¿Qué es la felicidad organizacional?, charla con Daniela Jinés parte 1

¡Hola!

¿Qué tal? ¿Cómo estás? Yo soy Efraín Zapata y esto es Ideas Sobre Liderazgo, el espacio donde cada semana platicamos sobre todo lo que tiene que ver con liderazgo y compartimos temas y prácticas que te ayudarán a ser un mejor líder cada día, tanto en tu vida personal como profesional. Muchas veces damos por hecho que el trabajo debe impulsarnos a crecer profesionalmente profesionalmente, e incluso pues también como personas. Sin embargo, pocas veces nos detenemos a preguntarnos si también nos debería de hacer sentir bien. Es decir, hablamos de productividad, de resultados, desempeño, pero lamentablemente poco de felicidad y de satisfacción. Y sin embargo, pasamos una gran parte de nuestra vida justamente trabajando. La felicidad en el trabajo no significa estar contentos todo el tiempo ni convertir cada jornada en una experiencia perfecta. Tiene más bien que ver con cómo construir esas condiciones que favorezcan el bienestar, el sentido de lo que hacemos, las relaciones que establecemos y la forma en que vivimos nuestro trabajo. Y para charlar sobre todo esto y mucho más, hoy nos acompaña Daniela Jines, quien se dedica a transformar las organizaciones con cultura, neurociencia y felicidad desde hace más de 20 años. Ella es creadora del modelo HUNT para la felicidad organizacional, que integra la neurociencia, la planificación estratégica y estrategias de bienestar basadas en el arte para transformar la dinámica laboral. Así que desde Hawái, bienvenida, Daniela. ¿Cómo estás?

Efraín, gracias por tenerme. Cuando hacías la introducción del tema laboral, yo decía: Efraín la tiene clarísima, me Me encanta tu podcast, me encanta cómo te refieres a las necesidades del ser humano. Me siento muy honrada de compartir lo que tú ya sabes, pero reforzar un poquito más para los que nos escuchan y nos ven.

Muchísimas, muchísimas gracias, Daniela. Qué honor tenerte por acá. Y bueno, para empezar, a lo mejor parece muy obvio, pero entremos por allí. ¿Qué entendemos por felicidad en el trabajo? ¿Qué es eso?

Me encanta esa pregunta porque tiene 2 millones de respuestas, pero a la vez una sola a nivel neurociencia. Felicidad para cualquier ser humano es completamente distinta. Para ti puede ser pasar tiempo con tu familia, para una segunda persona puede ser ser millonario, para una tercera puede ser estar sano. Todas ellas absolutamente válidas. Lo que nosotros hacemos en mi trabajo es medir la felicidad desde la neurociencia, que significa básicamente una estabilidad neurológica. Es decir, que cuando nuestro cerebro está armónicamente trabajando para nosotros, es feliz. Esto significa dopamina, serotonina, acetilcolina, oxitocina, a todos los neurotransmisores, el lóbulo frontal, están funcionando de una manera tal que nos hacen la mejor versión de nosotros mismos. Y fíjate, esa definición ya deja de ser cursi y hippie, como le llamamos, y se vuelve absolutamente científica y medible, con datos que nos permiten ver si efectivamente la felicidad puede medirse, puede avanzarse, puede contenerse o puede manejarse. Entonces, para nosotros, felicidad en neurociencia es trabajar en un cerebro que sea tan armónico que pueda dar lo mejor de sí. Mira, mira qué bonito.

Qué bonito. Armonía, armonía en nuestro cerebro. Y como tú bien lo dices, a través de esos neuroquímicos, de ese estatus en el cual nuestro cerebro está trabajando. Y me encanta, para lograr hacernos la mejor versión de nosotros en ese momento, en ese desempeño, en ese punto en el cual estamos haciendo esto, ya sea trabajar, estar con los nuestros, descansar, etcétera. O sea, yo creo que la felicidad pues finalmente ese estado armónico se puede obtener muchos, muchos momentos del día, ¿cierto?

