Маргулан Сейсембай "Моя шкура на кону"

В твоем выступлении на форуме вы говорили о том, что человек либо гражданин, либо не гражданин. Как вы это понимаете, что человек гражданин своей страны? Что он должен сделать для своей страны?

Дело в том, что исходя из своего опыта многолетнего, я занимаюсь бизнесом, у нас всегда идет разделение такое, что есть чиновники, есть бизнесмены, есть артисты, есть журналисты и так далее. И как-то все общество фрагментировано в свои специальности. И очень мало общений, кросс-общений. В результате, кого не заденешься, они говорят, это бизнесмены должны делать, бизнесмены заденешься, они говорят, это чиновники должны делать. И мы друг на друга спираем, в результате у семьи нянек дитя без глазу, то есть наша страна. И с течением времени, особенно после создания команды «Номад Эксклорер», мы вместе ездим по степям, по красивым местам и так далее, и мы видим, в каком бесхозном состоянии находится наша страна. Я тогда понял, что мусор собирают и бизнесмены, и журналисты, и художники. А тут же те же самые бизнесмены, журналисты, художники не собирают мусор. Вопрос не в профессии. Я понял только одно по отношению к своей земле. То есть, либо ты гражданин, либо ты не гражданин. Что такое патриот? Патриот— это человек, который любит свою землю и интересы которой стоят выше своих личных. Вот это очень важно. У нас получается так, мы забили все в свои норки и свои интересы ставим выше интересов общества и интересов своей страны. Соответственно, если мусор кто-то бросил, мы говорим, ну не я же бросил мусор, кто-то другой. Вот кто бросил, пусть тот убирает.

Или дворник пусть убирает.

Да, но он же бросил на твою землю. Земля же твоя. Ты должен поэтому убирать. Вот увидел ты, ты и убирай, потому что земля твоя. Это временщик, который живет, который не отвечает за мусор. Он как в гостиницу пришел, полотенце вытерел, бросил на пол, знает, горничная придет, уберет, он временщик. В нашей стране людей нельзя делить на профессии и нельзя делить по принципу госчиновник, бизнесмен или простой работяга. Надо делить по принципу, он гражданин или не гражданин. Если гражданин, он остаивает интересы нашей страны. Будучи чиновником, среди чиновников очень много граждан нашей страны, но в то же время есть очень много времящиков. Та же самая картина и среди бизнесменов, та же самая картина и среди простых трудников, работников. Не каждый из них гражданин. Поэтому я считаю, что гражданин в сегодняшнем контексте— это по сути другое слово, слово патриот. У нас есть языковые принципы, нацпатриоты, нацпаты, но я считаю, что во всех этих средах либо гражданин, либо не гражданин. Потому что есть и среди оппозиционеров, которые думают за страну, а есть те, которые думают только о власти. Основной критерий— это должны быть не слова, а поступки. Потому что общество уже никому не доверяет, и я бы посоветовал обществу всегда смотреть за тем, кто что говорит, и соответствуют ли его дела его словам, и отвечает ли он за свои дела.

Вы всегда делаете акцент на том, что вы бизнесмен, но вы не политик, имеется в виду не участвующий в политике.

Когда я высказываю свое мнение по многим острым общественным проблемам, многие начинают меня толкать, провоцировать и говорят, что я баллотировался туда-сюда. Но дело в том, что в моих планах этого нет. И нельзя воспринимать активную гражданскую позицию, как попытку сразу заняться политикой. Дело в том, что каждый это должен был делать. И учитель также высказывать должен был, и бизнесмен, и тракторист, и журналист. Каждый должен был это высказывать. И что теперь, каждому приписывать, что он собирается стать политиком и собирается баллотировать? Да нет, вопрос не в этом. Я просто бизнесмен, который хочет жить в нормальной стране. И, соответственно, я высказываю предложение, как можно сделать что-то для того, чтобы улучшить ситуацию. И в этом плане никакого противоречия нет. Дело в том, что меня вполне устраивает моя текущая ситуация, я достаточно хорошо живу, но в то же время, конечно, я мог бы жить лучше в другой стране. Но это другая страна, а это моя родная страна. Это большая разница. Я очень много инвестировал в Казахстан. По сути, мне многие бизнесмены задают вопрос. Вот у вас много активов отнимали уже, много раз там преследовали и так далее. Почему вы опять инвестируете в Казахстан? Дело в том, что я все время хочу держать свою шкуру на кону. Я живу в этой стране, и все мои деньги в этой стране. Я питаюсь с той же тарелки, с которой кушаете вы. И вы знаете, легко, наверное, быть патриотом или кем-то, если все твои активы там, ты живешь там и пытаешься критиковать здесь. Я в этом плане, как бизнесмен, который отвечает за свои слова, я живу в этой стране, инвестировал все в эту страну и критикую в этой стране. Поэтому моя шкура на кону и мне реально есть что много терять за каждое свое слово.

