E46: Fra ufaglært nattevakt til 500.000 kroner i årlig utbytte

Velkommen til Utleiepodden, podcasten for deg som vil få det du eier til å jobbe for deg, i stedet for at du jobber for det du eier. Og i denne episoden så skal vi treffe en som ønsker å skape økonomisk frihet på en litt annen måte enn det vi pleier å snakke om her. Vi skal nemlig treffe mannen bak utbyttereisen. Og han heter altså Hugo Miguel Del Castro Syrstad. Så lytt til dette for å få masse inspirasjon og tips til hvordan du kan også skape økonomisk frihet på en litt annen måte. Velkommen til utleiepodden, Hugo. Så utrolig hyggelig å få lov til å ha deg med her i dag.

Takk for invitasjonen. Veldig kjekt å bli med.

Jeg oppdaget deg for noen dager siden faktisk. Det var en av kundene mine som sa at du må intervjue han i utleierpodden. Han er spennende å snakke med, og han skaper også økonomisk frihet. Da jeg gikk inn og sjekket navnet ditt, så så jeg at sønnen min følger også deg. Da kom jeg på at han hadde sagt til meg for noen måneder siden «Mamma, du må investere i utbytteaksjer. Det er skikkelig lurt, og jeg følger en som har gjort det skikkelig bra på det». Da oppdaget jeg at det var deg. Det var veldig gøy. Du inspirerer folk i alle aldre, tydeligvis.

Ja, det er veldig spennende å se på hvor stor aldersspennende det er, og interesser og forskjellige typer bakgrunner av folk som kontakter meg, også i utbyttereisen i universet. Så har du alt fra mange millionære til helt nye i markedet som er studenter og liksom ikke har så mye. Du har alle slags folk der, og det er det som er så spennende med det miljøet.

Det er noe som er litt spesielt med økonomi faktisk. Du kan tjene mye penger og bli rik og bli økonomisk fri uten å være utdannet for eksempel siviløkonom. Det er ikke så mange andre Karrierer, hvor det er mulig da. Og du har jo en veldig annerledes bakgrunn selv også. Kan du ikke fortelle litt om bare reisen din, og hvordan du endte der du er, og hva som er bakgrunnen din?

Ok, så jeg begynte å investere ganske sent i livet, vil jeg si da. Jeg skulle ha begynt før, men det er også et bevis for at det er aldri for sent.

Ja, ja, og det tenker vi alle at vi skal begynne før. Hvor gammel var det du var?

Jeg begynte når jeg var 39, nylig 39. Begynte i koronatidene i april 2020. Og før det så ville ikke jeg si at jeg var noe flink med min økonomi egentlig, jeg var ganske dårlig. Men så hadde jeg egentlig tenkt Og begynne med dette her da, ikke som det er i dag, men rett og slett man begynner å investere rett og slett på mange ben og sånn slett at de går og venter og venter, og så plutselig kommer det en dag og så bare hiver de seg i det, og det gjorde jeg. Og jeg gjorde det på bakgrunn av at jeg var misfornøyd med mine valg, fordi hver gang våren nærmer seg, så er jeg veldig glad i sjøen, og veldig glad i å fiske. Og så tenkte jeg at jeg burde ha en liten jolle, en liten båt, Og endelig hadde jeg klart å være flink nok til å spare Usle 30 000 kroner. Det var min største sparing på mange år. Og jeg tenkte, jeg klarer å finne en liten ny olle med de pengene der. Men så har jeg heldigvis mange venner, så jeg hadde lyst til en større båt. Så jeg begynte å lete etter større båter mens jeg var på nettevakt. Og til slutt, etter noen timer, så var jeg villig til å ta et forbrukslån. Til å kjøpe en større båt. Og så... Jeg måtte ta meg en tenkerund, og så ble jeg ganske irritert på meg selv, fordi jeg holdt på å falle tilbake inn i gamle dårlig vannet. Så jeg gikk på plan B, som egentlig var å investere i aksje, og så åpnet jeg en konto hos Nordnet, sendte alt jeg hadde, og så begynte min karriere.

Oi, spennende.

Ja.

Så det var et bevisst valg om at nå er jeg ferdig med forbrukslån og ferdig med den veien der?

Ja, ja. Fordi det tok meg ganske lang tid, altså jeg ble jo egentlig ikke økonomisk ordentlig før jeg ble far. Så jeg var jo ferdig med dårlig gjeld og alt mulig fra den tiden jeg ble far, og tenkte at nå er det flere på min servittighet, så jeg må tenke og ta et bedre valg. Men jeg hadde ikke begynt med aksjereisen min da. Men det var i hvert fall startskuddet da, det var april 2020, og jeg kunne virkelig ingenting, absolutt ingenting. om det, men jeg tenkte at det var bedre å hive seg i det og lære underveis. Så det gjorde jeg.

Så først, hva er det du jobber som? Du sa du jobbet nattvakt.

Også på den tiden så jobbet jeg som ufaglert i helsevesenet. Jeg tok helsefag og veilærere etter hvert etter noen år. Så nå er jeg leder. Men før det så jobbet jeg bare som ufaglert i helsevesenet. Så jeg hadde ingen forutsetninger til å kunne dette her.

