Маргулан Сейсембай про сотрудничество с Саакашвили, работу Офиса Простых Решений и оппозицию.

Здравствуйте, дорогие подписчики, друзья. Меня зовут Маргулан Сесимбай. Я являюсь инвестором, общественным деятелем и путешественником именно в этой последовательности. Хотя мне больше самому нравится обозначать себя исследователем жизни и исследователем эффективности, которая происходит в этой жизни. Поэтому я больше, наверное, имею взгляд исследователя, мне это любопытно, мне это интересно. При этом я не преследую какой-то цели по написанию научной работы, докторских или каких-то званий. Для меня просто интересна жизнь во всех ее проявлениях, особенно проявления в плане эффективности. Михаил известный человек, я о нем узнал давно еще, когда произошла революция Рос в Грузии. Политик, человек, который много сделал для Грузии, поэтому мне он интересен как личность. Я сужу людей по трем критериям. Первое— это намерение. Должны быть хорошие и правильные намерения, что у Михаила есть. Второе— это слова. Слова должны быть правильными. И третье— это список завершенных успешных дел. Я считаю, на территории СНГ нет такого политика с таким большим списком завершенных успешных дел. Мне часто апеллируют, что Грузия маленькая страна, Украина большая, Казахстан большой. На что я говорю? Вы знаете, для законов эффективности размер не имеет значения. Если вы эффективны в малом, то вы также будете эффективны в большом. Если маленькая система построена на законах эффективности, она будет эффективна. То же самое, если большая страна будет построена на законах эффективности, она тоже будет эффективна. То есть для законов эффективности размер не имеет значения. Поэтому, когда апеллируют, что Грузия маленькая, а эти страны большие, это неправда. Просто другая ситуация, что в Грузии Михаил после революции не дал времени на раскачку, а сразу начал осуществлять реформы. Для того, чтобы решения исполнялись и законы выполнялись, нужна диктатура. А вот для того, чтобы выработать правильное решение, нужна демократия. Так вот, в момент революции в Грузии, понимая отчаяние народа и понимая, как правильно поступать, они знали, что делать. Просвещенный диктатор, по сути, Михаил Саакашвили, который через колено быстро, не теряя времени, потому что у всех реформ есть потенциал и внутренняя энергия. Если ты растягиваешь реформы во времени, то с каждым днем вероятность выполнения или внедрения реформ падает катастрофически. Реформы— продукт очень скоро портящийся. И это как хирургическая операция. Нельзя экономику не спеша препарировать и делать. Реформы нужно проводить очень быстро. Я имею в виду кардинальные реформы. Казахстанская ассоциация производителей проводила форум ЕЛТРЕГ. Я там выступал перед Михаилом Саакашвили. Он послушал мое выступление, ему понравилось. Он, как человек дела, быстро нашел мой телефон, позвонил, пригласил в Киев. Я еще недели 3-4 не мог приехать, потому что был карантин. Я дал клич среди своих знакомых, откликнулись активисты, и мы буквально на 3 дня приехали. В 19 заехали, по-моему, и 21-го Украина закрыла границу. Вот в 3 дня мы как раз первым самолетом прилетели, последним улетели. И вот тогда мы лично познакомились, и тогда он выслушал все мои взгляды, мое видение, послушал мои рассуждения и предложил стать партнером в офисе простых решений. Михаил не просил заниматься определенным направлением, он предложил стать партнером, а так как я человек самостоятельный, я сам могу ставить себе задачи, планировать и выполнять, и сам себя контролировать и так далее. Поэтому я ему предложил сам, что давайте я возьму международное направление на себя, я возьму все вопросы повышения эффективности, вопросы внутренней организации, организационной структуры, бюджетирования и так далее. А дальше посмотрим. Когда я уже начал заниматься непосредственно делами, я увидел, что неэффективность существует вообще во всем законодательном процессе Украины. И это межведомственная проблема. То есть в каждом ведомстве существует отдельный регламент прохождения документов, но вот сквозного регламента, я называю литерного пояда, законодательства, которое обеспечивает реформой, вот этого нет. Чем я сейчас и занимаюсь. Принцип международной работы в офисе простых решений не по принципу экспорта. А по требованию, кому интересно, приезжайте. Ну, естественно, мы