mikä pankkitilin avaaminen toiseen maahan voi olla uskomattoman vaikeaa. Olen avannut pankkitilin Kiinaan ja olen avannut pankkitilin Britteihin ja se ei koskaan ole helppoa missään maassa. Suomessakaan hirveän helppoa. En tiedä, Suomi taitaa olla vielä yksi vaikeimmista maista. Varsinkin sitten tietysti, jos puhutaan kryptoista, niin tilanne on, mikä on tietysti pankkitilin Pankkien nämä anti-money laundering ja terrorist funding protokollat tavallaan on aika vihamielisiä kryptovaluuttoja vastaan yleensä ottaen. Ja tuntuu siltä, että suuri osa pankkeista tällä hetkellä tavallaan on siinä partilainen sisällä, että päännään suoraan bisneksiä sen perusteella, että esimerkiksi hyväksyy kryptovaluuttaa. Oletko tämmöisen huomannut?

Joo, siis tämä on hyvin tuttu ilmiö, ja se on vähän maailmanlaajuinen ilmiö, että tavallaan ylhäällä krypto tai bitcoin ideana, niin sehän sotii vähän semmoista, tai siis sehän on aika paljon ristiriidassa sen yhteiskuntajärjestyksen kanssa, mitä tavallaan ollaan suunniteltu. Tavallaan tämä keskuspankkitalous, että siinä kuitenkin kaikki toimii keskitettyjen organisaatioiden tai toimijoiden kautta, että tavallaan missä tahansa asiassa, minkä tahansa transaktion sä sähköisesti teet, niin siinä on aina se keskitetty toimija, joka tavallaan on siinä portivartija ja mahdollistaa sen transaktion. Ja sitten toki, että tämä johtaa mielenkiintoisiin ilmiöihin, että sitten joillakin on halunnut kontrolloida paljonkin taloudellista toimintaa, sääntelyllä ja muulla ja sitten siitä tulee tämmöisiä seurauksia, että nyt kuitenkin kryptot on todellisuutta ja tavallaan jos mietit vaikka jotain 15-vuotiaasta lukijolaista, joka haluaa sijoitella, niin se on paljon vaikeampaa sijoittaa pörssiosakkeisiin kuin kryptoihin, koska tavallaan kryptot on vain tuolla netissä vapaasti käytettävissä kun taas ja sä pystyt niitä kavereille siirtämään tuosta vaan ilman keneltäkään lupia kysymättä. Kun taas pörssiosakkeiden kanssa, sun pitää mennä vanhempien kanssa sinne pankkiin avaamaan se tili, että tämmöinen tilanne ja varmaan tarvii hirveän paperisodan siinä. Ei ole sinällään kokemusta, mutta näin veikkaaisin, että näin todennäköisesti. Toinen ihan mielenkiintoinen juttu on ne, että nythän esimerkiksi FIFA, niin sehän kielsii näiden Jenkki ETFien tarjoamisen suomalaisille ihan normaaleille pankeille, eli ne ei saa välittää näitä Jenkki ETFiä. Ja mikä on jotenkin ihan absurdi juttu mun mielestä, että toihan menee samaan aikaan kun tavallaan tuolla perinteisellä puolella koko ajan kaikki tiukkenee ja tiukkenee niin tavallaan kuitenkin kryptot kehittyy koko ajan ja siellä taas kaikki muuttuu vaan koko ajan helpommaksi ja helpommaksi ja siinä tulee ihan kaksi ihan mielenkiintoista trendiä, että miten tämä nyt kehittyy, että saattaahan tuo olla niin, että se eskaloituu hyvinkin nopeasti, ellei sitten tavallaan päättäjät tajua, että hetkinen, että ei välttämättä ihan semmoinen piksu kehityssuunta.

