Toxicast #6: Jeremias Kangas, legendaarinen skenekatalyytti

Tervetuloa Toksikästiin. Täällä on Niko ja Rafe, Suomen toksisimmat bitcoin-maksimalistit. Me kerrotaan teille meidän omia mielipiteitä. Älkää ihmeessä kuunnelko pelkästään meitä. Please, tehkää myös oma tutkimustyö.

Tämä matka on pitkä ja vaikea, mutta te ette ole yksin. Meidän tehtävänä on tuoda teille informaatiota, jotta voitte tehdä parempia päätöksiä ihan itse.

Nauttika ohjelmasta. No niin, rakkaat kuulijat, tervetuloa Toksikästiin, jossa Suomen toksisimmat bitcoin-maksimalistit Niko ja Rafe perehtyy eräisiin skennän avainhenkilöihin ja heidän mielipiteisiinsä, kokemuksiinsa ja tulevaisuuden visioihin. Tässä ensimmäisessä erikoisjaksossa vieraana mies joka ei pahempia esittelyjä kaipaa itse lokal bitcoinsin perustaja Jeremias Kangas ja joka ansiollisesti myöskin päivittäin keskustelee meidän tällä yhteisellä telegram kanavalla BTC Finland mistä myöskin iso kiitos Jeremias voitko esitellä vähän itseäsi ja kerro vaikka suoraan että miksi miten tulit bitcoiniin.

Jes tota mitenhän bitcoiniin tosiaan tutustuin ensimmäistä kertaa 2010 jouluna ja ensimmäiset bitcoinit osti sitten vuoden 2011 puolella tutustuin ihan kyrnyysistä olin yrittäjä ohjelmistoalan ihan niinkö yhden hengen yrittäjä eli freelancer omia ja kaikenlaisia appsia sun muita väänteli siinä ja tuota tuota bitcoin kiinnosti kovasti ja sitten pikkuhiljaa aloitin tekemään niinkö alussa ihan vaan niinkö harrastusmielessä projekteja avoimen lähdekoodin projekteja bitcoiniin liittyen ja sitten myöhemmin niinkö kaupallista tuotantoa ja ihan niinkö bisnesmielessä ja sitten perusti Local Bitcoins komplettiksen 2012 alussa, se oli hyvin erityylinen mitä nykyään. Siitä alkoi kehittyä kunnan liiketoimintaa ja tuota tuota, sitä aika intensiivisesti sen parissa sitten tehtiin töitä tuohon 2018 vuoden alkuun, kunnes sitten siinä vaiheessa jättäydyin operatiivisista puikoista ja sen jälkeen tein nyt taas vähän sitä sun tätä, että sekä krypto ulkopuolella että krypto skeneessäkin pyörinyt jonkun verran edelleen ja näin, mutta tällä hetkellä en ole hirveän selkeästi työllistettynä missään yksittäisessä projektissa.

Tämä on kyllä mielenkiintoista, mä muistan vielä silloin kun mäkin aloitin joskus 2013, silloin oli tämä Bittirahan foorumi, semmoisen pääasiallisena informaation lähteenä bitcoiniin liittyen ja muistan jo silloin kuunnelleeni just sun ja muutaman muun keskustelui siellä ja opiskelleeni siitä kautta, että iso kiitos siitä, että olet ollut just rakentamassa koko skeneen täällä Suomen päässä niin alusta pitäen. Ylipäätään itse asiassa kiinnostaa siitä, että onko sinulla ollut ihan nuoresta pitäen kiinnostus tämmöiseen koodaamiseen ja avoimeen lähdekoodiin, vai onko se kehittynyt sitten tässä vasta myöhemmin, oliko siinä joku iso tietty vaikuttaja vai?

Kyllä, hyvin alusta lähtien, tai sanotaanko näin, että ihan alussa aloitin koodaamisen yläasteikäisenä. Silloin siinä mielenkiinnon kohteena oli lähinnä pelit, mutta hyvin nopeasti sitten toisaalta siitä tuli ammatti tavallaan, että aloin koodaamaan rahan takia ihan peruswebisoftaa. Kaiken maailman, tein jopa seurakunnille ja julkishallinnollekin softaa ja firmoille toki ja tein kaiken maailman juttuja, mutta kyllä se Linux ja avoin lähdekoodi tuli hyvin aikaisessa vaiheessa siihen mukaan ja sitä fiilisteli ja sitten toki jonkun verran omiakin avoimen lähdekoodin julkaisuja, mutta ei kyllä mitään kovin menestyksekkäitä sinällään. Pitkän pitkään aikaa ollut ja tota kyllä softa ala on softa ala ja avoin nimenomaan avoimen lähdekoodin erilaiset lähestymistapat ovat on niitä lähellä sydäntä ja mutta en ole kyllä mikään semmoinen avoimen lähdekoodin puristikaan että tota kaikkien pitäisi mun mielestä niinkö siis avoin lähdekoodi on hyödyllinen ja siihen niinkö kannattaa firmoja investoida mutta sitten niinkö joitain osia on hyvä pitää suljettuina tietenkin että siinä mielessä en ole mikään avoimen lähdekoodin Mutta esimerkiksi Bitcoinin tapauksessa, niin kyllähän se on absoluuttisen ehdoton, että se on avointa lähdekoodia, eihän sitä kukaan kyseenalaistakaan tyypillisesti. Se on oletus siellä, että Bitcoin on avointa lähdekoodia ja sen takia se toimii. Se on edellytys tämän kaltaiselle projektille.