Det er veldig inspirerende å høre. Hva var det du startet med? Hvilken aksje kjøpte du først?

Min første aksje er et selskap som de fleste kjenner som bilfraktrederi, men de er litt mer enn det. De heter Wallenius Williamson. De fleste kjenner de som frakter kjøretøy. Jeg hadde lest en del fordi jeg hadde lest at du må gjøre grundig research og du må begynne å fordype deg i selskapet du skal inn i. Det var det første jeg kom frem til var et knallbra kjøp på den tiden. Selv om jeg kjøpte de så hadde jeg ikke forutsetninger til å kunne gjøre noe mer med det. Så jeg endte opp med å selge med tap. Men hvis jeg hadde holdt den aksjen der, så hadde den gått ganske mange, kanskje tusen prosent, tror jeg faktisk. Men uansett så var det lite penger, fordi av de 30.000 som kjøpte jeg tre forskjellige aksjer til 10.000 hver, som for meg var veldig mye på den tiden. Men du må gjøre feil helst når du har lite penger, slik at du faktisk lærer av det. Ja,

nettopp. Kan ikke du fortelle for de som lytter her. Det er en blanding. Noen følger deg jo, åpenbart. Noen har sikkert investert litt, men kanskje mest i fond. Det er kanskje noen som driver og investerer i enkeltaksjer. De velger ut aksjer selv, og ikke bare kjøper fond. Det er litt ulikt. Fokuset i denne podden er hvordan man får penger inn fra utleie. Jeg anbefaler også å investere pengene, i stedet for at det bare går til økt forbruk. Man gjør noe fornuftig, slik at de kan begynne å vokse. Det har du virkelig fått til. Kan du ikke bare forklare litt hva som er strategien? Det er jo ulike strategier innenfor dette. Dette med å utbytte aksjer, kanskje du bare må begynne. Hva er

en utbytte aksje? Jeg kan bare si en ting først. Å utbytte aksjer og drive med utleie, det er ikke det samme for de ene tingene i egendom og de andre i aksjer, men du får cashflowen. De som driver med utleier har en mer fortsigbar månedscashflow fordi de vet hva de eier, mens på utbytteaksjene varierer det fra måned til måned. Og eiendommen øker i verdi, og dine aksjeposter forhåpentligvis også øker i verdi. Så det er ikke så ulikt, vil jeg

si. Ja, det var god sammenligning. Fordi du kan jo investere i eiendom bare for å få verdiveksten fra eiendommen, eller du kan investere i eiendom å drive med utleie. Så det er litt det samme da? Du kan investere

i aksjer. Ja, det er litt samme. Hvis du kjøper eiendom bare for verdiøpningen og ikke så mye for utleie, så er det det samme som å eie en litt mer stabil og langsiktig kompande aksje. Så vokser mer verdi enn de utbytter. Det er nesten det samme. Ja, nettopp. Selvfølgelig er det mye mer risikabelt å eie en aksje i det selskapet enn å eie et hus. Et hus er mye mer trygt. Men en utbytte aksje for de som ikke vet, Det er selskapet som betaler deg. Når du eier selskapet og jeg kjøper en aksje, så kjøper jeg ikke en aksje, jeg kjøper et selskap. Jeg blir medeeier i det selskapet. Jeg tenker sånn fordi det forplikter meg. til å tenke langsiktig. Og å være med som eier og ikke som spekulant. Som spekulant selger jo aksjen sin når det har gått opp x. Det er en helt grei strategi, men det er ikke min. Men uansett, disse utbytte aksjene betaler deg en del av overskuddet. Det er liksom den letteste forklaringen. Du er medleier i et selskap, så betaler deg enten en gang i år, eller kvartalsvis, eller hver måned det spørs, en del av det overskuddet til deg som eier.

Hvor ofte er det at de betaler bare en gang i året, og er det sånn type mars-april som er sånn typisk å betale, men så er det noen som betaler flere ganger i år også?

Finansier betaler en gang i året. Bank, forsikring og så større. Skipping er mer volatilt, og det er perioder der det kommer inn masse penger, og de betaler gjerne en nummer hver kvartal, så det er tre måneder. Så det er gjerne sykliske aksjer, oljekipping og alt knyttet til det, så betaler jeg sånn som det.

Også kvartalsvis. Kan jeg spørre, eller det kan jeg sikkert, for du deler jo reisen din med følgerne dine. Alt er åpent. Alt er åpent, ja. Så hvor mye er det du har i utbytte i

året? Snittet mitt ligger på rundt en halv million

nå. Rundt en halv million, ja. Hvor stor portefølje, altså hvor mye har du investert i aksjer, har du for å komme dit på ca. en halv million i inntekt?