Joo, sitä ei kukaan tiedä, mitä huomenna, huominen tuo tullessaan, se on aivan varma juttu, mutta siitä mä oon aika varma, että jotain on pakko muuttaa, että näinkään ei voida jatkaa, ja nyt meillä on ainakin jonkunnäköisiä vaihtoehtoja. Se tietysti, että mikä se matka vielä taitettavana siihen, että meillä on valmis produkti. Mitä voidaan oikeasti käyttää päivittäiseen elämiseen, niin se on sitten toinen asia. Tässä välissä muistutan kaikki katsojat, laittakaa tykkäyksiä, jakoja, niistä oikeasti apua, että saadaan tätä meidän sanomaa eteenpäin. Ja tuosta mä halusin vielä mainita, mulle itselle oli suhteellisen uusi juttu, laskujen maksupalvelut. Eli se, että mä luulisin, että moni ei tiedä. Että bitcoinilla voi tosi helposti maksaa laskuja esimerkiksi Suomessa. Ja tämä tuli mulle semmoisena vähän yllätyksenä. Ja tietysti heti kun mä kuulin näistä palveluista, niin sitten se oli saman tien se kävi järkeen, että totta kai tällainen palvelu pitää olla ja tarvitsee olla. Ja mä halusin sen tuoda tässä esiin, koska mun mielestä tämä on semmoinen yksi tosi olennainen asema, jos voisin avata sen nettisivun tuohon auki. Että näette, siinä on noita eroa eurosta. .fi Bitcoin-laskumaksupalvelut listattuna. Siellä on pittirahaa, LocalBitcoins, Bitpili ja Lamium. Olen itse tuolla Lamiumiin käyttänyt ja olen ollut tyytyväinen kyllä. Ei ole mikään maksattu mainos, vaan halusin tuoda tänne esiin, koska on todella tarpeellinen palvelu mun mielestä. Mitä olet itse tämmöisestä mieltä?

Joo, itsekin olen kyllä käyttänyt noita laskujen maksupalveluita. Se on kyllä todella hyödyllinen ja siinähän usein laskut saattaa olla vähän isompia, että se voi olla järkevääkin käyttää sillä tavalla. Itse asiassa joskus käytin, joskus bittirahalla oli sillä tavalla, että pystyi ostamaan korottamalla luotolla bitcoineja ja sitten osti bitcoineja sillä ja sitten maksoi sen laskun. Pari kuukauden jälkeen pitkilaskupalvelulle ja sitten siitä jäi jopa, jäi yleensä bitcoinin kurssin nousun takia jäi muutama pieni siivu jäi voitto. Enemmän läpällä kuitenkin tein tuommoista, mutta tuli vähän tehtyä.

Toi kuulostaa vähän samalta kuin mitä esimerkiksi Flandilla pystyy tekemään nykyään. Oletko sä Flandin perehtynyt?

Joo kyllä, joo on tuttu. En ole käyttänyt, mutta on tuttu. Konsepti kyllä.

Siinä on just kanssa ajatuksena, että voi luoda pantiksuholdingit ja sitten lainata etereomiä ja sijoittaa sen uudelleen esimerkiksi. Ja sitten toivoa, että kurssi menee ylöspäin nopeammin kuin korko, mikä voi olla ihan hauska peli. Ja jälleen kerran tämä ei ole mikään suositus.

Pitää taas muistuttaa tuosta vastuullisuudesta. Liikavelkavivun käyttö voi olla haitallista.

Joo, ilman muuta. Ja mä käsittelenkin sitä ihan puhtaasti uhkapelaamisena ja sellaisena suositteleena, sitä muidenkin käsittelee, että kurssivaihtelut kumminkin on melkoisia ja mitä vaan voi käydä. Yksi pieni funikipinen saattaa pistää pyörän myöskin koko markettiin ja sitä ei kukaan pysty välttämättä ennustamaan. Jos tykkää pelailla, niin voi tehdä, mutta tosiaan omalla vastuulla ja tiedostoistaan, mitä on tekemässä.

Tässäkin tapauksessa voi sanoa, että kyllä se varmaan kuitenkin fiksumpaa on kuin valtiolliset uhkapelit eli round peliautomaatit ja lottoit. Eikä kyllä mä veikkaa, että parempi palautusprosentti tuossa hommassa on.

Siitä ollaan kyllä samaa mieltä ehdottomasti. Se on mun mielestä kyllä käsittämätöntä, että monet valtiot mukamas suojelee kansalaisiaan tällaisilta vaarallisilta investoinnilta. Kun samaan aikaan sitten on valtion kasinoton ja elämäpelit on avoimena kaikille muun mualle, jotka saavat sinne eläkkeensä sitten työntää ihan rauhassa ja se ei ketään kiinnosta. Että vähän semmoista aika kaksinaismoralistista kyllä, että jos oikeasti olisi ihmistä hyvä mielessä, niin voisi ehkä sitten miettiä esimerkiksi vaikka kryptosijoittamista, kun se kuitenkin on suht helppo, niin kuin sanoit, niin esimerkiksi tein ikäiselle, niin laittaa vaikka viikkorahoista tyyliin pittimaat. Ja mobiililla on pakko, niin se pystyy aloittamaan se homma aika matalalla kynnyksellä. Ja tietysti täytyy paljon tehdä opiskelutyötä, itse opiskeluin näin. Mutta tämmöiseenkin voisi valtio tulla ihan hyvin, jos intressejä olisi ja toimittaa sitä koulutusta, mitä vähän me yritetään tässä nyt tietysti toimittaa vapaaehtoisvoimin. Saada sitä tiedostusta tähän ja henkilökohtaista vastuuta, että ihmiset näkisivät sen muunakin kuin vain tuotto, lippu ja erilainen tapa. Tapaveikata. Mielestäni tässä on paljon muutakin.

