Maanantai-illan Konsensus: Parhaat palat OSA 1 (#1-3)

In this Finnish‑language panel titled “Maanantai-illan Konsensus: Parhaat palat OSA 1”, four speakers discuss a wide range of cryptocurrency topics. The conversation opens with an introduction to the new format and quickly moves to Bitcoin’s design, emphasizing its game‑theoretic foundations that make attacks uneconomical and its fixed supply that creates a reliable savings signal. Participants debate whether Bitcoin can serve as a sustainable “digital gold” for wages and savings, and they critique the welfare‑state model, arguing that state‑issued money and debt undermine fiscal fairness while Bitcoin could bypass tax manipulation. Personal motivations surface: a desire for self‑custody, being part of an emerging crypto elite, and the belief that mainstream adoption will only happen when crypto payments become faster, cheaper and safer than current card systems. The technical concept of halving is explained, linking the periodic reduction of block rewards to lower inflation and potential price effects. ICOs are compared to historical penny‑stock scams, highlighting regulatory gaps and investor risk. The group then delves into concrete trading tools—Elliott Wave theory, RSI, MACD, candlestick patterns, and the mechanics of short squeezes—illustrated by a recent high‑volume green candle on Bitfinex. Trading psychology is addressed, stressing the need for a disciplined strategy, use of limit orders, and managing FOMO. Throughout, speakers intersperse personal anecdotes, price speculation (e.g., a 100 k USD target), and references to public figures such as John McAfee. The overall tone is informal yet analytical, with enthusiasm for Bitcoin’s potential tempered by caution about market volatility and regulatory pitfalls.
Chapters
TranscriptAuto-generated · 19 min
Tervetuloa kaikki. Tämä on ensimmäinen maanantai-illan konsensusääräyjärjestelmäpuheohjelma. Kokeillaan tällaista formaattia, miten ihmisiä kiinnostaa. Tosiaan tarkoituksena on kutsua eri alojen ihmisiä, harrastajia keskustelemaan kryptovaluuttoihin ja niihin liittyviin asioihin teknologiasta. Rahasta taloudesta.
Nyt tällä hetkellä ja hyvin pitkään mieluummin varmaan on tämmöistä hyvin spekulatiivista, että ihmiset se ottaa vaan sen vuoksi, että näyttää, että täällä on vähän rahaa. Otetaanko ne, kun jengin pelkää jotain satoisen näkömuoton isoja rahamää, bitcoinmääriä, mitä se ne käyttää? Nämä alkuperäiset koreetyyppiset, jotka ovat tässä valvostaasti, jotka oikeasti ideologisesti, ne ei ole se vaara tässä jengissä. Ne ei ole ne vaaralliset valaat, että dumppaa tätä rahaa, koska ne on oikeasti tässä mukana for good.
Itse tykkään peliteoriasta tosi paljon ja yritän sitä soveltaa aina kaikissa omissakin projekteissa. Minun mielestäni Bitcoin on siitä nerokasta. Se on peliteorian kautta mietitty just niin, että sitä vastaan ei kannata oikeastaan hyökätä. Sinun täytyy olla jotkut muut kuin taloudelliset intressit ainakin, jos niin haluat tehdä. Sen takia se onkin tähän mennessä toiminut niin hyvin. Mitenkäs sitten, jos meillä olisi Bitcoin käytössä? Tai vastaava niukka, periaatteessa digitaalinen kulta, jos mietitään arvon luomista, että joku esimerkiksi tekee töitä ja saa siitä palkaksi bitcoinia ja sitten joko kuluttaa ne tai säästää ne, niin onko se sun mielestä kestävä arvon luonti?
Kyllä, siis nimenomaan tässä on se, että kun sulla on se valuutta, minkä määrään ei voi kukaan vaikuttaa, niin se on sen kaiken... Tavallaan koron takana, mikä siellä näkyy, se on nimenomaan se säästö. Se antaa täydellisen signaalin, että ihmiset säästävät näistä rahasta ja bitcoinista. Siihen ei pääse kukaan sotkemaan. Ei pystytä epäreilut koronkoja painamaan uutta rahaa manipuloimalla markkinoita. Se on nimenomaan kaikissa kestävimallioissa, joissa ihmiset on pakotettu aktuaalisesti säästämällä tekemään. Säästäminen täytyy olla siinä suunnassa, eikä se, että joku luo uutta rahaa, joka luo vähän signaalimarkkinoita.
