Entrevista en Frente a Frente

3 de octubre, día jueves. Buenos días, bienvenidos, gracias por estar con nosotros. Qué bueno que nos sintoniza tan temprano en esta mañana de día jueves. Le saluda Moisés Urbina y esto es Frente a Frente en TCS. Un placer recibir aquí en el estudio a Margarita Pasos, autora y conferencista internacional. ¿Cómo le va a usted, Margarita?

Buenos días. Gracias, Moisés, muy bien, feliz de estar aquí.

Qué bueno que nos acompañe tan temprano. Y a don César Méndez, Él es director del Programa de Fortalecimiento y Acción Social de FUSADES, Fortas. ¿Cómo ha estado?

Muy bien, muy contento de estar aquí. Feliz día a todos, gracias por la invitación.

Dime a quién escuchas y te diré quién eres. Esto es parte de los temas que vamos a hablar esta mañana y tiene que ver también con la noche de solidaridad que va a tener lugar esta noche a las 6:30 en un hotel capitalino. Ya le vamos a pedir los detalles a don César para que, si usted está interesado, que pueda asistir. Interesante charla la que vamos a recibir en la segunda parte, aproximadamente a las 7:15 de la mañana. Vamos tener un interesante debate, un interesante plática con 4 diputados. El ingeniero Guadalupe Vázquez, diputado del partido Gana. El doctor Donato Baquerano, diputado del partido Arena y miembro de la Comisión de Hacienda. La licenciada Anabel Belloso, diputada del FMLN. Y el licenciado Mario Ponce, diputado del PCN. Todos ellos son miembros de la Comisión de Hacienda y Especial del Presupuesto de la Asamblea Legislativa. Naturalmente, el tema: la posición de ellos y de los partidos políticos ante el proyecto de Presupuesto General de la Nación 2020 que fue presentado por el ministro esta semana en la Asamblea Legislativa. Muy bien, don César, bienvenido una vez más. Gracias por hacer el tiempo y acompañarnos tan temprano. Vamos a ir tratando de poner todas las piezas en este asunto. La semana, la Noche de Solidaridad, ¿en qué consiste?

Bueno, la Noche de Solidaridad es una noche para celebrar el espíritu del salvadoreño solidario, el espíritu humano de servicio, en el cual nosotros tratamos de compartir con el con el país. Por un lado, las cosas buenas que se están haciendo. Por otra, premiar a una persona que ha dedicado toda su vida al servicio de los demás.

OK.

Y finalmente, y por eso estamos con Margarita, porque también queremos abordar un tema que sea inspirador a través de una persona que justamente logre conectarnos, no solamente con la realidad que estamos viviendo, sino que con la que podríamos generar. Entonces, la noche justamente busca eso, ¿verdad? Hacer un momento en el cual entre todos, tengamos esa vibra positiva de que sí es posible hacer cambios positivos, grandes, en lo personal y para el país.

Esto se desarrolla esta noche.

Esto es esta noche, es hoy a las 6:30 de la tarde.

¿En qué hotel es?

En el Hotel Crown Plaza. El costo, la entrada cuesta $50, $25 para estudiantes. Esperamos que sea una velada increíble. De verdad nos vamos a resetear, como es el movimiento que manejamos, porque siempre es necesario que nos reseteemos y reflexionemos en que sí podemos hacer mejor las cosas.

Muy bien. Cuéntenos un poco cómo es la temática de esta noche, de este encuentro, esta noche de solidaridad. ¿Se reúnen? ¿Hay una cena? ¿Es un convivio? ¿Es qué?

