Soft skills, assertivité, cohésion d'équipe : et si un cheval était votre meilleur formateur ?

Bonjour Sandrine, comment vas-tu?

Bonjour Maria Kulas EMBA, ça va très bien et toi?

Merci, ça va très bien. Je suis très contente que tu sois avec nous aujourd'hui. Donc peut-être que je vais te laisser te présenter. Qui es-tu et qu'est-ce que tu fais parmi nous? Qu'est-ce que tu fais sur la chaîne Corps de Négociation?

Alors moi je suis Sandrine Boudry, donc je suis équi-coach, c'est-à-dire que je crée une accompagnement pour les managers, les entreprises, mais aussi pour les particuliers, les entrepreneurs. Cet accompagnement, il se fait avec un cheval. Donc j'ai fondé Equi&Co il y a 2 ans pour cet accompagnement.

Ça m'intéresse beaucoup parce que sur ma vidéo précédente, je parlais que moi je fais l'équitation, je monte un cheval, donc l'écurie à 4 km de l'endroit où j'habite. Après, c'est pas trop difficile de trouver une écurie en Normandie, donc— Et probablement le sujet peut parler à notre public parce que peut-être il y a d'autres personnes qui s'intéressent aux chevaux, ils ont peut-être un cheval, ils montent ou ils adorent les animaux, donc peut-être il y a quelque chose à faire avec un cheval. Est-ce que tu peux peut-être approfondir qu'est-ce que le cheval peut faire sur la chaîne de négociation, de communication, de soft skills, pourquoi les chevaux rentrent dedans?

Alors tout d'abord, tu as parlé d'équitation et en effet c'est l'équitation, le sport équestre. Alors là on est dans une autre dimension, une autre relation avec le cheval parce qu'il y a pas besoin en fait de connaître les chevaux, il y a pas besoin de d'avoir un niveau équestre parce qu'en fait on ne monte pas dessus, c'est pas de l'équitation, c'est vraiment du coaching et donc c'est accessible à tout le monde. Déjà, il n'y a pas de prérequis. L'accompagnement se passe à pied, alors à distance du cheval, donc on n'est pas obligé de le toucher. Et donc c'est vraiment de rentrer en relation avec le cheval. Donc tu me demandais qu'est-ce que le cheval peut avoir à faire finalement dans la relation. Et la relation humaine, mais en fait il va avoir un rôle de médiateur. Il va agir tel un miroir de nos propres états émotionnels, relationnels, et il va nous renvoyer un feedback immédiat et sans jugement, sincère, authentique, de la manière dont la relation avec l'autre, comment on rentre en relation et on communique.

Merci, c'est bien que tu précises que même les gens qui ne montent pas un cheval puissent profiter de cette relation et de ce coaching. Quand on me coaching à moi, c'est souvent en distanciel, donc on n'a pas besoin de se voir, mais c'est ce que toi tu proposes et c'est indispensable d'être à côté d'un cheval, donc dans la carrière Et moi, j'en parle un peu plus, je peux donner des exemples parce que je l'ai fait pour moi-même. Et maintenant, j'accompagne aussi des équipes qui cherchent à trouver la cohésion d'équipe, qui cherchent aussi à approfondir leurs compétences douces, donc la confiance en soi, l'assertivité, poser ses limites, s'affirmer grâce à le miroir qu'un cheval peut faire. Est-ce que c'est le cas aussi pour toi?

C'est exactement ça. Donc moi, mon parcours, à la base, je suis— j'ai travaillé, j'ai commencé à travailler très loin des chevaux en fait, parce que je suis en formation ingénieur chimiste. Donc j'ai commencé ma carrière en industrie, en laboratoire, et donc je faisais parler la matière, j'étais très technique. Et c'est la rencontre il y a 6 ans— j'ai toujours été cavalière depuis l'enfance, mais une cavalière, pratiquer l'équitation classique. Et il y a 6 ans, j'ai rencontré mon cheval et c'est avec lui en fait que j'ai commencé à me dire que le cheval pouvait être un outil de développement très puissant pour tous ceux qui sont en capacité de manager ou de gérer, soit du management humain, soit du management de projet. Donc voilà, en fait, cette prise de conscience m'a amenée vers l'équicoaching et donc je me suis formée et j'ai créé la structure nature pour pouvoir accompagner ceux qui en avaient besoin au travers de cet atelier immersif expérientiel. Donc tu viens de le dire, oui, en effet, coaching on peut en faire à distance. Là, l'intérêt de ce coaching un peu particulier, c'est d'être en immersion, de faire l'expérience. Et c'est ça qui est puissant en fait, c'est d'expérimenter qui on est au travers du prisme du cheval.

Est-ce que tu peux nous donner quelques exemples, quelques situations Comment un cheval se comporte et en quoi un cheval peut aider un être humain?