Minkälaisia negatiivisia asioita sä näet esimerkiksi bitcoinissa?
No, miten mä sanoisin negatiivisen? Tää on taas semmonen, että mä oon itse äärimmäisen liberaali ihminen ja mä ajattelen, että tavallaan valtiovallalla ei välttämättä... Mä en kyseenalaista valtiovallan roolin kokonaisuudessaan, mutta jos mä sanotaan, että mä hyppään tavallisiin ihmishenkkiin ja mä ajattelen, että siitä kantilla, että me halutaan yllättää hyvinvointivaltiota, niin siitä kantilla, jos mä katsotaan asiaa, niin mä en välttämättä... Niin kuin olisi bitcoinin puolella, koska bitcoinin ja tänne syyt valvotaan. Me poistetaan rahoituskeino hyviltä viivointikautioilta, koska ensinnäkin se voitaisiin kiertää veroja näiden kautta. Se on yksi tavallaan tärkeä elementti. Totta kai poliittisilta voitaisiin sovellemaan ja vetää suomaisuutta tältä muuten pois, mutta siis käytännössä bitcoinilla nyt kiertää veroja. Se on tietenkin yksi uhka, joka on rahoitusuhka. Toinen juttu, mikä on uhka, on just tämä, että kun ne ei pysty enää luomaan niitä painoja, millä tavalla menee ne likvidit markkinat niille omille velkakirjoilleen siinä, kun tämä rahoitushän on kuluttu. Ja se on kuitenkin iso, tavallaan aika moni valtio toimii velalla tällä hetkellä, on hirveästi velkaa. Ja se velan saaminen on niin helppoa juuri tämän nykyisen ajan, että kaikki keskuspankit, kun ne painaa rahaa, niin siellä tavallaan reservipohjana käytetään, tai reserviä, kun ne ostaa, keskuspankki ostaa asetteja markkinoilta, niin se ostaa aina käytännössä velkakirjoja. Ne ovat itsestään keskuspankit tai valtiot, jotka ovat luoneet omille velkiirilleen likvidit markkinat. Ja sitä kautta, jos ajattelen sieltä tällaisen hyvinvointivaltion kaverin, joka kannustaa kengistä, niin sieltä on näkökulmasta, että ainakin nämä ovat kaksi erittäin huonoa asiaa. Tulonsiirtoja tekeminen vaikeuttaa kautta.
Kryptoissa sitten, onko se teknologia sulle tärkeämpää vai onko se ihan vain sijoitus? Tulevaisuutta silmällä pitää vai mikä sinua motivoi?
Vähän molempia. Ja sitten tavallaan just se, että haluaisin olla omasta rahasta itse vastuussa. Vaikka nyt suurin osa rahoista on pankissa, niin sitten just sitä, että ne käyttää sitä. Oikeasti jos sinulla on tilillä se tonni, minkä sinä näet, niin oikeasti sinulla on vain se voucher, joka oikeuttaa siihen tonniin. Ja pankki sitten käyttää sitä sillä aikaa. Itse hallinnoisi sitä omaa rahaa ja päättäisi, mitä sillä tapahtuu. Oli se sitten, että menee vähän punaisen puolelle tai vihreän puolelle, niin että on kuitenkin silleen, että itse hallitsee sitä. Ja sitten myös se, että tämä on tämmöinen uusi aikakausi, joka on alkamassa, niin sitten haluaisi olla ensimmäisiä ihmisiä siinä mukana.
Joo, eli sä haluaisit olla osa kryptovaluuttaelittiä.
Joo.
Joo, kyllä mä olen sitä mieltä, että mainstream-adaptaatio tapahtuu vasta siinä vaiheessa, kun kryptoilla maksaminen on kaikilla tavoin. Parempaa kuin mitä meillä on vaihtoehtoja eli mobiilimaksamiset, viisat, masterit, mitkä nykyään on, niin kryptoilla maksaminen pitää olla nopeampaa, helpompaa, halvempaa, turvallisempaa kaikilla tavoilla. Sittenkin, niin kuin sanoit, niin tietty osa ihmisistä haraa vastaan ihan vaan sen takia, kun se on uutta teknologiaa.
