Новое интервью Василию Голованову на телеканале Украина 24.

Ну, мы продолжаем наш эфир. 22 часа ровно. 21 июня. Мы продолжаем эфир. И, как я и обещал, прямо сейчас с нами на связи казахстанский предприниматель, бизнесмен, миллионер Маргулан Сысымбаев. Маргулан, добрый вечер. Спасибо большое за то, что присоединились к нашему эфиру и приняли наше приглашение.

Добрый вечер. Рад видеть вас в эфире.

Маргулан, традиционный мой вопрос, который я задаю всем гостям нашего эфира, это что волнует вас в последнее время? Что интересует? Что приятно вас удивило, а может наоборот огорчило? О чем думает последнее время Маргулан Сейсенбаев?

Последнее время у меня очень большая загрузка и я занимаюсь больше образовательными проектами, потому что я в какой-то момент понял, что у меня неплохо получается с образовательными проектами и вижу, что мировой тренд в целом это Не только образование, меня больше драйвит геймификация образования и сценарное образование. Новый тип образования, который появляется, это передача знаний через игры и через сценарий. И именно в онлайн секторе, и я считаю, что вот это очень быстро растущий тренд, и он имеет большой потенциал, особенно на территории СНГ, вот в русскоязычном пространстве, в котором я оперирую. Поэтому я создаю свою экосистему, в которую включаются очень большие блоки и теории, и практики, и симуляторов, и игр, и сообщества, и так далее, и так далее. Поэтому пока увлечен вот этим и, честно говоря, времени совсем-совсем мало.

Будет ли у нас возможность сегодня с вашей помощью дать несколько практических советов украинцам, как правильно использовать свое время, как правильно использовать тот финансовый ресурс, который у них есть, большой или небольшой, средний или малый. Мы, безусловно, будем говорить в целом об экономике, о ситуации в стране и о политике немного, но вот хотелось бы несколько практических советов, вот там в финале нашей встречи, а у нас запланирована 30-ти минутка, плотная, информационно насыщенная, сможем ли вот мы такие советы дать?

Ну, конечно, это насколько бы не решается, это быстро не объясняется, но попытаюсь дать определенные советы и, конечно же, Проблема вообще сегодняшнего мира— это проблема управления вниманием. Поэтому в современном человеке больше не то, что дефицит времени, а у современного человека дефицит энергии, потому что время у всех людей одинаковое, в сутках 24 часа 7 дней в неделю, а вот энергии зачастую не хватает. А чтобы управлять энергией, надо прежде всего уметь управлять своим вниманием, потому что энергия, прежде всего, распределяется через внимание. А в современном мире, когда очень много соблазнов, социальных сетей, очень сильный информационный шум и большой выбор даже в магазине или даже в кофейню, придёшь там, сколько видов кофе вам предложат, очень важно чётко управлять своим вниманием и управлять своей энергией. И заниматься только тем делом, которое ты любишь и которое для тебя реально является важным.

Несколько геополитических вопросов, которые я хотел бы затронуть в нашем разговоре сегодня. Это стремление Украины в НАТО и Европейских союзов, в частности больше о НАТО мы сейчас говорим в последнее время в свете заявлений и вспоминали обещания со стороны НАТО 2008 года через ПДЧ о вступлении Украины в НАТО. Вот сейчас эти заявления вновь подтверждены. По истечению 13 лет стремление Украины в НАТО даже закоплено в Украинской Конституции. Что Вы скажете, анализируя ситуацию извне Украины и НАТО, какие перспективы вступления Украины в НАТО и что Украине это даст на Ваш взгляд?