Y esa es la idea. Nos hemos olvidado en estos años que el ser humano puede de verdad ser feliz, es neurológicamente posible y medible. Y nos hemos acostumbrado a una rutina que lamentablemente nos está enfermando, nos está haciendo cada vez más propensos a caer en diferentes patologías. Nuestro sistema inmunológico se está poniendo peor, nos consideramos miserables en muchos aspectos y nos estamos volviendo robots. No todo, no solo con el tema del AI y la tecnología, pero también también porque nos volvemos máquinas de producir y nos olvidamos para qué hemos venido a esta tierra. Cuando te haces la pregunta y dices, ah, ok, a ver, analicemos.

Qué interesante esto. Y fíjate que hasta lo empujaría un poquito más. Yo creo que no solamente es posible ser feliz, sino, retomo, y si estoy en un error, por favor corrígeme, si la felicidad desde las neurociencias es este estado de armonía, pues yo diría inclusive que nuestro cerebro está hecho para ser feliz, ¿no? No es únicamente un tema de posibilidad, sino ese tema pues de homeostasis, ese tema de balance, No sé si estoy en lo correcto o si más bien nuestro cerebro también necesita como esos picos de forma más recurrente.

Me encanta tu forma de pensar y realmente resumes años de experiencia haciendo lo que haces, es analizar el liderazgo. El ser humano fue creado para sobrevivencia al principio, principio, ¿no? Cuando estábamos en la época de piedra y teníamos que sobrevivir a todos los ataques. Pero se ha demostrado lo que tú dices, el ser humano puede ser codificado para la felicidad porque una vez que está siendo feliz a nivel químico es donde su cerebro produce acetilcolina y empieza a crear cosas. Se creó la rueda, se creó la tecnología, se crearon las carreteras, y se crearon tantas cosas cuando el ser humano está vibrando en armonía, cuando el cerebro está produciendo como tiene que producir. Entonces, efectivamente, tu respuesta va mucho más allá de lo que estamos haciendo ahora. El ser humano puede, absolutamente puede ser codificado, entrenado para la felicidad, absolutamente. Absolutamente posible.

Perfecto. Oye, ¿y cuál es la influencia entonces que tiene pues la felicidad en el ámbito laboral, no? En esa experiencia cotidiana de las personas para lograr, como decíamos, pues tener ese desempeño óptimo, estar en ese balance y dar lo mejor de nosotros.

Efraín, nos hemos olvidado de la importancia de la felicidad en tantas áreas. En la escuela, en el colegio, no nos enseñan a trabajar las emociones, y es donde pasamos tanto tiempo formándonos. En el trabajo, mira, la persona promedio según el equipo de consultores y científicos, pasa casi 90.000, 90.000 horas de su vida trabajando, la persona promedio. Hay personas que trabajan mucho más que 40 horas o 45 a la semana. Entonces, imagínate, 90.000. Pero el tema de la felicidad en el trabajo para muchas personas no tiene relación, más al contrario. Entendemos que un trabajo tiene que ser sufrido, tiene que ser sudado, tiene que tener 8 horas de trabajo, tienes que tener muchísimo más estrés para sentir que vales o que produces. Tienes ciencias como la nuestra, neurociencia, con el desarrollo organizacional, con planificación estratégica, y nos damos cuenta que es una de las mentiras más grandes que nos han vendido desde la revolución industrial. Más estrés no significa mayor productividad. Más estrés significa menos eficiencia y menos productividad. Imagínate esta fórmula que hemos estado usando de mala manera, lastimándonos limando nuestro cuerpo, nuestra mente y nuestra familia.