Mä oon pitänyt 22 vuotta semmosena, että sit se alkaa nousee, mutta mun muilla pakoilla on sitten ehkä vielä pikkuisen pieni matka.
Mielestäni halving varmaan siihen tulee vaikuttaa. Jos miettii, 2016 oli viimeksi halving. Ja ne, jotka ei tiedä, mitä halving tarkoittaa, niin se tarkoittaa bitcoinin louhintapalkkion puolittumista. Silloin louhijat vahvistavat transaktioita, niin heille maksetaan palkkio, kuka sen blokin löytää. Ja se palkkio puolittuu neljän vuoden välein. Ja nyt viimeksi se puolittui, se meni 12,5 muistaakseni, ja nyt sitten puolittuu siitä vielä 6,25. Eli silloin bitcoinin inflaatio pienenee huomattavasti. Ja samaan aikaan, jos siihen yhdistetään adaptaation nousu, mikä tietysti voi olla hyvinkin todennäköistä, niin se taas voi miettiä sitä kautta, mitä se tekee hinnalla. Eli koko ajan on vähemmän ja vähemmän bitcoinia, uusia tulee markkinoille ja käyttö taas lisääntyy. Miten sä oot mieltä hyvinvointivaltiosta? Toimiiko se sun mielestä? Onko se valtion tehtävä huolettiakkaikista?
Tavallaan ideaalisella tasolla joo, onhan niiden tehtävänä huolehtia kaikista. Mutta sitten nyt kun just tekee itse duuniin ja tälleen ja sitten siitä palkasta menee niin iso osa just veroina valtiolle, niin sitten tuntuu vähän, että mä en saa sitä täyttää hyötyä, mikä kuuluisi mulle siitä osasta, mikä menee veroina sitten valtiolle. Että totta kai, että Suomen valtio on maksanut kaikki koulutukset ja lääkärijutut ja tämmöiset. Mutta saanko oikeasti loppujen lopuksi sen jälkeen, kun olen käynyt kaikki koulut ja alkanut tuottaa sitä arvoa valtiolle, ja sitten olen tavallaan saanut sen takaisin, tuottaako se sen jälkeen enää minulle mitään? Koska olisin halunnut mennä jonnekin julkiseen sairaalaan ja odottaa siellä monta tuntia, että ne tsekkaavat minun flunssan tai jotain sellaista. Sitten mä vaan sen ajallisen hyödyn takia menisin yksityiselle. Töiden kautta mä pääsen yksityiselle, niin se on paljon helpompaa. Työt maksaa sen mun puolesta, mutta en itse haluaisi mennä istumaan neljäksi tunnuksiin jonnekin aulaa ja venää, että joku kiireinen lääkäri nopeasti tsekkaa, mutta viiden minuutin ajan ja sitten lähettää mut himaa. Sitten tulee vähän pahallaan, että se kuuluu, että ei pahallaan, mutta ne hyötyy näistä ja sitten ei aktiivisesti yritä edistää omaa elämäänsä ja sitten minkä verran heillä maksetaan niitä, että ne voi olla siellä kaupungin lähinnä.
Joo, toi on aika yleinen harmistuksena aihe nimenomaan nettomaksajia. Jotka sitten kustantaa muidenkin elämää. Ymmärrän sen ihan täysin, että ei haluta maksaa muuta kuin niistä palveluista, joita itse käyttää. Tämä on tietysti tietyllä tavalla hiukan epätehokas systeemi, että valtio sitten joutuu tavallaan keskiarvon perusteella valitteen ratkaisuja, jotka ei sovi hirveän hyvin kenellekään, koska niiden pitäisi palvella kaikkea keskiverto-ihmistä, kun ne ei ole olemassa.
Kyllä mä oon vähän saanut ajatukseni silleen, rauhoitettu, kun on just ollut näissä eri telegrammissa, niin sitten siellä just puhutaan, että se yksi bitcoin on aina se yksi bitcoin. Niin sitten, että nyt, niin kuin mä laitan välillä vaan blockfolion kiinni, enkä seuraa sitä, mitä plussaa ja miinusta siellä on tullut, koska se on vaan parempi olla miettimättä sitä ja vaan huoltaa sen sinne 2020 asti ja sit katsoa, että mitä tapahtuu. Ei silloin jälkeen, koska silloin kun mä aluksi sijoitin noihin, ja mä just heitin niihin shitcoineihin ihan sikarahaa, niin sit tota... Sitten mä yöllä heräsin joskus 15 minuutin välein tsekkaan niitä. Mulla oli kaiken maailman alarmit siellä ja kaikki tämmöiset. Se oli tosi huonoa aikaa mulle.