Kyllä, niin että se on toksinen avoimen lähdekoodi maksimalisti.

No ideasiassa tuo termi kuulostaa niin hyvältä, että voisi melkein adoptoida sitä. Toksiagressio avoin lähdekoodi voisi olla aika hyvä lähestymistapa. Avoimen lähdekoodin touhuja pidetään jonkun verran hippimäisenä, mutta siis tavallaan jos miettii bisnesnäkökulmasta, niin avoimella lähdekoodilla taas käydetään huomattavasti pyrkkaa, että nykyäänhän se ei ole enää samalla tavalla kuin aikoinaan, että sitä pidettiin vähän semmoisena hippien hörhöilynen, mutta toisaalta niin kyllä sitten firmat tahkoo avoimen lähdekoodien menetelmillä tai avoimen lähdekoodien työkaluilla ja muilla niin paljon pyrkkaa, että siihen ei enää suhtauduta samalla tavalla. Mutta toki se on vaatinut erilaisia bisnesmalleja ja myös sitä, että avointa lähdekoodia käyttää älykkäästi tarvittaessa yhdistelemällä sitä suljetun lähdekoodin ratkaisuihin myös.

Ihan vaan niille katsojille, jotka eivät ole tutustuneet jo valmiiksi LocalBitcoinsiin, niin haluatko erimies ihan nopeasti kertoa, mitä tämä LocalBitcoins tekee?

Joo, ihan hyvä kysymys. Sitä tosiaan hirveästi alussa sanoin, että LocalBitcoins on. Ihan alussa vuonna 2012 kun se perustettiin, niin se oli vain tämmöinen ilmoitussivusto ja voi sanoa, että harrastusprojekti, että sillä ei ollut suoranaisia taloudellisia tavoitteita, vaan tavoitteena oli vain yhdistää tai mahdollistaa tämmöisen paikallisten bitcoin vaihtajien löytäminen. Eli sinne pystyi kuka tahansa laittaa ilmoituksen, että mä olen tässä sijainnissa ja pystyn ostamaan ja myymään bitcoinia. Tällä ja tällä hinnalla ja sitten myöhemmin 2013 se alko kasvaa se ja mä käytin siihen aika paljon rahaa ja aikaa joten mä ajattelin että nyt pitää kehittää joku bisnesmalli niin sitten siinä kehitettiin tämä escrow bisnesmalli joka sitten osoittautui hyvin toimivaksi bisnesmalliksi ja se siis toimit sillä tavalla että ne bitcoinit menee lukkoon sinne saittiin kauppatapahtuman ajaksi ja ostaja lähettää suoraan sen fiat valuutan myyjälle ja se turvaa sitä kaupankäyntiä. Sitten se bisnes alkaa kasvaa siinä ja alkaa tulla työntekijöitä ja tälleen pikkuhiljaa. Täytyy sanoa, että bisnesmallikin on huomattavasti muuttunut ihan alkuajoista lähtien. Nykyään pelkästään online escrow-regulaatio on myös osaltaan vaikuttanut siihen hyvin paljon viime aikoina. Tein palvelun kehittymiseen sinällään, että myös regulaattorilla on iso vaikutus siihen, että mihin suuntaan se palvelu on kehittynyt. Todennäköisesti kehittyy lisää niiden ohjauksessa, mutta tietysti myös johdon. Johdon ohjauksessa, mutta kuitenkin hyvin vakiintunut bisnes tässä vaiheessa, mutta yleensä mä sanotaanko, että jos on kasuaalissa keskustelussa, niin mä vaan sanon, että local bitcoins on paikka ostaa ja myydä bitcoineja, että se on aika semmoinen helposti ymmärrettävä tapa, mutta uniikkiahan siinä on se, että se toimii lähes kaikkialla maailmassa, muutamia maita ollaan suljettu, mutta voi sanoa, että regulaation syistä, mutta yleensä meidän missio on ollut, Pyritään tarjoamaan mahdollisimman globaalisti palveluita ja nimenomaan tämmöisille pienille kuluttajille ja asiakkaille, että tyypilliset transaktiot on aika pieniä meidän alustalla myös.

Joo, oikein hyvä kuulla kyllä.

Tosi kiinnostavaa ja kiehtovaa sillä, jos ajatellaan ja muistellakin noita aikoja, kun oli tosiaan kyseessä ihan harrastajaskene, että ihan mitä sekin jo, että miten suhtauduttiin vaikka paperilompakossa säilytettäviin säästöihin ja näin, miten se on muuttunut sitten. Kuitenkin aika nopeasti ja sä varmaan järjellä olet se myöskin omakohtaisesti kokenut, että miten se harrastoja hommasta muuttuu yhtäkkiä niin kuin corporate tason isoksi bisnekseksi, niin olisi kiva kuulla, että voitko valaista vähän, että mikä sun näkemys on, että miten se keenee olennaisesti muuttumaan, että silloin kun sä oot aloittanut, niin käsittääkseni ei ollut kuin yksi kryptovaluutta ja nyt on niin kuin montaa mielipidettä siitä, että mitä kryptovaluutta on tai että mitkä lohkoketjuteknologian niin sanotut käyttömahdollisuudet on, niin miten sä näet tänne, oliko asiat ennen paremmin vai miten?