сначала проверим этого человека, стоит с ним работать, не стоит работать. И еще очень важно понимать, что мы не экспортируем цветные революции, как многие думают из-за того, что Михаил возглавляет. Нет, мы делаем и помогаем осуществлению реформ в Украине. Если кому-то интересно узнать, как эти реформы делаются в Украине, Люди могут приехать, изучить, но это ни в коем случае мы не говорим, как им делать какие-то реформы в их странах. Мы не обучаем других людей делать реформы или, не дай бог, неподчинение властям в их странах. Нет. Мы просто говорим, вот в Украине делаются вот эти реформы. Вот так они осуществляются. Вот такие есть сложности и проблемы. Всё, делайте выводы. Вторая сторона международного сотрудничества, это, конечно, Налаживание связей с международными организациями, которые поддерживают реформу в Украине. Офис простых решений сам, в свою очередь, должен основываться на опыте других зарубежных стран. Мы же не так, что семь пядей во лбу здесь сидим. Мы делаем запросы и изучаем, как эта реформа была сделана в других странах. Соответственно, мы, в свою очередь, тоже являемся для кого-то клиентов. Это, как правило, западные сингтанки или какие-то группы, или известные экономисты, которые делают это в тех странах реформы. Вторая часть работы— это установление контактов, связей с этими организациями, чтобы обеспечить определенную сеть знаний в области эффективного государственного управления. Если правительство или власти какой-либо страны попросит Офис простых решений им помочь в проведении реформ, то Офис простых решений, конечно, поможет. Мы выделим сотрудников, ресурсы и так далее. Если это будет не правительственная организация, которая хочет хочет просто изучить опыт проведения реформ в Украине, тогда приезжайте, учитесь. Если в Белоруссии придет новая власть и они попросят – не проблема. Офис простых решений – это не политическая организация, которая толкает в сторону. влево или вправо курс страны. Нет, мы оказываем консультативную помощь именно в плане проведения реформ, потому что эффективные реформы везде одинаковые. Это раньше советовал Мировой Банк, МВФ. В данном случае очень простых решений, основываясь на опыте Михаила и эффективных госменеджеров в Грузии, создался такой косяк, в который я тоже вошел. У офиса простых решений есть определенные законопроекты, реформы, которые нужно обеспечить. И в зависимости от задач штат офиса либо становится больше, либо меньше. Под мои задачи, которые я пришел в офис простых решений, под мои задачи не было людей. Чтобы выполнять те задачи, которые я на себя взял, это обеспечение эффективности законодательного процесса, мне нужны были отдельные освобожденные люди, которые будут заниматься только моим проектом. Соответственно, я объявил набор среди волонтеров, причем мои требования были достаточно высокие. Это и знания Kaizen, и Scrum, и Jail, ISO 9000, но одно из них. Плюс опыт работы, плюс возможность самого себя содержать, плюс возможность 8 часов работать в офисе по требованию. и в субботу, и в воскресенье, если потребуется. То есть у человека должен был быть гибкий график. Многие скептически отнеслись к этому объявлению. При этом я сказал, что славы будет ноль, зато требований и рутинной работы будет много. За пять дней набрали 228 резюме, отобрали двоих человек. Больше ста человек на место за пять дней. Это для работы, рутинной работы, без оплаты и без славы. Поэтому потенциал очень большой, и я привык больше полагаться на волонтёрское движение всегда. И так как я в Казахстане являюсь общественным деятелем, многие программы мы делали на основе волонтёрской деятельности. Потому что волонтёр, я считаю, более мотивированный. Это люди, которые приходят к этому сознательно, то есть они не стимулируются деньгами, они приходят исходя из идеологических соображений. По сути было две вакансии, потому что третий – это айтишник. И вот вместо айтишника там не человек пришел, а мы выбрали компанию, тоже на волонтерских началах. У нас из 228 заявлений где-то около 150 было с Казахстана, около 60 с Украины и где-то около 15-20 с разных стран СНГ, Россия, ну не только СНГ, и по меру Польша есть, Европа там, Америка, с Америки 1 или 2 резюме, с Канады было несколько резюме. И мы отобрали двоих, и интересно получилось, один украинец, у него