Konsensuksen veroiltama 2018

Okei. Joo.

Saapasen mihin.

Moi.

No ole hyvä vaan.

Moi moi. Tota tosiaan mä oon herkäsen Miika. Jäljittän ihan mielettömästi esiintymisiä. Sitten ollaan pari kuumepäivää tästä takana, että katsotaan mitä tapahtuu. Eli tuo aihe on kryptojen verotus 2017-2018. Painopisteenä yksityishenkilön tuloverotus. Eli tämähän nyt on helvetin monimutkainen. Mutka ne juttu, jos lähdetään rakentamaan niinku...

Pystytkö sä puhumaan lähemmästä, Nikki?

Okei, ei kuulu. No ei kuulu, ei puhumaan lähemmälle. Okei, sorry. Tota... Tuo ääni vähän huonoja nähdään. Jes! Niin, niin. Niin tosiaan... Kokonaisuutena voidaan miettiä, että niinku... Jokainen verolaji lähtökohtaisesti kohtelee kryptoa vähän eri lailla. Jos mietitään ALV ja ALVissa on maksuvälineitä koskevat säännökset, sitten erikseen soveltamisalan ulkopuoliset toiminnat ja soveltamisalan mukainen toiminta. Tämä on mielenkiintoinen kenttä siellä, me ei mennä sinne ollenkaan. Tänään ihan ohi menne voidaan käydä, jos katsotaan yritysten tai esimerkiksi louhintayrityksiä. Mutta mennään asiaan, mä oon vähän huono tosiaan esiintyjä, niin päästään poiskin joskus. Joo, eli mä oon herkäsen miika taustan verohallinnosta ja sieltä oon ehkä sitten saanut tiettyjä tiettyjä tota... Fiiliksiä, että minkälaisia toimintamalleja meidän kannataan. Aikaa ajoin lueskelle noita verohallinnon ohjeita, ja jos me bonggaan sieltä jotain ihan mieletöntä, niin yleensä mä sitten reagoin siihen jotenkin. Sitä kautta mä oon tähän kryptoon viime vuoden huhtikuussa ehkä... Päätynyt enemmän. Tosiaan mun firma on tuore, mutta olen päässyt tekemään jo monenlaista. Muun muassa tuo valmisten verotus, mä oon siitä hyvin ylpeä, että sitä ei ihan hirveän moni laitos tee isommistakaan. Se on semmonen hieno juttu mulle mielestäni. Eli neljä pääkohtaa tässä esityksessä. Mietitään nyt, mikä tuo on tuo kryptomyynti. Onko se luovutus, tai mikä krypto, no okei toi on vähän huono, toi ei ole kaikki nuo termit ihan yksi yhteen, mutta onko luovutus maksuvälineen käyttö vai sitten toi verohallinnon ohjeessa mainittu erikseen määrittelemätön sopimus. Se on mielenkiintoinen. Sitten käydään, koska veroilmoitusaika on nyt, niin nopeasti vähän mitä veroilmoituksesta pitää olla. Ja koska tämä homma on nyt vähän muuttumassa todennäköisesti, niin vedetään pienet spekulaatiot tuollaisista jutuista, mitä nyt, jos on todella paljon esimerkiksi kertynyt, niin mitä voisi miettiä, että mitä niille... Ehtisi tekee ennen kuin asiat muuttuu. Asiat eivät välttämättä muutu, mutta jos muuttuu. Eli se liittyy tuohon neloskohtaan muutokset krypton kohtelussa. Mutta tota, joo. Eli luovutus maksuvälinen vai erikseen määrittelemätön? No tietysti mikään muu sivistysmaa ei tunne tuollaista käsitettä kuin erikseen määrittelemätön. Sopimus, että se voidaan heti sanoa, että se on meidän kansallinen ominaispiirre. Luovutuksena, eli nyt luovutuksella tarkoitetaan sitä, kun jotain myydään. Eli periaatteessa sama kuin mä myysin polkupyörän. Niin kryptoluovutusta polkupyörän myyntinä katsotaan Pohjoismaissa, Virossa. Usassa, Australiassa, Italiassa, oliko vielä Ranskassakin. Saksassa maksuväline. Mä veikkaan, että täällä on jollain näistä maakohtaisista hommista enemmän tietoa kuin mulla. Mutta kaksi päälinjaa eniveisiin. Se on lähtökohta. Erikseen määrittelemät on tosiaan vaan Suomi. Mitä tarkoittaa kun kryptomyynti on luovutus? No se on just se kun et se myydään se polkupyörä. Jos sä oot ostanut sen satkulla, myyt sen tonni kahdella sadalla, niin silloin sä saat tonni sata voittoa, maksat siitä verot. Jos otetaan maksuvälineen käyttöön, soveltuu maksuvälineen käyttöön koskevat säännöt. Eli silloin puhutaan, että se olisi valuutta, dollari, ihan mikä tahansa muu. Tässä tilanteessa silloin kurssitappiot ei ole