No vai oliko asiat ennen paremmin? No oikeastaan ei kyllä koskaan sanoisi, että pari asiaa tulisi ennen ollut paremmin juuri missä asiassa, mutta helposti sitä aina vanhemmiten muuttuu nostalgiseksi ja tavallaan se on helpompi ajatella, että asiat oli ennen paremmin, mutta todennäköisesti ei ollut. Miten se nyt sanoisi, että alkuvaiheessa tosiaan oli hyvin vähän näitä altcoinia ja muita ja tavallaan kyllähän sanotaanko, että nyt on... Nyt on paljon enemmän kaikenlaista. Pelkästään tämä toimialan volyymi on niin paljon järjettömästi isompi, että en lähti sanomaan, että olisi vaikka vähemmän semmoista harrastelijatyyppiä. Sanoisin, että sitä on edelleen. Esimerkiksi aika vasta Berliinissä oli tämä Lightning Network-konfa, mistä mulle tuli taas sellainen fiilis, että se oli aika, vaikka en ollut siellä mukana, mutta lähinnä vain seurasin sosiaalisesta mediasta ja muuta, niin siitä tuli sellainen vaikutus, että se olisi. Vähän sitä samaa henkeä, mitä oli joskus alkuaikoina konferensseissa, että on paljon devaajia ja kehitellään ja kokeillaan uusia juttuja. Mutta nykyään on paljon näitä kaiken maailman liikemieskonferensseja tai konferensseja, joista yli puolet on lakimiehiä. Se ei ole kuitenkaan toisensa poissulkeva, että hackeriskeineet on samalla rinnalla ja toiselta ne on... Myös toimii iloisesti yhdessäkin, että eri välillä joku kooda devaa ja heksyy jonnekin bisneshenkisen konfaan tai vaikka semmoisen, missä on enemmän lakimiehiä ja regulaattoreita ja sitten toisinpäin. Mutta kyllähän ne niin, että en mä siis sinällään sanoisi, että skene olisi mennyt ainakaan huonompaan suuntaan, että en mä sitä lähtisi väittämään.

Joo, toi on kyllä totta, että noi konferenssit jakautuu aika kahtia, että varmaan se harrastuneisuus on se tuo bitcoinajapuolella ainakin, miten omassa kokemuksessa on, että se on tämä bitcoinpuoli ja sitten on logenchainpuoli. Että on tämä Hotlunaatti-hupparipuoli ja sitten Dressmanin 150-pukupuoli, on sitten tämä Logen Chain-konferenssi. Siinä on just se corporate-maailma on tavallaan tullut siihen haaskalle, tämän lohkoketjuteknologian kehittämän pöyhinnän ympärillä. Se on aika semmoinen mielenkiintoinen ilmiö, että monet sanoo just sitä, että no hei, adaptaatio tulee ja näin, että kaikki on vaan hyväksi bitcoinille, mutta toisaalta on ehkä tehtävissä myöskin keissi, että jos vaan suurin osa ihmisistä haluaa käyttää näitä niin sanottuja huonompia palveluita, niin sitten... Pystyykö bitcoin erääni tällaisen kriittisen massan käyttäjiä, että me päästään sitä edelleen. Nämä ovat vaikeita kysymyksiä.

Minun mielestäni bitcoinille ei ole mitään hätää. Olen myös pyörinyt jonkun verran molemmissa konferensseissa olla järjestämässäkin näitä erityyppisiä. En tiedä, ainakin jokainen bitcoin konferenssi, missä olen päässyt käymään ylipäätään, kun näkee tuttuja bitcoinia ja jotenkin on käynyt paljon keskusteluja eri telegramiryhmissä tai twitterissä, niin se tuntuu joka kerta ihan perhetapaamiselta. Jotenkin se sama ideologia tai se sama into löytyy avaut kaikilta näistä myös niin kuin kunnon bitcoin konferenssissa olijoilta, mutta sitten taas erikseen tuntuu olevan nämä blockchain puolen jutut, missä sitten vähän vaikuttaa ehkä oikeastaan siltä, että se puhuja itsekin on vähän vaivaantunut ja vähän posket punaisena siinä, että kertomassa jostain, mistä ei ole ihan täysin varmaa oikeastaan, että mitä tässä nyt oikein tapahtuu tai onko tässä mitään järkeä, mutta totta kai. Kaikkea löytyy laidasta laitaa ja mun mielestä on huomattavasti tosiaan niin kuin yleisesti ottaen kasvanut ja onhan tää niin sanotusti parantunutkin täsken paljon enemmän kaikkeen mahdollisuuksiin vapauksiin.

