'24 series #23: Auteur "Regio 4.0" Roel Wolfert Over Hoe Technologie Ons Bestaan Totaal Verandert — The Marc My Words Show

Hallo, dames en heren. Welkom bij weer een nieuwe aflevering van de Mark My Word Show. Mijn naam, zoals altijd, Mark van Versendaal. En er staat wederom een toffe aflevering voor je klaar... ...waarin we een hoop zaken bespreken die jou absoluut wel gaan interesseren. We hebben namelijk Roel Wolfert in de aflevering... ...auteur, co-auteur van het boek Regio 4.0. Wellicht voor sommigen van jullie al reeds bekend. Uiteraard zijn co-auteur Bob de Wit, schrijver van het boek Maatschappij 4.0, Society 4.0. Wat zij daarin bespreken in dit geval is de rol van technologie voor de toekomst en hoe deze technologie de toekomst zwaar gaat disrupten. Dus wat wij kunnen gaan verwachten gaan we in deze podcast dus ook bespreken. Dus welke rol speelt AI, welke rol speelt internet, welke rol speelt bitcoin in de toekomst en wat voor effect heeft dat op staten, op overheden, op landsgrenzen en in welke mate Kan jij daarvan profiteren door eigenlijk op voorhand al te zien, oké, dit gaat een beetje deze kant op. En hoe kan ik daar dan in dit geval ofwel mezelf tegen beschermen, ofwel een actieve rol in spelen, ofwel simpelweg financieel van profiteren? Dat zijn de zaken die we gaan bespreken, dus ga lekker zitten. We hebben er een lekker relatief lang gesprek van gemaakt van 90 minuutjes. Dus zorg dat je koffietje klaar hebt of dat je een lekkere lange autorit voor de boeg hebt. En vergeet dan niet ons te liken of te commenten op YouTube, Spotify of Apple Podcasts. Maar zeker even abonneren op YouTube, waar we op dit moment lekker aan het groeien zijn. En dan zou ik zeggen, ik ga lekker uit de weg. Ga rustig zitten en enjoy. Roel, welkom in de show.

Dankjewel Mark. Blij om hier te zijn.

Nou, dat geldt ook voor mij. Ik heb hier weer enorm naar uitgekeken, want ik heb natuurlijk wat werk van je bekeken, gelezen, gekeken, interviews. En ja, dit is nou typisch zo'n onderwerp waar ik graag met je over de diepte in ga. Dus ik denk, nou ja, voordat ik daar te veel over ga zeggen, want dat wil ik lekker door jou laten zeggen, wil ik eigenlijk gelijk maar een beetje beginnen van joh, zeker voor de luisteraar en kijker die je nog niet kent, vertel even iets meer over jezelf. Wat is jouw achtergrond?

Ja, Roel Wolfert, geboren en getogen in Goorle-Toburg-Rielde in Noord-Brabant. Ik kom uit een ondernemersgezin. Ja, de laatste jaren ben ik vrij ingesteld op mijn vrijheid. Ik ben vrij avontuurlijk ingesteld in Maastricht gaan studeren. Daar heb ik bedrijfseconomie gedaan. Maar het belangrijkste wat ik daar heb geleerd zijn twee dingen. Eigenlijk het probleem van het onderwijs, hoe ga je nou om met problemen en hoe kom je tot echte oplossingen. Een tweede, dat is altijd een klasje, dat heet ethiek. Dat is me heel mijn leven bijgebleven en dat is denk ik ook een heel belangrijk thema tegenwoordig. na mijn studie eigenlijk via Latijns-Amerika, Cuba, de technologie ingerold. Letterlijk, ik heb altijd gekozen om met bepaalde mensen te werken, niet zozeer om wat ik ging doen, maar vrij snel ben ik Mr. Payments geworden, zoals dat dan heet in de industrie. Dus ik heb over de hele wereld gewerkt, ik heb onder andere Ideal mede gerealiseerd. contactloos betalen, maar ook allerlei initiatieven die voor mensen minder bekend zijn, maar wel belangrijk. Belangrijke stappen zijn, nadat ik onder andere voor CGI en VISA gewerkt heb, ben ik voor mezelf gevallen, dus tegenwoordig ondernemer. In die ondernemende periode ben ik eigenlijk iets meer gaan doen wat ik zelf wilde, dus wel in die technologie en financiële sector actief gebleven. Maar ja, dan via mijn eigen ondernemingen heb ik met name bezig gehouden met regionale munten, maar ook crypto munten, blockchain munten. Heb daar geweldige dingen meegemaakt, mooie projecten neergezet, maar ook vooral heel veel, ja daar ook weer allerlei corrupte mensen tegen gekomen, waarvan je denkt van oh, dit is toch de nieuwe wereld. Maar daar blijken dus ook mensen te zijn die gewoon gaan alleen voor hun eigen belang. In 2017 met een vriend van mij Herman Vizia de eerste real world asset op de blockchain gezet in december 2017, een aandeel van een Nederlands bedrijf. Volgens ons onderzoek is het echt een van de eerste ter wereld en sowieso de eerste in Europa, maar hij staat nog niet in de Wikipedia, daar komen we nog wel een keer. Ook niet heel belangrijk eigenlijk. En wat ik ook zei, ethiek heeft bij mij gewoon gaan spelen, heel mijn leven eigenlijk, sinds mijn studie. En steeds meer ook mezelf gaan evalueren, van ja, we hebben nu een coin offering gedaan, we hebben real world assets neergezet. Waar moet het heen? Naast het werk met geld en technologie ben ik mijn, ja, eigenlijk steeds meer gaan doen in bedrijven transformatie, maar niet alleen in de financiële sector en de software dienst, maar ook echt in fabrieken en andere type organisaties, medische bedrijven. Ik kwam daar telkens met de ethische vragen van zit je in een regio, in Emmen of in Middelburg, banen behoud, belangen van andere mensen. Hij heeft mij ook steeds verder gevormd. Maar toen kwam ik op een gegeven moment Bob de Wit tegen, professor van Nijrode. We hadden eigenlijk heel veel gelijksoortige ideeën over waar de wereld heen gaat en waar die vandaan komt. En eigenlijk, dat wordt wel mooi wetenschappelijk onderbouwd, maar voor mij was dat meer een gevoel. Dat gevoel is eigenlijk een beetje ontstaan in 2008, bij de eerste politicus. Dan dacht ik van ja, weet je, als ik thuis een probleem heb, ik kan bijvoorbeeld niet de tekening betalen, en ik ga naar de bank en ik zeg van joh ik heb 4 ton hypotheek die kan ik niet meer betalen maar geef mij 5 ton hypotheek dan los ik die 4 ton af en van die ton ga ik rente betalen en dan zien we wel waar het schip stroomt. Ik denk niet dat mijn bank daar mee akkoord gaat dat is een hele simpele redenering. Maar overheden kunnen daar wel mee werken en banken kunnen daar ook mee werken want die werken gewoon geherkapitaliseerd. kun je allerlei redenen voor bedenken, maar in de logica is het, voor mij was het gewoon, dit klopt niet, want als zij het mogen en wij niet, waarom is dat dan? En dat heeft me eigenlijk vanaf dat moment continu bezighouden en dan ben ik me ook in mijn vrije tijd steeds meer gaan verdiepen in geldcreatie, waar komt het nou vandaan, wat is het nu? En hoe kunnen we dat beter organiseren in deze wereld? En uiteindelijk Dus in de samenwerking met Bob zijn wij gekomen tot het schrijven van een boek, Regio 4.0, wat eigenlijk het voorbeweren is op zijn eerste boek Society 4.0, waarin hij aangeeft van joh, de wereld is aan het veranderen. We gaan uit het industriële tijdperk door naar het digitale tijdperk. En daar hebben de mensheid twee keuzes. Oftewel, de technologie beheerst de mensen. met de wereldregering en wij gaan die dienend aan controle van massasurveillance en alles wordt ons leven bepaald of vormgegeven of in ieder geval kaders gezet. Ik praat over extreme scenario's, want dat is allemaal theoretisch natuurlijk. En de andere kant was volledige belangen en verantwoordelijkheden bij de mensen leggen in de regio en regio kun je dan zelf definiëren of dat jouw dorp is of jouw wijk of een gebied of een provincie, gemeente, whatever. En daar de verantwoordelijkheid nemen en dan die technologie dienend maken aan de doelstellingen van de mensen, de ondernemers, de mensen die het verschil maken in die regio. Toen dacht ik van ja, waar wil ik? Ik wil vooral de laatste. Want dat voelt voor mij gewoon veel persoonlijker, menselijker. Ik heb zelf natuurlijk na de zomertontwikkeling ook allerlei dingen meegemaakt. Dat was eigenlijk een trigger om te zeggen van laat ik al die kennis die ik heb opgebouwd in de afgelopen 25-30 jaar werk bundelen samenboppen in een boek.

Wij gaan het zometeen verder over het boek hebben, want het is een heel interessant boek en inderdaad die praktische tips waar je naar verwijst, dat is ook wel leuk om daar zometeen voor de luisteraar en de kijker ook dieper op in te gaan. Als ik nog heel even terug ga naar jouw verhaallijn, wat mij ook opviel inderdaad, is Het woordje kwam in me op, een stukje onrechtvaardigheidsgevoel. Waarom mogen, kunnen jullie dat wel? De commerciële banken en de overheden, maar wij als mensen niet. En daar zit natuurlijk die centralisatie van macht, dan kom je daarop uit. En ik moet zeggen dat ik me daar ook erg sterk, bij mij prikkelt dat ook altijd. Waarom moet ik werken waar een ander, wat een ander kan printen, waarom moet ik daarvoor werken? En waarom hebben bepaalde instituties, bepaalde machten en controle, je noemt net ook school, Waarom mogen zij bepalen wat waar en wat niet waar is? Wat dus geleerd moet worden? En kunnen we daar niet zelf wat meer invloed op uitoefenen? Voordat we daar wat verder op ingaan, wanneer kwam jij erachter dat dat voor jou een belangrijk iets was om, nou ja, niet tegen te gaan strijden, maar om in ieder geval jezelf in te gaan zetten om dit meer decentraler te maken?