Comment ça fonctionne? Alors, ce qui est intéressant de comprendre, c'est que le cheval est une proie, donc il va réagir en tant que proie, c'est-à-dire que le plus important pour lui, c'est le confort, c'est la survie. Donc si on passe de lui, donc il attache une attention très particulière à la qualité de la relation. Calme très rapidement qui il a en face de lui, il a une intelligence émotionnelle rare. Et donc ce cheval va permettre de réfléchir, d'être plus conscient à ce niveau-là. Donc un exemple, par exemple, si une personne n'est pas sûre d'elle, si elle est hésitante, si elle n'est pas claire dans sa communication, eh bien le cheval, lui, va pareil ressentir cette hésitation et et il ne va pas bouger. Pareil, les personnes, j'ai eu parfois le cas, et ça parvient régulièrement, que je me retrouve avec soit une personne, soit un groupe sur la piste et le cheval au centre. Le cheval a pris la place de la personne parce qu'on travaille ici tout ce qui est positionnement, notre posture, notre le fait de prendre place en fait dans sa vie professionnelle et personnelle. Donc ces anecdotes sont des cas d'accompagnement, des exemples d'accompagnement qui permettent de prendre conscience de ça. Et une fois qu'on a fait le stop et qu'on a mis les mots sur ce qui se passait, les personnes modifient, ajustent, changent quelque chose dans leur intention, dans leur positionnement, dans leur posture. Et comme par magie, le cheval se met à sa place et se met en mouvement et la relation de confiance se crée.

Merci, c'est très bon exemple. Effectivement, je confirme que sur moi-même, quand je l'ai essayé, j'avais une situation avec une jumelle toute noire et elle n'a pas voulu bouger quand je lui ai demandé de reculer. Et je pouvais rentrer dans ses narines, dans sa tête, je pouvais pousser avec mon corps, mais un cheval qui pèse beaucoup plus qu'une petite Maria Kulas ne voulait pas bouger complètement. Tout ça, ça m'évoque la similitude qu'on a entre les animaux, les chevaux dans ce cas particulier, et les êtres humains parce que Nous sommes différents, nous avons des personnalités différentes, mais les chevaux, eux aussi, sont différents, n'est-ce pas?

Tout à fait. Ils ont leur tempérament, ils ont leurs humeurs. Ils sont des animaux qui sont capables de ressentir les émotions. Donc par rapport à nous, par contre, ils n'ont pas cet aspect analytique, ils ne vont pas juger, ils ne vont pas pouvoir se projeter dans le passé ou dans le futur. Donc ils sont dans l'instant présent, dans le ici et maintenant. Et rentrer en relation avec un cheval, ça nous permet de nous connecter à l'instant présent. Et donc en fait, oui, ils ont cette capacité à rentrer en relation rapidement, facilement avec l'humain, avec une autre espèce en fait, finalement, comme ils le font avec les chevaux. Pour peu que l'humain lui apporte du confort, de la clarté, de l'alignement et la force de son intuition. En fait, ça fait ça.

Merci, c'est très intéressant d'entendre la confirmation de ce que je vis, de quelqu'un qui a une méthodologie et structure derrière. Est-ce que tu voudrais nous parler un peu plus comment on peut développer une compétence, par exemple savoir sortir vers l'autre, s'intégrer mieux dans une équipe grâce à un travail avec un cheval.

Alors, ce qui est intéressant, c'est de pouvoir déjà se connaître. Le fait de rentrer en relation va nous permettre de nous connaître, de connaître nos fonctionnements et de se relier avec notre authenticité. Une chose la plus simple, en fait, finalement, la puissance du cheval, c'est que C'est quelque chose de très simple finalement, d'avoir une posture la plus authentique, un alignement en fait entre ce qu'on ressent, ce qu'on souhaite, ce qu'on fait, ce que le corps parle en fait, ce que le corps dégage, dégage et notre énergie en fait. Donc cette personne qui souhaite s'intégrer, elle va aussi, donc dans le cadre d'un accompagnement collectif, pouvoir observer les autres pouvoir s'observer, observer son fonctionnement et créer de la cohésion. En fait, en créant de la cohésion, donc en créant un système, le cheval, lui, il va réagir au système et pas à la somme d'individus. Donc ça va permettre en fait de tester un peu nos relations à l'autre et comment on se positionne aussi. Est-ce qu'on prend le lead? Est-ce qu'on suit? Est-ce que, voilà, est-ce qu'on est dans l'écoute aussi? Tu parlais de la certitude, l'écoute, ce sont des compétences aujourd'hui qui sont très recherchées, qui sont des soft skills qui permettent de rentrer en relation avec l'autre.

Merci. Je comprends que tous les travail de coaching commencent avec un état des lieux, donc avec un assessment, avec un établissement de l'état de départ. Qui suis-je en ce moment-là aujourd'hui? Et Quel est mon objectif? Donc pour cela, si vous voulez savoir où vous êtes aujourd'hui, je vous invite à aller sur mon site internet coursdenegociation.fr et il y a le premier bouton tout en haut de la page qui permet de se lancer dans un quiz instantané et gratuit qui dure environ 2 minutes, peut-être 3. C'est une dizaine de questions qui permet de faire une analyse très concrète, très ciblée par rapport à votre profil, comment, qui vous êtes, quelle est votre personnalité, comment vous communiquez. Donc c'est un point de départ et peut-être point de questionnement pour vous. Si je suis le profil bleu, comment je peux devenir la meilleure version de moi-même? Quelles sont les compétences que je devrais mettre en valeur un peu plus et quels sont les plans d'action pour gérer peut-être mes défauts. Est-ce qu'un cheval peut faire aussi comme ça? Est-ce qu'il nous peut aider à gérer les défauts, ou c'est plutôt la gestion de l'amplification de nos points forts?