Joo kyllä samoilla samoilla linjoilla tai siis että niin onhan noin onhan se niin kuin tavallaan havaittavissa tai edelleen on jonkun verran sitä että tuossa tuossa niin kuin tavallaan tuo blockchain termin ympärille syntyy tämmöistä niin kuin massiivista hypetystä ja muuta ja sitten kun se ampuu vähän yli yli niin kuin firma tekee niin kuin hirveitä investointeja asioihin mihin mitä ne ei välttämättä hirveästi hyvin ymmärrä, sitten taas toisaalta joku opportunisti huomaa, että tässä on hyvä sauma myydä jotain bullshitia tämän termin alla ja tällä tavalla, että sittenhän siinä käy tämmöistä, enkä mä siis sinällään kun IT-alalla tehnyt pitkään töitä, niin mä en näe tota sillä mitenkään poikkeuksellisena ilmiönä, tuntuu, että sopikemminkin sääntö, että aina otetaan tuommoisia yksittäisiä termejä, joista sitten jotain välttämättä hirveän selkeästi tarkoita yhtään mitään ja sitten tavallaan niiden turvin Ehkä Suomessa mun mielestä ylikorostuu toi, koska sitten siellä Suomessa on sellainen ilmiö, että yritysrahoitus on hyvin valtionvetoista tai monelta osin, että siihen tulee ehkä vähän sellaista fiilistä, mutta esimerkiksi joku tekee tai vastaava kuulemma aikoinaan tehnyt säännön, että kaikki, tai no säännön ja säännön, mutta siis tavallaan, että joku tekee sen rupeaa puskemaan vaikka termiä pilvipalveluita, että nyt pitää saada pilvipalveluita täysin, niin kaikki yrittäjät sitten pistävät. Sinne omaan pitchiinsä ja muuhun pistää ne pilvipalvelut ja sitten katso niiltä saa valtiolta rahaa. Se on vähän semmoinen mun mielestä ikävä ilmiö ja ehkä siinä tässä lohkoketjutermissä käynyt samaa. Mutta en mä siis sillä, että mun mielestä on hieno asia, jos yksityiset firmat saa investoida mihin lystää ja hienoa, jos ne investoi uusiin asioihin, että en missään nimessä lähde dumaamaan kenenkään blockchain-projekteja tai muita sinällään niin kauan kuin niihin ei syydetä verorahoja. Verorahojen laittaminen kaikenlaiseen tollaiseen on mun mielestä vähän kysealaista. Mutta muuten täysin fine, että ihmiset saa sijoitella mihin haluaa.

No joo, kyllä. Kyllä mullakin on siis yleisesti ottaen se, että ihmisillä pitää olla vapaus tehdä ihan mitä huvittaa ja totta kai pitäisi sitten vaan pyrkiä tietämään, mitä on tekemässä. Ja mulle oikeastaan se isoin ongelma aina näissä eri projekteissa on se niiden markkinointi. Eli itsessään mitä ikinä sitten siellä puheillaankin, niin se ei ole huono asia, vaan se, miten niitä markkinoidaan näillä esimerkiksi just bitcoinin termeillä, just desentralisaatio tai lohkoketju tai... Muuttumattomuus tai tämmöisillä niin se on mun mielestä se missä mennään vähän överiksi. Mutta joo kyllä ja piti sitten myös vielä itse asiassa mainita siitä mistä puhuitkin toi Berliinin konferenssi, että siellähän oli ollut ihan siistöjä tämmöisiä bitcoin automaatteja ihan vaan, että voit käydä tunkemassa omat kolikko sinne ja se sitten antaa sulle lightningin kautta satosheina sen kolikoiden edestä bitcoinia takaisinpäin ja sitten oli näitä tämmöiset drinkki automaatit ja muut, että miten sä näkisit. Bitcoinin maksutapana kehittyvän?

Joo, mä oon käyttänyt Bitcoinia itse satunnaisesti maksuvälineenä hyvin pitkään ja Bitcoin itsessään toimii mun mielestä maksuvälineenä varsin hyvin tietyllaisissa maksuissa, lähinnä nettimaksuissa ja automaateissakin ja tämmöisissä kivijaloissa se toimii, mutta ei kauhean hyvin mun mielestä, mutta esimerkiksi nettikaupan ostoksissa. Bitcoin-protokolla ihan nykyisellään tai 50 vuotta sitten toimii ihan fine. Koska siinä tavallaan ei ole sitä konfirmaatio-ongelmaa sillä tavalla, että asiakkaan tarvitsisi odotella niitä konfirmaatioita, vaan ne sitten vahvistuu ajallaan ne transaktiot ja sitten lähtee pakettiposti. Sen takia mä oonkin ajatellut aina, että kaikista toimivin maksuvälinen Bitcoin on ensisijaisesti nettikaupassa. Ja tavallaan siihen olen sitten jonkun verran keskittynytkin tutkailemaan nimenomaan sitä aluetta. Mutta en ole kyllä sinällään, että olisin mitään erityistä palvelua tai muuta keksinyt vielä sille saralle, mutta aika paljon käytännön tutkimusta tehnyt siinä. Lightning Networkia olen käyttänyt itse vasta huomattavan vähän, mutta käyttökokemukset ovat sinällään ihan positiivisia. Kyllä se ihan toimivalta näyttää. Ja sehän voisi potentiaalisesti olla sellainen teknologia, mikä voisi toimia kivijalkamaksuissakin tai esimerkiksi näissä automaateissa tosi hyvin. Koska se mahdollistaa sen reaaliaikaisen maksuliikenteen, mutta onhan siinä selkeitä rajoitteita, esimerkiksi siinä tämä oliko se noin 300 euron mittainen cappi, että on suuri transaktio, mitä voi tehdä, että tavallaan en tiedä, se on koodattu protokolla jollain tapaa ehkä, mä en nyt henkkoisi tollaisista rajoitteista tykkää, koska mun mielestä lähtökohtaisesti noissa me ihmistä pitäisi pystyä ottaa sellaista riskiä, kun ne haluaa ottaa, että toi on vähän tämmönen holhoava päätös tehdä tällainen tekninen rajoitus devaajilla.