Kyllä. Joo, oliko vielä jotain aiheita tuossa?

Tuosta voisi muistaa vielä katsoja. Meillä on 12 katsoja. Laittakaa ihmeessä kysymyksiä chattiin. Käydään tuossa pari aihetta vielä ja sitoutetaan kysymykset. Yritetään pitää tämä tunnin settinä. Minusta halusin käsitellä kryptovaluuttaa maksavälineenä tulevaisuudessa. Eli varmaankin ollaan siitä yhtä mieltä, että Lightning Network on varmaankin Bitcoinin kohdalla jonkunnäköistä roolia näyttelevä kakkostason teknologia, joka tulee sitä adaptaatioon vauhdittaa. Mitä muita tämmöisiä tulevaisuuden muutoksia? Se näet, että tulee vaikuttaa kryptovaluuttojen mainstreamin menemiseen.

Joo, no siis Lightning Network on ollut tosi paljon esillä kyllä, mutta toki siis kaikenlaista muutakin tapahtuu, että mun ymmärtääkseni tuossa just kun oli marras-joulukuussa ruuhkaa, niin tavallaan aika paljon palveluita aktivoitiin sitten optimoimaan näitä siirtoja ja sitten monet otti tämän Backsharksin käyttöön. Ja käsittääkseni sen kautta, no me ollaan lokalbitcoinsissa otettu se käyttö jo sillä vuosia sitten, mutta tavallaan että sitä kauttahan vapautuu aika paljon kapasiteettia sinne verkkoon ja onhan siinä monenlaisia muitakin optimointitapoja, millä voidaan enemmän siirtää vaikka transaktioita sinne off-chainiin tai sitten käyttää sitä. Blokkispacejä vähän fiksummin, riippuen millä tavalla sitten järjestelee niitä transaktioita sinne, että tavallaan siinä palveluleijertasolla on tosi paljon mahdollista optimoida sitä, mutta kyllä esimerkiksi Lightning Networkia, sitä en ole vielä itse ehtinyt testaamaan ja tavallaan tällä hetkellä sitten, tällä hetkellähän kapasiteettia on ihan hyvin tuolla verkossa, Sinällään nythän ei mitään ihan hirveitä skaalaustarpeita ole, että mullakin on kaikki transaktiot mennyt viime aikoina läpi ihan aika lailla nollakuluilla. Tällä hetkellä semmoista ihan hirveän akuuttia ongelmaa ei tunnu olevan verkossa, mutta kyllä niitä kehitellään kaikenlaista koko ajan.

Se varmaan osittain johtuu siitäkin, että tällä hetkellä Bitcoinin pääkäyttötarkoitus on käsittääkseni store of value lähes kaikille. Eli sitä ei juurikaan käytellä muuhun kuin siirrellään pörssistä ehkä kylmän lompakkoa. Ja näen, että transaktiomäärät on vähän vähäisempiä sen takia. Vai oletko samaa mieltä?

Voi olla, mutta tavallaan tuosta metrikotaan vaikea sanoa. Kyllä luulen, että transaktiokäyttäjiä on vähän välillä kuitenkin jonkun verran. Jonkin tasaan pieni määrä on sellaisia, jotka käyttävät sitä arvon siirtoon. Ja varmaan lähinnä kansainvälisiä arvoja siirtoon. Mutta totta kai sanotaanko vaikka, että jos asut jossain suomenkaltaisessa maassa, Täällä kaikki muu maksuinfra ja pankkinfra on tosi luotettava ja stabiilia, niin ei täällä tavallaan hirveästi mitään tarvetta. Ja siinä on lähinnä sijoitus, mutta ei sinällään mitään vikaa, mutta se ehkä helposti muokkaa sitä maailmankuvaa juuri siihen suuntaan, että ajattelee, että kaikkialla maailmassa hommat toimii samalla tavalla kuin Suomessa, mikä ei ole todellakaan sitten taas se. Maailmalla taas sitten, että voi olla huomattavasti enemmän käyttöä sitten ihan niille transaktioille tai transaktiokäytölle. Mutta esimerkiksi Venetsuelassa meidän käyttäjät, niin ne tekee kyllä enimmäkseen off-chain transaktioita meidän palvelun sisällä. Nehän välttelee tosi paljon niitä on-chain transaktioita sen takia, koska niissä on aika isot kulut ja sitten ne ei ole kuitenkaan hirveän paljon rahaa eli sitten ne kulut merkkaa tosi paljon eli ne lähtökohtaisesti aina pyrkii tekemään niitä off-chain transaktioita aina kun pystyy. Ja se tietenkin tavallaan että se aktiviteetti ei tavallaan näe loppuketjussa juuri mitenkään sen takia koska ne kaikki menee sitten siellä palvelun sisällä vaan off-chain transaktioina.