Het is heel belangrijk dat ik dat zeg. Ten eerste, ik ben geen strijder. Ik ben nergens tegen. Iedereen doet wat hij wil. Ik breng alleen ideeën naar voren. En als wij genoeg mensen hebben die daaraan meedoen, wordt dat gewoon realiteit. En daar word ik heel gelukkig van. Maar je hebt verschillende niveaus daarvan. Waar ik woon, in Hees, hebben we een stukje grond. Daar hebben we gewoon een moestuin. We hebben een voedselbos in ontwikkeling. Wij hebben eigen kippen. Ik ben imker. Weet je, op mijn eigen maniertje creëer ik wel mijn eigen onafhankelijkheden. Alleen, het ding waar we dat boek mee gaan schrijven is ook, omdat je... If you want to go fast, you go alone. And if you want to go far, you go team. Dat is allemaal van die mooie bullshit uit het bedrijfsleven, maar in de echte wereld geldt dat natuurlijk wel. Kijk, en ik leef niet voor mezelf in het nu, want op een gegeven moment weet je zelf ook, als je ouder bent, dan leef je gewoon eigenlijk hoofdzakelijk voor je kinderen. En toen realiseerde ik me, in welk voor wereld wil ik mijn kinderen laten opgroeien? En dan ontstaat een stukje bewustzijn. Ja, wat doe je dan? Ja, dan kun je stil gaan zitten. Nou, wat ik eerder al zei, ik ben redelijk avontuurlijk. Zoals een vriend van mij, we zaten een tijdje geleden gewoon in zo'n klein dorpsgroepje, gewoon even praten met een klasje dieren. Echte gesprekken. Ik ging Poeh aan, die zegt ja, we kennen elkaar al 35 jaar en zo. Wat ik aan jou bewonderde is, je hebt zoveel energie, je pakt zoveel dingen over, dat ga je gewoon doen. En ja, ik heb ook een carrière, ik ben al 30 jaar ZZP'er en doe eigenlijk maar één ding. Hij zei, ik zal niet zeggen dat hij, hij vond dat eigenlijk wel een heel mooie overeenkomst en verschil, waarbij we heel veel van elkaar kunnen leren. Ik kan leren van zijn focus, Hij kan leren van mijn ondernemerschap, dynamiek, energie. En zo inspireer je elkaar. Maar even om naar jouw vraag te gaan. Ik droom gewoon, ik ben gewoon een beetje een dromer. Ik droom honderd dromen en dan realiseren we er misschien twee. Maar dat maakt niet uit. Die twee zijn dan ook echt geworden en dat is fantastisch. Noem maar een droom. Internet betalen, betalen op internet, iedereen gaat met die kreditaatse klooien en actiekiro's van aanbijdpakketjes binnen voor de iets oudere luisteraars die hier niet in deze eeuw geboren zijn. Ja, weet je, hoe ging je daar een oplossing aan? Toen bedachten we Ideal en toen gingen we dat realiseren en daar gaat ook gewoon twee jaar overheen om dat te realiseren en ja nu is het het grootste betaalmiddel online in Nederland en wellicht straks ook in Europa, want het gaat Europa in, maar wellicht onder een andere naam, dat is allemaal een beetje een discussie. Maar dan zie je ook dat je iets heel moois neerzet, waarbij je echt helpt winkeliers om een breed publiek te bereiken. De kleine papa-mum-stores. Nou tegenwoordig gebruiken alle grote winkels Ideal. En nog erger, er zijn een paar mensen die denken ook nog van geld af te weten en zeggen ja je hebt geen contant meer nodig, want we hebben Ideal. Ja dat is ons. Dat zijn van die mensen die een politieke agenda er doorheen drukken, maar eigenlijk geen verstand hebben van geld.

Kun je uitleggen waarom dat onzin is, waarom we nog steeds cash geld nodig hebben?

Visiegeld? Er zijn heel veel redenen, maar ik zeg altijd maar zo. De Nederlandse economie, om dan even in de termen van die economen allemaal te praten, wat ik eigenlijk niet zo belangrijk vind, maar een internationaal product, dat bestaat, dat weet ik, uit onderzoeken die wij toegeden in de tijd bij Visa, naar de grijs en zwarte economie. In Nederland is dat ongeveer 17% grijs en zwart. Een groot deel daarvan wordt gefaciliteerd op cash. Dus als je dat morgen cash stop zet, dan verlies je in potentie 17% van je internationaal product. Maar als je dat doet, dan heb je een dip, dat wil je niet weten. Dan zitten we allemaal vast in de armoede. Dus dat is gewoon even een heel belangrijke maatschappelijke reden. Dan gaat het gewoon over privacy, anonimiteit en zelfbeschikking. Contant geld is gewoon jouw leren portemonnee, daar zit het in met jouw verantwoordelijkheden wat je daarmee doet. En we moeten elkaar kunnen vertrouwen. Het derde, en heel veel mensen weten dit wel, maar niet precies de argumentatie. Kijk kerstgeld leert kinderen en jonge mensen heel goed omgaan met geld, dan snappen ze de waarde van geld beter. Toen banken betaalpasjes gingen introduceren, En dat was ook voor mijn tijd in die industrie. De reden dat dat gebeurde is als we steeds meer elektronisch gaan betalen, dan hebben we minder zicht op geld en gaan de bestedingen tussen de 15 en 25 procent omhoog. Dus het is ook letterlijk een actie om mensen moeite te laten krijgen of minder sparen, meer consumeren om de economie in de gang te houden. Laten we het zo zeggen. Nou, en al dat soort dingen denk ik van ja, weet je jongens, doe nou allemaal niet zo gek hè. Zelfs zou ik nog willen promoten, maak andere mogelijkheden. Dat zie je ook in het Midden-Oosten van mensen die daar geweest zijn of in India. Van die automaten waarin hele kleine stukjes zilver of goud uitkomen. Waardeoverdracht. Je ziet in Nederland ook een opkomst, vind ik ook een mooi fenomeen, van de firma Bitcoin, Bitcoin ATMs. Die hebben er 25, 40 nu staan in Nederland. Doet lekker door. Ga gewoon bij de Primera of bij de Bell Company, dat soort bedrijven. Ja dan kun je ook je crypto op een non-custodial wallet, dus in je virtuele digitale leren portemonnee hebben. Natuurlijk komt er wel alternatieven voor cash en voor muntjes, maar ga het nou niet lopen forceren. De tijd van de tijd is right, money will turn into energy and energy is what people are and we don't need money anymore. Maar dat gaat nog wel even duren.

Ja, dat duurt nog wel even. En ik vind dat drie mooie punten die je benoemd waarom we fysiek geld niet weg moeten willen hebben. Nog even los van dus dat eerste deel. Het is een behoorlijk percentage nog steeds van ons bruto binnenlands product. En dan hebben we het stukje privacy en dan hebben we nog het stukje Ja, de fysiekheid zorgt ervoor dat we beter in staat zijn om de waarden ervan in te schatten en daardoor onszelf beter eigenlijk financieel kunnen opleiden en ik vind dat een hele goeie die je zegt, want ik heb een hele lange tijd gepokerd in het verleden en dan kreeg ik altijd natuurlijk met, nou ja, zwart geld, ging je met cash, ging je naar zo'n pokertafel en dan kreeg je als je een goede winstavond, nacht had, kreeg je heel veel cash terug en dan had je ineens voor een hele maand had je eigenlijk je cash daar liggen. En dat is interessant, want inderdaad ging het veel meer pijn doen als ik dat ging uitgeven. Dus het deed elke keer pijn als er een briefje van 100 of een brief van 50 uit of af ging en ik zag het afnemen. Terwijl ik inderdaad op de bank altijd gewoon zo doe en hap, rats, ik haal dat pasje overal langs. Wel een interessant punt, daar heb ik eigenlijk helemaal niet bij stilgestaan in die zin. Wat zou je adviseren aan mensen die dit nu ook horen en daar dus ook niet bij stil hebben gestaan? En dan wil ik ook even die andere oppakken. Dus hoe kun je dan het best je kinderen wat dat betreft even meenemen met betrekking tot zo'n stukje cash? Dus adviseer jij om ze zakgeld te geven en daar daar min of meer samen afspraak over te maken met betrekking tot sparen. En ik wil ook even jouw mening horen over wat de reden is. Dus sorry voor de twee, drie elementen die ik erin gooi, maar ga maar lekker volslag. Wat is het dat men zo onderschat, het belang van privacy zo onderschat? Dus het belang onderschat dat elke transactie die je doet aan je naam gebonden is en overal getrekt kan worden. Het lijkt alsof niemand daar om geeft. Wat is jouw mening hierover?

Kijk, de makkelijke manier is altijd de road to hell. Dus gemaksterd is de road to hell. Alle dingen die in het leven de moeite waard zijn, die hebben echt energie of tegenstand, weerstand opgeleverd. En dan weet iedereen die nu zit te luisteren, die denkt van oh, ik heb dit toen meegemaakt, ja dat was echt super moeilijk, maar het was echt super bevredigend. Als je bijvoorbeeld een berg begonnen hebt, dan sta je echt wel een keer met knitten, knieën, trillende tenen, en dan denk je van, waar moet ik hier nou overheen? En als je het dan gedaan hebt, dan wow! Of anything else. Zo ben ik de afgelopen jaren nog eens over mijn grens heen gegaan. Mijn kinderen zijn zes en acht, dus het is helemaal geweldig om naar de Efteling te gaan, een Nederlands prachtpark. Maar ik was heel mijn leven nog niet in de Picon geweest. Dus die kinderen zeggen, ja papa, we gaan in de Picon. En ik denk, oh shit, moet ik over de kop, weet je, echt helemaal geen zin meer. Laat je natuurlijk niet merken aan je kinderen. En als je dan in die Picon zit, dan valt het eigenlijk super mee. En dat is eigenlijk ook wel een beetje het belangrijke aan dit leven. Nou waarom gaan mensen niet om met privacy? Het maakt het niet uit te zeggen, ja ik heb toch niks te verbergen. Het gaat niet om of jij iets te verbergen hebt, die anderen willen iets controleren. En als jouw data beschikbaar is, dan pakken ze je. Klaar. Zo simpel is het. Ja, we gaan smart cities neerzetten met camera's om het verkeer te reguleren. Ja, en om jouw kop te fotograferen. En als er niet aan staat wat je doet, dan pakken ze je op en dan klikken ze je in de gevangenis. Ja, maar zo ver gaat het niet komen. Nee, dat dachten ze in China ook. Dat dachten ze in Singapore ook. Wie bepaalt nu wie een crimineel is? Er zit een regering. en de politieke partijen. En wat hebben we nou de afgelopen, kijk ik moet eerlijk zeggen toen ik jong was, misschien was ik toen naïef, maar toen had ik het idee dat de politiek nog wat meer te struivel was. Maar tegenwoordig, net op, 5,7 miljard weg, verdwenen, dat is allemaal constant geld wat VVS heeft betaald in de corona periode, dat kunnen ze niet verantwoorden. Toeslagen, ga maar door, er klopt geen bal van. Van de week, voor degene die dan met de Oekraïne oorlog maar blijkbaar wist de Nederlandse Veiligheidsdienst van die aanval op die... Die pijplijn?