Вы знаете, со стороны, конечно, есть определенный такой другой взгляд. Может быть, вам это как раз и будет интересно. Я считаю, что курс на интеграцию с НАТО – это абсолютно правильный и практически безальтернативный для Украины. Потому что, во-первых, в современном мире вопрос безопасности – это вопрос блоков. Я мало вижу и верю в то, что отдельно стоящая страна будет в состоянии себя защитить. Она всегда будет являться таким лаковым кусочком, особенно для сильных соседей. К тому же современные системы вооружения и обороны, они слишком наукоемкие. И они очень дороги. Поэтому зачастую одной стране, ну просто весь военно-промышленный комплекс вытянуть невозможно. А учитывая ваши отношения с Россией, учитывая, что там все стандарты вооружений были приняты еще при Советском Союзе, и мы, страна СНГ, ими оперируем, то, конечно, вам обязательно, я считаю, Украине надо быть в каком-то блоке. Это потому что и вопрос военной доктрины, и вопрос научно-технического сотрудничества, и вопрос единых стандартов вооружения. По всем позициям я считаю, что в Украине очень важно быть в составе НАТО. Это мое личное мнение. Но в то же время, я понимаю, основное стремление украинских политиков, это то, что привлекает в НАТО, прежде всего, стоит отметить пятую статью устава НАТО, в которой говорится о взаимной защите и обороне членов Североатлантического блока. Вот эта пятая статья, она прямо об этом говорит. Но здесь вопрос в чем стоит? Это, к сожалению, наверное, это не вопрос только Украины. То есть не вопрос только желания Украины вступить в НАТО, это вопрос решимости политиков европейских государств найти на определенное обострение отношений с Россией. То есть это внутренняя, должна быть, готовность членов НАТО. Так что, знаете, это даже можно сказать в целом цивилизационный вопрос, где будет проходить военная граница Европы, если на то пошло. И, естественно, Путин этому будет противодействовать всячески, я думаю, и он даже высказывался много раз об этом. Я думаю, в случае с Украиной, наверное, все дойдет и ограничится на том, что по Украине предоставят план действий по членству в НАТО. И в этом плане действий, согласований можно пробыть и 5 лет, и 10 лет, и 15 лет. Это вроде как бы и не полное членство в НАТО, но в то же время уже и непосторонняя страна. Поэтому, я думаю, Украину будут держать вот в этом статусе долгое время, именно в плане действий по членству в НАТО. А с экономической точки зрения, конечно, членство в НАТО в какой-то мере снизит определенные риски с украинской экономики, и инвесторы где-то, наверное, снимут свои опасения. Но вы знаете, это не самое главное опасение, чего боятся инвесторы, которые приходят в Украину. Это не Россия, а у проблем в Украине достаточно внутренних проблем, о которых.

Боятся инвесторы. Давайте об этом сейчас будем говорить подробнее. Чего боятся инвесторы, заходя в, или наоборот, не заходя в Украину, в украинскую экономику. Но перед этим я хочу на конкретных примерах поделиться с вами о том, что происходит в Украине и то, что волнует украинцев. От малого к большому пойдем. За год цены на продукты в Украине выросли на 20%. Больше всего подорожали подсолнечное масло, сахар, хлеб и гречневая крупа. По состоянию на июнь инфляция уже подскочила до 9,5%. В Нацбанке отмечают, что в ближайшие месяцы этот показатель не снизится, а эксперты прогнозируют дальнейший рост цен на продукты на 10%. Тем временем, СМИ подсчитали, что цены на продукты в Киеве вдвое выше, чем, например, в Варшаве. В частности, за килограмм огурцов В Польше просят 15 гривен, у нас 23. Свеклу продают по 9 гривен, в Варшаве, в Киеве по 15 гривен. Килограмм помидоров в Польше обойдется в 26 гривен, в Украине в 40. Дороже в Украине и яблоки, 15 гривен за кило против 7,5 там. При этом разнятся и доходы украинцев и поляков. Средняя зарплата в Польше 5,5 тысяч злотых, а это 1,5 тысячи долларов. полторы тысячи долларов, в то время как в Украине тринадцать с половиной тысяч гривен, а это около пяти сотен долларов, то есть в три раза меньше. И вот тут, Маргулан, уважаемый, у украинцев возникает вот такой, наверное, закономерный вопрос. Почему? Вот соседняя рядом Польша. Стартовые позиции с 1991 года тоже все помнят, что в Польше тогда тяжелые были времена. Украина после распада обладала сумасшедшим потенциалом, а сейчас мы имеем зарплаты в три раза меньше, а цены в два раза.