Niin sekin on kyllä totta, että kuinka luotettavaa metrikkää ylipäätään se voidaan saada mistään. Kuinka paljon OTCn ylittäjät tehdään kauppaa tälläkin hetkellä, sitä ei kukaan pysty arvioimaan eikä tietää. Jonkun verran voidaan tietysti sen perusteella arvioida, että paljonko ylipäätään se voi olla tällä hetkellä pitkoina liikenteessä, mutta silloin mennään jo aika pitkälle.

Esimerkiksi sitten noihin, kun nyt en tiedä, yhden yrityksen, joka esimerkiksi tekee tällaista yleistä kryptokastoudial säilytystä, niin vaikka niillä on isojakin asiakkaita, niin nehän tavallaan ne siirrot sitten, ne siirtelee aika paljon niiden omien asiakkaiden välillä niitä kryptoja, jolloin sitten tavallaan ne on vain kastoudial säilyttäjä siinä ja sitten ne asiakkaat. Asiakkaat, meillä ei ole loppuketjussa mitenkään ne siirrot. Ja sillä lailla, että tuommoisesta on tosi vaikeaa saada metriikkaa. Sitten tietysti, esimerkiksi tämä Kiinan case, että kun siellä sitten rajoitettiin näiden pörssien toimintaa, niin mitä mä oon ymmärtänyt, että ne pörssit on edelleen toiminnassa, että ne on vaan muuttanut sitten bisnesmallia semmoiseksi OTC-pohjaiseksi. Ja sitten siellä käydään niinku tolkuttamaan paljon OTC-kauppaa sitten nyt. Kaikenlaisia juttuja on, että sehän on kryptoista, joilta ei osin voi saada tosi hyvää dataa ja tarkkaa dataa. Esimerkiksi vaikka Venezuelan valuutan arvon inflatoitumisesta tai valuutan arvon kehityksestä saa melkein nykyään paremmin infoa kryptokredauksen kautta kuin muuten. Koska perinteisesti sitä on treidattu käteisdollarilla ja sen mittaaminen on paljon haastavampaa kuin sitten taas silloin kun sitä Venezuelan bolivaaria treidataan kryptoja vastaan, siitä saa yleensä hyvää sähköistä tapaa. Niin tommosiakin joiltain osin bitcoin on tosi mitattavaa, mutta joiltain osin on tiettyjä metriitsoja on tosi vaikea sanoa suuntaan tai toiseen, että mitä se on. Sekin varmaan kehittyy pikkuhiljaa, että aletaan saamaan enemmän ymmärrystä, että millaista käyttöä tässä taloudessa on.

Se on vähän kuin tuo energian kulutuskin, että sekin on bitcoinin kilo, jos se pystytään suhteellisen tarkasti laskemaan. Paljonko se kuluttaa energiasta, huomataan, että se onkin paljon, mutta sitten just se, että mihinkä sitä verrataan, kun en minkään muun, se niissä valuuttajärjestelmän todellista energiakulutusparasta mahdollista yrittää laskea. Niin se luo vähän hassuja tai turistilanteita. Jos mennään taas taas, niin sillä on vielä viimeiseen topikkeen. Eli millainen voisi olla tällainen post-euro-jälkeinen Eurooppa kautta, Fiatin jälkeinen maailma? Mennäänkö sun mielestä siihen tilanteeseen, että OTCnä vaan jengi vaihtaa kryptoa keskenään ja mennään tavallaan tällaiseen niin kuin... Kryptokäteisvaihdantatalouteen vai miten sä näet?