vähennyskelpoisia, ei ole mitään hankintameno-olettamia. Eikä mitään muutakaan. Kurssivoitto realisoituu silloin, kun valuuttaa käytetään tai vaihdetaan euroiksi. Silloin se on ihan selkeä peli. Eriksen määrittelemätöntä on sovellettu verrattuna toimesta. Mun keisseissä esimerkiksi... Kryptokrypto ennakkoratkaisupyynnössä sillä lailla, että erikseen määrittelemätön on tarkoittanut yhtä kuin sitä, että kryptokryptotransaktio on ollut verollinen, mutta siihen ei kuitenkaan sovellettu luovutuksen sääntöjä. Siis tämä on ollut veroasiamiehen mielipide. Verottajaisen tämä on ollut niin hullu, että... Olisi lähtenyt siihen väittämään, että me sovelletaan ihan kaikkea verovelvollisen vahingoksi. Mutta anyways, siinä keississä mä ajoin, että krypto-krypto on veroton, niin kuin se tällä hetkellä itse asiassa onkin. Nyt on ollut noita hankintamenoa olettama keissejä, täällä on varmaan mun asiakkaitakin paikalla. Mutta joku sen on saanut myös läpi. Mutta ne on ollut oikaisulautakunnassa. Nyt on tullut ennakkoratkaisuja, missä me ollaan saatu selkää verottajalta. Ja nyt alkaa valitusvaihe. Ja mä itse asiassa palaan tuossa. Mä just sain ensimmäisen veroasiamiehen selityksen tänään pöydälle. Missä hän perusteli, että miksi minä olen väärässä ja miksi me ollaan väärässä. Ne on ihan hauskoja. Louhinnoista, okei. Nämä on ihan julkisia keissejä. En tiedä, tämä linkki nyt yllättää ohjaa tuonne muun sivuille. Tuossa on ollut enimeistö KVL, mikä tuossa nyt näkee, niin tämähän on välityskeissi. Alvissa se on tosiaan, nämä on isojen firmojen keissejä. Se on selkeä, että silloin välitetään maksuväline. Välinettä esimerkiksi tässä. Ne on silloin alvittomia. Niin kuin on myös louhinta, koska louhinta on soveltamisalan ulkopuolesta. Mutta nämä on tavallaan ne keissit, mitkä meillä on tiedossa. Nämä on selviä. Mutta sitten nuo tuloveropuolen hommat on vähän niitä epäselvempiä. Ne varmaan teitäkin kiinnostaa. Eli tuossa nyt on tuollaista jurismijargonia. Eli noin haluan ne päivät, ellei te ole yrittäjiä. Jos te olette esimerkiksi elinkeinoharjoittajia, niin silloin teidän pitää jo jättää. Sitten on se kysymys, että miten lähdetään ilmoittamaan, jos on myyty. Miten te haluaisitte ilmoittaa, jos olette vaikka myynyt paljon? Jos ollaan kuitenkin sitten tavallaan kiotteja ja lainkuulijaisia, niin kuin me kaikki tässä huoneessa ollaan, niin luovutusvoittana vai kurssivoittana? Sehän on nyt oikeastaan se sääntö. Eli tuo muu pääomatulo on se. Niin sanottu kurssivoitto, mistä tästä nyt ollaan puhuttu ja siitä on lehdissäkin puhuttu ja KVL on myöntänyt, että se on maksuväline, niin me voidaan periaatteessa hylkää se täysin, se verohallinnon ohje. Se on niin monella tavalla väärin, että mä en ymmärrä, miten siihen kehtaa joku vetoa. No, mä lähtisin silleen, että jos mulla on syntynyt luovutusvoitto, niin tekin olette osa isoin summiakin kotiuttanut, niin aika monet on tietysti maksanut niistä ne ennakot. Niin mä lähtisin siitä, että mä ilmoittaisin koko summan ja toteisin, että tää on luovutusvoittoa, koska mä oon myynyt aineetonta omaisuutta. Periaatteessa. Ja niin kuin se on siinä. Silloin se ilmoitetaan siinä boksissa 4.5 muun omaisuuden luovutusvoitoteksi. Sitten toi muu pääomatulo on sitten se vaihtoehto, mitä verohallinto nyt tarjoaa tällä hetkellä. Se olisi ikään kuin... Kukaan ei varmaan itse asiassa tiedä mitä... Mulla on sellaisia keissejä, missä ne vetoavat samaan aikaan, että se on maksuväline ja sitten se on erikseen määrittelemätön sopimus, joten kukaan ei tällä hetkellä voi tietää, mitä verohallinto esimerkiksi tästä asiasta miettii. Mutta niin kuin plus, että mediassa ja ohjeissa on myös ristiriita, niin... Mutta joka tapauksessa lopputulos on sama, että silloin ei sovelleta tätä hankintamenoa olettamaan, joka on tärkeää.