Die grotslijn?

Die Noordstream, die wist dat dat Oekraïners waren, dat is bekend door Zelensky, dat is goed gekeurd. Later ook weer afgekeurd. Als je president bent, goed, dan gebeurt het. Nou, niemand houdt daar meer tegen, dan gaan ze. Ja, maar voordat jij kunt bedenken, zijn ze al gekrokken. Nou, noem maar op. En dan, Nederland geeft informatie aan de CIA, maar niet aan Duitsland. Dus Duitsland kan niets doen voor ons buurland. En Rutte weet daarvan, niet wat dik van de schoop sowieso, dat is onze huidige premier, en die staat gewoon zelf met z'n lenskie een fotootje te maken van, joh, we zijn helemaal voor Oekraïne. Oekraïne heeft de economie in Europa, de gaswerking van iedereen die we zitten luisteren, zo'n hoge duurwerkels miljarden gekost. Dan heb ik het niet over de infrastructuur, dan heb ik het gewoon over het portemonnee van de burger die is leeggetrokken. Privacy, ik zou er maar zuinig op zijn. Want je kunt die anderen niet vertrouwen. Jij hebt niks te verbergen, maar je kunt die anderen gewoon niet vertrouwen met jouw data. Want overal in elk bedrijf zitten niet-ethische mensen. Maar niet ethisch, dat is dan mijn oordeel, dat moet ik niet doen. Maar er zijn mensen die vinden het verdienen van geld voor hun belangrijker in het bedrijf dan de privacy respecteren van individuele consumenten die ze toch niet kennen, die ze nog nooit ontmoeten. Kijk naar Facebook, kijk naar Instagram, Google, noem het allemaal, van dat soort bedrijven. Kijk alle documentaires op Netflix erover hoe dat allemaal fout gaat. Ik had een interessant boek, het nieuwe zwarte boek over corporations. Daar staat het zwarte boek en dat is voor de meeste mensen wel bekend met alle verraders uit de Tweede Wereldoorlog. Maar er is een nieuw zwarte boek en dat gaat over alles wat grote corporations doen om mensen eigenlijk hun eigen belangen te dienen van die corporation. Het is gewoon grappig om dat allemaal te lezen. Ik noem het grappig, het is natuurlijk intens, maar ik kan er gewoon om lachen. Dit is gewoon de wereld waar we zelf in zitten te creëren. Even terug naar je vader, dat is privacy.

Dan je een stukje kinderen. En ook dit verhaal trouwens, wat je nu zegt, hoe zorg je ervoor dat jouw nageslacht op een subtiele wijze kritische vragen hierover durft te stellen en inderdaad ook meegaan in dat stukje, in dit geval cash, maar ook dit andere stukje, de centralisatie van macht, om daar een klein beetje tegen te bewapenen.

Ja, dus dat goed bedoeld. Eerste, ik heb altijd contant geld in huis en de kinderen krijgen geen digitaal zacht geld, die krijgen contant geld. Dus het is nu vakantieweek hier in Heessen en dan heb je zo'n markt, dan moet je eens kopen. Je kind met pinpas gewoon piep piep. De jongens krijgen altijd 5 euro's, 5 euromuntjes. ja netjes in de hand mag je uitgeven is het het waard als het weg is is het weg heb je een productje in je hand of iets dergelijks en dan ga er maar mee aan de gang ja die andere kindjes die met die passen langs doen die zijn na een half uur hebben ze een tas vol met handel die 5 euro muntjes Die zijn niet opgegaan bij alle twee. Ze hebben wel iets gekocht, maar ze hebben alle twee nog één of twee muntjes in hun portemonnee spaarpotje geduwd. Waarom is dat nou? Omdat het gewoon het gevoel is van ja, dan moet ik echt iets geven wat voor mij is. En dat is de intentie. En zo'n muntje blinkt dus en intrinsiek geeft dat een gevoel van waarde. Dat is de kraai in de mens of de ekster. Dus dat is de ene kant. Je kunt gewoon letterlijk tellen. Kleine kinderen moeten gewoon leren tellen. En dan weten ze ook wanneer het gewoon op is. Die bankrekening die blijft maar doorgaan. Dus op is op en dan staan ze ineens voor een verrassing. En je wilt gewoon dat ze vooruit gaan plannen. Je hebt hier nog 5 euro, je hebt nog 3 dagen. Dan ga je vandaag allemaal uitgeven. Kun je morgen en overmorgen niks meer uitgeven. Nou en ze proberen daar een beetje mee te doen. Wat ze ook leren is, wij sparen niet in euro's, wij sparen in goud. Dus waar die andere podcasters van, de Gold Republic, hebben we letterlijk voor de kinderen een spaarrekening ingehouden, want ik vertrouw die euro niet dat die nog wel waard is. Nou er zijn mensen die de goudprijs een beetje volgen, het is geen bitcoin in plaats van liquiditeit, maar ik geloof dat het afgelopen jaar van 60.000 euro naar 72.000 euro per kilo gegaan zijn. Maar dat geeft precies aan dat jouw geld 15% minder waard is geworden.

Ja.

Sorry, 20%. Dat is 20% geldontwaarding, want dat is het feitelijk. Dus die inflatie op televisie, die is 3% in de maand juli. Ach, dan klik ik er toch op van 20% dit jaar. Klaar. Dit is gewoon het hele punt. Je bereikt een grens. Ik denk dat je ziet dat de overheden en de grote multinationale bedrijven die raken grenzen waarbij ze mensen prikkelen om en die gaan echt een tegenoverweging vormen op hun eigen manier.

Ja, nou mooi gezegd. Ik moet zeggen, ik moet gelijk denken aan een gesprek die ik vanochtend met mijn oudste dochter, die zeven, heb ik gehad. Sowieso laat ik hun vaak als wij gaan tekenen, laat ik hun de geldpyramide tekenen en dan tekenen ze bovenin de of onderin afhankelijk van hoe je kijkt wat in de piramide de meeste kwaliteit heeft, maar dan tekenen ze eerst de waardeloze fiat valuta's, dan daaronder dan de dollar en daaronder komt dan goud en ik heb ze dan ook geleerd dat bitcoin daar nog onder komt, maar dat is dan ook meer mijn persoonlijke visie, maar dat betekent dus dat ze tegenwoordig als ze iets doen waar ze geld voor verlangen of waarde voor verlangen, dan vraag ik altijd waar wil je in betaald worden? Wil je in goud, in bitcoin of in eurootjes betaald worden? En ze hebben zichzelf inmiddels al aangeleerd dat als ze gelijk iets ermee willen kopen, dan willen ze graag euro's hebben. Maar als ze het willen sparen, dan vragen ze goud of bitcoin. Ik denk dat dat eigenlijk aansluit bij een verhaal. Tegelijkertijd denk ik ook na van, weet je, hoe krijg je dit verder verspreid? Want er zijn een hoop mensen die nog wel in die verhaallijn van geld geloven. En om maar even terug te komen op dat gesprek wat ik dus vanochtend had met mijn dochter, dus die tekeningen, dat doen we vaker. Maar vanochtend vroeg ze mij natuurlijk af van, ja, weet je, hoe gaat dit precies? En ik legde dat gewoon op een kinderlijke manier uit. En toen stelde ze mij opeens de vraag, die weinig volwassenen mij ooit gevraagd hebben. En ze zei, pap, waarom pakken ze nog geld van jou via belastingen als ze dat geld zelf kunnen printen? Dus als er een centrale bank is die dat geld kan printen, waarom pakken ze dan nog jouw geld? En die, gewoon die open-mindedheid van een, open-mindedness van een kind, die gelijk de hamvraag stelt van hey, wacht even, ze kunnen het gewoon printen, maar ik moet, want je had het net over die winkelier, over die barman, ik moet een x percentage afstaan terwijl ze dat geld in principe gewoon kunnen printen. Wat zou jouw, ik denk dat er nu zeker luisteraars zitten, oh ja, zo heb ik er misschien nog nooit naar gekeken. Wat zou jouw antwoord zijn? Waarom willen ze graag belasting innen, terwijl ze dat geld, wat ze gaan uitgeven, simpelweg kunnen printen via hun centrale bank?

Kijk, nu kom je echt in het gevoel, en dit is allemaal psychologisch, Mindset. Ik denk dat er verschillende triggers zijn waarom mensen dat pijn vinden. De één heeft dan het gevoel door belasting te betalen iets bij te dragen aan de maatschappij. Dat gevoel van purpose. Al is het maar door de kaste belasting te betalen. Dat is heel belangrijk voor mensen. Daarom een belasting ontwijken is ook echt crimineel. Nou, dan zijn er ook criminelen die welgesteld zijn, maar ook steeds meer die minder welgesteld zijn, want die hebben het ook wel langzamerhand genoeg van. Maar dat is één argument. Het tweede argument is toch ook het creëren, en dat is denk ik meer een argument Als je kijkt vanuit een machtperspectief, je creëert een webbase, iets geven, iets afpakken, iets geven, iets afpakken. Toen greep je dat slavernij. Tegenwoordig noemen we dat niet zo, want dat heeft een hele nare connotatie. Maar het is wel een mindcontrol, faultcontrol en spendcontrol die neergezet wordt. En net zoals je een hamster in zo'n ratje zet, Ja, als dat radje vanzelf gaat draaien en die hamster kan hem zo aan en uit zetten en hij stapt eruit en hij gaat lekker doen wat hij wil, dan is het niet leuk. Maar als het radje blijft draaien en jij bepaalt niet helemaal het tempo, dan moet je meelopen in die snelheid. Aan de zijkant zit hij met glas dicht, waardoor je denkt dat hij dicht is. Je kunt eigenlijk makkelijk uitstappen, alleen je durft het niet. bang bent wat daar buiten gebeurt, dan blijf je daar lekker zitten en blijf je lekker produceren. Dus er zijn allerlei manieren om dat op een verschillende manier te vormen. Maar naar een kind zou ik gewoon zeggen van joh, luister, want ik vind het, laat ik het zo zeggen, je moet kinderen de waarheid vertellen, maar je hoeft ze niet altijd in angst, want kinderen angst geven moet je niet doen. En dan zeg je gewoon, belasting doen we om elkaar te helpen. Want dat vind ik het belangrijkste argument naar mijn kinderen toe. Ze mogen alles snappen, maar wel op het moment dat zij daar klaar voor zijn.