казахстанское гражданство. А второй украинец, украинское гражданство, но он 5 лет работал в Казахстане. Это люди, которые знают, что такое Казахстан, ну и хорошо знают Украину. Для меня конкретно это большой опыт, прежде всего, потому что я занимался вопросами эффективности во многих своих компаниях, это и промышленные, и сервисные компании были. А здесь мне приходится заниматься и иметь дело с государственными органами и всеми процессами, управления государством. Бизнес, культура, спорт, государственная деятельность— это, по сути, все процессы. Это мы условно, как люди, поделили их на такие сегменты. Любые процессы подлежат оптимизации, подлежат повышению эффективности, сокращению, упрощению, облегчению и так далее. С одной стороны, это такой челлендж— оптимизация государственных процессов. С другой стороны, это самому обучение. В своих компаниях, когда я внедрял, я мог всегда приказать, по столу стукнуть, а в государственных органах приходится учитывать очень много интересов групповых, политических, ведомственных, внутри ведомственных, межведомственных интересов. Любой процесс, чтобы отстроить, очень много приходится работать методом убеждения, выходить на правильных людей, встречаться, говорить с ними на правильном языке. Ну, очень много таких вещей, которые требуют от меня совсем других скиллсов. Помимо этого, конечно, всегда хочется быть причастным к чему-то большому, которое принесет пользу большому количеству людей. Это в рамках моей миссии прожить счастливую жизнь, используя ее для общества и окружающей среды. Вы же понимаете долг перед матерью, долг перед отцом. Вы понимаете свой долг перед семьей, да? Есть, каждый человек это понимает. Более формализованный— долг перед государством. Платить налоги, сходить в армию, какие-то такие вещи, защищать страну в случае нападения на нее. Долг перед обществом. Мы выросли в этом обществе и воспитание мы получили в этом обществе. Благодаря этому обществу мы состоялись, благодаря этому обществу мы Живем так, как мы живем. Очень много, вот помимо семейного долга и долга перед государством, весь этот весь слой это по сути долг перед обществом. Если бы я жил бы в степи один и стал бы таким, понятно, я мог бы там себе все лавры приписывать. Но это не так. Я же состоялся благодаря обществу, плюс благодаря всем тем книгам, которые я прочитал. А эти книги откуда произошли? Это же тоже общество. Другие люди поделились со мной знаниями. И этот определённый долг существует. Мне нужно тоже его вернуть хотя бы не тем людям, которые написали книги для меня, а другим людям, которые ждут книгу от меня или знания от меня. Долг перед обществом— это большое широкое понятие. И я считаю, что человек— социальное животное. А раз социальное животное, то без общества точно человеку как личности трудно состояться. В 2009 году там была целая серия уголовных преследований. Это было по всему миру. Это была в целом, я так понимаю, политическая воля такая, чтобы контролировать финансово-промышленные группы. Поэтому я это не воспринимаю, что это была конкретно против меня направленная политическая атака. Во-первых, я прошел через все суды. В Лихтенштейне я выиграл суд. Государственный прокурор Цюриха закрыл уголовное дело. В Дубае паблик прокурора закрыл дело. В Лондоне я выиграл Международный суд и выиграл Верховный суд Англии. После этого я вернулся в Казахстан и два года ходил в суды как на работу, на следствие, на суды. Против меня было около семи статей, потом во время следствия сняли четыре, потом во время судебного заседания еще два и в конце оставили одну статью. Средней тяжести дали два года условно. Они, понятно, совсем меня оправдать не могли, хотя у меня были все доказательства, потому что после той шумихи, которая была поднята, сказать потом, ой, мы ошиблись, извините, так не бывает. Но при этом я не согласился с этим решением, я подал апелляцию в Верховный суд и для того, чтобы не рассматривать апелляцию в Верховном суде, Условно говоря, принудительно взяли, амнистировали. Я написал заявление о том, что я не согласен с приговором, я буду обжаловать. Вступил акт об амнистии. После акта об амнистии Верховный суд не рассматривает дальнейшие апелляции и заявления. И так на этом осталось. Это фейк, и там пишут, я не читал, мне со слов сказали, я говорю, о чем там пишут, мне