Ok, så jeg begynte med de, og det er viktig å presisere, fordi sånn at ikke folk tror at dette her er noe magi, samtidig som jeg begynte med 30.000, så fikk jo jeg veldig mye merfart og inspirasjon av dette, så jeg begynte å jobbe veldig mye. Og heldigvis så jobbet jo jeg, eller jeg jobber fortsatt i helsevesenet, så jeg kunne jo jobbe virkelig mye under covid, så jeg kunne virkelig investere alt. For du fikk jo ikke reise noen sted, sant? Fikk ikke bruke penger. Men uansett, Fasiten frem til nå, 2026, så er det rundt 900-noen tusen som er blitt investert av to voksne her hjemme. Porteføljen kan du si, også de 900-noen tusen har gitt en portføljeverdi på rundt 6 millioner. Og så har jeg fått noe arv nå i begynnelsen av året. Så det taler ikke jeg med, kan du si, i det som har bidratt den halve millionen. Men vi er selvfølgelig med å hjelpe fra noe av det. Men totalt i underkant

av en million. Men det er interessant. Du har investert 900 000 og det har blitt til 6 millioner. Fortell hvordan du har fått det til

å vokse. Min plan til å begynne med var ikke utbytte aksjer. Min plan til å begynne med var å Og det er mange som brenner seg på dette, og da ender aksjekarrieren fort. Og det er sånn at du forsøker å spekulere og kjøper deg inn billig, og så selger du noe. Det er høyt, men det er lettere sagt enn gjort. Men jeg var litt heldig i begynnelsen med å finne, fordi på den tiden så var det en hype på børsen om sånne grønne selskaper. Det kom nye selskaper hver måned på børsen. Og mange av dem var luftslått. Jeg var selvfølgelig med på den hypen. Men jeg begynte å ane at dette ikke endet bra, så jeg solgte meg ut. Og planen var egentlig å ha fond. Fordi jeg følte ikke meg trygg nok, fordi jeg hadde sett selv at mange av mine valg var egentlig basert på litt flux der og da. Og så tenkte jeg at ok, jeg kan ikke fortsette med dette her, fordi til slutt så brenner jeg meg. Og da tar jeg denne aksjekarrieren slutt. Så planen var å kjøpe fond, og heller bare fylle på det. Men så er jeg jo en ganske stor fan av Warren Buffett. Og mye av inntektene i det hovedsalgskapet hans i Berkshire er utbyttet da. Og så kom jeg over MPC Container Chips som er min guldkalv. Og så begynte jeg å fordype meg i det og lese om det. Og så tenkte jeg at dette her. Dette var en sånn case som først jeg fant den var Lenius, kanskje bedre. Og det var bedre. Så jeg kjøpte, jeg gikk vekk fra fondsplanen rett inn i MPC Container Ships, og jeg solgte alt jeg kunne på Finn. Jeg tok ekstra vakter. Jeg solgte legosamlingen min, bare for å kjøpe mest mulig aksje av deg. Fordi jeg så at tallene stemte. kontraktene stemte. Det eneste som var litt sånn i luften var om selskapet holdt det de hadde lovet, som var utbyttet i hvert fall når de kom i utbytteposisjon. Men jeg tok noen sjans der, og så kjøpte jeg alt mulig jeg kunne. Totalt så har det selskapet gitt meg cirka 1, nesten 1,5 millioner i utbytte alene. Wow! Ja, så jeg gikk jo fra, og så dette utbyttene begynte å komme i 2022, Men i 2027, og jeg kan ta det enda mer tilbake. 2027 er det jeg kaller for et tattår. Da gikk jeg liksom og prøvde å finne meg selv. Hva vil jeg, hva strategi vil jeg bruke? I 2021 så var jeg klar at dette strategiene vil satse på. Så da må du begynne å tenke langsiktig, og jeg antok da at utbyttene begynte å komme i 2022. Så hele 2021 gikk jo egentlig bare til å kjøpe dette mer og mer og mer. Og til slutt, og så i 2021 hadde jeg fått ca 5000 kr utbytte, men i 2022 så kom belønningen og da fikk jeg nesten en halv million, 400 noen tusen på et år. Så for meg var jo mer enn jeg hadde i lønn som ufaglert.

Hvor mye hadde du investert? Hvor mye eide du av det selv?

Jeg eide 70.000 aktier. Jeg tok noen vinst der på toppen, så jeg tipper 600.000 hadde jeg investert. Og så fikk

du 400.000 tilbake? Bare i første året,

ja. Jeg tror det var 440.000. Ja, og så kom det mer utbytte de andre årene, og så vurderet jeg risikoen. Det var bedre for meg å bare sitte i denne aksjen og kjøpe mer. Men du kan ikke sitte i samme selskap forever, selv om på kort sikt, og når jeg snakker kort sikt så er det noen år, så er det lønnsomt, men så er det greit å begynne å utvide portføljen. Så jeg begynte å kjøpe andre aksjer. Jeg begynte å legge en plan om at du ikke bare skal sitte i leseelskapet. Leseelskapet, for eksempel i 2023, så ville jeg at utbyttene fra MPCC skulle være 60 prosent av det kvikken. Neste år 40 prosent, for da blir du gradvis mindre avhengig av de, sånn at du fortsatt mottar noe fra de, og jeg har ikke solgt en eneste aksje derfra. Så totalt er utbetalingene mine på 2,8 millioner siden 2022. Så jeg passerer 3 millioner i år, netto Q3 kanskje. Men det har vært på grunn av at jeg har gått et litt mindre utbytte, men jeg har også spredd portføljen utover og har en mye mer langsiktig portfølje. Så det kommer inn inntekter fra forskjellige typer selskaper og ikke bare sitter i det samme. Så selv om det ikke var fornuftig på kort sikt, så var det veldig fornuftig på lang sikt med det. En annen ting som er veldig viktig for Nye investorer tenker at utbyttereisen er kjempeflink med aksjer. At jeg nettopp innså at det ikke var kjempeflink, er på grunn av at jeg er der jeg er i dag. Fordi jeg aksepterer at jeg så ikke markene. Så hva er best? Jo, kjøp gode selskaper, så gir de deg en direkte avkastning per år, altså utbytte. Og så bare kjøper du mer og mer og mer av det. Så du trenger liksom ikke å finne en gul kalv hver gang, for det er ikke sikkert den finnes. Så nettopp fordi jeg har innsett at jeg ikke er bedre enn børsen, har jeg havnet der jeg er i dag. Så litt idymmelighet