Joo, ymmärrän.
Mutta nyt on oikeastaan junassa, että ei tarvitse koko ajan niitä päivittäisiä vaihteluita katsoa niin tarkasti. Odottaa vaan siihen asti, kun ne nousee. Jos uskoo just siihen teknologiaan ja mitä siellä takana on, niin kyllä sieltä loppujen lopuksi jotain tulee. Ei se hyvä nopeasti tule.
Kyllä siihen pitää odottaa.
Joo se maltti on just ja sitten niin kuin hyvin sanoit, että on pläni, tietynlainen suunnitelma. Tuollaisuus on suunnitelma sitten, että 2020 ja katsotaan tai että mä ostan nyt, katsotaan chartista, että mä ostan nyt pottomit ja sit kun se nousee kohtaan x niin mä myyn kaikki. Sekin on strategia. Tekee strategian ja pitää kiinni siitä ja on tyytyväinen siihen strategiaan tai sitten muuttaa strategiaa, jos ei se toimi. Kaikkein pahin tilanne on se, että kun ei ole strategiaa ja sitten on pakko tehdä muuveja. Mä oon itekin ollut siinä tilanteessa justiinsa, että treilannut kaikenlaisia shitcoinia ja ostanut väärää aikaa, myynyt väärää aikaa. Ja kuuseen paras, mitä olisi voinut tehdä ajallaan, on sanonut, että jos vaan holdataan ja tehdään jotain järkevämpää ja pistää se blockfolio tosiaan tai delta kiinni. Haluaisitko vielä tähän loppuun spekuloida hintaa 2020, kun se on sulla tarkettina?
Tämän vuoden lopussa se olisi 100 000. Sitten se oli myös miljoona jossain vaiheessa. Mutta jos uskoo siihen, että se olisi 100 000 vuoden lopussa, niin eiköhän se sinne milliin pääse sitten 2020 mennessä. Mutta voiko se oikeasti olla totta, niin siitä mä en tiedä. Mutta se olisi kyllä paras, jos se olisi niin.
Ainakin John McAfee tuntuu uskovan aika vahvasti siihen, jos olet seurannut kyseistä henkilöä.
Se olisi aika hienoa, koska sitten me lähtisimme se vetsi. Minkä saa yritetä nyt siihen, niin se olisi aika monista kyllä.
Pidän itse asiassa ihan hyvänä, että tulee semmoista pientä regulaatioita, palautus, jonkunnäköinen järki tuohon hommaan ja ihmiset rupeaisivat. Samasta syystä pidän myöskin näistä karhumarkkinoista, mitä nyt on ollut tässä viimeiset kolme kuukautta, neljä kuukautta. Se on hyvä hyväksi kenelle, koska sitten putoo tavallaan takaisin maan pinnalle ja huomaa, että näissä on omat riskinsä. Bitcoin on tullut se, että. Prosenttia alas huipusta ja muut kryptoasetet vielä huomattavasti enemmän. Aika isoja heilauduksia muutamassa kuukaudessa. Palauttaa muistiin vaan sen, että mitä tässä ollaan tekemässä. Jos on lähtenyt messiin siinä pitkässä juoksussa, että uskoo, että teknologia tulee olemaan maailmaa mullistava, niin silloin sitä hintaa ei minun nähdäkseni, ainakin minun strategioini, sitä niin tarkkaan en enää seuraile. Tällaiset saattaa kyllä karistaa niitä pahimpia uhkapelaajia pois ja varmasti tekee. Kun on siellä huipuissa ja euforiassa ostanut ja sitten tulee 80 pinnaa takkiin, niin heikokäärät tippuu pelistä pois.