Bueno, principalmente es una celebración. Pero tiene 3 momentos importantes. El primero es que, como todos saben, FUSADES es un centro de pensamiento, de propuestas de investigación. Pero menos personas saben que también es un centro de desarrollo. Nosotros tenemos ya 30 años de estar trabajando directamente apoyando a las comunidades más pobres del país, a través de construcción de centros escolares, establecimientos de salud, agua potable, energía eléctrica. Y fundamentalmente fortaleciendo capacidades en las personas. Esto lo hace el Programa Fortas y hoy en la noche hacemos una Rendición de Cuentas, un informe de labores, porque obviamente esto es posible gracias a nuestros donantes y cooperantes y empresa privada que nos apoya. El primer momento es contar lo que hemos hecho en este tiempo. El segundo es justamente un momento sumamente inspirador y es que por cuarto año consecutivo Celebramos la noche y también entregamos el Premio Ad Vitam. El Premio Ad Vitam significa una vida dedicada al servicio de los demás. Este año el acreedor de ese premio es el Padre Alfonso Evers, que es presidente de Fundación Salvador del Mundo, que todos conocemos la maravillosa obra que están haciendo, trabajando también con jóvenes en situación de riesgo, generando oportunidades y sobre todo generando esperanza en todos ellos. Entonces vamos a entregar el premio al Padre Evers y obviamente el plato fuerte, digamos, de todo esto es que también le queremos hablar al país, le queremos hablar a todos los asistentes de que siempre hay cosas buenas que podemos tomar de estas personas como el Padre Evers que nos inspiran. Siempre hay cosas en las cuales nosotros debemos de reflexionar. Vivimos en un país en el que estamos influenciados por diferentes temáticas. Y de verdad que hablábamos con Margarita de que si de algo nos podemos sentir orgullosos en El Salvador es que somos bien resilientes. Resilientes, es decir, que hemos sabido reponernos de cualquier cantidad de cosas.

Somos piel dura, dirían algunos.

Entonces, efectivamente, yo creo que eso es algo que tenemos. Y que en una noche como esta debemos de caer en la cuenta de que siempre estamos dispuestos a buscar la mejor parte de las cosas, a ver el vaso medio lleno realmente. Y para ello siempre buscamos que la ponente invitada o el ponente invitado nos traiga un tema que nos haga reflexionar. Ese tema justamente nosotros explorábamos y tuvimos el gusto enorme y la satisfacción de tener ahora a Margarita, porque reflexionábamos sobre que por el país en el que vivimos realmente estamos tan influenciados, bueno, la tecnología también nos está influenciando y hay un bombardeo de información permanente, que nosotros debemos de saber qué es lo que estamos consumiendo. Entonces la charla se llama Dime a quién escuchas y te diré quién eres. Que estamos leyendo en redes sociales nos contribuye en algo, nos edifica, o nos pone agresivos y nos pone a pelear con gente que ni conocemos. O sea, lo estamos viendo. Pero lo más importante, y es lo que Margarita va a hablar, es que también la persona con la que más estamos hablando es aquella con la que comenzamos a hablar desde que abrimos los ojos. Entonces nosotros abrimos los ojos e inmediatamente estamos diciendo este este día no me quiero ni levantar, este día, híjole, no quisiera más que quedarme aquí, o decir: este día va a ser grande, este día voy a lograr lo que no he podido lograr antes, y así comenzar a oxigenarnos. Entonces Margarita nos trae justamente esa charla, ya la tuvimos ayer en acción con el grupo de expositores que tuvimos en la Expo de Buenas Obras, y realmente Como tú dices, quedaron enchilados todos con las ganas de seguir escuchando, la verdad es que...

No, qué bueno, y qué bueno que nos acompañe esta mañana. Déjeme presentarle y hablarle un poco de Margarita Pazos. Ella es autora, conferencista, líder de influencia en Latinoamérica, es entrenadora corporativa Fortune 500 y socia de Brain Tracing International. Se especializa en ventas, liderazgo, administración de tiempo, psicología cognoscitiva y diálogo interno. Fue nombrada por Visión Mundial como la embajadora de la niñez nicaragüense por su labor humanitaria con su programa Margarita, te voy a contar, y su TED Talk Cambia tu mente, cambia tu vida, con más de 3 millones y medio de visitas. Habla sobre la importancia del diálogo interno y cómo cambiar nuestras vidas pensamiento por pensamiento. Una vez más, bienvenida y gracias por estar con nosotros, Margarita.