Выше. Почему? Вы знаете, это такой большой глобальный вопрос. Но в целом, если брать инфляцию, то, смотрите, надо смотреть на причины инфляции. Вот мое мнение, в Украине основной причиной инфляции является инфляция в предложениях. То есть это рост себестоимости товаров и услуг из-за больших перекосов и неэффективности экономики, в том числе большую долю здесь составляет коррупционная составляющая. Если брать рост цен на продовольственные товары и вообще инфляцию, как вы сейчас сказали, 9%, но я так понимаю, таргет был у нас в Банке Украины где-то в районе 7%, и они в грудь себе бьют, что год удержат в этом коридоре. Но я тоже не верю, что они это удержат. И, по моему мнению, во-первых, я вижу три основных причины инфляции. Во-первых, если брать в целом инфляцию, большую долю все-таки составляют не продовольственные товары, а рост цен на коммунальные услуги. В Украине, по-моему, около 35-40%. Рост цен на коммунальные услуги – это рост цен на газ, это рост цен на электроэнергию, а это, во-первых, с одной стороны, а, это импорт, инфляция, потому что мировые цены на газ выросли, мировые цены на всю группу продовольственных товаров выросли. Сейчас, как ни посмотришь, хоть соя, хоть кукуруза, хоть пшеница в 2-3 раза выросла. Поэтому это с одной стороны импорт мировой инфляции, а с другой стороны это показывает недостаточную внутреннюю эффективность самой экономики Украины. То есть не проведены до конца реформы в энергетической сфере, в газовой сфере. в коммунальной сфере и так далее. Само по себе инфляция она неплохая, если она является умеренной в районе до Украины от 4 до 8 процентов это была бы очень хорошая шикарная инфляция. Но когда она становится галлопирующей или гиперинфляцией от 10% и выше, это, конечно, очень плохо для экономики Украины, потому что это сокращает и денежное обращение, люди перестают делать сбережения, банки теряют кредитный потенциал и так далее. Так вот, дальше. Вторая большая причина, я вижу, это дефицит бюджета Украины и огромные внешние заимствования. У Украины сейчас внешний долг, по данным счетной палаты, насколько они правы, не знаю, но, скорее всего, да, за прошлый год рост внешнего долга, гарантированного государственного долга, вырос на 28%. Это какой-то ужас. Только на обслуживание внешнего долга госбюджет потратил одну треть всех расходов, более 500 миллиардов гривен. То есть одна треть ваших всех госрасходов идет просто на обслуживание вашего же внешнего долга. И это не укладывается никак в голове. Поэтому здесь с одной стороны я считаю, что вы гоняетесь за МВФ для того, чтобы брать новые кредиты и так далее. И вот это, с одной стороны, для меня выглядит пугающе, когда у вас такой огромный внешний долг, почти 2,5 триллиона гривен, и вы еще бегаете за МВФ, ищете заимствование, и у вас такой дефицит бюджета. И, конечно, это, я считаю, вторая причина, потому что однозначно национальный банк печатает деньги. В целом денежная масса в Украине за прошлый год выросла почти на 30%. Это, естественно, повысило цены на все продукты. Ну и третье, я уже вскоре сказал, это само по себе неэффективность украинской экономики. Неэффективность, именно инфраструктурная неэффективность. Неэффективность в украинской экономике, очень высокие транзакционные издержки. Это связано с коррупцией, это связано с олигархизацией, это связано с непроведенными до конца реформами. Вот это очень важно. Вы стоите на раскорячку. И реформы до конца не провели, и до конца толком экономика не функционирует. Вот, в принципе, основные, я бы назвал три блока, которые ведут к этой инфляции, и я не вижу, что она замедлится. В Украине она будет выше. Вот если брать Польшу, вроде бы обе аграрные страны имеют огромный потенциал, но в Польше почему-то цена ниже, да потому что у них эффективность экономики гораздо выше. Потому что у них нету таких долгов в госбюджет. Потому что они так оголтенно не печатают свою валюту. Ну.