No joo, tuossa tuon suhteen varmasti kryptovaihdantataloutta tulee olemaan ja kyllä mä luulen, että pikkuhiljaa kryptotkin kehittyy siihen suuntaan, että ne on yhä enemmän tavallaan semmoisia, että niitä voi käyttää vähän niin kuin jotain mobile peitä ja muita näitä mobiilimaksuvälineitä ja siinä vähän niin kuin rinnalla kehittyy tietysti. Samalla, mutta sinällään en usko, että isossa kuvassa peruskansalaiselle asiat hirveästi loppupeleissä mitenkään muuttuu. Edelleen pankeille ja muille vastaaville palveluille on tosi paljon kysyntää, vaikka talouspohjautuisesti krypto, koska suuri osa ihmisistä haluaa tavallaan jossa haluaa tavallaan käyttää palvelujen kautta säilyttää varojaan ja siirtää niitä. Tämä on oma spekulaatio. Sen takia en sinällään hirveästi usko siihen, että kaikilla olisi omat rivaavaimet kännykässä ja sitten tavallaan oltaisiin kaikilla oma kylmä säilytys jossain, vaan sitten on vähän samaa tapaa kuin nytkin, että on sitten joku pankkirjoa. Luulen, että ennen pitkään myös pankit ja sitä kehitystä on jo nähtävissä, että ensimmäiset pankit ovat alkaneet mahdollistaa asiakkaille näitä, että ne voivat ostaa ja myydä kryptoja pankin kautta. Ja sitten varsinkin noille isomman massin asiakkaille privapankkipuolella, niin sehän on tavallaan hyvin akuuttikin asia monille pankille, koska koska jos ne pystyy tarjoamaan niitä tuotteita niiden asiakkaille, niin ne tekee sillä aika paljon rahaa. Se on aika selkeä järkevä bisnesmuuvi. Toki niiden pankkeja on mietitty tämä regulaatiopuoli siinä, mutta nyt sekin on kehittymässä kuitenkin kryptojen ympärillä. Näen sillä aika positiivisena sen. Mutta joo, tota kautta jos ajattelee, niin ei välttämättä perusasiakkaalle se hirveästi vaikuta, mitenkään sinällään elämiseen, että tavallaan samalla tavalla käytetään pankkipalveluita, mutta sitten valuuttana voi olla siellä vain bitcoin tai joku muu krypto. Krypto, että on tämä joku pankkiirri tehnyt sitten tai jotain tämmöistä, mistä sen tietää.

Niin siinä sä oot varmaan ihan oikeassa ja olen samaa mieltä, että niin sanottu jälleen kerran tavallinen käyttäjä on kiinnostunut vaan siitä helppoudesta ja mahdollisimman hyvistä. Palveluista ja ei ole taas välttämättä niin kiinnostunut sitä henkilökohtaisesta vastuunottamisesta ja niistä riskeistä, mitä omien privaalaamien hallinnointiin liittyy. Siinä mielessä pidän hyvinkin realistisena näkemyksenä, että pankit tulee, sitten ne pankit, jotka on riittävän muutosmyönteisiä, että pystyy selviytyyn tästä murroksesta, niin varmaan tulee sitten jatkaan toimintaa, jos tämmöisenä ehkä kastodin alkautta sitten tietysti lainauspalvelut varmaan. On sellainen mitä ihmiset tarvitsee. Ja varmaan sitten tulee jonkunnäköisiä tämmöisiä keskuspankkikryptovaluuttoja, kenties millä sitten voidaan joku verran yrittää jatkoaikaa vanhalle systeemille niin sanotusti, mutta näkisin kuitenkin, että tuotteena esimerkiksi pitkoja kryptovaluuttoja, nimenomaan siis puhutaan nyt desentraalista lohkoketjuprojekteista, niin on niin paljon parempi. Use case keskitytyillä. Ja sitten kun niihin saadaan riittävän hyvä käyttöliittymä päälle, minkä takia itse just keskityn sellaisiin projekteihin, mitkä keskittyvät tuottamaan käyttöliittymää, että saada siitä mahdollisimman hyvä ja toimiva kaikille käyttäjille, niin siinä vaiheessa ei mun mielestä käyttäjille ole mitään syytä valita keskityttyjä vaihtoehtoja. Siinä vaiheessa rupeaa olemaan päivän selvää, että... Että jotain tiettyä, joku tietty, esimerkiksi transaktiot tehdään käyttäen vaikka jotain tiettyä applikaatioa, missä on sitten taustalla joku tietty krypto, mikä taas ei sitten välttämättä loppukäyttäjälle näe mitenkään, että hän ei edes käyttää kryptoa. Esimerkiksi meidän tuossa WeEconomissa on just se ajatus, mistä lähdetään, että olisi se sitten fiat, olisi se sitten euro tai joku muu, mikä tahansa valuutta, niin sillä ei ole väliä, vaan se pohjalla oleva assetti on se, milloin on väliä käyttäjänä. Vaan sitten se mitä hän käyttää, mikä hänelle on tuttu. Nyt varmaan tällä.

Kyllä, joo. Ja onhan se tavallaan nykyään, jos mietit vaikka jotain maksukorttiteknologiaa, niin eihän se tavallaan liity valuuttaan. Se on vain tapa tehdä mitä tahansa transaktioita, ja sitten se on aika helposti se teknologia sovellettavissa kryptoille ja mille tahansa. Tahansa valuutoille tai asseteille, miksi niitä nyt haluaa kutsuakin, että tavallaan näin se menee.