сказали, что якобы Путин мне что-то там попросил, что-то, не знаю. Ну, я говорю, ну нифига, уже на уровень Путина меня там отвели. Это то, даже о чем не стоит заморачиваться и даже особо комментировать. Власти меня называют оппозицией. Оппозиция называет меня проводником режима Назарбаева. Проблема в том, что они, обе стороны, борются за власть. А я почему себя не считаю политиком? Политик— это борьба за власть. Я за неё не борюсь. Соответственно, оппозиция очень сильно хочет, чтобы я был оппозиционером и боролся против власти. Власть хочет, чтобы я был провластным и боролся против оппозиции. А я и не те, и не другие. У меня своя позиция. Я говорю, я общественный деятель с активной гражданской позиции. Почему вы мне не оставляете право иметь свое мнение и на оппозицию, и на власть? Да не хочу я быть ни оппозицией, не хочу я быть и властью. Но при этом я хочу быть активным гражданином, который борется за то, чтобы в Казахстане была правильная система, соблюдались права человека, существовала справедливость и свобода. Но при этом я против революции, я не поддерживаю многие лозунги оппозиции. Для создания правильной политической культуры в обществе нужно сформировать косяк середины. Я не люблю крайности. Вот эта крайность, она неэффективна. И эта крайность неэффективна. Поэтому, я считаю, должна быть основная масса здравомыслящих, разумных людей с критическим мышлением, которые четко понимают все недостатки оппозиции и четко понимают недостатки властей. И как-то сдерживает обе стороны, чтобы страна и общество в целом имело правильный вектор развития. Я правоверный мусульманин, при этом умеренный, не так, что глубоко ушедший в фундаментализм. В этой жизни существуют две основные теории. Либо ты веришь в то, что кто-то этот мир создал, либо ты веришь в то, что этот мир создался из хаоса. Я не верю, что мир создался из хаоса. Почему? Потому что я в своей жизни встречал очень много чудес, которые не может объяснить ни одна теория вероятности. В Европе правильная система, и там работа на государственной службе— это ответственность, обязанности, это работа, это отчетность, и минимум привилегий, и доходы минимальные. Поэтому туда идут, как правило, те люди, которые действительно хотят служить обществу, и там происходит положительный отбор. У нас происходит негативный отбор, потому что власть у нас ассоциируется с привилегиями, со славой и с деньгами. Ну и привилегии еще властные, командовать людьми. И при этом чем выше ты сидишь, тем меньше ответственности. Поэтому власть в наших странах построена таким образом, что это очень-очень лакомый кусочек, и все туда стремятся. И это перекос. Я вообще считаю, что государственная служба должна быть честью, служить обществу и государству. И зарплата должна быть равна только достаточной, чтобы обеспечить его санитарные или гигиенические потребности. То есть хорошая еда, хорошее жилье, хорошая одежда. Не брендовая, но хорошая. Бесплатное обучение его детей в школах и бесплатное медицинское обеспечение. Страховка на случай смерти и так далее. Плюс путешествие раз в год. Все. Выше этого госслужащего нельзя поощрять. Везде должны быть стоять кнуты. Не выполнил задачу – наказание. Не выполнил это – выкинули с работы. Нарушил закон – тюрьма. Госслужащим надо управлять через кнут. Любой госслужащий имеет основной пряник – это честь служить обществу. Ты на госслужбу уйдешь, и все, у тебя жизнь состоялась. Достойная зарплата— это при условии, что дети у тебя учатся бесплатно, и школа, и вуз, при условии, что медицина для тебя бесплатна, при том, что у тебя годовой оплачиваемый отпуск за счет государства— полторы тысячи долларов. Нельзя сразу пытаться ввести фискализацию стопроцентную. Особенно, когда вы еще не реформировали правоохранительные органы. Если вы увеличиваете любую нагрузку на бизнесменов, не реформируя правоохранительные органы, то вы только облегчаете работу правоохранительных органов. Они и так бизнес кошмарят, а вы еще наручники одеваете бизнесу. Должно быть так. Сначала реформа правоохранительных органов, а потом ужесточение режима предпринимателей. А раз реформы нет, то надо быть здесь крайне осторожным. Если вводить кассовые аппараты, то частично. Государство является крупнейшим закупчиком товаров и услуг на рынке. Местный производитель по 1000 гривен что-то