Juist.

Altijd, vind ik, vanuit een positieve gedachtegang, constructief ontbouwen. Nogmaals, ik ben geen strijder. Een strijder is ook prima, die hebben we ook nodig. Ik ben nergens tegen. Ik wil vooral positief, creatief, initiërend aan het werk gaan om mijn wereld neer te zetten. En zo wil ik ook met mijn kinderen omgaan. Het is beter om te sparen in goud, want dan houden jullie meer centjes over. Ik ga niet vertellen dat die euro geen flikkerwaard is over 5 jaar.

Je focust je op het positieve en ik denk dat een optimistische mindset, ik denk dat onze flinke luisteraarsbase en nu ook kijkersbase op YouTube, die is inmiddels bekend dat absoluut ik ook geloof in een nog mooiere toekomst dan waar we nu zitten, super optimistisch. En ik denk dat dat wel een mooi brugtje is naar het boek dat jullie geschreven hebben, Regio 4.0. Want je hebt al een x aantal dingen gezegd daarover. En we zijn er nu eigenlijk al over aan het praten. Maar om toch een beetje context, om ook een beetje te verwijzen naar het boek. De vierde industriële revolutie wordt vaker genoemd. Ook in het andere boek van Bob wordt dat genoemd. Kun jij eens voor de, want we zitten inderdaad, we hadden het even over kinderen, maar we zitten natuurlijk met onze luisteraars, die zijn wat ouder, en die zoeken ook naar waar gaat dit naartoe en hoe kan ik het best mezelf enigszins voorbereiden of, andere mensen denken meer vanuit een profiterende mindset, hoe kan ik van deze transitie waar we naartoe gaan dan ook echt profiteren. Zou je iets meer kunnen zeggen over wat jullie precies bedoelen met die vierde industriele revolutie en dan kunnen we vanuit daar denk ik naar die regionale transformatie

gaan waar jullie over geschreven Kijk, er zijn twee dingen even goed om te scheiden. De vierde industriële revolutie is een term van Jeremy Rifkin, die zei van eerst kwamen de machine dit en dit en nu gaan we de volgende transformatie door naar computers, even platgezegd. En hij zag dat als binnen de industriële revolutie gewoon een fase. Nou, Bob en ik, en met name Bob, want die heeft dat helemaal uitgezocht, duizenden pagina's research gedaan, die zegt van ja, het is niet een industriële revolutie, het is een maatschappelijke revolutie waar we in zitten. En even uitleggen hoe dat werkte. De eerste maatschappij was allemaal agrariussen. En de maatschappij in het middel was feodale tijd. Je had een hechter en een koning en een graaf en die hadden allemaal landen. Hij huurde boertes in die dag en nacht aan het werk waren, heeft hij dat gezegd. En die hadden ze onder controle en dat was de belangrijkste manier van waardecreatie in die tijd, of eigenlijk landbouw. Nou, Nederland lag op een mooi plekje aan de zee en aan de rivieren en wij konden vrij aardig bootjes bouwen. Dus wij gingen steeds meer internationaal handelen. En die handel werd op een gegeven moment van Nederland wat belangrijker dan de landbouw. En omdat er dus niet meer boeren of landheren waren die het geld hadden, maar zouthandelaren, kruiders, feestverijen, botenbouwers, bakkers en andere mensen die van belang werden, zag je eigenlijk dat de belangrijkste vorm van waardecreatie overging van landbouw naar handel. Dat leidde ertoe dat er nieuwe structuren kwamen, dus we werden in het plakkaat van verlatingen hebben Philip II hartelijk bedankt voor zijn diensten als koning van Spanje en van Nederland, maar eigenlijk gewoon een dikke vinger gezeten en gezegd, we gaan het nu zelf doen. Nou, het zelf gaan doen in de vorm van een republiek, met gebroeders de Wit, was eigenlijk een groot succes, want we gingen de Gouden Eeuwen. Dat heette niet voor niks de Gouden Eeuwen, dat was een belangrijk stap. Vele landen volgden het daarna. onafhankelijkheidsverklaring in Amerika is daar ook een gevolg van en is allemaal gebaseerd op die ene plakaat van Vlaanderen. Maar goed, mensen gaan door, wij zijn continu ontwikkelende wezens. Er was iemand in Engeland en die bedacht de spinning jenny, een eenstoom apparaat. Is geen revolutie maar als op duizenden komen. Toen werd handel dus minder belangrijk dan industriele productie. Toen industriële productie kwam, kregen we machines en mensen, dus arbeid en kapitaal. De machines die waren duur. En zo is het idee links en rechts ontstaan. Maar dan kregen we ook de ismes. Marxisme, kapitalisme, socialisme, Maoisme, noem ze ook communisme, noem ze allemaal op. Maar uiteindelijk zie je dus daar allerlei gedachten staan. Het punt is, dat elke keer als er zo'n economische shift plaatsvindt, dan verandert de hele maatschappij. Er gaat altijd kenmerk met een aantal jaren, tussen de 5 en 15 jaar van crisis. Alle bullshit komt boven water. Let op, kijk in het nieuws, wat je allemaal ziet. Die kakkelakken waren er al, alleen je ziet ze nu gewoon. Het is een soort herfst. Alle bladeren zijn weer en je ziet alles gebeuren. Maar het was er altijd al, het is niet zo dat het er niet was, alleen nu zien steeds meer mensen. Er komt een discussie over wat is nou de juiste manier waarop het land geregeerd wordt. Nou, ik denk dat je met alle fluctuaties in de politiek de discussie, de polarisatie ook gewoon merkt dat men het niet meer eens is. En dat gaat uiteindelijk ook leiden tot een nieuw politiek systeem. En hopelijk kunnen we dat allemaal via een evolutie bewerkstelligen, want de geschiedenis weet uit dat dat niet altijd op een zachtzinnige manier gegaan is. Er werden mensen gewoon in elkaar geslagen doodgemaakt op straat. Of er waren burgeroorlogen of wat dan ook. Dus de historie laat wel zien dat dat niet altijd een makkelijk proces is. Wat we ook zien is dat in zo'n transitie er allerlei filosofieën zijn. Dat mensen keuzes gaan maken, Marxisme, communisme. Je hebt nu ook, we praten nog over links en rechts, arbeid en kapitaal, maar dat is eigenlijk totaal niet meer relevant, want we gaan de vierde stap maken, we gaan de digitale wereld in, maar digital assets, internet, data, dat zijn de dingen die bepalen wat er gebeurt, technologieën, AI, blockchain, zijn de bepalende dingen, maar de mensen zijn in de lead over wat daarmee te doen. En de grote vraag die mensen zich moeten afstellen, ben jij, en dan ga ik het heel extreem neerzetten, maar dat is natuurlijk allemaal iets subtiel, ben jij een slaap van de technologieën en de systemen, of ben jij degene die bepaalt wat die systemen voor jou gaan betekenen en die technologie, ofwel ben je in control over wat je wilt. Bob noemt dat in zijn boek de Elite Reset van de society, ofwel we gaan naar global government, die met een clubje, er kunnen allerlei kandidaten voor zijn, de VN, de World Economic Forum, weet ik het wat, in ieder geval er zitten rijke machtige mensen in en die gaan met de hulp van technologieën, variërend van internet, surveillance apparatuur, digitale paspoorten, digitale portemonnees, digitale vaccinatiebewijzen, gaan ze gewoon controles opleggen in die infrastructuren waar jij naartoe mag. of jij nog mag reizen, of jij nog een biefstukje mag eten, of dat het tijd wordt dat je s'morgens op staat dat je nu echt je bed uit moet, want godverdomme, je moet gewoon een uur gaan hardlopen dan, omdat je gewoon gedwongen wordt door een app en dan staat er een robot aan je deur en dan zeg je, ga even hardlopen, want anders ga je, ja exact. Dat is de ene kant en de andere kant is nogmaals van, ben jij in charge, ontwikkel je nou als mens naar je unieke capaciteit en je unieke capaciteit is niet bewijs van heel goed een boekhouding doen, want dan kan AI veel beter. Maar de unieke capaciteit van mensen zit er wel echt in creatieve processen, spiritueel ontwikkeld zijn. Wie ben ik nu? Ben ik nou een lichaam met een bak hersenen dat hier tijdelijk op aarde is of ben ik meer?

Ja, maar dit is, je zegt een heel hoop mooie dingen. Ik vind het sowieso überhaupt heel interessant. om samen door die geschiedenis heen te lopen en dat je dan op een gegeven moment op al die plekken uitkomt, daar waar we nu dan uiteindelijk terecht zijn gekomen. En de dingen die je benoemt, als je inderdaad om je heen kijkt, die polarisatie, die geopolitieke onrust, die sociale onrust, die, dat potentiële gevaar van een burgeroorlog, van revolutie in plaats van evolutie, dingen die je noemt, ja, dat zijn wel serieuze bedreigingen op dit moment, right?