Ei saaks kysyä? Saa. Miten se luovutusvoitto lasketaan? Miten se vero lasketaan?

No, mulla on tuossa tuommoinen Excelin rykäisy tuossa kohta tulossa.

Okei.

Niin yritetään sitä katsoa vaikka sitten. Mutta tuossa on yksi asia, mitä verohallinnon tulkinta tällä hetkellä tarjoaa. Jos te Tetheriin esimerkiksi vaihatte tai dollariin, niin silloin teille ei ole vielä realisoitunut mitään tuloa. Vasta kun te ostatte sillä virtuaalivaluutalla jotain tai laitatte sen euroon, niin silloin teillä on tuloa, ei aikaisemmin. Nyt kun päästiin siihen luovutusvoitto laskelmaan, tämä on sitten hieman hämärä mulle itsellekin. Eli minun on pakko mennä näin, ei kun en mä voi, kun mulla on tämä mihinkin. Tässä on yhden virtuaalivaluuttahankinta erään tarina. Olen laittanut erikseen määrittelemättömän ja valuutan ihan vaan fiilissyistä molemmat tuohon taulukkoon, vaikka ne johtaa samaan lopputulokseen, koska ne on käsitteenä eri. Mutta sitten on tämä hankintamenohomma. Eli tässä on nyt tapahtunut sellaista. Nämä luvut on... Suurin piirtein kursseista ja tässä on myös sit noi valuuttakurssit jollain lailla huomioitu, mutta tarkkuus on luokkaa aika heikko. Tapahtunut on seuraavaa. On 26. kesäkuuta varmaan juhannuksen tienoilla hankittu tota yksi bitcoin vuonna 2016 hintaan 6,5 sataa. Sitten on pidetty sitä vuodenpäivät. Sitten se on vaihdettu kymmeneen etheriin. Sitten sitä on pidetty päivä ja vaihdettu bitcoiniin. Sitten on otettu joulukuuhun, vaihdettu bitcoiniin. Tethriin ja sitten vaihdettu Tethriin euroon. Eli hommahan lähtee siitä, jos me lähdetään tuossa valuuttatulkinnassa tai tuossa erikseen määrittelemättömässä, ei ole mitään epäselvää. Se on toi 6500, mikä sinne on laitettu sisään, on se hankintameno. Ja se mitä on otettu ulos, niin se on tuo 13 800, se 6 500 siitä pois, siinä on se mistä maksat verot. Sitten jos tuo hankinta meidän pitäisi laskea niin kuin se oikeasti lasketaan. Tässä on tietysti vielä se, että meillähän on yleensä dollari kursseissa, että meidän pitää huomioida se, että mehän lasketaan sitten... Ja voitot euroissa. Jos lähdetään nyt tuosta liikkeelle, että ollaan hankittu kesäkuussa 2016 se yksi bitcoin, niin tämän jälkeen tapahtuu itse asiassa vaihto, jolloin se vaihdetaan kymmeneen ethereen. Ja niiden ethereiden arvo on se, mitä sä saat siitä sun 6,5 sijoituksesta, jolloin luovutusvoitto syntyisi jo tässä vaiheessa. Ja tossa tapauksessa dollari kurssi huomioon ottaen se olisi toi 1582. Eli tavallaan, jos me mennään tähän... Mihin me nyt todennäköisesti ollaan menossa, niin jokainen transaktio pitäisi tietää. No, sit vaihdetaan se 10 ETH 0,86 BTC, niin siinä todetaan, että siinä otetaan vähän selkää. Siinä syntyy luovutustappio 101 euroa. Se on ihan ok. Tässä pelissä se on ihan vähennyskelpoinen. Sitten myydään ulos tetriin. Se on taas edelleen vain vaihto, koska ei tetherkään mikään oikea valuutta ole. Vai onko? Niin, siinä syntyy se luovutusvoitto, joka tässä tapauksessa on tuo 11 000.