Joo, tämä on kyllä ihan mielenkiintoinen pointti. Joo, tosiaan siis Lightningissä on tämmöinen maksimikapasiteetti, mitä sä voit pistää yhteen kanavaan, mutta sekin on käsittääkseni vaan tietyille ohjelmistoille ja sä pystyt rakentamaan itse yhteistyössä sen vastakkaisen osapuolen kanssa niin isompi kanavi. Esimerkiksi just B3-fillellä on mun mielestä, en muista mihin tahoon, niin niillä on siis tämmöinen ihan yhden bitcoinin kanava. Mutta sitä vaan pyritään rajoittamaan siinä mielessä, että porukka ei meijätun ihan liikaa rahojaan sinne. Ja ymmärrän kyllä sen, että se on vähän turha ruveta suojelemaan väkisiinkin käyttäjiä, mutta nythän siitä oli myös Redditissä ollut joku hirveä hullavaloo, että miten joku oli menettänyt neljän bitcoinin edestä Lightningiin muka rahojaan, mutta sitten se olikin vissiin osoittautunut jossain määrin joko ihan... Käsittämättömäksi omaksi hölmöilyksi ja silleen, että se ei oikein ole hänen edes uskottava tarina, mutta ehkä oikeastaan tätä turhanpäiväistä uutisointia ja tämmöistä turhanpäiväistä pelottelua, mikä siitä sitten tulisi, kun käyttäjät menisi ja menettäisi ihan liikaa rahoja, niin sitähän varten se sinne on laitettu, mutta kyllähän sitä nyt on just nostettu silloin sen Lightning Torchin aikana jo vähän sen ja mun muistaakseni se taisi olla se rajoitus nyt joku 0,05 bitcoinia, jos sen ihan pahasti erehdyy.

Mihin mä oikeastaan haluaisin vielä mennä tarkemmin ja mikä järjestelmä varsinkin kiinnostaa sun mielipiteä, jos toi liian monesti kuulee porukan sanavaa, että bitcoin ei sitä voi käyttää, kukaan ei käytä sitä, koska se ei toimi maksuvälineenä, niin mitä mainitsit, että sä oot käyttänyt, mä oon käyttänyt myös paljon, niin mitkä on kaikki ne tavat, miten ihminen voi elää sanotaan eurotonta elämää, sä oot tehnyt semmonen saitenkin muistaakseni joskus kuin eroa eurosta.fi.

Joo eroa eurosta.fi, milloinhan me perustettiin se varmaan joskus 2000. 13 olisiko, siitä on tosi kauan aikaa ja se idea oli vähän semmoinen tietyllä tavalla poliittinen, että kannustetaan ihmisiä käyttämään bitcoineja ja sen sijaan, että käyttäisiin euroja eli tämmöinen yksilötason eurosta eroaminen ja ei mä tiedä, sivusto on vähän muuttunut, mä oon aina vaihtanut sinne välillä toiminut enemmän humoripohjalta, nyt mä viimeksi mä tein siitä muutin sen wikisivuksi sen takia, koska aiemmin Bittirahalla oli suomalainen wikisivusto, mutta ne poisti sen käytöstä. Ja siellä oli tosi hyödyllinen lista, mun mielestä tosi hyödyllinen lista suomalaisista verkkokaupoista tai verkkokaupoista, jotka hyväksyvät bitcoinia ja toimittavat Suomeen ja mä sitten sain pelastettua sieltä pippirahan wikisaitilta sen listan ja siirsin sen tuonne eurosta. Mutta sitten sen ylläpito on jäänyt, koska mä muutin Sveitsiin ja sitten täällä taas on tai täällähän siitä listasta ei ole mulle taas hirveästi hyötyä, mutta toki jos joku haluaa sitä listaa käyttää, niin se on edelleen sieltä löytyy. Löytyy sieltä wikisivulta ja siellä on muutenkin vähän yleistietoa kerätty bitcoinista, mutta joo siis kyllähän itse olen välillä, mulla oli lyhyt ajanjakso, olisiko pari vuotta, että nostin kaikki palkat bitcoineina ja sitten käytännössä elinbitcoineilla sillä, että en mä pitänyt pankkitilillä jotain sata euroa yli pahimpia hätätilanteita varten, mutta sitten Käytännössä mä sitten käytin aika paljon laskupalveluita, että nehän on oikeastaan aika lailla välttämättömiä, niitähän nyt on aika paljon, että pystyy maksamaan bitcoinilla laskuja, että ilman niitä kyllä menisi hyvin vaikeaksi bitcoinilla eläminen, mutta esimerkiksi Sveitsissä voisi sanoa, että kyllä täällä on verkkokappa-adoptaatio jo niin pitkällä, että kyllä täällä voisi olla hyvin pitkällä. Elää sillä jopa ilman laskupalveluita bitcoinilla. Kyllähän sitä tietyllä tapaa varmaan jotkut joutuvat pakon edestä välillä elämään pelkästään bitcoinilla ja jotkut sitten huvikseen saattaa elää niin. Sitten tuossa on paljon välimuotoja, että jostain yksi ehkä tyypillisin tilanne on se, että muuttaa toisen maahan, esimerkiksi Sveitsiin muuttaessa, niin bitcoinia sä pystyt heti käyttämään täällä ja pystyt vaihtamaan automaattisessa paikalliseksi valuutaksi käteiseksi ja sitten pystyt myös käyttämään netissä välittömästi kun taas sitten pankkitilien avaamiseen menee yleensä aikaa aika pitkään eli tavallaan siinä niin kuin se bitcoin oikeastikin helpottaa aika paljon sitä muuttoprosessia kun vaihtaa maasta toiseen että tuommoinenkin näkökulma toki on yksi näkökulma mutta joo kyllähän niin kuin koko ajan vaikka siis aina välillä joku kauppa on lopettanut vasta bitcoinien hyväksymisen ja näin mutta pääsääntöisesti kyllä mä väittäisin että jatkuvasti on kuitenkin enemmän ja enemmän niitä kauppoja jotka hyväksyy bitcoinia ja maksuvalineita ja nykyään siis muitakin kryptovaluuttoja tietysti että kyllä mä pitäisin sitä diskurssia hyvin virheellisenä, että sanotaan, että eihän bitcoin kelpaa missään maksuvälineenä eikä sitä käytetä missään. Mun mielestä se on yksiselittöisesti virheellinen ja yleisesti se sanoo ihmiset, jotka ei tunne asiaa. Mutta eihän se tietenkään näykään välttämättä mitenkään missään tilastossa. Jos sä et bitcoinia itse käytä maksuvälineenä, niin miksi sulla kiinnostaisi tavallaan, että minkä verran sitä oikeasti käytetään, joten ei sä voisi sitä hyvin sanoa, että eihän se käy missään.