Nou, kijk, wat heel mooi is hè, dus history doesn't repeat, it rhymes. Bob kan dat geweldige zien hoe een trend zich vertaalt vanuit vroeger naar een nieuwe vorm. Dus waar we bijvoorbeeld praten over de industriele revolutie en de spinning jenny, dat is eigenlijk de komst van het internet geweest. En langzamerhand is dat zo groot geworden dat je het grijp hebt als Instagram met 2 miljard klanten. Wie had dat ooit bedacht? Oh by the way, die klanten weten niet eens dat ze klanten zijn, want ze zijn het product en daar hebben ze niet eens door. Even simpel gezegd, er worden miljarden verdiend, die bedrijven zijn groter dan menig land, die beheersen gewoon de politiek in die landen, die sturen aan, die hebben netwerkclubs, geld, die geven in Amerika tientallen, honderden miljoenen aan presidenten die ze dus gewoon kopen voor hun agenda. Nou, dat betekent dat die democratie waar een hoop mensen nog over denken, ik ga stemmen en ik bepaal. Tietje en Klaasje, die bedrijven hebben al lang bepaald welke kandidaten daar zitten. Je hebt de illusie van democratie, maar beide van die kandidaten gaan gewoon de dingen doen die belangrijke rijken, bedrijven, conglomeraten, ik geef ze allemaal een naam, gewoon willen. Ja, en daar kun je die mensen niet eens kwalijk nemen, want ze weten gewoon niet beter, want ze worden de hele dag volgestopt met hoe belangrijk dit allemaal is. En ze worden in een kantoortje gehouden, in een limousine en in een vliegtuig, zodat ze niet zien dat als je gaat zwemmen, dat de rivier vervuild is. Dat als je in een wijk komt, dat mensen elkaar echt kapot maken om een stukje eten. Enzovoorts, enzovoorts. Dat zien ze allemaal niet meer. En als ze het zien is het 15 minuten en daar zijn ze weer weg en zitten ze weer in hun gouden kooi.

Ja, ja.

En dan zijn ze toch weer afgeleid en dat is heel menselijk. Dus dat fenomeen zie je gebeuren. De maatvaarding gaat veranderen. Ik denk dat het een heel belangrijk event was. In ieder geval, waar ik dan zelf naar keek, toen kwam de coronacrisis. En wij zaten op dat moment, we hadden ook een bedrijf uit de medische sector waarbij we testapparatuur maakten. Toen heb ik aan de lijve ondervonden, want wij vrachten coronatesters naar de markt en dachten goed te doen, mensen een beetje te helpen en het risico weg te nemen. Maar onze testen waren zo goed dat die kwamen er niet doorheen, dat mocht niet.

Serieus?

Ja, en dan krijg je te maken met allerlei concepten van mensen die jou willen helpen, die verteld worden, doe dit maar niet. dan blokkeren we jouw budget, dus blijf daar maar weg. Mensen bij de overheid die gewoon publiekelijk of publiekelijk in privaat met z'n baby op, geef mij een camper en dan kun ik jouw test goed, weet je wel. Je wilt het niet weten, wat er in de korte tijd gebeurde aan de hoeveelheid corruptie en machtspelletjes die ik lang zag komen gespeeld door grote medische bedrijven en overheden. Kijk, jij mag Wij mogen geen autootje kopen voor meer dan 5.000 euro, maar wat wel mag, en dat is dan weer heel apart, dat de Nederlandse overheid cash liet komen om allerlei leveranciers uit te betalen die veranderd worden. Volgens mij ging dat niet over honderden euro. Dat zijn dingen waarvan je zegt wij moeten een RFP proces volgen maar de overheid heeft gewoon ineens alles er doorheen geklapt om het mond van de noodsituatie. Nu is 5,2 miljard van jouw en mijn geld en vele andere gewoon onverantwoord verdwenen. Als ik dat binnen mijn bedrijf doe dan zit ik in de gevangenissen. Dan ga je gewoon echt naar de gevangenis. Als je dat doet bij de overheid dan krijg je nu een ministersfunctie. Ja, en daarna word je misschien wel burgemeester van een mooie stad. Maar het gaat gewoon door. Het gaat niet stoppen. Je wordt niet afgeven. Nee, want ambtenaren en politie zijn onschendbaar ofzo. Dat is bullshit. Afrekenen met die anderen. Klaar. En het ding is natuurlijk Mark, en dat is, want dan heb ik het over nieuwe vormen. Kijk, als mensen mij vragen, ja ik ben bang voor de derde wereldoorlog. Dan denk ik, daar zit je al lang in hoor. Weet niet of je het doorhad. Ja, maar we gaan natuurlijk terug naar de jaren negentig en in 2000 Irak, Iran en een goede vriend van mij die zei ooit ja wij gaan daar naartoe naar Irak en Iran en Afghanistan omdat we die derde wereldoorlog die al begonnen is niet in Europa willen hebben. Ja, er was een hoge officier bij het Nederlandse leger. Dus dan krijg je toch een ander perspectief, dat wordt al gezegd in de jaren negentig. Zo, change of perspective. Dus de derde wereldoorlog is al lang begonnen. Daar zitten we nu in. Het goede nieuws is dat die oorlog ook op een heel andere manier vorm krijgt. Je zit natuurlijk wel op een aantal plekken, zoals in Oekraïne of in Gaza of op een aantal andere van die haarden in de wereld, want dat zijn de meest bekende, maar in Jemen speelt ook gigantisch drama zich af. Als je kijkt wat er nog steeds gebeurt in Afghanistan, dat is wel een wereld waar geen oorlog mag. Heel veel drama die zich plaatsvindt. De spanning tussen China en Taiwan en daar Vietnam en de Chinese zee. Het is allemaal heel erg spannend. Maar uiteindelijk is het een cyberoorlog. Wordt gehackt. Je identiteit wordt gestolen. Telecommunicatienetwerken worden plat gegooid. Energienetwerken gaan op een gegeven moment plat gegooid worden. Kijk, bloedsvergieten is gewoon niet populair. Laat ik dat simpel zeggen. Die oorlog krijgt gewoon een andere vorm.

Dit is natuurlijk interessant, want ik begon een tijdje geleden toen we hier richting regio 4.0 gingen, kwam je eigenlijk op die basisvraag van welke, plat gezegd komt het hierop neer, of je laat die technologie, die data, AI, je laat het jou controleren, of je pakt het in je eigen controle en je zorgt dat het voor je werkt en dat je dus eigenlijk een betere toekomst kan creëren, garanderen voor jezelf en voor je kids. En ik vind dat wel een leuke, omdat je tegelijkertijd natuurlijk terecht en direct verwijst naar zowel publieke entiteiten als private entiteiten, hele grote entiteiten, die samenwerken en min of meer, of je nou een Instagram, Facebook, Google gebruikt, Elon Musk, whatever, en of de CIA, de WEF, de World Bank, de IMF, al die entiteiten, die gezamenlijk privaat en publiek ...de boel proberen te managen en oorlog creëren daar waar zij denken dat het moet. Al die technologieën gebruiken. Oorlog is veranderd. Ik vat even samen hard op om tot de vraag te komen... die entiteiten, privaat en publiek, die samen de macht bewaken, die proberen die technologie natuurlijk al te controleren en te bewaken, zodat ze jou kunnen blijven bewaken en kunnen sturen en kunnen controleren. Hoe ga je nou als persoon of inderdaad als regio, want dan komen we ook weer terug bij het boek, hoe ga je hier nou van, hoe zeg je het, ontdoen?

Nou kijk, ten eerste moet je je angst laten pakken. Dus angst is altijd slecht raadgever. Een spreekwoord heeft een reden, angst is slecht raadgever. Dus ga vooral in je gevoel zitten en zet je hersens aan het werk om iets te creëren. Als ik dan gewoon heel simpel kijk naar mezelf. Gebruik ik AI? Jazeker, we gebruiken binnen het bedrijf bijvoorbeeld, ik gebruik persoonlijk JPPT. Als ik iets moet opzoeken, of een plan moet maken, of ik gebruik meerdere AI tools, om gewoon heel snel iets te creëren waar ik als mens mijn creativiteit op los van daar, om voor te borduren. Dat betekent wel dat je jezelf moet aanleren om goede prompt te schrijven voor een AI tool, om ook te krijgen wat je nodig hebt. En wat je ook moet realiseren, het AI-tool is zo goed als de brondata die het AI-tool gebruikt. Dus dat is een heel belangrijke. Dus als het alleen Russische informatie of Amerikaanse overheidsinformatie is, dan zul je misschien niet het gewenste resultaat kijken. Precies. Ja. Dus ja, je cybersecurity op orde hebben. Wat is nou cybersecurity? Kijk, je kunt wel een dikke poort hebben met een alarm op je huis. Dat is de minste manier waarop je, en deze verhalen herken jij waarschijnlijk ook nog wel in de markt, die mensen die hadden van die bitcoin eigenaren, die hadden dan mooi zo'n poort met alarmsystemen geweer in huis en noem maar maar op, maar dan zetten ze wel op Facebook dat ze drie bitcoin hadden gekocht.

Ja.

Ja? Nou, en dan zo'n mooie lambo erbij en dan werden ze onderweg gewoon plat gereden en dan stonden ze daar weer op hun neus en dan werd die cold storage wallet die werd even vrijwillig overgeboekt. Ja, weet je, we hebben het allemaal gezien. Let op die cybersecurity, want als je iets post op Facebook of op Instagram, je weet niet wie er iets mee gaat doen. En dan heb ik hier nu over een boef dat iedereen ervaart als gevaar. Maar de overheid is niet meer zo goed te vertrouwen. Die dient niet altijd jouw burgerbelang. Dat is ook een systeem, een systeembelang dat gediend wordt. En we zien steeds vaker toeslagenverder. Groningen, investeringen van wapens in Oekraïne. Democratie per 50% plus 1 tel. Dat bepaalt het. Maar die andere 49,9% is ook relevant. En in de blockchainwereld zie je daar oplossingen voor komen, met allerlei nieuwe manieren om te stemmen. Dus dat ze over het eerste initiatief het niet eens zijn, zeg maar Biden of Harris-Trump, dan zijn we het niet overeens. Maar als Harris het niet wordt, dan wil ik dat het John F. Kennedy Jr. wordt. Als het Trump niet wordt, wil ik dat het John F. Kennedy Jr. wordt. En dat is dan 80% van de Amerikanen die het daar over eens is. Terwijl het 49,9% versus 50,5% is over het Trump-Harris-bewijs van. Dat is bizar.