ICOitten suhteen, niin tällaisia, aikaisemmin näitä kutsuttiin esimerkiksi meillä pennystoks, eli oli tällaisia huonosti rekuuloituja tai täysin rekuuloimattomia osakeantajia, mitä pienet firmat teki. Ja tähän mennessä historiassa ihan joka ikinen kerta, kun niitä on jonkun...
Esimerkiksi lakimuutoksen myötä sallittu, niin ihan joka ikinen kerta on johtanut sitten valtavan keinotteluun ja tämmöiseen ihan suoraan tapusetukseen.
Ja ICO on nyt se uusi versio siitä.
Ei tähän ole olemassa mitään, niin kuin sanoit, kraalinmaljaa oikeastaan. Kaikki perustuu enemmän tai vähemmän uskomuksiin ja tietysti tekninen analyysi perustuu hyvinkin pitkälti siihen, että ihmiset käyttää teknistä analyysiä, jolloin siitä tulee... Tietyllä tavalla itseensä toteuttava ennuste. Millaisia työkaluja sä sitä käytät tuon strategian toteuttamiseen?
Mä oon tutustunut tämmöiseen juttuun kuin Elliot Wave-teoria. Ja mä käytän sitä ja sitten jotain oskilauttoreita, esimerkiksi RSSiitä tai Stokaiset RSSiitä. Että siinä Elliot Waveissä siinä on idänä se, että identifioidaan näitä trendejä, trendisuuntia, minne uskoo, että kurssi menee suurin piirtein. Kurssia voi mennä ylös tai alas, minne se todennäköisesti menee. Siitä Elliot-veivistä on hyötyä siinä, kun etsii trendlineja, tai minne suurin piirtein se kurssi menee. Sitten se identifioi, että tämä oli tämmöinen veivi. Sitten jotenkin sulkemalla pois vaihtoehtoja, niin kuin katsot, että okei tässä on ehkä todennäköisesti hyvä paikka mennä sisälle. Ja sitten ne oskillaattorit, RSI ja ne on taas hyvin siinä, kun sä katselet, että milloin sun kannattaisi ehkä lähteä ulos, että jos sä pelkästään katselet RSI tai oskillaattoreita tai MACD tai jotain tämmöisiä, niin ne ei välttämättä toimi. Jos tietää mikä se trendi on tai mitä ne uutiset on siellä taustalla. Pikkusen kun yhdistelee näitä kaikkia mun mielestä, niin se on aika hyvä resepti. Mutta tässä vielä itsekin testailen tätä näin, että en mene supertakuusia siitä, että miten hyvin tulee toimia, mutta toiseksi ainakin toiminut ihan ok.
Tuossa näkyy short squeeze, mistä puhuit. Eli siinä oli ainakin osittain. Voidaan spekuloida, että tuolla samalla hetkellä kun tuli tämä iso kynttilä, vihreä kynttilä, niin taisi olla shorttien määrä all time highissa myöskin. Tai ainakin tosi paljon oli lyöty vetoa sen puolesta, että bitcoin menisi alas. Ja silloin kun joku lyö vetoa sen puolesta, että bitcoin menee alas, niin joku ottaa sen vastavedon. Ja se voisi ostaa sitten niitä longeja ja sitten ostaa bitcoinia hirveällä määrällä ja heiluttaa kurssia ylöspäin. Ja sitä kautta likvitoida shortit ja niihän tässä on epäilemättä käynyt. Tämä oli silloin mielenkiintoinen tapahtuma vielä, että taisi olla kaikkien aikojen isoin tuntivoluumi bitcoinissa ikinä. Joo. Tämä on ihan merkittävää. Tässäkin näkyy, tämä nyt on Bitfinexin pörssi pelkästään, mutta tuossa näkyy tuo korkea vihreä kynttilä, niin 20 000 bitcoinia tunnissa on vaihtanut Bitfinexissä omistajaa. Se on ihan... Miehekäs määrä. Tietysti markkinakokonaisuudessa on hyvin pieni, jos vertaa mihin tahansa muuhun markkinaan. Joo, mä laitoin tohon, hain tommosen candlestick cheat sheetin, jos joku haluaa katella vähän noita, miltä noin kynttilät tämmöisiä löytyy paljon edes, mitä kannattaa opiskella ja vähän miettiä. Osa niistä ainakin käy ihan hyvin järkeä, just varsinkin noin, mitkä signaloi trendin kääntymistä eli periaatteessa tuosta kynttilästä