hjelper. Så strategien nå det er rett og slett bare å investere i sikre utbytteaksjer med diversifisert portfølje,

slik at du har lavere Min portfølje i de første to årene var veldig vektet i sykkelseaktier, det vil si olje, gass, shipping. Neste steg i strategien var å introdusere selskaper som betaler mindre utbytte, men du får en bedre vekst i verdi på aksjen. Jeg forstår for eksempel også nyinvestorer, de tenker ikke så mye i de banene der. Siden du investerer 10 000 kroner, så er det veldig kjedelig å få 4% av det i utbytte på et år. Jeg forstår det. Jeg gikk jo samme veien. Men når du når slike beløp som meg, så du kan spitte inn 2-400 000 i en aksje, så er det greit å få 5-6%. Så du kan si at børsen er skapt for å gi bedre forutsetninger jo mer du kan putte deg. For da er det mye safere.

Men du må jo ha gjort det ganske bra hvis du har investert 900 000 og sitter med en portfølje på 6,5 millioner. Det

var 6,9 nå, men husk at jeg puttet inn på disse 700 000 i begynnelsen av året.

Så det er jo ganske bra. Du har slått børsen da, har

du ikke det? Jeg har slått børsen hvert år. Ja, nettopp. Og porteføljen har 900-noen prosent utvikling siden 2020. Ja, som ikke

er så mange år heller. Nei, det er ikke det. Ja, hvis vi

tenker langsiktig. Tenk om 20 år hvis vi tar sammenpraten.

Det er spennende. Og hva virker Det er sikkert veldig mange som tenker «Åh, det her har jeg også lyst til å starte med». Kan du gi noen gulltips for hvilke ti toppakser ville du sagt nå hvis jeg skulle startet? Jeg ble litt inspirert av deg, så jeg tenkte «Åh, jeg skal starte litt med det». Jeg gjorde det som du sa, 10.000 10.000 i DNB, 10.000 i Equinor, og så lurer jeg på hva som skal bli neste. Telenor eller

Movi? Det første rådet jeg vil gi til folk som er på vei til å begynne å investere, er ikke ta på et år som er jorda. Du må ha en plan, og så tenker mange at en plan høres veldig strategisk ut og mistisk, men det er ikke det. En plan er at du sier til deg selv, ok, jeg skal kjøre en utbytteportfølje, jeg skal ha den og den type aksjer og den og den type sektor, for eksempel. Og jeg skal begynne å tenke sånn jeg eier, så jeg kjøper denne aksjene her, fordi jeg vil eie det. Det er bra for meg, jeg synes prisen er grei. Og målet er å øke og ikke begynne å spekulere, fordi Hvis du gjør det, det er helt legitimt, men du må ikke kalle deg en utbytteinvestor. Fordi det utbytteinvestor, du skal være en hoarder egentlig. Du vil hoarde aksjer. Du vil begynne med 1000 aksjer i et selskap, og neste år så har du kanskje 1200. Året etter så er det 1450, og så blir det utbetalingene mer og mer og mer. Og det er veldig tøft å syke nå. I begynnelsen, fordi du vil møte motgang. Du har litt penger, så du vil ikke se så stor utvikling, så du vil miste litt motivasjon. Jeg var selv på vei til å gi opp en haug med ganger i 2027 og 2021, fordi jeg så lite utvikling, av og til mer tilbakesteg enn fremsteg. Så jeg vil si at sånn 80-90% av av min utbytte er psykologi. Så det er mine råd der. Du må lage deg en plan. Det trenger ikke være noe skummelt og stort. Det finnes veldig mange tips om dette her. Det er mange som skriver om det. Der blant meg. Og jeg har lagt meg på en linje med folk som følger meg. Ta den pedagogiske delen av å investere i aksjer, og den psykologiske delen av å dele den informasjonen og få folk til å være klar til å begynne på den reisen her.

Det er noen som har andre strategier som bare er at du skal kjøpe mer og mer i fond, og på en måte få verdistigningen. Hva er hovedforskjellene? Hva lønner seg? Hvorfor skal man velge? Ja, det er fordi du får de utbyttene årlig, men samtidig bruker du jo bare de utbyttene til å reinvestere. Så det blir jo på en måte en annen måte å få vekst på det.