Ja, dat zijn hele mooie voorbeelden. En tegelijkertijd, als we dan een klein beetje pushback op die AI toenaat geven, terwijl je zei het eigenlijk zelf al, chat GPT, daar gaan geruchten, nou, het is een feit dat het allemaal op een centrale server wordt opgeslagen. Alle vragen die je stelt, alle antwoorden die je komen. Zelf heb ik al ervaring dat ik bijvoorbeeld direct de vragen stel waar ik zelf heel veel verstand van heb, waar ik zelf heel veel onderzoek naar doe. En dan merk ik al dat AI mij het verkeerde antwoord geeft. Het gepropagandeerde antwoord geeft uit de schoolboeken. En vervolgens wijs ik hem terecht. En hij zegt AI, sorry, ik heb inderdaad een fout gemaakt. Wat jij zegt klopt. Het zit eigenlijk zo is en zo. Dus ik zeg dan, waarom heb je me dan in eerste instantie het verkeerde antwoord gegeven? Nee, we leren samen en blablabla. En dat is dan eigenlijk het antwoord van ja, ik leer ook door jouw input, et cetera, et cetera. Maar het grappige is natuurlijk wel, wie voedt die data? Daar wordt dan relatief weinig over nagedacht, want iedereen haalt nog steeds zijn antwoordjes uit Google. Google zegt dat het waar is, dus dan is het waar. Nou, bij AI heb je dat ook en dan heb je ook nog het gevaar Kijk, die centralisatie, die dreiging van die centralisatie van macht waar we het de hele tijd over hebben, die is natuurlijk serieus. En waar ik naar zoek is van als wij dan inderdaad, want ik heb jullie boek gelezen, en als je dan in die regio terechtkomt en je gebruikt die tools, Ik denk dat we moeten nadenken over hoe we dan inderdaad als nog, je noemde het net al even zelf, maar hoe voorkomen we dan dat onze data daar weer door die centrale macht daar wordt opgezogen, waardoor ze uiteindelijk nog steeds de controle behouden of het nou op een bepaalde manier via Bitcoin is of via Blockchain of AI.

Kijk, de makkelijkste manier om dat te doen is dat er een open source AI-tool komt die al die andere AI-tools gewoon nullifiëert.

Exact.

En daar gaat het gewoon gebeuren. Ik weet niet of het waar is, maar ik zag het op X. Kijk, dan loop ik altijd dus. Tegenwoordig blijkbaar één van de nummer één nieuwsbronnen ter wereld.

Ja.

Maar dat die stream met Trump en Elon Musk, die was één miljard keer bekeken. Wauw.

Ja.

Dus dan kun je dus ook zien op het 8 uur journaal hoor je er niks over. Ja, op de Wall Street Journal of de Financial Times, die praten er niet over, want die hebben dat belang helemaal niet meer. Maar dit is toch nieuws?

Ja, bizar.

Dat er ooit een potentiële wereldleider is geweest die een miljard mensen heeft toegesproken. In mijn idee is dat niet zo. Via één kanaal dan. Want als iemand iets roept en dat gaat via alle nationale nieuwskanalen in een soort snippet van 2 minuten of 1 minuut 30 of 3 minuut 20, gaat het de wereld over. Maar niet 45 minuten aan één stuk, 1 miljard luisteraars. Ja. Dat is bijzonder. Kijk, even terug naar die technologie. Die technologie blijft doorontwikkelen. En het goede nieuws is, Ik heb het maar ooit in een onderzoek, ik vond het geweldig. Er was een onderzoek gedaan naar waar werken de meest intelligente mensen. En mediocre people work at large organizations and government. The smartest people work in entrepreneurial roles. Wat gebeurt er nou? Dit ging over nieuwe technologie. Dus grote bedrijven kopen techniek op en die gaan die doorontwikkelen. En dan komen er entrepreneurs die nog slimmer zijn en die creëren een systeem tegenbeweging waardoor die macht uiteindelijk genihiliseerd wordt. Ik denk dat je dat ook gaat zien in de wereld van AI.

Sterker nog, sorry dat ik even onderbreek voor de mensen die luisteren. Ik zit zelf dus meer nu op venice.ai. Dat is dus van een man, Eric Voorhees, een hele bekende naam in de Bitcoin-industrie en in de crypto-industrie. En hij is met zijn team eigenlijk een gedecentraliseerde AI aan het bouwen. En ik ben die dus nu elke dag aan het gebruiken. En daar wordt dus niet opgeslagen. Al je data wordt gelijk vernietigd, et cetera, et cetera. En ik zie wel dat er nog... Hij werkt nog iets minder vloeiend dan ChatGPT. Dat is dan de prijs die je betaalt voor het gebruik van een gedecentraliseerde AI. Maar die is er dus. En ik wilde ook even zeggen, ik weet niet of je daar ook al op zit, Roel, maar op Noster, de gedecentraliseerde sociale mediakanaal, daar zit ik zelf op. En dat is gaaf, want dan sla ik mijn eigen data op, op mijn eigen server, en dus mijn digitale identiteit kan niet worden stopgezet door dan in dit geval LinkedIn, Twitter of Instagram, maar mijn volgers en mijn digitale identiteit zit op mijn eigen server en ik kan bepalen wie daar wel of geen toegang tot heeft. Dus wat jij zegt, dat is gewoon letterlijk al aan de gang. Dus dat zijn wel mooie voorbeelden, denk ik, die daarop aansluiten.

Ja, en ik gebruik wat andere tools, maar ik ben ook daar nog een beetje aan het bekennen eigenlijk wat mij past. Ik geef nu meer mainstream voorbeelden, zodat mensen weten waar het over gaat. Denk goed naar elke dag wat je doet. Waarom geef ik een euro uit of pin ik? Waarom spaar ik in euro's en niet in goud? Denk er goed over na. Dat is de klacht die als mens je hebt meegekregen. Je hebt je gevoel. Je weet wat klopt. Dat weet je wel, maar je moet wel even bij stil gaan staan om dat moment te pakken. En als je dan voor je kind leert om even met contant geld over te gaan, en is even niet de makkelijke weg, zet ze achter de tv met een gaming en geef ze een telefoon, een tablet om de hele dag achter te zitten. Nee, denk nou eens gewoon aan, ga eens iets doen met je kind. 75% van de tijd die je in je leven spendeert met je kind is tot hun twaalfde jaar. want tot hun 18e is dat nog eens 15% of 20%. 5% van de tijd die jij spendeert met kinderen is als zij 18 jaar of ouder zijn. So make it fucking count. Ja man. En als dat dan het minste is wat je doet in je leven, goed je kinderen opvoeden, dan wordt de wereld al zoveel beter.

Oh ja, amen, amen, amen. Je zegt het tegen een vader die fan van z'n kinderen is en fan van de tijd die die samen met z'n kids kan hebben, getuige ook onze wereldreis van 3,5 jaar. Dus ik voel me helemaal... Mag ik even...

Ik ben niet zo van de reclame maak, maar ik ga wel even reclame maken voor vader-zoonreis. van Patrick Koopmans, oud-militair. Ik ga volgend weekend twee weken met Patrick met mijn zoon van acht, die is acht geworden. Gaan we op padenzoonreis. Lekker, geen telefoon, geen alcohol, drie dagen in de bosjes. Mijn zoon heeft een zakmes gekregen. Jij is acht, mag niet, doen we lekker wel, want hij kan daar verantwoordelijk mee omgaan. Precies. Ja, en hij weet hoe dat moet, want dan krijgt hij geleerd. Hij heeft ook een hakbijl, want hij split het hout bij ons thuis. Jij is acht, En dat kan hij goed, want ik heb hem dat geleerd. Niet alleen geleerd hoe het te doen, maar ook geleerd wat verantwoordelijk gedrag is. Ja, en de jongste dan zegt, die wil het ook. Dan zeg ik, ja, laat maar zien dat je het verantwoordelijk kunt doen.

Hé, maar hoe heet dat, Roel? Is dat iets waar je voor kan opgeven als vaderzoon en vaderzoonreis?

Ja, dat is gewoon de website vaderzoonreis.nl.

Goud, goud. We gaan hem even linken in de show notes.

Wil je mij ontmoeten? Ben er over twee weken bij, kan dat? Dan ben ik daar met mijn zoon. Ja, ik geloof dat er nog één plekje was. Oh, ja, ja.

Allright. Nee, wel gaaf.

Op telken mooie initiatieven, want ik weet zeker dat Patrick er niet rijk van wordt, om maar zo te zeggen, in financiële zin, maar wel in emotionele zin. En daarom doet hij dat. En dat zijn de mooiste initiatieven.

Oh, man. Dat is alleen maar de emotie.

En ook dat de hele wereld vader-zoon reizen zijn.

Exact. Wat jij zegt, kijk, als je er niet rijker van wordt. Men vroeg mij ook wel eens, ben je er rijker van geworden door die wereldreis? Ik ben op alle fronten rijker geworden, behalve financieel, want ik heb heel veel geld uitgegeven. Drie jaar tijd en minder gewerkt. Maar de rijkheid die ik voel in connectie en emotie met mijn kids, maar ook met mijn vrouw. De romantiek, de ervaring en het avontuur. Onbetaalbaar echt. En ik denk ook, als we nog even nadenken hoe die kinderen daar later hun voordeel mee gaan doen, heb je het waarschijnlijk ook nog eens over economisch kapitaal, maar dat even daar gelaten. De regio, want dan kunnen we dat stukje dadelijk afsluiten. We weten natuurlijk dat globalisering, dat is een lange tijd een term geweest, men wilde globaliseren om alles efficiënter te maken. Alle landen gingen dan doen waar zij goed in waren, de handelsroutes gingen open, dat was dan net het verhaal dat verkocht werd en zo konden ze, nee goed geld blijven printen, maar konden ze in ieder geval inflatie beteugelen en konden ze een relatief lage prijs houden, want we gingen met z'n alle deelnemen aan die globale economie en iedereen zou meer kunnen groeien en kunnen teppen in die energie van al die routes en netwerkers die we zouden creëren. Jullie schrijven dat we juist weer terug gaan of waarschijnlijk terug gaan of misschien zouden terug moeten gaan naar de regio en de voordelen daarvan. Zou jij hier wat meer over kunnen zeggen? Wat is voor, want dit is het verhaal, wat verkocht wordt en waar mensen ook mee opgevoed zijn. Wat is het voordeel van die regio?