Qué interesante y qué duro también, porque al final del día pues nos damos cuenta de cómo lo hemos dejado de lado, y que como bien dices, nos hemos creído esa historia de que el trabajo es para sufrirse, ¿no? Recuerdo que alguna vez decía, bueno, es que el trabajo es tan malo que te pagan por hacerlo, ¿no? Ese tipo de creencias que uno dice, híjole, pues vaya, no, no tienen relación realmente con ese sentido no, pues de propósito, de yo estar haciendo las cosas para algo más allá de una tarea, de una actividad que estoy experimentando. Y ahí a lo mejor, creo que ya lo he respondido, pero a lo mejor para enfatizarlo, para encauzarlo bien: ¿hay alguna diferencia entre la felicidad que sentimos el viernes por la tarde que dejamos las cosas, el fin de semana que estamos con la familia, y cuando hago un reporte bien hecho, cuando tengo un logro profesional, cuando estoy sintiendo esa felicidad en el trabajo? ¿Hay alguna diferencia entre estos tipos de felicidad?

A nivel químico son los mismos neurotransmisores. Sí, efectivamente amas tu trabajo. Si tú amas tu trabajo, vas a tener el mismo nivel de dopamina, serotonina, oxitocina, el glutamato. Va a pasar lo mismo que cuando estás besando, que cuando estás apapachando a una mascota, y los mismos químicos. Lamentablemente, muy poca gente experimenta esa misma felicidad. Por eso el viernes es Estoy tan feliz, tengo que ir de chelas con mis amigos, porque realmente has vivido en tanto estrés. Hay personas que aman lo que hacen tanto que hasta les gusta más el trabajo que estar con la familia. Pero a nivel químico, esa felicidad en el cerebro es lo que puede hacernos ser, como le decimos en mi área, súper humanos. Porque si eres feliz en el trabajo, pero a la vez eres feliz con la familia, a la vez eres feliz haciendo deporte, estás entrenando, codificando a tu cerebro para producir un un sistema inmunológico más fuerte, un sistema parasimpatético más fuerte. Es decir, te estás volviendo un súper humano. No debería haber una diferencia entre tipos de felicidad, pero lamentablemente muy rara vez eres feliz de ir al trabajo y eres súper feliz de viernes a domingo. Pero eso no es sostenible para el cerebro, eso no puede generar un hábito. Por eso a veces abusamos tanto del alcohol, de las drogas, en fin de semana, tratando de recuperar esa sensación de felicidad. Lamentablemente no siempre es posible.

Es posible, pero ahorita me parece que abres una puerta interesante, porque al final del día, si el tema es perceptual, es decir, yo percibo que a lo largo de la semana laboral pues estoy sufriendo, estoy haciendo cosas que no me gustaría, etcétera, y añoro que llegue el viernes, que llegue ya la tarde para salir de aquí, pues yo creo que así como entrenamos el cerebro para aprovechar esos momentos de felicidad, también nos podemos entrenar para desarrollar o para cambiar esa percepción de lo que vivimos lunes a viernes y encontrar también esos momentos, ¿no? Encontrar sus puntos de felicidad laboral. ¿Funciona así nuestro cerebro? ¿Eso es posible? ¿Eso es viable?

Absolutamente. Creo que desde el minuto en el que tú y yo nos conocimos, para mí ha sido, ha sido maravilloso ver la claridad que tú tienes sobre esta ciencia. Sí se puede y es extremadamente sencillo. Necesitas dos cosas nada más: disciplina y paciencia. Son los únicos secretos después de tantos años de investigación que yo recomiendo. Te cuento un tema que ni siquiera es secreto, es muy alucinante que el cerebro no distingue la realidad de la fantasía. Dices a ti mismo: mi jefe es un desgraciado, maldito, me odia. Y de repente el jefe tiene mil cosas en su cabeza, no está pensando en ti, no es nada personal, pero tu cerebro va a creer efectivamente que eres odiado, y todo tu sistema químico, inmunológico y de protección y de sobrevivencia va a actuar acorde a ello. Por lo tanto, si tú decides recodificar modificar tu cerebro para creer que te gusta lo que estás haciendo, o por lo menos para encontrarle un propósito a lo que estás haciendo aunque no te guste el trabajo, los químicos de tu cerebro van a actuar con mensajes positivos y vas a llegar al viernes: ah, esta semana ha sido buena, esta semana he disfrutado, no me he peleado con la esposa, he tenido mejor ambiente laboral. Ah, es receta 100%, o lo, o le devolvemos lo pagado. Funciona de verdad si hay disciplina, es decir, como tú dices, todos los días hay que pensar y hacer los ejercicios, y paciencia hasta que el cerebro, como un músculo, empiece a formarse y te vuelves una persona positiva.