Jep, siis munkin mielestä toi on ihan absurd paikkoja, mä en oikeastaan keksi mitään, että mitä sä et vois ostaa bitcoineilla, pointtisiin vaan, että on, että sä tarvit toistaiseksi vielä yleisen välikäden, ellei et sit halua mennä neuvottelemaan suoraan tämän kauppiaan kanssa, että hyväksyis bitcoineja, mutta hän käytetään oikeastaan euroja ja dollariankin kanssa, niin tätä samoja välikäsiä, eli Visa tai Mastercardia heidän muovikorttiin, mun mielestä se, että sä voisit ihan samalla tavalla sanoa sitten, että eurotkaan ei käy kovin monessa paikassa ihan. Suoraan muuta kuin vaan just kivijalkaliikkeissä sitten, että netissä se joudut käyttämään joka kerta kumminkin jotain kolmatta osapuolta, ei nyt joka kerta, mutta yleensä.

Ja toi oli mun mielestä hito hyvä pointti toi niin kun siirrettävyys, että kun bitcoin on samaan aikaan joka paikassa eikä missään, niin et koskaan itseasiassa joudu siirtelemään niitä rahoja, vaan sulla vaan aina on ne maagisesti, niin se on aika hienoa just varsinkin nykymaailmassa ja tulevaisuudessa, kun rajat menettää enemmän ja enemmän merkitystä ja ihmiset asuu missä huvittaa ja käyttää sitten. Resursseja miten huvittaa niin se on kyllä aika hienoa ajatella vapaa maailma.

Niin mun mielestä oikein on mielenkiintoista bitcoinin omistus niin kuin se että mä en ole ihan täysin varma että voiko ikinä sanoa oikeasti että sä omistat bitcoineja koska sä vaan saatut tietämään tietyn salasanan osoitteeseen ja se mahdollistaa sulle oikeuden siirtää niitä sieltä pois tai eteenpäin eli sä vaan tiedät salaisuuden mutta mun mielestä se on mielenkiintoista että joudutaan käymään läpi uudestaan myös sitä niin kuin omistuksen käsitettä tästä.

Itse asiassa tehän voitte kutsua vieräksi jonkun. Hyvin vanhanaikaisen klassisen libertaarin kertomaan omistusoikeuksista, että varmaan tulee hyvä luento siitä. Tai toi ihan tommonen, mutta joo. Se tosiaan miten itse käsitän omistusoikeudet, niin tavallaan bitcoinissa kyllä jo puhutaan kontrolloimisesta, mutta omistusoikeus on vähän eri asia sitten, että tavallaan siinä on taas sitten se näkemys, että tavallaan niitä miten yhteiskunta tai ihmiset ympärillä katsoo, että kuka omistaa mitäänkin. Mitäänkin muuta bitcoinissään käytännössäkin kontrollointi on yleensä omistamista lähes aina, mutta voi olla toisenkin. Tai no ei nyt tämä ole lähes aina, jos miettii, että kyllähän pörssit ja muut pitää hallussaan niiden asiassa. Tuo oli virheellinen lausunto kyllä. Kyllä hyvin useinhan pörssit ja muut säilyttää bitcoinin asiakkaiden puolesta.

On tässä tietysti se näkökulma, että not your keys, not your money. Näitä varmaan jatkossa nähdäänkin näitä kryptopankkeja. Nyt jo huomaa, että aika paljon on esimerkiksi sellaisia palveluita, missä pystyy. Nyt sitten laittaa pantiksi näitä krypto- ja bitcoin holdingeja ja ottaa sitä kautta fiat lainaa, niin miten sä näet tällaisen tulevaisuudessa, tuleeko lisääntöjä, onko tuommoista hyviä palveluita ja tuleeko ylipäätänsä tuo bitcoin finance syrjäyttää perinteiset finance palvelut ja sanon vielä mielipiteestä tuosta defistä ylipäätänsä.