40.

Ja siihen me voidaan soveltaa hankintameno olettamaan. Koska toi pari tonnia, mitä tossa nyt oli hankintahintaa tolle Tetherille, niin on vähemmän kuin se 20 prosenttia, jolloin se hankintameno olettama tulee itse Jos mennään ihan kirjan mukaan, niin tuossa vaiheessa peliin. No sit jos Tetri vedetään samalla hinnalla pihalle, niin siinä ei synny enää mitään luonnollisuusvoittoa. Voi olla oikeesti, että joutuu... Pikkusen äänen miettii kun noita kattelee. Vaihdetaan sitten taas lakijarkoniin. Eli mitä asiakirjoja pitää olla? Pitää olla olemassa, ei tarvitse laittaa mitään messiä jos ei halua. Voi vaan ilmoittaa lukuja ja that's it. Mutta pitäisi olla olemassa, koska laki sanoo niin. Kuitit kuusi vuotta, eli niin sanotut kuitit, eli screenshotit, Excelit, nämä, mistä ne teidän treidit näkyisivät, niin pitäisi olla kuusi vuotta. Mutta vanhentumisaika on kolme vuotta. Eli tuskin niitä tarvitsee ihan niin pitkään säilyttää.

Siis eli kolmen vuoden jälkeen ei voida tulla pärjäämään niistä. Vai mitä se vanhentumisaika tarkoittaa?

Juuri näin. Avataan toimia vaikka lopuksi, niin katsotaan niitä vanhentumisaikoja erikseen. Koska mä tosiaan pääsen sinne tälle backiin.

Jos sä ostat polkupyörän, niin säästätkö sä kaikki ne kuitit?

Niin.

Mä vaan mietin sitä, että jos ei ole sitä historiaa olemassa, että millä euromäärällä on sen polkupyörän ostanut, niin miten sitten toi laskelma menee? No... Koska se voisi olla ehkä kuitenkin se yleisempi...

No sehän todennäköisesti on just näin. No... Tuskin sitä nyt oikeesti voi lähteä siitä liikkeelle, että tota... Että sä nyt oot hirveen rikoksen ainakaan tehnyt. Mä lähtisin siitä, että silloin sovelletaan hankintameno olettamaan. Verottaja voi tietysti olla eri mieltä, mutta niinku... Kyllä se nyt lähtökohtaisesti on silleen, että jos sä niinku jonkun ison myynnin teet... Ja sulle ei sitä hankintamenoa ole osoittaa, silloin sä saat hyväksyä sen hankintameno olettaman.

Onks tää nyt vähän silleen tälle hetkelle, että sä ite periaatteessa lasket, mikä on verratuksen kannalta tehokkain tapa laskea sen sun luovutusvoitto? Että haluat sä ottaa hankintameno olettaman vai käytätkö jotain muuta menetelmää?