Toi on hyvä kun mainitsit ton assetit ja tähän loppuun bonuskysymys, mitä tota mä oon viime aikoina ruvennut perettyä näihin security tokeneihin ja tähän niinkun arvopaperien tokenisointiin lohkoketjuun. Minun nähdäkseni se vaikuttaa päivän selvältä, että kaiken omistus tulee meneen, niiden kirjaus tulee meneen lohkoketjuun. Oletko sinä formuloinut mielipidettä tästä asiasta?

No joo, siis kyllä minä itse olen aika samoilla linjoilla kyllä, että se lohkoketjun lisäarvo tuossa. Tuossa näyttää mulle aika selkeänä arvopaperikirjanpitovälineenä. Siinä on tiettyjä juttuja. Tietysti nykyinen ICO-asioon markkina, että siellä on niin paljon kaikenlaisia yrityksiä. Mutta sitten jos mietitään koko länsimaista arvopaperimarkkinaa, niin kaiken maailman se on syntynyt vähän sillä tavalla, että siellä on ollut alusta lähtien aina kaikenlaisia kusetuksia. Se vähän kuuluu arvopapereihin ja vaikka sitäkin markkinaa yritetään tosi paljon reguloida, niin siellä on aina kaiken maailman hämärät arvopapereita ja muita. On huonoja ja hyviä sijoituksia. Se kuuluu siihen markkinatalouteen, että siellä on kaiken maailman toimijoita. On parempia toimijoita ja sitten vähän epämääräisempiä toimijoita ja sun muita. Tietysti oma näkemys tuosta markkinasta on vähän se, että tällä hetkellä kaikki noi kryptotoukkenit tai assetit mitä nyt on tarjolla että keskimäärin ne näyttää olevan tosi mutta mä veikkaan että jos Venäjällä on pari vuotta niin se markkina voi aika paljon siitä rauhoittua ja tavallaan siitä voi tulla niitä hyviä prokkiksiä enemmän esiin mutta tällä hetkellä niistä projekteista keskimäärin mutta kyllä mä tuossa näen ton lohkoketjujen killer appsin tuossa toisena että tietysti ei itseä kiinnosta eniten tuommoinen perusarvosiirto arvosiirto kautta maksuvälinekäyttö, tällainen on aina kiinnostanut paljon, mutta kyllähän toi on selkeä, että ihan niin kuin tommosena arvopaperin hallintatyökaluna toi lohkoketju näyttää olevan tosi toimiva tai voi olla tosi toimiva pitkässä juoksussa, että sitten voi olla, että lohkoketjussa ihmiset myös säästää asetteja, sitten lohkoketjuasetteja tavallaan enemmän tulevaisuudessa.

Joo, mä oon samaa mieltä, että tää varsinainen number one killer app on minun mielestäni pikkun lohkoketjulle, niin on tää sensuurivapaa arvon säilytys ja siirto. Ja se on tietysti semmonen, mikä ei puhuttele yleensä ihmisiä ennen kuin tarvii sensuurivapaata tapaa säilyttää tai siirtää arvoa. Ja sekin aika varmaan tulee jossain vaiheessa. Ja sitten toinen mun mielestä on just tää... Asettelijo-omistusten kirjaaminen loppuketjuun, se on vaan niin paljon tehokkaampaa kuin esimerkiksi mikä järjestelmä nykyään on käytössä. Voi sitäkin kautta miettiä, että mikä se vaihtoehto on ja mihin se voisi mennä. Tietysti kun puhutaan oikean elämän esimerkiksi vaikka kiinteistöstä, niin sen voi edelleenkin joku, joka ei ole ollut vistara iso armeija, niin tulla jo tassulta, että ei se loppuketju, ei sitä muuta. Sitä ei sinne voi varsinaisesti tokenisoida. Kaikki on edelleen se omistussuhteen kunnioittamisesta kiinni. Mikä sitä voi tietysti olla kokonaan toinen asia.