Вы это понимаете?

Я это понимаю и сознательно это делаю. Интересы моей страны должны быть выше, потому что в этой стране жить моим детям. Ну что, я могу быстро заработать деньги и уехать. Эти деньги я могу заработать в любой другой стране. Ну ладно, я потеряю еще раз в этой стране. Я могу заработать в любой другой стране, но моя цель не в этом. Моя цель в том, чтобы шаг за шагом эта страна становилась лучше.

Вы считаете себя патриотом Казахстана?

Я в этом плане больше себя считаю гражданином, потому что патриот как-то чуть-чуть высокопарно, но гражданин я точно себя считаю хорошим гражданином, потому что я несу все обязанности, я плачу все налоги, я не даю взяток никому и нигде, не участвую в коррупционных схемах, не пытаюсь с кем-то договариваться и везде, где могу, улучшаю жизнь.

Вас называют миллиардером, и по версии журнала Forbes вы якобы входите в 50 самых влиятельных и богатых людей Казахстана. По вам не скажут, что вы на самом деле миллиардер, вы очень простой в общении, вот насколько я заметила. Скажите, пожалуйста, с чего вы начинали и с какими трудностями вы сталкивались, когда начинали свой бизнес в 90-х?

Я сейчас не миллиардер, я им был, но сейчас не миллиардер. Второе, в журнале Forbes есть два рейтинга. Один рейтинг— это рейтинг богатых людей, второй— рейтинг влиятельных людей. Богатых людей они оценивают по своей методике, по активам, а влиятельных людей они оценивают путем опроса экспертов и так далее. И чтобы попасть в список влиятельных людей, абсолютно необязательно быть очень богатым человеком. Достаточно быть любым бизнесменом, который реально может влиять на какие-то процессы в обществе. Поэтому в этом плане хотел бы четко расставить акценты, что я не в том списке. Не, я богатый, но я не в том списке миллиардеров. Это первый момент. Второй момент. То, что касается бизнеса, я им всю жизнь занимаюсь. Это моя основная профессия с 90-х годов. В начале 90-х годов я один из первых бизнесменов первой волны. Занимались практически всем, чем можно в то время. Продажа пшеницы, мебели, что под руку попадалось, теми торговали. Сельхозтехника и так далее. Ярко выраженная направленность была агропромышленный комплекс и сельскохозяйство. Мы экспортировали зерно, муку, импортировали сельхозтехнику. Поэтому с тех времен у меня... Отец сам агроном. Наверное, с тех времен у меня осталась вот какая-то тяга к сельскому хозяйству. И так как я сам еще овольный парень, то мне это всегда тема была ближе.

В одном из выступлений вы рассказывали, что возникали некие трудности и вас не раскидали.