Periaatteessa säännöthän on tällä hetkellä samat. Hankintameno olettamahan ei ole vielä voimassa olevaa käytäntöä, mutta se tulee olemaan. Mä oon aika varma, en mä mitään hattua lupaa syödä, mutta mä uskon, että kun korkein hallinto-oikeus antaa päätöksen, viimeistään syksyllä, niin se muuttuu. Mutta tämä on tietysti vain minun mielipide. Nythän on tavallaan se tilanne, että se on ikään kuin sitä valuuttaa. Kaikki voitto tulee verolle ja tuo hankinta menee olettamaan ehkä jossain määrin vielä tulevaisuutta tai sitten vaan meikäläisten pääkopissa unelmina. Mutta onko se unelma, voidaan päästä tuohonkin lopussa vielä ehkä tarkemmin. Jos mennään muutama spekulaatio, tuossa on sijoitusyhtiöt, lahjat ja pakolaisuus, veropakolaisuus. Tällaisia asioita voi miettiä ja spekuloida. Nämä nyt on tällaisia heittoja. Mutta tämän hetken tilanteessa... Sijoitusyhtiön perustaminen. Kun normaalisti vastikkeeton pääomasijoitusyritykseen verotetaan luovutusvoiton verolla, tällä hetkellä tietysti on tilanne se, että verottaja on aika selkeästi sanonut, että luovutusvoiton verotusta ei sovelleta virtuaalivaluuttoon. Eli päästäänkö sellaiseen tilanteeseen, että sä voit siirtää sun kryptot ihan pokkana yritykseen ilman mitään veroseuraamuksia. Tuskin päästään, mutta looginen johtopäätös verottajan ajatuksesta oistaa. Se on yksi spekulaatio, mitä me ehkä varmaan tullaan, mulla on tuolla kumppanielmo tuolla takana, niin tullaan jossain vaiheessa kokeilemaan. Lahja on siis vaan, en tiedä oletteko käyneet siellä verohallinnon vastauspankissa, siellä aika selkeästi sanotaan, että miten virtuaalivaluutta lahja verotetaan. Se verotetaan päivän kurssiin, siitä on tuo varojen arvostamista koskeva ohje. Siellä on ne nettisaitit, mistä sen kurssin voi katsoa. Se pitäisi olla päivänselvää, että miten lahja verotetaan. Sitten päästään taas tuohon tuloverolakiin. Jos mä myyn sen saaman lahjan, mä oon saanut äidiltäni bitcoineja x määrän. Mä maksan siitä 11 prosenttia veroa. Ja myy sen seuraavana päivänä pihalle samaa hintaa. Ei mulle synny mitään arvon nousua siinä matkalla. Mä oon maksanut lahjaverot, that's it. Luovutusvoiton kiertosäännös on toi tuloverolain 47,1 momentti, jossa sanotaan, että jos ei oo mennyt vuotta, niin sovelletaan tämän lahjanantajan hankintamenoa. Mutta kun taas on sanottu, että tämä ei ole luovutus, niin eihän me nyt hittovia voida totakaan säännöstä soveltaa. Vaihan tosiaan tuo arvonmäärityksen kappale virtuaalivaluutoille tuolta. Tuolta vaan sopivat arvot ja lahjottelemaan sitten.

Anteeksi. Koskeeko tässä myöskin se, että jos sen euroopan ja viis tonnin ja kolmen vuoden aikana lahjottaa, laukeeko silloin se alkuperäisen lahjottajan hankintameno?

Silloin se on verovapaa. Näin mä uskaltaisin sanoa kyllä. Myynti. Tuo on hyvä kysymys, että minkä sä saat siihen arvoksi, mutta sä saat sen viiden tonnin arvon. Sä oot saanut viidellä tonnilla lahjaa. Tai vähän alle viiden tonnilla lahjaa. Kyllä tuotakin voi kokeilla.

Onko silloin ero, että yksi on vuoden aikana vai myöhemmin?