Niin ja tuossa on semmoinen pointti on, että tavallaan jokainen maa, vaikka Suomikin on viiden miljoonan maa, niin täällä on tavallaan pitää tehdä omaa regulaatioa jokaiselle eri. Että tavallaan Jenkeissä ei ole jostain 70-luvulta tai ties kuinka kaukaa ollut näitä esimerkiksi kiinteistörahastoja, niin tavallaan Suomessa pitäisi tehdä oma lainsäädäntö sille. Täällä on yksi kiinteistörahasto tai treidettävä kiinteistöraha, joka on orava. Varmaan moni on siitä kuullut paljon. Mutta tavallaan sillä tavalla, että kuitenkin lohkoketti on lähtökohtaisesti globaali, niin se muodostaa tosi merkittävän kilpailuedun tavalla, että se toimii joka puolella maailmaa ja erityisesti varsinkin pienelle maalle, niin kuin Suomessa, sillä on aika merkitystä, koska tavallaan päästään kansainvälisille markkinoille helpommin tuommoisten juttujen kautta. Muuten se on tosi vaikeaa. Se on yllättävän vaikeaa. Tämänkin välillä on tullut sellainen tilanne, että olen halunnut vaikka sijoittaa johonkin japanilaiseen yritykseen. Sitä alkaa tutkia, miten tämä nyt oikein onnistuu. Eipä onnistukaan hirveän helposti. Se on yllättävän kankeita nuo järjestelmät. Kun siinä on tosi paljon regulaatiotason muuta, niin ei se raha liiku globaalisti hirveän tehokkaasti. Mutta sitten lohkoketjut, ne voi muuttaa tosi radikaalisti. Kuitenkin globaalisaatio on aika merkittävä megatrendi.

Niin ja kyllä tuossa niin kuin aikaisemmin sanoit ihan oikein, että huijareistahan ei ikinä tulla pääseen eroon regulaatiolla ja rikollisista. Että se, että jossain vaiheessa asennemuutos mun mielestä täytyy tulla myös regulaattoreiden puolesta, että okei, ei ylireguloida tätä hommaa. Kyllä pitää mun mielestä, mun näkemys on se, että jokaisella pitää olla oikeus tuhlata rahansa ihan mihin tapaaskaan ikoon. Ja menettää kaikki. Se on jokaisen oikeus tehdä omalla omaisuudellaan, mitä siihen kukaan tahansa puuttumaan minun mielestäni. Se mitä voidaan tietysti tehdä ja mitä valtiot ja regulaattorit voi tehdä, niin levittää tietoisuutta ja tukea hyviä projekteja ja promotoida omia projekteensa. Mutta se, että antaisiin tosiaan näiden kaikkien höpöhöpöprojektejenkin kukkia ihan rauhassa ja sitä kautta myöskin se oppi menee perille. Tulee riittävän monta Bitconnectia, niin ihmiset rupeavat oppimaan, että okei, ei ehkä kannata ihan jokaisen heittää vaan. Ei sitä ikinä opi, jos ne kytkeyttää heti pois, ja sitten saattaa tulla vielä paljon pahempaa jälkeen aikaiseksi. Ihmiset luulevat, että niistä just 99 prosentista, mitkä on ihan shit-ikoja, niin ne on legittäjäprojekteja iso osa, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa.

Kyllä. Jeistolla yksi yleisökysymys tuli, että jos tablecoinit yleistyvät, onko hyvä vai huono asia kryptoille? Eli tässä viitataan esimerkiksi ilmeisesti UST-Tetherin kaltaiseen tavalla, että dollarin sidottu krypto. Tämä oma näkemys lyhykäisyydessä, että tosiaan tämmöisellä, joka esimerkiksi Tetherin kaltaisella, niin siinä on liikkeelleen laskija ja vastapuoliriski. Sen takia itse esimerkiksi en ole kiinnostunut. Toinen syy, miksi en ole kiinnostunut stablecoineista, on tietysti se, että stablecoinit ovat keskuspankkien politiikalle alttiita samalla tavalla kuin dollarit, koska ne olisivat sidottu dollareihin tai euroihin. Itsehän en mielellään keskuspankkirahaa holdaa, joten sen takia en koske myöskään noin stablecoinia. Stablecoinneihin. Ymmärrän kyllä, että jotkut preferoivat enemmän keskuspanksivaluuttoja tai haluavat enemmän sitoa ostovoimansa niihin, mutta itse en mielellään. Luulen, että on aina olemassa tietty porukka, jolla on samat preferenssit kuin mulla.

Sama juttu itsellä, että tietysti eihän noin stablecoinien todellinen käyttötaakatus Se on puhtaasti ja vain ainoastaan veronkierto. Ei se mitään muuta funktiohan niillä ole, koska yhtä hyvin voisi vaihtaa suoraan vaan dollareihin tai euroihin. Eli kierretään sillä sitä veroja periaatteessa. Ja tietysti siinä otetaan samalla riski, niin kuin sanoit ihan oikein, että kun niillä on liikkeelle laskija ja esimerkiksi Tetherin ei kuitenkaan ole mitään auditointia, jostain syystä haluan niistä varanoistaan tehdä. Niissä on sitten anybody's guess, että onko niitä rahoja oikeasti. Onko sillä väliä? Onko keskuspankeilla niitä rahoja, mitä he sieltä lainaa ihmisille? Eipä taida olla niitäkään. Että mitä nyt sitten rahaylipäätänsä tarkoittaa. Tietysti työkaluna se voi toimia, mutta mitään tulevaisuutta mä en kyllä niille myöskään näe. Ennemminkin mennään tulevaisuudessa siihen, että Dexit eli Decentralized Börssit yleistyy. Ja OTC-kauppayleistyöt. Sitä kautta tulee sitten se veronkiertoaspekti hankattua paremmin kuin tämmöisellä stablecoinilla minun mielestäni. Plus sitten, että siinä samalla leikkaantuu ne keskitetyt pörssit pois välistä. Mitä mieltä?