Joo no joo siinä tuli aika monta juttua, mutta joo siis toi on mun mielestä, toi on hyvin mielenkiintoinen ilmiö toi niinkö pankit ja bitcoin ja pankit ja kryptovaluutat, koska Aikoinaan vielä, jos viisi vuotta sitten mennään taaksepäin, niin Bitcoin oli pankeille lähinnä kiro sana, eikä se aika harva sillä tavalla. Mutta täällä Sveitsissä on, tuo oikeastaan näkyy hyvin voimakkaana kehitys, että kaikki pankit miettivät, no ei nyt kaikki, mutta siis hyvin paljon pankeissa, täällä pankeissa mietitään sitä, että miten pystytään asiakkaille tarjoamaan Bitcoin-tiloja tai yleisemmin kryptovaluuttatiloja. Että ei täällä sinällään ole maksimaalismia nähtävillä, vaan kyllä yleensä pankit. Pankit tarjoavat useammalle kryptovaluutalle, mutta totta kai bitcoinia tarjotaan aina ensimmäisenä, koska se on kaikista iso ja tunnetuin. Täällä on NS-yksityispankkeja, jotka tarjoavat bitcoinin säilytystä. Asiakkaallehan se on tosi helppoa. Riippuu vähän henkilökohtaisesta tilanteesta, että onko se sellainen palvelu, mitä haluaa, mutta tavallaan pitää sen saman asiakkuuden takana kaikenlaisia asetteja, eli osakkeita, bondeja ja sitten myös kryptovaluuttaa. Tässä tapauksessa pankin hallinnoimana. Täällä on siis noita vanhoja privapankkeja, joissa yleensä se asiakkuuden raja on aika korkealla, että tavallaan miniminetverkki voi olla tyypillisesti esimerkiksi 100 000 tai 50 000 tai sitten paljon korkeampikin, jos haluaa johonkin perinteiseen privapankkiin saada asiakkuuden, eli tavallaan ne ei suuntaa hirveän juurikaan tämmöisille perinteisille kuluttajamarkkinoille. Sitten tuli ihan sattumalta vastaan täällä myös tämän venäläisen Kastrom-pankkien edustaja, tai ei edustaja, vaan ihan niille töitä tekevä koodari, ja hän sanoi, että hän kehittää niille kryptovaluuttapileillä niiden vanhoihin pankkijärjestelmiin. Sitten se taas, mitä nopeasti selvitin, siis näette Sveitsi-Hara, niin se on taas semmoinen pankki, joka tarjoaa palveluita pelkästään yrityksille. Yrityksille, että ne ei sitten ota yksityisasiakkaita ollenkaan, eli tavallaan semmoinen enemmän investointipankkityylinen, tekee kaikenlaisia, myös toimii kaikenlaisena järjestelyssä apuna. Ja sitten sitä oikeastaan kolmas trendi täällä Sveitsissä, tuossa sektorilla on sitten tällaiset ihan uudet yritykset, uudet pankit, jotka tavallaan lähtee vähän nolla-asiakkuuslähtökohdalta, mutta ne, olisiko niitä nyt joku kaksi tai kolme, jotka nyt saanut uuden pankkilisenssin Sveitsissä. Niillä on siis, tai tavallaan, että ne kokonaan on uusi brändi ja tekee uusia asiakashankintaa kokonaan ja tarjoaa sitten, koittaa saada, todennäköisesti koittaa saada asiakkaita nimenomaan tällaisista varakkaista kryptovaluuttasijoitteista, jotka haluaa tehdä ja ottaa perinteisempiin asetteihin. Ja niilläkin on mun käsittääkseni aika korkeat ne asiakkuuden vaatimukset, eli minimissään pitää olla jotain 100 tonnia. Varallisuutta tai että pääsee asiakkaaksi. Tuollaisia kehitystä ja toi on mun mielestä aika mielenkiintoinen. Nyt mä oikeastaan en ole vielä kertaakaan kuitenkaan kuullut sellaisesta, että joku ihan retail-pankki olisi tarjoamassa kaikille asiakkaille tämmöistä. Sellaista ei ole vielä tullut vastaan.

Mitä sä oot Jeremias siitä mieltä, kun sanotaan, että bitcoin on ihan vaan nörteille ja hörhöille, niin sä olit mukana käsittääkseni tuossa triathlonissa. Missä oli tarkoitus nostaa bitcoini esiin ja haluatte vähän kertoa siitä.

Joo eli tällainen yksi jantteri tuolta Saksasta Münchenistä, niin sillä oli tämmöinen ajatus, että nostetaan vähän bitcoinin profiilia ja perustetaan tällainen hajautettu bitcoin sporttitiimi. Itse olen aina harrastanut, tai no en aina, mutta ehkä viitisen vuotta sitten aloitin kestävyysurheiluharrastuksen ja sitten toki innostuin tästä. Tästä ja lähi sitten mukaan. Eli se oli niin kuin nyt kesällä oli meillä tosiaan tämmöinen neljän päivän triathloni, josta tosin mä olin mukana vaan eka päivän kokonaisuus. Se eka päivä oli niin kuin puol Ironman eli 180 kilsaa pyöräilyä, kaksi kilometriä uintia ja sitten puol maratonin juoksu. Ja tosiaan niin kuin siinä lähinnä ajatus promota bitcoinia ja tälleen hankkii vähän sponsoreita ja samalla harrastaa kestävyysurheilua. Ja sitten se koko porukka tai muu porukka veti vielä kolme päivää siihen. Seuraavana päivänä ne ui 12 kilsaa, sitten kolmantena päivänä pyöräili 180 kilsaa ja neljäntenä päivänä sitten vielä juoksivat siihen täysmaratoniin. Se oli niinkö tollainen promo-eventti. Ja nyt olisi tarkoitus seuraavan halvingin aikaan vetää seuraava promo-eventti, juosta tuonne yhdelle vuodelle puolmaraton eli siinä olisi reilu kaksi kilsaa nousua eli tavallaan puolmaratonhan sinällään on helppo mutta sitten kun siihen tulee se vuodelle ylöspäin juokseminen niin siitä tuleekin aika kinkkinen ja sitten erikoisena kippona tässä vielä on se että tavallaan se puolmaraton alkaa just silloin kun bitcoinilla on halving eli toisin sanoen se voi alkaa vaikka keskellä yötä pahimmassa tapauksessa mä toki toivon että näin ei joutuisi tekemään. Että näkee sitten lähempänä halvingia, että mihin kohtaan vuorokautta se sitten osoittautuu, mutta joo, odotan tai aion yrittää valmistautua siihen sitten, että tällaista ja tuo on tarkoitus kehittää tätä konseptia eli järkkäillä erilaisia tällaisia urheilutapahtumia Bitcoin-promoon mielessä.