Много причин. Много. О реформах, которые начаты и не доведены до ума, или реформах, которые еще не начаты. Можете очертить круг, одну, две, три, четыре, пять главных реформ, которые просто крайне.

Необходимы завершить Украине? Вы знаете, смотрите, вот реформы, я в этом плане, вы знаете, я работал с Михаилом Саакашвили определенное время, я с ним абсолютно согласен, и в этом плане у нас сходятся взгляды. Я считаю, что реформы нужно проводить на 360 градусов. То есть нельзя последовательно одна реформа, вторая реформа и так далее. Реформы делаются все и сразу. Вот это чисто мое мнение, потому что Вы знаете, иначе у вас не хватит политического капитала и не хватит терпения людей. Растягивать реформы на годы. Реформа это как хирургическая операция. Нужно делать очень быстро, а потом больше внимания уделять на восстановление после реформы. Поэтому я сторонник быстрых реформ. Но в то же время, если хоть и делать реформу на 360 градусов, есть определенная логика реформ всегда. В первую очередь, конечно, это нужно сократить госрасходы. В первую очередь. Это быстро, понятно, и самое главное, это в ваших руках. То есть это сокращение госаппарата, это государственных ведомств, организаций, программ, посольств и так далее. Во вторую очередь, я считаю, это увеличение доходов госбюджета. Это то, чем надо заниматься. Это борьба с коррупцией, прежде всего. Это таможенная, налоговая реформа. Это приватизация госпредприятий и так далее. Работать надо увеличением доходов госбюджета. В третью очередь нужно повысить адресность и эффективность социальных расходов. Это правильный учет, регистрация, начисление, доставка социальной помощи, это реформа пенсионной системы, это жилищная реформа и так далее. Учитывая, что вы будете сокращать госрасходы, увеличивать госдоходы, делать реформы, и это будет сильно бить по социально незащищенным слоям, нужно сразу же заняться реформы социальной сферы, именно доставки адресной социальной помощи. Потому что у меня есть подозрение, оно достаточно обоснованное, что вот, хоть и говорят, в Украине около 40% населения ниже уровня бедности и так далее, на самом деле не так. Очень часто идет мухлёж с цифрами, с документами и так далее. Поэтому в этой сфере Статистика оставляет желать лучшего. Поэтому нет определенной одной серебряной пули, которая раз придумала и решила все проблемы у Украины. Это болезненный путь. При этом, конечно же, еще очень важно не забывать про инвестиционную привлекательность, про развитие экономики, а это в первую очередь политические реформы. реформа судебной системы. Это номер один на повестке дня, я считаю, должно быть, потому что все пляшет от реформы судебной системы и отсюда привлекательность страны для инвесторов, отсюда привлекательность страны для самих же бизнесменов, ну и для граждан страны в том числе. А здесь, конечно, это не початый край работы. Это реформа правоохранительной системы, реформа судебной системы. Это улучшение исполнительной дисциплины. Даже решения судов в Украине толком не выполняются. В этом плане очень много недосчетов. Я не говорю как претензии к команде Зеленского. Нет, они, мне кажется, делают. Надо бы активнее, быстрее, потому что финансы вам не позволяют долго раскачиваться. Вы за МВФ уже год охотитесь. В прошлом году они дали вам 2,5 млрд от обещанных пяти. Вот эти 2,5 млрд все год охотитесь для того, чтобы в этом году планировать осенью получить. Но смотрите, там же нужно выполнять определенные требования. И это все за какие-то жалкие 2,5 млрд. Ну пускай 5 млрд. У вас внутреннего.