Когда я выступаю перед молодежью, я шучу, что я в этой стране человек, который совершил больше всех ошибок, потерял больше всех денег. В таких случаях было очень-очень много. На каждом случае, наверное, останавливаться не имеет смысла. Где-то большие ошибки, где-то меньше ошибки. Причем я много раз терял деньги, много раз терял бизнес и по вине своих партнеров. и по видне своих контрагентов, и со стороны государства. Но вопрос в том, что я во всех этих случаях виню не кого-то, а все время виню себя, потому что я считаю, что это я создал такую ситуацию, я считаю, что это я работал не с теми людьми, это я нанимал не тех людей, это я доверял не тем людям, которым стоит доверять. Поэтому самое главное, что из всей вот этой серии ошибок, которые я за свою жизнь совершил и продолжаю совершать, я уверен, ещё в будущем буду много ошибок совершать, я всё время пытался извлекать уроки и не повторять их. Дело в том, что если вы совершили ошибку и извлекли из неё урок, то это уже не ошибка, это уже учёба. Поэтому я весь этот период превратил в учебу. По сути, это мой самый дорогой жизненный университет. А так, конечно, ошибок и технических было много, и в плане доверия, потому что за этот период занятия бизнесом у меня произошла большая эволюция понятия слова «доверие». На самом деле я плохо разбираюсь в людях. Я ввёл себе новую формулу, и она сейчас звучит больше так, что «проверяй, проверяй, проверяй вначале, а потом только доверяй». и не создавая условия для того, чтобы тебя обманули. Вот три вещи. Во всей компании, где я делаю бизнес, набор сотрудников идет очень достаточно сложный, долгий, и мы предпочитаем выращивать сотрудников изнутри, потому что, когда сотрудников растешь изнутри, ты знаешь всю их историю и уже знаешь, кто на что способен.

Не секрет, да, что в Казахстане лучший резюмей это от Баки или от Сакена?

Никогда не принимал никого по рекомендациям, никогда к себе на работу не брал людей по рекомендациям, никогда никого по звонку.

А к вам обращались?

Обращались очень много, и обращаются и родственники, и друзья, и политики разные, и еще кто-то, коллеги по бизнесу. Никогда не беру на работу. Я сразу объявляю, что у меня принципы такие.

Всем интересно, чем сейчас занимается Маргулан Сисимбай?

Сегодня я вовлечен в три сферы активности. Если говорить о бизнесе, то у меня сфера деятельности состоит из трех больших блоков. Самый большой блок— это бизнес. В бизнес я вовлечен в три основных направления. Это торговля и инвестиции на американских биржах— это Nasdaq и New York Stock Exchange. Я там управляющий партнер фонда. Второй фонд у меня— Asadeli Partners. Мы инвестировали в сельское хозяйство Казахстана. Мы выращиваем яблоки. У нас самый крупный яблоневый сад в Казахстане. У нас большой яблоневый сад по косточкам. Это абрикосы, перчики, черешня, сливы. Это все выше Маловодного. Второй сад, где Чилик живет, Субахтары. Дальше мы построили рыбзавод, выращиваем рыбу, теляпию двух видов, красную и черную, кларинского сома. Сейчас мы хотим освоить производство креветок. Мы также инвестировали в переработку сои, производим соевое масло, соевый шрот, производство курицы. У нас крупнейший производитель курицы в Казахстане Али Алиадра компания. Недавно проинвестировали в компанию «Душечка» чеховская гастрономия— это полуфабрикаты, пельмени, хинкали, манты, котлеты и так далее. В сфере образования у меня есть направление школы ТАМОС. На сегодняшний день это две большие школы, 2,5 тысячи учеников, два больших детсада, большой учебно-спортивный комплекс. Третий фунт— это венчурные инвестиции в IT-компании. Это преимущественно транспорт, логистика, розница и медицина. В бизнесе у меня три направления— это торговля инвестиций на американских биржах, сельское хозяйство Казахстана и IT-сектор Казахстана. Вторая большая сфера— это общественная деятельность. в своей жизни принял миссию такую, что мне сейчас 52 года, я 52 процента своего времени отдаю общественным делам, 48 процентов бизнесу. Будет 70 лет, 70 процентов буду отдавать общественным делам, 30— бизнесу. Да, это мое правило, я для себя принял миссию своей жизни. Она звучит так, что прожить счастливую жизнь с пользой для общества и окружающей среды. Больше начинаю заниматься общественной деятельностью. Чтобы прожить дольше, нужно получить больше благословения от большего количества людей. Поэтому, когда отдавая свои знания бесплатно, я это делаю бесплатно, обучая молодежь, то ты получаешь больше благословения, тебе желают больше здоровья, а ты сам чувствуешь свою потребность и нужность общества.

Вы считаете, что молодежи нужны такие наставники?