продает, но он платежечка НДС. Эта цена 840. Потому что там 20% в НДС. А кто-то, китайский товарозаводец, может за 999 выиграть тендер, но он не плательщик НДС. То есть государство наказывает дважды, трижды. Все закупки товаров и услуг нужно делать только у плательщиков НДС. Кассовые аппараты обязательно должны быть на крупные торговые комплексы оптовиков и продавцов товаров роскоши, а не товаров повседневной необходимости. И уже вот так, шаг за шагом, постепенно, постепенно, постепенно это делать. Считаю, что процесс— это самое важное. Наша жизнь— это процесс. Результат нашей жизни— это смерть. Любой результат— это смерть. То есть берете проект, у любого проекта, когда проект достигает цели, то есть достигает результата, проект умирает. Возьмем еще такой пример. Счастье— это процесс, а успех— это результат. Результат без процесса не бывает. В Украине проблема не в том, что все сконцентрированы на процессах. Проблема в том, что в Украине все сконцентрированы на неправильных процессах. А неправильные процессы почти никогда не дают результатов. Надо концентрироваться и выстраивать правильные процессы, тогда будут правильные результаты автоматически, как продукт правильного процесса. Когда Украина хочет стать членом НАТО или зайти в Евросоюз, это не является самоценностью. Для Украины интеграция с Европой, мне представляется, так как у нас менталитет примерно похожий, что это безвиз. Это отмена виз. Поверьте мне, мало украинцев захотят выполнять те обязательства, которые выполняют европейцы. Я сам видел поля, например, в Польше, где они простаивали, и Евросоюз платил в дотации, и в Прибалтике, кстати, за то, чтобы фермеры не сажали культуры, потому что они бьют по фермерам Франции и так далее. Были такие моменты, причем достаточно продолжительное время, когда закрывали заводы, потому что они конкурировали с заводами, которые уже находятся в Европе. Вообще, я бы так сказал, любой союз, как правило, выгоден сильному участнику союза. В Евросоюзе, например, пикс Португалия, Испания, Греция, Италия были на грани дефолта, потому что немецкие и французские производители просто уничтожили производителей этих стран. технологически вооружены, более оснащены и, соответственно, их продукция более высокого качества и более низкой себестоимости. Они убили тех производителей. Так вот, Украина, если еще плотнее интегрируется с Европой, то, я думаю, большая часть украинской промышленности не выдержит конкуренцию. Украина должна оставить свои интересы именно с точки зрения выгоды, а не с точки зрения любых других политических каких-то мотивов. Никаких бизнес-интересов в Украине пока нет. Я думаю, что года через два, как я закончу свои проекты в Офисе простых решений, я рассматриваю это как временное, потому что я не собираюсь всю жизнь этим заниматься. Я не собираюсь быть политиком, в Украине тем более. Поэтому я помогу в Офисе простых решений. Максимально чем могу помочь, помогу Михаилу Саакашвили, максимально чем могу помочь, помогу Зеленскому. Но это не моя постоянная работа. Ну, года через два, может быть, я сделаю фонд инвестиционный для Украины и буду инвестировать в Украину. А сейчас пока знакомлюсь, изучаю обстановку, смотрю, кто что контролирует, где в каких отраслях, что происходит. Плюс очень важно, я сейчас изнутри вижу, что Инвестиционный климат в Украине еще не такой, чтобы было бы интересно сюда инвестировать. Все-таки еще сильно развито рейдерство, законы плохо работают, суды почти не работают. Защитить свою частную собственность здесь очень сложно. Каждому человеку надо читать книги, которые постепенно развивают его. И если я дам те книги, которые я читаю, это для обычных людей совсем неинтересно. Недавно я только закончил читать Марка Аврелия. Кому интересен Марк Аврелий? Я думаю, не такому большому количеству людей. Мне трудно рекомендовать то, что я читаю. Я считаю, что я должен прочитать классиков древнегреческих, восточных классиков. Во время карантина я полностью прочитал Куран, например. Но какие-то такие вещи, которые не про бизнес, которые не про конкретную вещь. а больше мировоззренческие, философские и так далее. Если бизнесмены в высоком уровне, то я рекомендую, конечно, всю серию Насима Талиба читать, всю серию Эльяха Голдарта читать, все, что касается Кайзен почитать, восточную философию.