Подпускного гораздо больше. Я предлагаю как раз о МВФ, раз уж вы заговорили. Есть информация, что завершить сотрудничество с МВФ аналитики Bank of America предположили, что Украина может отказаться от кредитов МВФ и сделать это можно во время избирательного цикла 2023-2024 годов. Мол, продолжение текущей программы МВФ прогнозируется до 2022 года, после чего украинская власть может попытаться выйти из зависимости от МВФ или же подписаться на новые кредиты, говорят аналитики. Отмечу, что в недавнем интервью трём западным информационным агентствам президент Зеленский заявил, что Украина обязательно выполнит все обещания для получения транша от МВФ уже этой осенью. В ином случае, предположил глава государства, глобальной проблемы не будет. Мол, поступления от таможни увеличились, а предприятия из убыточных можно превратить в прибыльные. Напомню, год назад Украина подписала СМВ в программу на 5 млрд долларов. Около 2 млрд кредита мы уже получили. Решения о следующих траншах пока нет. Наверное, вот этот вопрос очень интересующий всех украинцев, поскольку дискуссия по поводу сотрудничества Украины с Международным валютным фондом и другими финансовыми донорами, кредиторами точнее. Эта дискуссия точится уже очень много лет. Так вот, Украина может, извините за сленг, спрыгнуть с.

Этой кредитной иглы. Ну вот смотрите, дело в том, что ситуация достаточно запущена. Мы уже говорили о том, что 2,5 триллиона гривен— это долг, гарантированный государством, и на обслуживание госдолга уходит одна треть государственного бюджета. Поэтому, как бы руководители страны не хорохорились, ну просто соскочить быстро не получится. Потому что есть определенные обязательства, у вас есть дефицит государственного бюджета, который надо покрывать, у вас есть долги, которые надо рефинансировать. Плюс к тому же МВФ является определенным ключевым игроком, на которого ориентируются другие кредиторы. И если вы прекратите работать с МВФ, то, скорее всего, другие кредиторы ужесточат свои требования к вам и повысят какие-то ставки. Деньги станут для вас еще дороже. МВФ в этом плане, как локомотив, он же указывает на определенный перечень реформ, которые вы должны сделать, например, около 10 или 12 законопроектов, которые вы должны принять. Они как бы так понимают, что надо подталкивать, подталкивать для проведения реформ. Но в то же время здесь я вижу, что есть определенные трения. Ну, тот же, например, закон о олигархизации государственной власти, который там, по-моему, 5599 номер законопроекта. Так вот, я думаю, что Этим самым президент Зеленский породил большое противодействие. Вот я смотрю сейчас по новостям, идет противодействие со стороны оппозиционных партий к тому пакету законопроектов, которые должны принять для того, чтобы выполнить требования МВФ. Это такая перманентная борьба, возня и так далее. Но получение кредита МВФ это все-таки не сама цель. Помимо этого же есть другие вещи, чем заниматься. Поэтому я не сторонник того, чтобы считать, что только МВФ. С одной стороны, вы говорите, что Да, нам нужен кредит МВФ, мы будем все делать. С другой стороны, мы без них обойдемся, мы как-то выйдем. Рост поступления от таможни и налоговый. За прошлый год поступление, и в этом году в начале, больше перевыполнило налоговое по поступлениям. Там, по-моему, на буквально 6%, по-моему, 5,5%. Ну и таможня на 4%. перевыполнила, ну блин, ну это же копейки, ну на 4 процента, таможня могла перевыполнить на 100 процентов, на 50 процентов, убейте коррупцию и она даст это. Сколько раз об этом говорилось и даже в интервью Гордона там бывший таможенник говорил, что мы можем обойтись без МВФ, но проблема в том, что пока же не можете, то есть с одной стороны Я понимаю, что реформы двигаются не быстро, и они отдачу дают не сразу. Поэтому МВФ, конечно, нужен для того, чтобы поддержать штаны и где-то какие-то вещи подзакрыть быстро. Но в то же время я к украинцам больше обращаюсь. Смотрите, долги – это всегда потеря суверенитета. Всегда. другого варианта не бывает. Поэтому дальше тянуться к кардинальным реформам, мне кажется, нельзя, иначе страна будет глубже и глубже залезать в долги. Вы вот на Востоке воюете за свою независимость, а в то же время вы по частям ее, по сути, распродаете. Вы, потому что долги несовместимы с суверенитетом. Я, конечно, понимаю, там есть какие-то дыри, которые надо латать, но я смотрю и, честно говоря, меня пугает то, что Украина расходует вновь полученные долги не на расширение, не на развитие, а на непроизводительные траты, на социальные выплаты и на рефинансирование старых долгов. То есть нету развития, ничего не происходит. А это даже на уровне домохозяйства. Если посчитать, ну, представьте, что вы берете кредит на еду и на выплату старых долгов. Ну, когда вы вылезете таким образом из долгов? Вы же никогда не вылезете. Поэтому страшны не долги сами по себе, а страшны непроизводительные траты. Страшны то, куда направляются эти долги. Вот это страшно, а не сами долги. Если вы направляете на развитие, на расширение, тогда, конечно, можно брать долги. Но в данном случае, я вижу.