En tiedä, mutta taas luovutusvoiton sääntely ei sovelleta, niin näkisin, että ehkä se oli kysymys, mikä voisi haiskattaa eron kierrolta. Tietysti ne pitää aina ottaa huomioon, varsinkin tässä spekulaation pätkässä, että en minä näitä lähde kenenkään tosta, vaan... Suosittelee, että anna palaa vaan, ei nimenomaan päinvastoin, että ne on sellaisia, mitä pitää miettiä tarkkaan. Jos miettii veropakospekulaatio, niin verovelvollisuutta on kahdenlaista. Sitä on yleistä tai sitä on rajoitettua. Yleinen tarkoittaa sitä, että ollaan kaikkialla verovelvollisia, tai siis kaikesta tulosta verovelvollisia, esimerkiksi tässä maassa, niin kuin me kaikki Suomessa asuvat ollaan. Ja rajoitetusti verovelvollinen on sitten taas verovelvollinen esimerkiksi jostain Saksasta saamasta osinkotulostaan tai jostain muusta, että ainoastaan siitä tulostaan. Sitten on verosopimukset. Niitä on reilu 70, niissä on aika paljon eroja. Jos miettii pakoa, on hyvä muistaa, että menee sellaiseen maahan, missä ei esimerkiksi ole kolmen vuoden sääntöä, joka tarkoittaa, että verosopimuksessa onkin sellainen kohta, joka ilmoittaa, että Ai niin, saat anyways verovelvollinen Suomessa kolme vuotta. Se vähän vesittää tunnelmaa sitten siinä vaiheessa, jos tuommoinen artikla jää sieltä huomaamatta. Sitten myyntivoitot, ne voidaan määritellä eri lailla, että mikä on arvopaperin myyntiä ja mikä on muuta. Nyt Suomessa, jos verosopimuksen perusteella lähtisi hakemaan jotain etuja, niin verottaja varmaan sanoisi, että tämä on erikseen määrittelemätön sopimus, että ei tämä lue missään verosopimuksessa, saat ihan täysin verovelvollinen tästä myynnistä.

Entäs tuo kuuden kuukauden sopimus, pystyykö sellainen...

Ei, se on palkkapuolen hommia. Mutta sitten tämä, millä se oikeasti katkee, se verovelvollisuus on se, että päästään lainmukaisesta verovelvollisuudesta pois. Eli tässäkin on se kolmen vuoden sääntö, mikä oli niihin verosopimuksiin tavallaan uitettu salaa väliin johonkin. Niin tässä on se, eli Suomen kansalainen on verovelvollinen. Niin pitkään kuin on kulunut kolme vuotta verovuoden päättymisestä tai näin. Eli siis edellytetään, että olette ulkomaalla, asutte, oleskelette tosiasiallisesti. Lähteekö tästä ääni?

Kyllä se ei hoitu vielä.

Okei, sitten se lähtee musta. Mutta tuossa kolmen vuoden säännöstä on poikkeuksia. Sen siteen pystyy katkaisemaan heti, ellei Suomeen jää puoliso- tai asunto muu kiinteistö kuin kesähuvilla. Eli tässä on riski. Toisaalta sijoitusasunnot ei kuulu tähän. Sitten pitää kuulua muun muassa sosiaaliturvaan. Ei mitään suurta bisnestä Suomessa. Omistaa saa, mutta ei saa tehdä day-to-day bisnestä täällä. Eikä saa tehdä duuniä täällä. Noin ne olennaiset siteet ja noita on pirun vaikea lähteä haastamaan. Muutokset. Eli, eli. Se on se KVLn keissi, se 5.4.2017. Siellähän se on määritelty maksuvälineeksi. Eli tarkoittaa nyt siis sitä käytännössä, että niin paljon voi treidailla pörseissä kun lystää, eikä tarvitse miettiä sitä verohommaa ennen kuin se jatottaa ulos. Mutta tietysti joka tapauksessa... Sille ei pitäisi miettiä, että jos sulla on joku tietty erä, mitä sä oot pyörittänyt, niin että sä pystyisit jollain tavalla siihen laskea sitä hankintamenoa. Tai sit, jos et sä pysty, niin sit sitä ei tavallaan auokkaa. No jos se sit menee irtaimex, tai aineettomaksi omaisuudeksi, niin silloin mennään sillä periaatteella, että kun myytäis polkupyörää, ostettais polkupyörää. Kirjanpidollisesti aika haastava, mutta mahdollistaa tietysti sen, varsinkin kun ollaan menty kovaa ylös, niin tällaisella hetkellähän tuo on ihan loistava hankinta mennä olettamaan. Mutta kuka tietää, mitä se on tulevaisuudessa, en ainakaan minä. Periaatteessa ratkaisu on nyt korkeimman hallinto-oikeuden käsissä. Mä en tiedä kumpi on parempi, jos ei usko siihen, että se jatkaa ikuisesti nousua. Koska jos lähdetään siitä, että ollaan koko ajan menossa ylöspäin, niin silloin raketillailla, niin silloin noin hankintameluolettamat iskee hyvin vähän jarruttavasti. Tai iskee jarrua siihen verotukseen. Mutta sitten jos taas mennään semmoista liian väärinkin nousua, missä tavallaan ostot ja myynnit menee silleen, että sä ostat vaikka 80 prosentilla ja myyt 100 prosentilla, niin et sä silloin mistään hankintamenoa olettavasti hyödy yhtään mitään. Mutta sä joudut joka tapauksessa ilmoittaa sen oston ja myynnin. Ja maksaa verot siitä. Kun taas jos ollaan siinä tilanteessa, että ollaan maksuvälineessä, niin silloin sä et saa mitään pääomatuloa, mitä sun tarvitsisi vielä ilmoittaa, jos siis puhutaan kryptokryptoista. Sitten jos otetaan rahaa pihalle, niin silloin tilanne on sama.