Joo, jee, samoilla linjoilla. Joo. No nyt tuli taas uusi kysymys.

Noniin, joku herästää siellä.

Jatketaan. Korvaako BTC kullaan ja BTC kultakantaan fiatin jälkeen? Velkaa pitäisi pystyä luomaan jotenkin mahdollistaa järkevät investoinnit. Nykyjärjestelmä on liikaa toisessa ääripäässä ylivelkaantuminen. Joo, ei ole kyllä käsitelty juurikaan tätä asiaa. Joo, itse kultaa ja bitcoinia paljon verrataan, niin kultaa ja bitcoin on kuitenkin käytännössä hyvin erilaisia. Lähinnä tämä niukkuus. Aspekti, että molempia on hyvin rajallisesti eli sen takia niitä moni pitää hyvin arvosäilyttäjinä, mutta kullan liikutteluun jakaminen, mittaaminen, kaikki tämmöiset on tosi vaikeita, että et sä pysty kultaa lähettämään maapallon toiselle puolelle sekunneissa bitcoinia ja tälleen, että siis en, eli sinällään uskon, että sekä kulta että bitcoini tulee säilyttämään asemansa. Asemassa. Itselläni on myös pieniä määriä sijoituskuntaa, mutta en kyllä erityisesti usko kuntaan tai mihinkään kultakannan paluuseen. Sitähän toki moni puppaa myös vaihtoehtovaluuttana, mutta mun oma ymmärrys on enemmänkin, että siitä koko rahajärjestelmä on lähtenyt jalometalleista, että sitten pikkuhiljaa siihen päälle on tavallaan kehittynyt oikeasti pankkijärjestelmä.

Joo, mä oon ihan samaa mieltä. Kuultaan, se on palvellut aikansa ja mun nähdäkseni se aika tulee bitcoinin myötä olemaan loppumaan päin. Totta kai silloin vielä traditioon kautta pelkästään jo arvoin tuon sen vuosien traditio rahana ja arvon säilyttäjänä. Ja sitten tietysti marginaalista arvoa korjaa. Elektronikkateollisuudessa niitä ei voi bitcoinilla korvata, mutta muuten niin näkisin kyllä, että... Tulevaisuudessa jos bitcoinin kehitys jatkuu sellaisena kuin se on ja vielä kiihtyy, niin näkisin, että vähemmän ja vähemmän ihmiset investoisivat kultaan ja enemmän ja enemmän bitcoinia. Ihan vaan senkin takia, että bitcoinissa on parempi niukkuus, koska jos sanotaan, että kullan arvo lähtisi äänestysmäiseen nousuun, niin sitä voidaan lähteä mainaamaan vaikka asteroideista, että jos se rupeaa olemaan kannattavaa siinä vaiheessa, kun taas bitcoinia sitä yksinkertaisesti ei vaan loita. Yhtään sen enempää kuin mitä siihen vuoteen 2040 mennessä, kun se nyt muistaakseni oli viimeinen, on tullut. Siinä mielessä en näe kans kulloin hirveän positiivista tulevaisuutta.

Kultakolikoissa on tietysti se etuna, että niissä voi uida.

Toikin on sellainen, tuosta oli tämä Ropemka-juttu, niin sitä oli vissiin oikein testattu ja siinä kävikää aika huonosti. Jos yrittää hypätä semmoiseen kuultakollekkokasaan, niin se ei ehkä ihan toimi yhtä hyvin.

Valitettavasti sarjakuva. Kullassa uiskentelu on oikeasti aika vaikeaa.

Mutta silti varmaan helpompaa kuin pitkoinnissa uiskentelyä.

Niin, kyllä.

Ehkä tähän loppukävennykseen voidaan pikkuhiljaa lopetella lähetys. Saatiin pidettyä vain tuntiin tämän. Kiitoksia järjellä myös paljon. Hyvästä keskustelusta ja idiksistä ja osallistumisesta tähän ohjelmaan.

Kiitoksia oikein paljon.

Jatketaan keskustelua. Kiitos katsojille ja muistakaa tykätä myöskin videosta.