nopeasti kun tulee tuommoisia kynttilöitä, että siellä on tuo niin sanottu kynttilän sydän ja sitten tuo massa niin se sydän tarkoittaa sitä, että kuinka korkealle tai kuinka matalalle ollaan menty maksimissaan sen aikaikkunan sisällä ja sitten milloin on aloitettu treidaaminen ja milloin on lopetettu treidaaminen on toi kynttiläosuus niin silloin loogista on, että jos tuo kynttiläosuus on kauhean ohut, niin tuommoinen doge-tyyppinen tai tuommoinen, miskä sanotaan spinning topics, niin se tarkoittaa, että se kurssi on heilahdellut esimerkiksi tunnin aikana paljon, mutta sitten se aloitus- ja lopetushinta on ollut aika lähelle samaa sen tunnin aikana, niin se voi, tai niin kuin loogisesti tuntuisi, että se saattaa signaloida silloin, että trendi tai suunta on kääntymässä kurssille ja tämmöisiä, ainakin itse käytän silloin, kun tekee. Varsinaista treidiä, että mulla itsellä saattaa olla niin, että mä oon miettinyt, suunnitellut pidemmän aikaa jo jonkun treidin tekemistä ja sit kun mä menen siihen niitä charttia katsoen, niin mä rupean katsoa näitä viiden minuutin ja minuutin ikkunoissa ja katsoa sitä oikeaa paikkaa, että onko suunta nyt menossa ylöspäin vai alaspäin ja sit laitan sen mukaan sen orderin, että harvemmin tulee market orderilla ostettua enää, paitsi tietysti joskus edelleenkin FOMO iskee eli fear of missing out. Se on aika voimakas tunne ja sitä on vaikea vastustaa joskus vaan se market orderi sitten lipsattaa sinne ja menee sitten millä hinnalla menee ja kurssi kehittyy sitten siitä mihin kehittyy. Joskus se on ihan oikein muuvi, mutta joskus on ollut vähän huonompi.
Joskus se on tosi kiire ja sitten on pakko vaan saada niin kyllä näitä tapahtuu, mutta yleensä ei kannata. Se limit orderi vaikka niiden ostotarjousten ihan päällimmäiseksi vaikka. Ei häviä sitä sprediisiin hinnassa, mikä on niiden myyntitarjousta ja näiden ostopyyntöjen ero.
Stoppeista tietysti voisi sen verran mainita, että kun puhutaan stoppeista, niin yleensä se tarkoitetaan stop lossia, että esimerkiksi jos on sijoittanut johonkin koiniin ja sitten epäilee, että saattaa monesti kurssihelatteluja tulee, että se menee ehkä tietyn levelin alle ja sitten jatkaa siitä menoa alaspäin, niin missä vaiheessa. Myydään sitten ne asetit vaikka häntappiolla, ettei tule enempää tappioa, koska se voi olla hyvin ongelmallista, jos olet ostanut kauhean korkealla ja sitten kurssi menee useiden kuukausien aikana vaan alaspäin ja alaspäin, niin sieltä ylösnouseminen kestää tosi pitkään. Monesti voi olla sitten fiksua olla jonkunnäköinen stoppi käytössä, että esimerkiksi tietty prosenttimäärä tai tiettyyn resistanssiin eli tämmöiseen. Tuettuun pohjaan. Esimerkiksi laittaa stoppi, että jos sen alle menee, niin sitten myy assetit pois. Kerrotko vaikka siitä seuraavaksi. Se on ainakin nähdäkseni semmoinen tosi tärkeä, että jos rupeat reidaan, niin mikä kannattaa opetella ihan ensimmäisenä, niin kuin tehokas stoppien käyttäminen.
More from Niko

Achieving #Freedom: Overcoming Jealousy & Finding #Success. #inflationstrategies #investing

#FreeMarket: The Alternative to the Old Nation State. #inflationstrategies #economicrecovery

Nation State: The End - Examining #Future #Security #inflationstrategies #economicrecovery

#Bitcoin Escape Velocity: Why I Stopped Talking About It. #crypto #inflationstrategies

American Dream: Freedom, #Government Size, and Opportunity. #freedom #sovereignty