Дело в том, что, во-первых, я это делаю бесплатно. Во-вторых, тот опыт, который я пережил, даже не у каждого человека моего возраста есть такой опыт. И в-третьих, я думаю, даже по спросу я смотрю, молодежь очень-очень важна, критически важна. Дело в том, что понимая, Те ошибки, которые я совершил, и как лучше делать, когда я объясняю, как лучше сделать, они экономят очень много времени, энергии и сил, и денег в том числе. И самое главное— ставить мозги на место, потому что многие молодые люди неправильно мыслят, не те цели преследуют. Ну там много таких фундаментальных вещей, о которых я мог бы рассказать.

Марко Владимирович, мы когда с Вами договаривались об интервью, Вы сказали, что у Вас нет своего офиса. Просто так удивительно, что у такого бизнесмена, как Вы, нет офиса. Ну и Вас редко можно увидеть в строгом костюме.

Это моя самая официальная форма. Сегодня, можно сказать, в блэктайне одену.

А вот я Вас помню еще со времен, например, Альяз Манк, когда Вы такой банкир.

Я на самом деле всегда одевал галстуки и костюмы только по необходимости, причем в крайней нужде. В этом плане я всегда не любил официоз, всегда не любил официальную одежду. Хотя я знаю, что официальная одежда красит человека, в ней человек выглядит более респектабельно, но я это не преследую. У любого крупного бизнесмена нет офиса, секретаря, помощника, телохранителей. Весь штат— это только мой водитель.

А кто ведет ваши дела, встречи?

Сам лично. Я сам составляю график, сам веду календарь, сам отвечаю на все звонки, все ватсапы, мессенджеры, сам пишу посты. В машине, когда ты едешь в пробке два часа, час, достаточно времени ответить на все, достаточно времени все написать, посты написать, спланировать заранее и так далее. Поэтому у меня нет, я бы сказал, очень многих атрибутов крупного бизнесмена, и все встречи я провожу в кафе обычно. В кафе очень удобно, там тебе и чай подадут, если хотите, и что удобно, если вы чувствуете, У вас кто-то отнимает время, и встреча непродуктивная. Вы можете встать, извиниться и уйти. В кабинете вы этого не сможете сделать.

Есть такая легенда о том, что вы, будучи студентом, написали записку Назарбаеву.

Это правда, но это настолько избитая тема, что мне даже не хочется рассказывать. Это избитая тема. Правда, было, писал. Мне обещали отправить за границу, не отправили. Потом мне пришлось пойти в бизнес и уже на свои деньги отправить своего братишку.

У нас сейчас очень модно отправлять детей учиться за рубеж, Гарвард, Оксфорд. Как вы думаете, чтобы стать успешным, обязательно иметь диплом зарубежного вуза?

Дело в том, что в современном обществе я считаю, что сбит прицел и сбитые ориентиры. Все государства и все общества стремятся к успеху. Это большая проблема, потому что люди выстроили неправильную причину в следственную связь. Они считают, что хорошее образование ведет к успеху, успех ведет к богатству, богатство ведет к счастливой жизни. На самом деле я знаю очень хорошо образованных ребят, которые не успешны. Я знаю успешных людей, которые не богаты. Я знаю богатых людей, которые несчастны. Чтобы стать счастливым, нужно довольствоваться тем, что есть. А чтобы добиться успеха, Нужно потреблять как можно больше. Все страны мира соревнуются по ВВП на душу населения. Это плохой показатель. Что такое рост ВВП? Это выкопанные шахты, пробуренные скважины, потребленные продукты, горы мусора, захламленный воздух и убитая экология. Поэтому если все страны и все люди будут стремиться только к успеху, тогда они убьют эту планету. А если люди будут стремиться к счастью, тогда может наступить гармония. И в этом плане я молодежи и говорю, когда вы стремитесь к успеху, вы начинаете выбирать даже не те пути. Вы начинаете хотеть стать таможенником, чиновником, там, где есть лёгкие деньги, либо бизнес на быстрых деньгах, А если вы хотите стать счастливым, вы начинаете искать работу, которая принесёт вам максимальное удовлетворение, которая будет приносить вам счастье. Сам по себе диплом не имеет ценности как-то, это бумажка. Если вы занимаетесь любимым делом и потом получили образование и диплом в той сфере, которая является вашим любимым делом, тогда это супер нужно. А если вы занимаетесь нелюбимым делом, например, вы работаете геологом, а любите журналистику, и от того, что вы получите диплом Гарварда в геологии, это вам ничего не даст, кроме дополнительного стресса и занятия нелюбимым делом. От этого вы счастливее не станете.