Ja, det blir ikke helt det fordi, ok, de fleste burde spare i fond. Ikke i enkeltaksjer. Fordi du må faktisk investere tidlig i dette her. Du kan ikke også tro at du kjøper 10 aksjer, 10 forskjellige selskaper, og så skal dette gå av seg selv. Det er ikke sånn det funker. Så du må liksom være en aktiv investor og fordype deg om du sitter i selskapene i sektoren og vet hva som skjer. Mens i fond så har jeg alt gjort for deg. Det er ikke fare for et selskap å konkurse i fond, for de fondsforvaltende er jo allerede i forkant av det. De selskapene betaler også utbytte som fond de reinvesterer for seg selv. Så det er ikke noe galt å være investert i fond, men selvfølgelig hvis du tar mer risiko, som jeg gjør, så er returen Høyere. Bør være høyere. Og så er det sånn at den cashflowen som du får fra utbyttende, det er ikke sånn at du må reinvestere det. La oss si at du nærmer deg pensjonssalgeren eller at du har nådd et fire for eksempel. Så kan du jo leve av utbyttende.

Etter hvert kan du jo det sikkert.

Ja, så det er liksom mer frihet uten at du må selge noe. Og det er det jeg liker også. Fordi jeg slipper å ta stilling til, for jeg liker å høre det. Ikke at min beholdning i det selskapet er større og

større. Men hvor mye betaler du i... Et par tekniske spørsmål. Du investerer gjennom et selskap, ikke

som privatperson, stemmer det? Nei, hovedsaklig som privatperson. Selskapet begynte jeg nå i begynnelsen av året, med disse 700 000. Så

det er hovedsaklig som privatperson. Ja, men alt det er

samlet på Nordnet, kan du si. Totalbeløpet jeg ga deg på 869 er selskapet pluss

privat. Hvordan skatter du da når du mottar utbytte fra disse selskapene? Hvis vi starter med deg som privatperson, hvordan skatter du av det? Du skatter

ikke det så lenge du ikke tar ut begge. De er på en beskittet aktiesparkonto, så alle bevegelser er inne i konto. Det samme med ikke å sette kontos Nordnet, som er et forsikringsprodukt, med en konto som du kan ha aktier som betalerutbytte som ikke er fra ØS, for å unngå skildeskatter. Du betaler ingen skatt, du bare investerer alt, og en dag får du ta

et oppgjør med skatteetaten. Men hvis du reinvesterer, så betaler du ingen skatt for utbytte, men la oss si at du kommer den dagen at nå skal jeg faktisk leve av utbytte, så nå har jeg en halv eller en million i året da, i utbytte. Hvor mye må du da skatte når du får utbytt som privatperson og skal ta det ut av ASK-kontoen?

Først vil du nok ha en periode uten opptalsskatt, fordi du har jo først innskuddet på ASK-konto. Du betaler skatt etter at du har tatt ut mer enn du satt inn. Per nå er det 37,8 prosent, så det er ganske høyt. Nettopp

over det som du satt inn. Først

tar du ut det du har satt inn, og så begynner

du å skatte fra uttakene. I det eksempelet med 900 000 og 6,5 millioner i portfølje, ville det vært 900 000 for deg som du kunne tatt ut skattefritt først. Ja. Og de skattereglene kan

jo også endre seg. Forhåpentligvis så kommer det noen mer investorvennlige politikere som kan ta ned skattenivået på samme nivå som resten av Europa som er under 30-tallet. Ja, ikke

sant. Og det som du har investert gjennom et selskap da, hvordan er det du skatter det her? Der er det

litt annerledes. Selve skatten på utbytte, og jeg investerer kun i aksjer i selskapet som går under fritaksmetoden, så du betaler en veldig liten avskatt på utbyttene. Det gir deg bedre verktøy til å bygge noe. Problemet er når du skal ta ut, så må det enten skje via lønn til deg eller via utbytte. Så jeg vil si at de fleste har ikke fordelen av å ha det via et salgskap. Jeg gjør det som en evighetsmaskin som min datter ennå skal arbeide. Fordi det er ikke noe fornuftig skatt når du plutselig vil ta ut. Men det er veldig gunstig når du reinvesterer hele tiden. Sånn sett er jo egentlig ASK-kontoet bra for de fleste.

Du nevnte datteren din. Det synes jeg også er litt spennende. Jeg ønsker å inspirere flere kvinner til å ta mer ansvar for egen økonomi, for det er store forskjeller i samfunnet. Jeg synes det er veldig gøy at du har fått med deg datteren din på dette. Kan dere fortelle litt om hvor gammel hun er? Hun er

17 år. Hun begynte å investere med meg i 2022. Så jeg var egentlig allerede litt sent der. Fordi det beste du gjør, og jeg kan bare si dette, alle møler der ute, både kommende og de som finnes. Men en gang du vet det, blir det et fronskontot til barna dine. Og selv om de fleste har et normal økonomi eller et dårlig økonomi, jeg tror folk hadde blitt overrasket hvor mye for eksempel 200 kroner i måneden de gjør i løpet av 20-24 år. Det er helt vanvittig, og de fleste har ikke forutsetning til å forstå dette med rentenes rente. Jeg snakket faktisk med en kollega en dag på jobb, der vi satte opp et fondskonto til hennes barn, og så lagde de noen modeller, og sånn kan det bli. Overraskende hvor mye det kan bli på så lite penger. Så de fleste burde gjøre det, og så tiderne forandrer seg. Jeg synes ikke det er så enkelt. Jeg er opprinnelig fra Portugal. Jeg kom til Norge på 90-tallet. Det var ganske stor forskjell fra livet i Portugal på en økonomisk sett. Det var mye tryggere, og de fleste hadde muligheter. Men jeg ser at de mulighetene forsvinner litt. Hvis du ikke har foreldre som backer deg eller er ganske flink sparer, så vil du møte veggen når du skal investere, for eksempel i eiendom. Så jeg ville gjøre det for datteren min og få henne mer interessert. Og jeg er også enig med deg at damene må frem. De er flinkere enn menn, når det gjelder å lage planen og holde planen. De er mer disiplinerte og mindre gamlere, vil jeg si. Så de har faktisk bedre forutsetninger til å lykkes enn meg. Og de gjør