Neem even, mijn familie komt uit de vrijheidskleding, jeans. Kijk, in de jaren tachtig liet mijn vader een container maken met kleding in Hongkong. Nou, hij kwam daar vandaan, kwam voor een halve krats naar Nederland toe, dat kostte 29 gulden en daar werd vanuit geld aangeboden. Het was interessant, want in Nederland vonden we dat al niet meer, want er werd nog wel veel kleding geproduceerd, bijvoorbeeld in België. aan van de zaken. Nou, voordat de loonkosten omhoog gingen werd dat eigenlijk onhaalbaar. Nou, dat werd ons althans verteld. Ik geloof dat overigens niet, maar dat is het verhaal dat verteld werd. Ze waren gewoon te lam om te investeren in persoonlijke automatisering en nieuwe technologieën. En de makkelijke weg was, we brengen naar Polen. En toen kwam er ook nog eens wetgeving bij in Europa, van ja, joh, luister, dat blauw, dat indigo in die spijkerboeken. Ja, dat is fucking toxic. Mensen gaan er dood aan als ze ermee werken. Misschien moeten we dat niet meer in Europa doen. Dus toen ging de spijkerboekenindustrie verhuizen naar Bulgarije, Turkije, want daar gaan mensen niet dood aan gip. Toen die er weer af kwamen ging het naar Bangladesh, want daar gaan andere mensen niet dood aan dat gip. Dus dit zijn die bizarre oplossingen. Je lost het probleem niet op, je verplaatst het gewoon. Dat hebben we natuurlijk heel goed Dat procesje van het melken en het plaatsen van het probleem om het geld te kunnen blijven melken, dat spelen we heel goed. Maar ja, met die technologische revolutie zeg je, ik zet hier gewoon een printertje neer, een 3D printertje en ik maak gewoon spijkerbroeken op maat voor mensen en prinsen hier. Koop je zo'n apparaat, dat is 5000 euro ofzo, de grondstof koop je in en je legt het op de printer en mensen gaan gewoon met de spijkerbroek aan. Dat zie je natuurlijk ook al steeds weer gebeuren voor medische producten. Scalpels, maar ook dingen voor vervangende organen of pinnen en noem maar op. Want ja, het voorraad houden en vervoeren is economisch te duur gebleven. En die technologieën, ja, het gaat natuurlijk op een gegeven moment zover dat een arts zegt, als ze zich ook gaan doorontwikkelen, en dat doen een aantal artsen, die zeggen van ja maar wacht even, ik moet niet die standaard pin hebben, want deze patiënt is net anders, dus dan gaan we dit en dit anders maken, en die is designed op een apparaat een pin om die arm goed te laten bewegen en die printen ze 3D hier en die zetten ze er eenmalig in. En dat is natuurlijk, in onze wereld gaat alles, is het economisch haalbaar? Ja, dat is nu economisch betaalbaar en dat gaat voor steeds meer dingen betaalbaar worden. Nou, blockchain, dat hoef ik je niet uit te leggen, dat is een helemaal, daar kun je je leren portemonneetje hebben in de virtuele wereld. waar niemand in kan. Dat is gewoon super fijn. Dat hoeft niet in grote datacenters te draaien. Dat kan gewoon op gedistribueerde infrastructuren over de hele wereld draaien. Dat betekent ook dat niet één iemand meer machts heeft. Want ik bombardeer jouw datacentrum in Amsterdam waardoor het grootste datapunt in Europa plat ligt en jullie allemaal lekker niet meer kunnen eten in de supermarkt, geen zorg meer kunnen afnemen, je elektra niet werkt, weet ik wat er allemaal dan gebeurt. En de meeste mensen hebben niet zoals ik een voedselbos waar ze binnenlopen en denken ja ik doe dit en dat en ik haal gewoon even groente uit de tuin en mijn leven gaat gewoon door. Nee, een hoop mensen die in steden wonen hebben ineens een probleem want ze kunnen niet naar de supermarkt. Oh, damn. En die technologieën, zoals wij dat al zien, en nu noem ik het niet vreemd want het boek staat natuurlijk veel meer van mij, die zorgen er eigenlijk voor dat de mensen die controle kunnen terugpakken. En als wij die technologie dus beheersen, kunnen we daar zelf per 5000 euro prima in investeren met een paar mensen, een woonwijk of een groepje mensen, om zoiets neer te zetten. En nog gekker, als iemand dat neerzet en er investeert, dan moet je er ook wel een klein bedrijfje van maken. Een verdienmodel is je eraan hangen. Dat zijn hele vieze woorden voor sommige mensen, maar uiteindelijk is het helemaal niet verkeerd natuurlijk dat je ook economische waarde creëert in een regio, want economische waarde in een regio zorgt ervoor dat de algemene standaard van leven vaak omhoog gaat. Dus door een bedrijfje op te zetten, help je niet alleen jezelf, maar ook de mensen in jouw nabije omgeving. Want jij trekt klanten aan, en misschien dat die klanten bij hen ook wel iets willen kopen. Ik laat van dat we allemaal massaal naar Amsterdam of naar het internet gaan om daar onze shit te halen, die eigenlijk ook in Den Bosch ligt, en in Zwolle, bij leuke winkeltjes. En die dingen die je niet kunt kopen op het internet, de dingen die echt mooi zijn namelijk, vaak, Ja, die vind je bij een of andere kunstenaar of ambachtpersoon. En ik meen, je zit hier misschien op de achtergrond, de buizer. Ik houd als kunstschilder. Die schildert gewoon wat ze leuk en mooi vindt. En terecht, die schildert niet voor een publiek. Die mensen komen, die zijn aangebroken daarvoor of niet. Ze vinden het mooi, vinden het niet. Maar dat is allemaal heel persoonlijk. Maar dit ga je niet vinden Zo, zeker niet als je het in je handen hebt, als je er echt van dichtbij naar kijkt, dan past het niet meer. Dat vind je niet in een winkel op Amazon. Dat heb je er vaak niet. Dus dat is allemaal heel persoonlijk hoe dat allemaal gemaakt wordt. En daar zie je ook weer markt van staan. En dat is allemaal onderdeel van die regionalisering.

Ja, ik vind het een mooie. Ik heb wel nog een vraag van in hoeverre zijn mensen er ook klaar voor of willen ze dat er meer decentralisatie plaatsvindt. Ik zal een heel klein kort voorbeeld geven waar ik over nadenk. Kijk, ik ben op LinkedIn al twee keer geblokkeerd, omdat ik artikelen schrijf over Bitcoin inhoudelijk. Ik ben niks aan het verkopen in die zin. Ik ben gewoon inhoudelijk daarover aan het schrijven. Ik verkoop hooguit mezelf, maar ik verkoop geen producten voor de rest. En ik ben al twee keer geblokkeerd voor een x aantal uur. Dus ik snap gelijk inherently, oké, dit is niet goed. Iemand van bovenaf kan gewoon bepalen dat wat ik schrijf, dat dat niet mag. Terwijl het gewoon een mening is en terwijl het een visie is. Terwijl, dus ik zie gelijk het belang van gedecentraliseerde social media, zoals wat ik net zei. Noster. Ik begrijp die en ik begrijp gedecentraliseerde vorm van geld ook omdat ik mensen heb, mensen ken die tijdens Covid bepaalde straffen kregen en of inderdaad in Amerika en in Canada hun rekeningen werden bevroren en ik had daar dagelijks contact mee en ze hadden geen toegang meer tot hun geld. Dus ik snap ook ineens het belang van gedecentraliseerde vorm van geld. Wij begrijpen dat. Dus ik voel heel erg sterk, als ik jouw boek lees, of jullie boek lees, van ja, inderdaad, en dan kom ik nog bij met de purpose waar je net naar verwijst, als je weer meer in een society, in een regionale society leeft, dat je elkaar weer kent en dat je met elkaar, voor elkaar wat wilt doen, daar komt ook weer een stukje purpose uit, wat we vroeger ook hadden als we in de regio waren en bekend waren. Dus dat komt weer terug. Maar in hoeverre zijn de mensen daar al, denk jij, klaar voor? Dat ze het belang daarvan snappen? Of moeten er eerst nog ergere dingen gebeuren voordat dit soort van natuurlijk gaat gebeuren?

Kijk, elk mens is anders. En de eerste onderscheiden zelfvindende mensen hebben hier gewoon geen zin in. Die zullen gewoon de hele dag met hun neus op het internet zitten en vanuit thuis werken en zitten in een donkere hol en die gaan ook niet op vakantie, niks. Die zijn gewoon daar, hebben hun vrienden en hun hele social life. Mag, daar ben ik niet tegen. Alleen voor iets anders, als het over mezelf gaat. Wat ik zie in mijn omgeving, wat beweegt mensen, Zo'n beleid van een overheid in coronatijd, dat polariseert en mensen worden daar boos van en die gaan dan strijden of iets anders doen. De mensen die dan gaan bouwen, zijn de mensen die dan voorbij die angst komen en zeggen, ik ga mijn leven anders in richting. Dat kan echt heel anders zijn. De een die bruist naar Portugal, de andere die gaat in een huts op een huis zitten. De andere begint een beweging. De andere gaat heel veel tijd besteden met zijn familie en zijn vrienden. Haalt de banden aan. Maakt allemaal niet uit. Dat is allemaal goed. Dus dat is de ene kant. Maar je ziet na die corona zie je de energiecrisis. De energiecrisis heeft een hele andere groep mensen geraakt. De toeslagenaffaire raakte ook een hele andere groep mensen. En wat mij altijd opvalt als ik met die mensen praat die geraakt zijn door het systeem. Ja en dan even, we hebben ook best veel auto-betonende Nederlanders of mensen die naar Nederland toe gemuniseerd zijn, bijvoorbeeld uit Marokko of Turkije. Ik praat vaak met die mensen en dan voel ik daar toch wel, zeker bij de jongere generatie, ik vrouw die overheid niet. Die komen ook uit landen waar natuurlijk de overheid niet zo heel vertrouwbaar was overwijsprekend de overheid van Nederland 30 jaar geleden. Die hebben wel een gezond vantouw en die nemen al veel met eigen initiatieven. Waarom denk je dat die mensen allemaal met elkaar in de buurt gaan wonen? Dat is ook sociale behoefte aan veiligheid. En de rol die de overheid daar ook in moet spelen is stoppen met polariseren. De mediakanalen moeten stoppen met polariseren en beginnen met respect en begrip. En we zijn al heel ver in die polarisatie. Maar goed, dat even terzijde.

Ja, want ik zie die media daar dus niet mee stoppen, Roel. Dus ik denk dat het eerder erger wordt. Maar zal dit dus dan meer mensen, denk je, over het randje duwen om inderdaad te kiezen voor die regio en voor die decentralisatie?