Это не ваш случай. Мы начинали с разговора о простых, может быть, советах для украинцев, и вы вспоминали социальные сети. С одной стороны, мы понимаем, что сейчас уже представить мир без интернета и социальных сетей невозможно. Мы получаем информацию, мы получаем финансовые услуги, любые другие услуги мы получаем с помощью социальных сетей, в том числе и интернета в целом. Но не много ли времени съедает у нас детище под большим интернет, туда вот мы все туда саккумулируем, все сервисы, которые работают с этим способом передачи данных, не много ли времени полезного, на которое можно было потратить, возможно, на другое. И не говорю сейчас там на семью, это такая лирика, это совершенно другая сторона. Я имею на вот производительность свою повысить, ограничивая отказавшись.

От, например, социальных сетей. Но я считаю, нельзя бросаться из одной крайности в другую, потому что социальные сети приносят, на самом деле, очень много пользы. Социальные сети сами по себе, они не есть зло, не есть добро. Это как кухонный нож. Им можно убить, можно абортизировать. Поэтому к социальным сетям нужно относиться именно как к инструменту. То же самое, как вот у меня есть целая лекция, называется «О вреде лишних знаний». Так вот, социальные сети просто увеличивают тот объем информации, который доставляется ежедневно людям. Ежедневно там человечество производит такой объем информации, как, по-моему, за всю историю человечества. Вот такой вал информации идет. Так вот, я когда начал заниматься, почему я пошёл больше в образование сейчас, я начал структурировать и понимать, что информация сама по себе не имеет никакой ценности, это просто пустая трата времени, это просто данные. А вот снизу есть знание, вот есть структура такая, информация, потом есть знание. Что такое знание? Знание— это информация, структурированная определённым образом. Например, вся информация о растениях называется ботаникой, вся информация о животных называется зоологией, вся информация о минералах называется геологией и так далее. Поэтому знание— это информация, структурированная определённым образом. Знаний недостаточно для того, чтобы человеку поменять свою жизнь. Ему для этого нужно понимание. А вот что такое понимание? Понимание— это видение причинно-следственных связей и представление, как это работает. Так вроде кажется, хорошо, знание есть, теперь понимание есть. Достаточно ли это, чтобы поменять свою жизнь? Тоже недостаточно, потому что в мире очень много людей, знающих и понимающих, но не могущих изменить свою жизнь. Для этого нужен следующий уровень— опыт. А что такое опыт? Опыт— это основанное на прошлом, понимание или представление того, что работает, а что нет. Это основанное на прошлом представление того, что работает, а что нет. Так вот, имея понимание, имея опыт, нужен следующий уровень— навык. А навык— это умение извлекать пользу из понимания и опыта. Вот таким образом я сейчас выстраиваю систему образования и надеюсь, что сделаю свой какой-то определенный вклад в повышение эффективности людей и как раз-таки отсечение всего ненужного хлама, в том числе знаний ненужных, от жизни человека. Мы просто по инерции продолжаем просто коллекционировать знания. В результате многие люди просто помещают в свою голову хранилище в сервер по хранению знаний. А в то время как голова это процессор, это не хранилище. И вот на это у меня.

Сейчас больше направлено внимание. Спасибо большое, Маргулан, вам за интересный, насыщенный разговор. Спасибо большое, что присоединились к нашему эфиру. Очень.

Рад вас видеть. Спасибо. Вам спасибо.