No toi kuulostaa kyllä mielenkiintoiselta, eli hyvät kuulijat, me voidaan sanoa, että kaikki Bitcoinissa mukana olevat ei ole pelkästään nörttihörhöjä, Meillä on myös urheilijahörhoja, eli monipuolisempi porkka.

Joo, kyllä sinällään bitcoin ja kyllä, tai bitcoinskeneissä on kyllä monenlaisia tyyppejä, mutta sanotaanko näin, että ehkä jos sanotaan omaa käsitystä, että esimerkiksi Twitterissä korostuu tietynlaiset tyypit ja tietynlainen skene, ja sitten muualla saattaa olla toisenlainen skene sitten, ja ei siinä esimerkiksi aika näkyvää ollut tämä lihasyöjä Karnivaristi. Karnivoristiporukka, mikä ei minulla sinällään mitään lihasyöntiä vastaa ole, mutta en sanoisi, että se mitenkään edustaa kokonaisvaltaisesti bitcoinporukkaa. Kyllähän porukkaa löytyy kaikenlaiseen lähtöön.

Kyllä, joo, kaikenlaisia tyyppejä tässä skenneskyl löytyy. Mutta mielenkiintoista on kuulla, mitä kaikkea porukkaa on tekemässä. Mun mielestä on ihan oikein hienoa, kun saa erityyppistä näkyvyyttä bitcoinille. Nimenomaan tuoda esiin se, että kuinka erilaisista lähtökohdista voi porukka olla kiinnostunut koko ilmiöstä.

Joo kuulostaa tosi siisteltä ja kiitos eri miestä jaat kokemuksia ja mielipiteitä meidän kanssa. Kerro vielä, että mistä teikäläisellä löytää, jos joku haluaa olla yhteyksissä.

Ehkä tuo Telegram on, mutta löytää tuolta BTC Finland kanavalta ainakin, että siellä on keskustelemassa. Telegramista ehkä parhaiten, mutta kyllä.

Joo, sieltä löytääkin meidät kaikki sitten. Telegramin at BTC Finland.

Kaikki toksiset lihamaksimalistit sinne.

En ihan hirveästi lihasyö, tai siis syön lihaa, mutta pyrin vähentämään, ettei sinällään. Mutta kuitenkin. En tiedä. Ehkä EU-kaske. Menee henkilökohtaisesti. Naiset, nainen kokkailee pelkkää vegeruokaa.

Onko sinulla jotain vielä, Jergo, palveluita tai juttuja, mitä haluaisit sillata? Kerro, että olisi noin. Missä sun firmaa pääsee tutustumaan tai ylipäätään LocalBitcoinsiin?

No joo firmahan löytyy LocalBitcoins.com, ei mulla sinällään mitään palveluita hiilattavaksi.

Eroa eurosta.fi kanssa löytyy.

No eroa eurosta.fi, että jos joku haluaa laittaa siinä verkkokauppansa, niin sinne voi listata, mutta siis täytyy sanoa, että se ei ole hirveä, vielä ei ole hirveä tai suosittu, mutta mä ostin just, Prodi on just rukista pääsemässä Intistä siis reserviin, niin mä ostin sen rukki lehdykkään, niin mä ostin iso eroa, Eurosta pistettiin mainoksen ihan vaan lätällä. No joo, mutta tota, ja pitää tietysti supporttaa, jos joku puolustaa isänmaata koko vuoden, kun itse olin vain puoli vuotta siellä. No joo, ei siinä sinällään, joo, eipä ole niinku oikeastaan mitään sillattavaa hirveästi, että käyttäkää bitcoinia.

Loistavaa, yhdyn tohon.

Jos tarvitset joskus neuvoja tai haluat vaan antaa meille palautetta, Twitteri ja Telegrammi toimii oikein hyvin yhteydenpitoon. Niko löytyy Twitteristä nimellä omnifintuplain lopussa ja Telegrammista n1kofi.

Muun saa yhteyden molemmista tagillä kryptorafe. Ensi viikolla entistä syvemmälle kaninkoloon.

Siihen saakka pysykää toksisina.

All around me are my heavy shitcoins. No more Bitcoin. No more Bitcoin. Spent it all on Tron. I have weak hands though. Where's my Lambo? Where's my Lambo? And I find it kind of funny. I find it kind of sad. The Ponzi's I've been buying are the worst that ever crashed. I find it hard to sell them. I find them hard to hold. I joined the telegram to ask the question. Tell me, when moon? When moon? Hey hey hey!