Ei tähän väliin kysymys, mutta krypto-euroopariin treidaaminen 2017, jos sellaista on tehnyt, niin realisoituuko jokainen treidi? Joko luovutustappioina tai voitaisiin... Ilman että ne otetaan sieltä Suomen pankkisiin, jos ne on pörssissä koko ajan.

Tappioina ne ei voi realisoitua vielä tällä hetkellä, kun se ei tavallaan...

Pitäisikö ne ilmoittaa verotuksessa 2017, tehdä 10 euroa pari kreikaa?

Kyllähän ne pitäisi. Jos saat saada tavallaan euromääräistä myttyä käteen, niin silloin saat tavallaan myynnissä.

Meillä on joku ilma.

Mutta toi on just se ongelma, minkä takia mä sanoisin, että happy days are over. Koska se, että pysyisi ja pörssissä vaihtuu keskenään. Niin se on vähemmän työlästä oikeasti kuin se, että aletaan transaktiotransaktiot miettiä sitä, että mitä me voitettiin ja mitä me hävittiin. Tämä on vaan mun mielipide, siis mä eihän mä nyt tänne mitään talousluentoa tullut pitämään, mutta kerroin nyt kuitenkin. Muuta? Joku kysyi siitä, tota... Louhintabisneksestä ja etukäteen. Niin, niin, niin tota... Mä vastaan vaikka kai myönnän nyt kysyneensä. No kysy vaikka eka.

Eli sun on sanotaan, että sä toston kymppitonilla sen, sä oot vaikka esimerkiksi kymppitonilla sen noren ja se tuottaa sieltä joka päivä jonkun verran rahaa, mitkä tilitetään sun lompakkoon siinä kyseisessä virtuaalivaluutassa.

Niin.

Niin tämä sit niistä makselen sen.

Tuo on aika hiton hyvä kysymys ja... Voin varmaan kertoa tässä ihan suoraan, että mulla ei tuohon ole vastausta. Mutta jos mietitään, että mitä se voisi olla, niin...

Eikö se ole tässä sun analogiassa se, että polkupyörä tekee pikkupolkupyörin?

Ei, ei, ei.

Siihen mun analogiat loppuu. Mutta tällaisia kysymyksiä just niin kuin... Nämähän pitää ratkoa sitten. Kun ei ne toisaalta välttämättä halua verottajatkaan lähteä kyselemään.

Esimerkiksi sinne, että se noren saa aktivoitua. Se on ilme, että se pitää olla sidottuna siihen.

Se on sellainen kysymys, mikä ei tule varmaan ratkea koskaan. Parempi tehdä vaan. Mutta sitten tosiaan tuo louhuminen yleisesti, niin nyt se on ansiotuloihin. Sekin on taas vähän silleen aika nopeasti varmaan heitetty siihen, että se on ansiotulo, koska saadaan siitä rahaa. Mutta louhintahan nyt pätee totta kai. Samat säännöt kuin elinkeinotoiminta on yleensäkin, että se on jatkuvaa ulospäin suuntaa, tuo voittoa tavoittelevaa. Jos se on sellaista, niin silloin se on elinkeinotoiminta eikä mitään ansiotuloa. Jos siihen on se riittävä laajuus vielä ja näin. Eli tietysti jos kysyy joku...

Yksi ennakkotapaus on, verottajalta kysyttiin tuosta vauhdinnasta ja siellä tuli vastaus, että jos tekee yrityksellä, niin kaikki... Lohjankautta tuleva tulo on saman tien pääomatulo. Ja pitäisi aina sen päiväkortsin mukaan laskea se.