Nou, er zijn steeds meer mensen die in ieder geval levenskeuzes gaan maken. Kies ik voor mijn kinderen. Blijf ik hier wonen? Zie ik in de toekomst in Nederland. Ik was op zo'n beurs in het voorjaar mei. Het ging over verlaten ondernemers Nederland. Er waren toch ruim duizend ondernemers. En er waren niet allemaal ZZP'ers, om het maar zo te zeggen. Het waren echt wel mensen. En die dan echt serieus overwegen. Ik ben zelf ondernemer. Ik kijk in mijn omgeving. Ik zie een hoop mensen gewoon echt hun spullen pakken. En de één die gaat, die zegt, ik ga naar Dubai, want daar heb ik een inkomstenbelasting. Klaar met die blauwe brief. Drie garen. Ja. Interessant. Er zijn andere mensen die zeggen, ik wil gewoon een stuk land kunnen kopen waar ik iets van kan bouwen. En ik heb geld niet om dat in Nederland te doen. Wij gaan naar Hongarije, of we gaan naar Polen, of naar de Ardennen. Maakt niet uit, maar ze gaan ergens anders heen, omdat ze daar wel iets kunnen krijgen wat ze hier niet meer kunnen krijgen in Nederland. Kijk, we zijn als Nederlander bijvoorbeeld nog heel aantrekkelijk voor grote multinationals, maar we zijn niet meer aantrekkelijk voor ondernemers en burgers. Wow, dat is wel een probleem hè? Dus kun je je voorstellen dat Nederland over 20 jaar vol staat met brievenbussen van bedrijven? En dat er nog maar één bedrijf is in Nederland, dat heet de Belastingdienst. Die alles witlast.

Ja.

En doorschuift. Met een paar banken erbij. En dat is het dan. Dat is toch niet het Nederland wat ik voor oog heb. Het Nederland wat ik zo mooi vind is dat het Nederland is vol met innovatieve mensen die in symbiose met de natuur en andere mensen prachtige landbouwbedrijven, kraangeluk, puur oergranen. Daar heb je geen allergieën van ofzo. Want dat gebeurt door genetisch gemodificeerd te gaan. Waar we dan wel heel veel van kunnen produceren, maar het heeft geen voedingswaarde meer. Er is heel veel van, maar het voed je niet meer. Zo zie je eigenlijk dat er wel stappen komen. En er gaat zeker nog het een of ander gebeuren, waardoor mensen getriggerd worden. Kleine events. Er kan gewoon letterlijk zijn dat iemand zegt, mijn ouders zijn nu overleden. Dat is mijn event om mijn leven opnieuw te evalueren. Waar staan we nu? Wat gaan we nu doen? Maar dat kan ook een oorlog zijn. Het kan ook een monetaire crisis zijn. Het kan ook een energiecrisis zijn. Dat we hier 24 uur of langer geen energie hebben in Nederland. Ja, ik weet niet wat het meest waarschijnlijk is, maar...

Nee, nee, dat is denk ik een hele mooie conclusie en een boodschap. Ik denk ook dat we in dat geval dichterbij zitten bij weer zo'n trigger event. Of dat nou economisch is of inderdaad via de geopolitiek, dus meer wereldwijd. Want we hebben natuurlijk die aanslag op Trump gehad, die dan net op een haarna gemist is. Althans, dat is het verhaal. En dan heb je nu weer dit, wat achter de schermen dus gesust is, maar het had dus erger af kunnen lopen. En dan triggert het veel meer mensen dan nu alleen mensen zoals jij en ik die er bewust over nadenken. Dus dat is...

Maar ik wist niet of mensen echt al wel bewust bezig zijn.

Nee, zeker.

En de vraag is alleen hoe dichtbij komt het voordat het echt escaleert? En dan bedoel ik niet de escalatie op individueel middel. De vraag is wanneer mensen massaal of in groepen En dan bedoel ik niet met een groep twee, maar gewoon echt iets gaan doen.

Ja, nee, zeker weten. Maar dat is dus eigenlijk meer ook. En dan wil ik dadelijk richting het einde gaan met deze vragen eigenlijk van. Ik zit zelf in het kamp dat ik heb niet zoveel vertrouwen in politici en ik heb ook niet zoveel vertrouwen in de zowel de private als de publieke entiteiten die op dit moment aan de macht zijn en met elkaar die macht alleen maar proberen te behouden, zeker proberen uit te breiden. En dat betekent dat ik gevoelsmatig het idee heb dat het eerst erger moet worden voordat het beter wordt. Dat is puur mijn eigen visie op de huidige status, ook nu met jou weer besproken te hebben. Waar ik nog nieuwsgierig ben naar jouw mening, en ik denk ook ieder die luistert en kijkt daar heel nieuwsgierig naar is, tijdens die transitie van een meer centrale macht naar meer decentrale machten, van globaal naar meer naar de regio. Als individu, we hebben het net over hele praktische zaken gehad, maar als we ook even kijken, want het is ook een investeringspodcast, als we ook even kijken naar onze geldsituatie, hoe kan ik deze transitie, als ik hem moet afwachten, want ik verwacht dus dat het nog even duurt voordat men de grotere meerderheid getriggerd wordt om ook een keuze te maken, om ook in beweging te komen, waar ik het net allemaal over heb gehad, Hoe kan ik het beste mezelf hierin beschermen, zeker voorbereiden of van deze transitie profiteren? Wat zijn dan jouw gedachten?

Kijk, iedereen wil natuurlijk investeren, dat is een persoonlijke aangelegenheid. Iedere situatie is anders. Maar ik zou in ieder geval niet al mijn geld in euro's of bankrekeningen laten staan. Dat is absoluut no-go. Als jij bekend bent, ik zeg altijd investeren in wat je snapt, maar stel dat jij aandelen snapt, Ga dan niet in fondsen beleggen, want die fondsbedrijven kunnen omvallen en dan zijn die aandelen van de curator en niet van jou. Dus koop aandelen waar je echt weet dat je eigenaar bent van de aandelen. En ga dus niet via allerlei intermediaires lopen beleggen in fondsstructuren en noem maar op. Dat zou mijn beeld zijn. Dat doe ik trouwens ook zelf. Dat is gewoon wat ik zelf doe. Ik zeg, het werd nooit op één paard. Wij zitten zelf ook goed gehouden. Het publiek is een goede plek, wordt netjes, veilig, goed bewaard. Je kunt altijd goud thuis neerleggen. Maar ja, er komt iemand met een pistooltje aan en die neemt het allemaal mee en weg. En als het in zo'n kluis ligt waarbij het eigendom, het juridische en economische eigendom van jou is, dan kan er ook niemand. en dat geeft ook wel een fijnere nacht. Sommige mensen kopen liever zilver of diamant of platen. Het gaat gewoon even over het concept. Derde, en dat vind ik eigenlijk de belangrijkste investering die je kunt doen, is investeer in ondernemers en bedrijven bij jou in de regio. Zorg dat ze het hebben. En investeren kan zijn bij een streekwinkel lees wat vindt van beesten die gewoon netjes, goed verzorgd, buiten geleefd hebben, ruimte hebben gehad, niet vol gepompt zijn met onnodige medicatie, die gezond eten hebben gegeven in plaats van chemisch geactiveerd krachtvoer, waardoor ze net twee weken een kilo zwaarder zijn. Twee weken eerder een kilo zwaarder zijn. Dus investeer in datgene waar jij belang aan hebt. Investeer in jezelf. Dat is misschien wel het allerbelangrijkste. Zorg dat je ontwikkeld als mens. Als vader, als ondernemer, als werknemer. Maakt niet uit, maar ontwikkeld. En dat bedoel ik niet mee in de Lean Six Sigma cursus. Maar leer ontdekken wie je bent. Ga ademen bij Wim Hof. Neem eens een ijsbad. Klim eens een berg op. Ga eens een uitdaging aan. Al is het maar 500 kilometer wandelen. Het Pieterpad. Doe iets. Verleg je grenzen. Elk jaar doe ik iets nieuws qua cursus. En de praktische vaardigheden. Want heel mijn leven is theoretisch en gedaan. Ik moet praktische vaardigheden doen. Nou, dan heb ik een keer een timmercursus gedaan. Nou, niet helemaal mijn ding. Ik heb het wel gedaan. Stap over je angst heen, want de angst zit allemaal in je hoofd. Dan sluit ik af met een mooie zede van mijn grootvader. De mens leidt het meest, met het geen hij vreest, maar nimmer opkomt dagen.

Nog één keertje.

De mens leidt het meest, met het geen hij vreest, maar nimmer opkomt dagen.

Hm, mooie, mooie. Nou, het is leuk om voor de luisteraar een kijk over na te denken en daar lekker op te gaan broeden. Dames en heren, ik hoop dat jullie het genoten hebben. Ik nog één vraag aan Roel, een laatste vraag. Roel, als mensen jou willen vinden of hier meer over willen weten over regio 4.0, waar moeten ze zijn?

Nou we hebben vanuit het project Society 4.0 hebben we een website, daar kun je ook een boek kopen tegenover 4.0 en een paar andere interessante stukken content of je kunt je daar aansluiten bij andere groepen mensen want ze zijn echt een beweging en dat is www.society4ph.org. Geniet ervan, we hebben ook een podcast, andere dingen, kanalen overal op YouTube vind je ons Ja, ik heb een eigen website, roelwolker.com. Je kunt me ook een bericht sturen, of op LinkedIn. Ja, misschien als je op Paardenzaal reist, dan zien we elkaar gewoon over twee weken.

Ja, gaaf!

Ja, weet je, aarzel niet. Ik ben gewoon heel toenadebaar. Ja, ik zeg altijd, als iemand met respect en lieten volgens mij ten aarde komt, ben ik dan niemand af te wijzen. Absoluut.

All right, we gaan de linkjes in de show notes zetten. Zowel in YouTube kun je het onderin vinden. Dus als je nu kijkt, dan kun je naar onder drukken en dan vind je de linkjes allemaal terug. En zet je op Spotify of Apple Podcast, dan kan je daar ook gewoon de linkjes terugzien. En vergeet dan uiteraard niet even een comment achter te laten, want dan kunnen we op die manier ook met je in contact komen. Ik zou zeggen, dankjewel Roel en we spreken elkaar volgende week.

Tot ziens.