det faktisk bedre, statistisk også, når de først investerer. Det er det som er interessant. De investerer jo mindre. Men når de først investerer, så har de bedre resultater

faktisk gjennomsnittlig. Så jeg vil tro at kanskje det er det som gjør at det ikke er de bidra. Siden det er noe ukjent så går ikke inn i det. Og jeg vil si til disse jentene som er på vei til å kanskje begynne å investere, så dere, hent informasjon fra de folkene som er flinke der ute. Om det er mann og dame som vi alle her får gi vise veien. Og jeg har prøvd selv, i og med at jeg er far til en jente, å få damene mer interessert i å investere. Men jeg har ikke likes helt, jeg må bare innrømme det. Fordi tall fra min kanal viser at 1,5-2% av mine følgere er kvinner. Og det er ikke sånn at jeg driver med content som er bare for menn. Så jeg vet ikke om det er jeg som gjør noe feil, eller om det bare er uinteressant å følge en sånn gammel fyr som meg på 40+.

Jeg tror det er så enkelt som at menn tiltrekker seg menn og kvinner tiltrekker seg kvinner. min kanal også. Jeg har 70 prosent damer som følger meg, og 30 prosent menn. Men utleie er jo like relevant for menn som det er for kvinner. Men jeg appellerer mer til de som ligner meg. Så det er sikkert sånn med deg også, vil jeg tro. Men

jeg følger på det. Men nå må jeg ta råd for alle. Det finnes mange flinke kvinneinvestorer, kanskje ikke så mange som kan si lager content om det. Du har jo Else fra Nordnet som skrev mye før og lagde videoer og sånt før. Før hun jobbet for Nordnet, nå gjør hun det gjennom de. Så det finnes inspirasjonsfolk på begge sider. Min mål er at alle skal være med, både mann og dame. For min datter er det en ting, og jeg har vært bevisst å si til henne at hvis du blir inspirert av noen, så er det ikke noe å si. Det er mann eller dame. Du må ta lærdommen fra dem. Det er det som er det viktigste. Hun har gjort det ganske bra med å følge en litt mer safe strategi enn min, for hun har så mange flere år i aksjemarkedet. Så hennes portefølje er mer min drømmeportefølje hvis jeg var yngre. Denne avblandingen er fond og utbyttet aksje, men mer stabile. Jeg har jo fortsatt mange sykliske aksjer, men hun er litt mindre. Hun er råd til å lage kompani i mange år. Nei, den strategien har funket fordi hun har jo en større beholdning enn det jeg hadde når jeg var 40.

Er det du som har puttet litt penger til henne, eller har hun investert alt selv? Nei,

hun får penger i fond for oss. Vi investerer barntryggen. Det er en kontroversiell ting, for mange mener at det ikke skal brukes til det. I vårt hus bestemmer vi hva vi skal gjøre. Man

må slutte å bry seg om hva

folk mener. Vi kjører noe som heter DCA i fond tre ganger i måneden. DCA, for de som ikke vet hva det er, heter dollar cost average. Det vil si at du kjøper flere ganger for å oppnå et bedre snitt over tid. På en måned hver tiende

dag kjøper du. Så du fordeler barntryggen på tre? Ikke på barntrygg, men

vi runder det av, så hun får 4000 kroner i måned. Så første dag går det 1000, og etter 10 dager er det lønn for oss. Da går det to, og så går det et igjen, og så går det hver måned. 4000 kroner hver måned i front. Og så har hun valgt selv, og når hun fikk bursdagsgave og julegave fra oss, aller beste foreldre, tante, onkler, whatever, så har hun bestemt at hun vil ha penger til aksjekjøp. Så hun har fått liksom 500 her, 200 der, samles opp på konto til hun har et minimumsbeløp som vi anser er bra nok. Og for oss er det 5000 kr for å kjøpe aksjekjøp, for vi må ta hensyn til kostnader. Og så har de blitt kjøpt aksjer der. Det største valget hun tok, det var når hun konfirmerte seg, så fikk hun valg mellom å ha bunnahet eller penger til investering. Hun tok investeringsbagger. Da gikk de rett i fond. Så hun har liksom bygd en hele sporterfølge. Det er ganske bra, kan du si. Jeg tror i år, hvis jeg skal tippe, så får hun 60-70 000 utbytter. Så det er ikke verst for en 17-åring.