Genial, paciencia y disciplina. Y además me encanta porque, mira, si llegamos el viernes en la tarde a decir, mira, esta semana fue buena por esto y logré esto y entré aquello y me sentí bien, y además toca irme a descansar con mis amigos, y además me toca este fin de semana en el cual voy a tener una charla con gente que no veía, con mi familia, voy a un cumpleaños, voy a una reunión, etcétera. Vaya, creo que ahí hay una, un campo de cultivo muy, muy, muy grande para nosotros y para generar esos estados emocionales positivos, ¿cierto?

La vida, Efra, lo que tú dices, me encanta la palabra además. Todo lo maravilloso que tengo y además me empiezan a llegar cosas más maravillosas porque he codificado mi cerebro para la felicidad. Y nuevamente, no es difícil. Nosotros dentro de la ciencia manejamos lo que llamamos ciencia pura. Si tú vas a ChatGPT y diferentes espacios de inteligencia artificial, te van a salir mil estudios científicos, pero hay que tener mucho cuidado con los estudios que realmente adoptas, porque pueden haber estudios científicos hechos con 5 personas o 10 personas. Esa data no es necesariamente real. O hay estudios que son auspiciados por grandes empresas farmacológicas que realmente pueden como empujar los resultados a cosas. Lo que nosotros manejamos son estudios que han sido probados millones de millones de veces con estudios de resonancias magnéticas. Lo hemos hecho muy en serio a nivel mundial para asegurarnos de que el cerebro puede ser modificado. Y realmente, si hacemos pequeños ejercicios diarios, en 30, 35, hasta 40 días ves un resultado casi casi del 100%. Mira, me estoy animando a darte a ti cifras muy grandes, es que de verdad funciona.

Y me encanta porque tenemos pues bueno estos dos ejes, ¿no? Disciplina y paciencia. ¿En qué nos recomendarías ser más disciplinados? ¿En esa percepción que tenemos de las situaciones que vivimos? ¿En ser más presentes? En— yo sé que hay muchas, muchas técnicas desde esta parte de Felicidad en el Trabajo, pero ¿qué nos recomendarías como para empezar y poder tener esta acción distinta de lo que vivimos todos los días?

Voy a dar 4 secretos que son secretos y que no son secretos además, ¿no? Hay muchísimos muchísima neurociencia y se ha escrito muchísimo. El primero es lo que pensamos, y lo hemos hablado tú y yo, y por eso realmente celebro la claridad que tienes y cómo manejas el podcast. Lo que pensamos es lo que nuestro cerebro adopta y analiza. Si tú piensas este es un día de oportunidades, suena cursi, pero a nivel científico de verdad estás poco a poco programando tu cerebro. Lo que piensas es extremadamente importante. Pon atención a lo que estás pensando. Y esto, como te Necesita disciplina y necesita paciencia. De un día a otro no, no te vas a volver una persona que piense en positivo, pero es estar atento a lo que estoy pensando. ¿Estoy pensando mal de la persona? ¿Estoy pensando mal del trabajo? ¿Estoy pensando mal de la carretera? ¿Estoy pensando mal de mí mismo? ¿Estoy pensando mal de mi esposa? Y por lo general, si tú te empiezas a ser consciente de cómo estás pensando de ti, de los demás y de tu entorno, te vas a dar cuenta de cuánto negativismo le estás poniendo al cerebro. Ahí ya tienes una lápida. Y tengo las otras 3 que son fascinantes. Antes. La primera es: pon atención a qué haces antes del trabajo. Efra, despiertas en la mañana y ¿qué es lo que hacemos la mayoría de nosotros?

Vaya, pues tal vez bañarnos, arreglarnos, preparar el inicio del día, ¿no? O estar en el telefonito.