Siis pääomatulo on henkilölle vai yritykselle?

Yritykselle.

No sekin puhuu, kun mä en tiedä missä se nyt on.

Mutta joo, näin on. Sehän on melkein järkevä juttu, että ei automaattisesti ole ansiotuloa. Näinhän se pitää ollakin. Pointit verottajalle.

Onko tässä olemassakin jotkut rajat, että jos minäkin ostan ulkomailta jotain tuotteita ja myyn Suomessa, niin siinä on tietyt rajat, kun menee yli, niin se on elinkeinotoimintaa. Mitä sovelletaan sitten näissä kryptovaluutoissa? Onko siinäkin olemassa jotkut rajat, että nyt se menee elinkeinotoiminnaksi?

No niinhän on. Ne on aina veteen piirrettyä ne rajat. Jos omistat yhden hevosen, niin sä harrastat. Jos omistat kolme tai neljä, niin sitten sä harrastat. Se on sun bisnes. Se menee aina vähän tapauskohtaisesti.

Ei ole vielä mitään tuollaista tullut caseissa Suomessa. On tullut päätös jostain tuolta louhinnasta.

Siitä, että louhintaa on elinkeino... Ei ainakaan mun tietoa ole tullut. Anteeksi. Mä lähden tästä kohta pois ja mä pystyn enää puhumaan mitään. Mutta sitten joku... Niin, ihan hyvä, se oli konkreettinen kysymys.

Minun pitää ilmoittaa jonkun verran, tai mitä minun pitää tehdä, kun minä olen tuolla pohjoisella. Ja minä haluaisin suorata sitä hankkeesta, mistä me ei kaataisi hyötyä. Ja jos pystytään tavallaan yksinkertaisesti vaihtamaan niitä pelosta, niin tämä pitää olla hyötyä ja muuta. Niin, mikä olisi suunnitelma, että missä mäkin työntekijöitä saan?

Luovat ne luovutusvoittoina ja laitat sinne jonkun lisäsivun, missä sanot, että tämä on ainettoman omaisuuden luovutus ja tästä syystä tähän soveltuu tuloverolain 46 pykälä, samoin kuin kaikkiin muihinkin luovutuksiin.

Näin se menee.

Mä voin kertoa se tuossa, mä voin vaikka kirjoittaa se tuonne Facebookiin. Jos saat saada kaikki tiedot, niin siitä vaatimuksesta ei ole mitään haittaa. Se tarkoittaa sitä, että kun te... Kirjoitatte sinne sitä vapaa-muotoista vaatimusta. Se tarkoittaa sitä, että joku oikeasti joutuu katsoa sen teidän paperin. Siinä on tietysti se riski, että jos siellä on jotain tosi hämärää, niin sitten siinä voi olla ongelmia. Mutta toisaalta se, että se katsoo sen paperin, niin siellä voi käydä niin, että joku kesäduunari sen vaatimuksen hyväksyy sen suurempia miettimättä. Ohei, eikö tämä rehellisiä pitänyt olla? Mutta sitten oli vielä etukäteiskysymyksenä, että mitä omaisuuslajiin voi olla tuo louhintatulo firmalle? No se voi olla rahoitusomaisuutta tai... Vaihto-omaisuutta, ei tässä muistakaan enää. Se voi olla joko sitä ihan normaalia varallisuutta, kuten esimerkiksi arvopaperit, eli rahoitusomaisuutta, tai sitten se voi olla niitä polkupyöriä. Jos se on rahoitusomaisuutta, sitä käsitellään rahoitusarvopapereita, ja jos ne on polkupyöriä, niin ne on polkupyöriä. Mulla alkaa tulee kuuma, mä hikoilen tässä ihan hitosti. Mä oon täällä varmaan koko illan, että multa saa kysellä, että saanko mä tulla alas täältä.

Eiköhän sä oo jo hikollut tarpeeksi. Kiitos vielä Miikka. Eiköhän siinä jokaiselle tullut oppia. Riittävästi. Ei kai tässä sen kummempaa. Voidaan siirtyä vapaa-muotoiseen verkostoitumiseen ja juomien ja virokkeiden nauttimiseen. Mä lopetan ton streamin.