Hvilke konsekvenser har det i forhold til formueskatt når hun blir 18? Den konsekvensen

tar jeg på meg, for den kontoen står i mitt navn. Så hun sparer i ditt navn? Ja, for det finnes ulempe og fordeler med dette. Men den største ulempen er at du blir straffet av lånekassen når det gjelder stipendier. Hvis det er for mye. Også kan overformyndighet også blande seg inn, hvis det blir over et visst beløp. Så jeg har det i midten av. Men hun har to ASK-kontoer, og en av grunnene også fordi hun er ASK, det er dere som er foraldere. Han nytter den informasjonen i at ASK kan arves skattefritt. Så hun kan arve en vaskkonto en dag, men hun arver også skatteforpliktelser. Så lenge hun ikke tar ut penger, så trenger hun ikke bekymre seg. Men den dagen hun begynner å ta ut penger, så må hun selvfølgelig skatte det. Sånn at noen har tatt ut mer enn det jeg satt i. Men foreldre som skal begynne å spare til sine barn, de kan bare ha det på en vaskkonto også, for den kan arves, kan man si. Ja. Så hun har en liten konto med aksjer hun kan kontrollere selv. Men det er fordi jeg ville skape en eierfølelse. Ja, nettopp. For det er også veldig viktig at du føler at du eier. Hun kan ikke selv kjøpe, for hun er under 18. Men hun kan logge inn på sin mobil og se hva hun har. Ja. Men det ligger der under en fornuftig nivå, der skatteetaten ikke trenger å bry seg om. Så det blir sånn at det er på min kappe. Det finnes noen ulemper med å gjøre det på denne måten. Hvis forældrene skiller seg, så kan den gjennes til gavenpengene. Så det er en fagmelding. Hvor har du på forældrene sitt nær? Men det er klart flere fordeler å ha det sånn enn ulemper. Men

det kan han vel skrive nærtallet på?

Ja, det går sikkert an å gjøre det. Men det kan skje. Det er en av de ulempene å ha det i et av de voksne sitt navn. Men som

sagt, det er flere fordeler. Ja, nettopp. Herregud, så spennende reise du har vært gjennom. Hvis du skal avslutte med noen råd til noen som sitter nå og har begynt å leie ut, og får kanskje inn 10 000 i måneden på utleie, som man ikke tidligere har Fått, så da har man klart seg uten. Det er liksom det som er min filosofi. Du har klart deg uten frem til nå, så bruk de pengene til å investere. Hvor ville du startet?

Hvis vi skal gå rett, utbytteaksjer er da ikke fond. Fordi selv om de fleste burde ha fond, som vi sa tidligere, men hvis du virkelig har lyst til å bygge deg en utbytteportfølje, det første du gjør, som sagt, er å lage den planen. Veldig enkelt. Ikke bli skremt av det. En plan. Hva vil du ha av hvilken type aksje du vil ha? Også lager du deg en liste. De fleste tilbidere på nett, Nordnet og DNB, har mulighet til å legge disse aksjene på en watchlist med prisvarsler. Legg til de aksjene du vil ha mens du studerer selskapet. og studerer sektoren, og så legger du deg til der, så kan du følge med på de. En annen tips er at ikke hastverk. Det kommer alltid muligheter, også børsten kaster hele tiden muligheter etter deg. Du må bare være klar til å ta dem imot, så ingen tåg går. En annen viktig ting, ikke la deg drevet med av hype. Sosiale medier er fullt av flinke folk som skriver om aksjer, men 99% av alt som skrives der er støy. Så ha litt is i magen. Ikke dra deg og greve med på sånne hypes. Det er en av de viktigste tingene, fordi de fleste tapper penger på hypes. De kjøper seg en aksje som alle skriver om, og så selger de seg ut, og du sitter igjen med tape. Og så en veldig viktig ting. Når du sier til deg selv at du skal ha en utbytteportfølje, så må du ha en magnorsparehorisont. Og lang sparehorisont, det er ikke to uker. Det er ikke tomhåndet. Det er egentlig et livslønn. Så vær bevisst på det og husk at kortsiktige svingninger, det er ikke så farlig. Det skaper muligheter for deg. Du må tenke langsiktig. Hvis du eier noe bra, så vil det mest sannsynlig være bra om ti år. Ja, det er

mine råd i hvert fall. Veldig bra. Jeg har lyst til å spørre enda enklere. Jeg investerer mest i fond. Jeg er nysgjerrig på utbytte aksjer og syns det høres spennende ut. Jeg kommer ikke til å ha tid til å følge meg så mye som du gjør. Jeg kunne bare fulgt deg, og så gir du sikkert en ukentlig råd på hva jeg skal investere i. Går det an å tenke sånn at hvis jeg bare velger de gode, trygge norske selskapene som DNB, Equinor og Telenor. Det er noen selskaper som er gjensidige, store brand. Er ikke dette også en typisk utbytt aksje hvor jeg ikke trenger å følge med så mye? De kommer jo til å bestå, på en