Me encanta porque tú eres una persona que ya ha adquirido los hábitos positivos. Por eso yo comentaba con mis compañeros de trabajo cuando coordinamos el podcast: todo es tan limpio en tu trabajo, tan ordenado, tan tan al punto, tan disciplinado, pero a la vez es un placer, es muy cálido trabajar contigo, con tu equipo. Entonces se ha logrado esa, esa armonía. Efectivamente, gran parte, 8 de cada 10 personas en México solamente, lo primero que hace es ver el celular. Le estamos haciendo un daño terrible a nuestro cerebro cuando lo primero que hacemos a la luz del día es ver una pantalla, porque lo que hace es reducir nuestros neurotransmisores positivos y aumentar el nivel de estrés. Inmediatamente lo que estás haciendo es generar estrés. Entonces, en la mañana lo que la ciencia te pide es: oye, no ves el celular, ve el sol. Es lo primero. Suena tan lógico, pero lo que hace es bajar la melatonina y te genera una nueva producción de glutamato. Esto significa que te está dando energía para todo el día. Lo que tú decías, la ducha, a veces le queremos evadir un poco porque aún hace frío o no tenemos no tenemos tiempo, pero ese cambio de temperatura hace que nuestro sistema inmunológico se conecte con el parasimpatético, o parasimpático, depende en el país en el que estés, y te genera mayor tolerancia al cansancio. Bailar 5 minutos, o sea, y te estoy dando así un montón, montón de ejercicios que se puede hacer antes del trabajo. Durante el trabajo, cuida lo que hablas, cuida lo que comes y cuida la postura. Son de los secretos más importantes. Este tipo de posturas, así agachaditos como estamos, haciendo lo que hagamos. A veces, aunque manejemos un bus, no estamos en la computadora, pero estamos todos agachados, encorvados. Y esto lo que hace es bloquea el oxígeno de todo tu cuerpo. Y como estás así, ¿qué le estás diciendo a tu sistema nervioso? Estamos en peligro, estamos en peligro, bloqueate, bloqueate. Cuando estás así, estás abierto, es decir, estás despierto a aprender, y la acetilcolina está bombeando para que aprendas. Y al final del día tiene que haber un momento, Efra, en el que cortes la relación laboral. Tú me vas a decir, ¿cómo es difícil? ¿Cómo puedo hacer eso? Sigue viniendo en mi cabeza. Hay muchísimos rituales que te sirven para desconectar, pero uno de ellos es abrazar. Puedes abrazar a tu esposa, a tus hijos. Mira qué bendición poder abrazar a los tuyos. No, si no tienes hijos, a la mascota. No tienes mascota, se ha comprobado que puedes abrazarte a ti mismo. Ese calorcito que tú te das por unos 3 minutos, o hacer una respiración consciente, puede ayudarte a dejar el trabajo atrás y concentrarte en el momento. Te estoy dando un panorama grande de miles de ejercicios que hay que hacer para estos 4 tips.

Perfecto, me encantan, muy claros. Pensamientos que hacemos antes, que hacemos durante, y sobre todo desconectar, no, también tener esa capacidad de decir: cerebro, vamos a otra cosa, vamos a otro punto en el cual nuestra atención ya no tiene que estar enfocada en esos problemas, en esas situaciones, en esos pendientes, sino pues literalmente a disfrutar otra parte del día con otros retos otros pendientes, con otras cosas, pero que es distinto, ¿no? Y nada más para ir cerrando un poquito esta primera parte del episodio, déjame ser un poquito de abogado del diablo, ¿no? Si decimos bueno, es que son nuestros pensamientos y entonces abres, abrimos las oportunidades, etcétera, ¿cómo esto no se convierte simplemente en wishful thinking o en esa famosa ley de la atracción? Y que digo yo, yo digo tráeme universo posibilidades, clientes y 3 millones y no hago nada, ¿verdad? ¿Cómo le hacemos también para guardar eso y tomar conciencia de que no se trata únicamente de invocar al universo?