C'est plutôt la deuxième, la deuxième chose. Il va amplifier, en fait, il va comme un miroir, j'aime bien dire un miroir grossissant, mais pas déformant, c'est-à-dire qu'il va nous renvoyer comme une loupe sur— alors on peut parler de nos défauts, mais enfin c'est nos faiblesses, nos petites failles en fait relationnelles, mais il va aussi nous renvoyer toutes nos forces, donc toutes nos capacités que l'on a. Et l'intérêt de ce type d'accompagnement, c'est que c'est expérientiel, c'est-à-dire qu'on a la possibilité de tester et d'avoir immédiatement le feedback, le retour d'un changement, d'une intention plus importante. Ce qui est intéressant de savoir aussi, c'est que le cheval, lui, il ne se fie pas du tout à la stature. Il n'a pas d'ego, il se moque en fait de notre titre, de nos postes, notre statut. Il va, lui, par contre, être très sensible à notre intention, à notre cohérence. On appelle ça la congruence. Entre ce qu'on dit, ce qu'on vraiment, nos valeurs, ce qu'on a au fond du cœur et ce que notre corps exprime. C'est souvent intéressant de regarder un individu, une personne qui est au centre de l'endroit où se passe le Tip Coaching et de demander devant cette énergie. Donc voilà l'importance de ça. De cette posture, de cet alignement, cette cohérence, cette clarté qui est très importante aujourd'hui.

Et ça me fait sourire un petit peu que tu parles de laisser sa place, de reculer si en face de nous il y a un profil un peu plus fort, parce que effectivement maintenant je suis en train de mener une formation offerte de 4 semaines qui parle de ce comportement-là. Donc on apprend à dire non pour ne pas céder sa place, pour poser ses limites, pour s'exprimer de façon affirmative. Non, ça c'est mon limite et je ne suis pas d'accord avec ce que tu imposes. Donc si vous voulez participer à cette formation offerte, c'est à nouveau un lien sur mon site coursdenégociation.fr/direnonlachèvre. Est-ce que Sandrine, toi tu aimerais nous proposer où on peut te trouver, où on peut te suivre, me suivre en ligne? Quels sont les endroits où tu partages tes connaissances?

Alors, vous pouvez déjà en savoir plus et puis me contacter via mon site internet, donc c'est www.etienne.co.fr. Vous aurez un petit formulaire de contact où je pourrai prendre contact. Je suis présente sur les réseaux, alors essentiellement sur LinkedIn, sur mon nom, Sandrine Baudry. Qui me permet aussi de vous informer de mes actualités, de vous partager aussi mes accompagnements et de parler de cette, de l'ensemble des problématiques de communication, de gestion de stress, de gestion émotionnelle, que ce soit pour les entreprises ou pour, pour les particuliers en quête de, d'estime de soi, de confiance de soi, d'être mieux dans ses baskets. Et de pouvoir aller vers ses rêves. C'est un peu ça qu'on cherche tous, vers ses rêves d'enfant, vers ses projets, se réaliser, s'épanouir, que ce soit dans son travail ou dans sa vie. Ça permet, voilà, c'est un des outils pour y arriver.

Je confirme, on ne peut pas se dissocier, on ne peut pas être quelqu'un d'autre au travail et quelqu'un d'autre à la maison, parce que pour être aligné et pleinement soi-même, il faudra que ça soit la même personne qui vit sa vie. Donc l'équilibre de la vie professionnelle et personnelle n'existe finalement pas parce que nous avons une seule vie. N'importe si on est en fonction de maman, en fonction de sœur, en fonction de fille ou en fonction d'un poste qu'on a au travail.

Tout à fait, on est une unité, une entité. Et les difficultés dans les entreprises, c'est de demander de mettre le personnel à l'entrée de l'entreprise. Mais en fait, c'est pas possible. C'est pas possible. Et donc c'est un équilibre qui est tout fragile. C'est la force aussi de dire non à certaines choses, de poser le cadre, de poser les limites et de trouver un équilibre. Je pense vraiment à cet équilibre en soi. Et il y a beaucoup d'éléments qui nous permettent, la nature, le vivant, la famille, voilà, ce sont des éléments très simples mais qui nous permettent d'évoluer plus sereinement dans nos vies parce qu'on en a plusieurs au sein de notre vie.

Super, merci beaucoup pour le temps que tu nous as offert, le partage de ton expérience, un morceau de ta vie. Et à la prochaine!

Merci beaucoup Maria Kulas. Au revoir à tous.