Как вы думаете, есть ли в Казахстане возможности для развития молодежи? Какой бы вы совет дали начинающим бизнесменам?

Возможности для развития есть везде, на необитаемом острове, в Арктике, в Антарктиде. Мы люди, мы вышли из джунглей. Прожили такую историю до последних сто лет, более-менее мы живем нормально. А так-то до этого в тяжелейших условиях люди существовали, не жаловались. Поэтому жить можно везде, развиваться можно везде. И развитие человека абсолютно не зависит от внешней среды, зависит от его внутренней установки. Вот посмотрите истории многих великих людей, они, сидя в тюрьме, продолжали заниматься, обучаться, заниматься спортом, читать книги, развиваться, всячески развиваться. И это даже в условиях не свободы, а что здесь говорить про обычную жизнь. Поэтому условия для развития молодежи в Казахстане однозначно есть. Другой вопрос, что помимо Казахстана, этой же молодежи другие страны же тоже дают условия. Соответственно, человек ищет, где хорошо, особенно в молодом возрасте. Соответственно, они думают, что в Казахстане, конечно, есть возможность для развития, но тебе там периодически под ножку ставят, периодически по башке бьют, периодически имущество отнимают. А зачем? Я лучше поеду в другую страну, более развитую, в Америку, где меня ждут с распростертыми объятиями и буду там развиваться. И они выбирают путь наименьшего сопротивления и наиболее эффективный путь. Я не могу их за это судить. Правильно. Это их право, это их жизнь. Поэтому, я считаю, в Казахстане возможности для развития есть, но они гораздо хуже, чем в других странах. То, что касается совета для молодых предпринимателей, на самом деле одним словом это не скажешь, не существует какой-то определенной серебряной пули, которая выпустила и все проблемы решила. Это зависит от каждого конкретного случая, но самое главное, я говорю, что не стремитесь быть успешными, стремитесь быть счастливыми, и чтобы ваша жизнь имела смысл.

Какой совет вы бы дали себе в 20-летнем возрасте и кем вы себя видите через 20 лет, к примеру?

Совет я бы в 20-летнем возрасте дал бы только одним, продолжай. Многие отмечают, что у меня между планами и действиями очень маленькое расстояние. Всю жизнь я помню, я всегда планировал, но всегда делал. Знаете, очень важно. Многие люди планируют, но не делают. Многие люди делают, но не планируют. А здесь очень важно. Запланировал, сделал. Запланировал, сделал. Да, ошибка. Излёг урок. Дальше совершай ошибки. Дальше делай, делай, делай, делай. А мал, делай, а малый. И в будущем, как я сказал, я ещё совершу много, конечно, ошибок, это 100%, но я не перестану предпринимать попытки. Пытайтесь, пытайтесь, пытайтесь, пытайтесь. Вот это, я считаю, я бы дал совет и для себя 20-летнего, и это один из моих девизов сегодняшнего. И я надеюсь, через 20 лет не пожалею об этом. Я через 20 лет себя вижу таким же активным общественным деятелем, бизнесменом, инвестором, живущим, проживающим счастливую жизнь на своей родине.

Какой совет вы дадите всем бизнесменам? Что они должны сделать для Казахстана? У человека есть деньги. Что он может сделать для Казахстана?

На самом деле преимущество у человека, у которого есть деньги, он может гораздо больше, чем другие. Я считаю, что надо выходить из своей скорлупы. Надо оглядываться по сторонам. Жизнь не замыкается только на деловании денег. Вокруг нас очень много интересных людей. Раздвигайте свой круг общения. Прекратите общаться с бизнесменами только с бизнесменами. Начните общаться с учителями, с врачами, с простыми работниками, с кем угодно. Расширяйте свой кругозор, расширяйте свой диапазон, и вы поймете, что наша страна гораздо богаче, чем кажется, из ваших офисов. Поэтому, я считаю, будьте активными, будьте гражданами этой страны.— Хорошо.

Спасибо большое.— Вам спасибо.