Vaya, es que me encantan esas preguntas porque son preguntas que como científicos nos hacemos. No es simplemente los danzarines de la felicidad y el wishful thinking. Los EMRIs, es decir, las resonancias magnéticas, te muestran cómo el cerebro va ganando. Tenemos aquí el hipocampo, tenemos la amígdala, cómo va ganando espacio. Es decir, se han hecho estudios con como te decía, en ciencias probadas muchas, muchas millones de veces, estudios en personas que han hecho codificación neurológica, como le decimos, estas pequeñas de repetir, de hacer el, de escribir, y se han visto la diferencia de los cerebros en meses. Se ve como el cerebro va cambiando cuando vas codificando tu cerebro para pensar y actuar distinto. Pero, ¿qué pasa además de eso, Efra? El sistema inmunológico va mejorando. Entonces, estas personas que se han ido estudiando un año han reducido su nivel de alergia. O sea, personas que tenían alergia, personas que tenían asma, personas que tenían depresión y que dependían de antidepresivos han reducido sus antidepresivos y en un año o dos han podido codificar el cerebro de tal forma que han dejado los antidepresivos. O sea, sí es un hippie happy, vamos todos a bailar a cumbaya, pero en la ciencia te muestra que tu sistema neurológico fisiológico, tu sistema nervioso, tu sistema inmunológico va mejorando. Es decir, es algo orgánico que le pasa al cuerpo. Sí, suena cursi. Sí, es vendido por miles de ciencias que solo dicen llama al universo. Sí, pero no llamas al universo cuando codificas tu cerebro. Y efectivamente estás físicamente más fuerte, por supuesto vas a lograr mejores cosas, no tienes tanto problema de resfríos y alergias, por supuesto vas a poder tener más reuniones, vas a poder tener más oportunidades de trabajo. Sí, te vas a ver mejor, la piel empieza a estar mejor, la postura empieza a estar mejor. Sí, te vas a ver más guapo, por lo tanto tienes más opciones de generar parejas, romances. Sí, vas a estar más pilas, menos cansado, por lo tanto tienes más tiempo de pasar con tus hijos, de jugar. Entonces sí es cósmico, pero a la a la vez es ciencia. Y eso es lo que a ti y a mí nos encanta, es dato que te muestran los estudios científicos que tanto amamos.

Genial, genial. Qué bueno que estemos en estos, en estos temas. Qué gusto pues también conocer esta perspectiva desde las neurociencias para poder ir empezando a desmenuzar este tema, y sobre todo con prácticas como mucho más puntuales y sencillas, ¿no? Que al final del día, como decimos, no es magia, no es atracción, simplemente es hábitos, disciplina, es cambiar la percepción que tenemos de todos los días para poder ir construyendo, yo diría, una vida más tranquila, más amable, más feliz, ¿no? María, muchísimas, muchísimas gracias por acompañarnos el día de hoy.

Gracias, Efra. Has resumido 20 años de ciencia en una frase. Gracias por eso. Por la, la voy a adaptar: cambiar hábitos para la felicidad.

Muchísimas gracias y también Muchísimas gracias a todos ustedes que nos escuchan, como cada semana un tema muy interesante el día de hoy. Y vamos a continuar esta charla con Daniela la próxima semana. Entonces, mientras tanto, te pido por favor que como siempre nos recomiendes, busques a quién mandarle este primer episodio, que yo sé que te gustó y yo sé que tú sabes a qué persona le puede llegar como anillo al dedo. Por lo pronto, te mando un fuerte, fuerte abrazo y te espero la próxima con nuevas ideas sobre liderazgo.

El contenido de este podcast es original de Ideas sobre Liderazgo. La conducción y coordinación general están a cargo de Raíl Zapata. Agradecemos la participación en este episodio de Daniela Jines. La producción es realizada por Eduardo Bustamante. Ideas sobre Liderazgo es una comunidad dedicada a mejorar las prácticas de liderazgo y el desarrollo de las personas y sus organizaciones.