måte. Men jeg tror at hvis du går for en helt gjennomsnittlig trygg portfølje på den måten der, det er ikke sikkert du slår for den. Nei. Så der jeg har basert min filosofi er at jo, jeg vil ha, det er nettopp det du snakket om, det er sånne, fordi når vi snakker om, la oss si at jeg kan putte 4 millioner i sånne selskaper. Ja. Så hadde jeg fortsatt kjøpt disse psykiske selskapene når de var gunstig priset, på grunn av at når det går bra så er de motoren i portføljen. Ja. Så mine utbytter, la oss si et selskap som Storebrand, som er et veldig kjent selskap, og da kan vi ta det som eksempel her. De betaler en fornuftig utbytte sånn 3-4% direkteavkastning. I seg selv er det ikke så attraktivt. Men hvis du tar med at de har gode tilbakekjøpsprogrammer og aksjer, og det som skjer for de som ikke vet, de fleste som driver med tilbakekjøp av aksjer, det vil si at selskapet kjøper aksjer på børsaktivt, og så sletter de de aksjene etterpå, som regel, så du får en verdiforskjell. Fordi det fanns mindre aksjer som dine hadde vært med. I tillegg til det så vokser selskapet i pris, altså aksjen vokser i pris over tid. Det får ikke så mye av i cykliske selskaper fordi Det finnes et tak hvor mye de kan være verdt, men de kan betale fantastiske utbytter i gode tider mens det er dårlige utbytter i dårlige tider. Du må finne en balanse der. Der kom jeg inn i de fleste av mine psykologiske selskaper tidlig, så i dag er de fortsatt motoren i portføljen selv om mer og mer er kjøpt i disse trygge selskapene. Det er ganske fornuftig aktiv forvaltning vil jeg si, og da slår du også fondene.

Men det tror jeg var nøkkelen, det du sa der om at hvis man ikke er med på de sykliske, da kan man like godt bare investere i fond. Da får du egentlig like mye igjen for det.

Ja, nå har jeg ikke sett performance av disse utbyttefondene for eksempel kontra indexfondene, men selvfølgelig utbyttefondene i Norge har jo sikkert mye olje, og oljen har gått veldig mye opp på grunn av krigen i Iran, så det ser penere ut der enn nå. Men jeg vil tippe at et sånt trygg utbytteportfølje vil gi deg kanskje en I snitt 10 prosent i året. Det er helt fantastisk 10 prosent, for folk er litt bortkjent. Børsene har egentlig bare gått opp siden covid. Så du har folk der ute som mener at 20 prosent rektavkastning på en aksje er ikke interessant, men det er på grunn av at de ikke har levd i noe dårligere tider.

Det var veldig oppklarende. La meg

legge til én ting til som man ikke kan ta vekk, og det er gleden av å styre aktivt et utbytteportfølje. Fond, som sagt, er veldig bra. Jeg støtter det. Min data har det. Men når disse utbyttene tikker inn, så kan du være din egen banksjef. Fordi du bestemmer selv, og så er det ikke sånn at jeg reinvesterer alle utbyttene i samme selskap. Jeg har det veldig gøy fordi jeg vet at det kommer x utbytter for eksempel inn i slutten av juni. Og så begynner jeg jakten etter enten nye selskaper eller om jeg skal kjøpe mer av det samme. Så den forvaltningen er veldig gøy. Du lærer ekstremt mye om alt i verden. Du kan være investert i gruvedrifter, i shipping, du kan være investert i havvind også. Så det er veldig givende å drifte en

utbytteportfølje. Det er litt morsomt med fond, for jeg driver å se på ulike typer fond. Du har teknologifond, eller om du bare skal… Så jeg synes det er litt følelsen det å velge. Men la oss si at jeg tenker at jeg ikke gidder å sette meg inn i ting, eller at jeg ikke har tid til det. Men hvordan er det at jeg bare følger deg? Er det sånn at du deler hver uke eller hver måned? Hver uke er det ikke

det? Hva du gjør? Hver uke så lager jeg en video som oppsummerer portføljen, det vil si kjøp, salg, utbytte. Så kommer jeg inn, og så har jeg et tema. Så jeg går gjennom. Og fordi jeg ikke lager for lange videoer, for folk vil ikke se på det, så tar jeg resten av temaet i et nyhetsbrev som kommer ut på søndagene, samtidig som videoene. Mer utnyttjene hvis det er noe jeg ikke har sagt i videoene, og der står også hele portføljen. Og det står, som sagt, mine tanker og litt inspirasjon. Så ja, jeg legger ut på YouTube og på Substack under utbyttereisen. Da er

det et supert sted å starte hvis man har lyst til å lære mer om dette. Jeg vil si det.

Jeg har lagt meg nettopp på en sånn linje. Det går veldig mye på å lære bort. Og det er den investorsykologien og investortolkegjengen. Det er veldig viktig.

Spennende. Dette var et veldig morsomt og inspirerende møte. Takk for invitasjonen. Nå har du i hvert fall fått en kvinnelig følger til, og det er meg. Så kommer det sikkert fler som lytter til den også. Det er ikke

logisk. Hvordan kan de beste investerer i verden ikke være med på dette? Det er jo de damene bedre enn oss. Så kom igjen, liksom.

Ja, det var bra, gode, avsluttende ord. Så tusen takk Hugo, masse lykke til. Vi følger deg videre. Og så får vi ta den der pratene om 20 år, var det ikke det du sa? Ja. For å se hvor mye det har

blitt. Det blir

spennende. Veldig bra. Tusen takk for besøket.