Gracias, Moisés. Yo feliz de estar aquí con tu gente y en este país que me encanta.

Eres colombiana casada con un nicaragüense viviendo en Miami.

Sí, soy como una pupusa revuelta, más o menos, ¿verdad? Sí, soy de Medellín. Mi esposo es nica. De hecho, viví muchos años aquí en Centroamérica, así que también soy centroamericana de corazón.

Conoces la realidad bien claramente.

Sí. Y bueno, vivimos en Miami. Así es.

Qué bueno. Cuéntanos, ¿cuál es la idea de esto? Dime quién escucha y te diré quién eres.

Sí. Bueno, como te estaba contando, César, un poco, la persona con la que tú más, ¿quién es la persona con la que tú más hablas, Moisés?

Mi esposa, la gente de la oficina. Mis hijos antes que la oficina. Y en algún momento de aquello que uno se pone a pensar, bueno, ¿qué estoy haciendo?

Sí, exacto. La persona, exacto, la persona con la que más hablamos es con nosotros mismos, no es con la pareja. Desde que uno se levanta, como digo yo, mucha gente sintoniza radio, miseria, de las 6 de la mañana, y empieza un diálogo interno que no te provoca ni levantarte. Qué pereza, tengo que ir a trabajar. O en este país solo cosas malas porque nos enfocamos en ver solo lo malo, ¿verdad? O no, estos hijos míos están malagradecidos. Tantas cosas que pueden pasar, ¿verdad?

Por esto yo le digo que este es tu apartamento sagrado, ¿verdad?

Y no lo podemos llenar de basura. Tú no le rentarías espacio en tu casa a una persona negativa, una persona que te diga: tan feos tus hijos, eres tonto, todo te va a salir mal, tu país. Tú las blavotas, ¿verdad? De tu casa. Sin embargo, le rentamos espacio a esa voz negativa todo el tiempo aquí en este apartamento sagrado. Entonces hoy vamos a tener una experiencia muy bonita porque vamos a hablar de 5 pasos para resetear todo nuestro estado emocional. Te cuento, Moisés, en ese TED Talk que yo hice, yo conté cómo hace 20 años yo tuve ataques de pánico, tuve depresión, ataques de pánico, claustrofobia, hipocondria, o sea que yo pudiera ser el póster de un hospital psiquiátrico.

Vivió todo el escenario.

Todo.

Depresión al final de todo lo mismo.

Sí, sí, era una persona, o sea, eso es muy duro, es muy difícil.

Pero siempre hay una chispa que es la que hace estallar todo esto.

Bueno, puede que sí, pero exacto, es tensión que se va acumulando, acumulando, que tú no sabes manejar hasta que un día el cuerpo, el cuerpo, como dicen, cuando el alma llora, el cuerpo truena, ¿verdad? Y fueron unos días muy difíciles en mi vida, meses muy difíciles, pero siendo, si algo me caracterizaba es por ser una persona resiliente, igual que los salvadoreños. Vengo de Colombia, un país muy lindo que también Ha sido herido de muchas maneras, pero que también nos hemos levantado muchas veces, ¿verdad? Entonces empecé a buscar cómo salir, cómo salir, cómo mejorar, cómo cambiar. Y bueno, me gustó tanto lo que aprendí, me cambió tanto, que decidí certificarme. Me certifiqué en Seattle, en Vancouver, en California, en todas estas partes del ser, de cómo no dejar que nadie te robe la paz. Tú sabes que ponemos la llave de nuestra felicidad en el bolsillo de cualquiera. Tú vas en el semáforo y alguien te insulta, y ya a veces te robó la ma— hay gente que lo sale persiguiendo, ¿verdad? Y eso hasta se terminan dando puños. Entonces, no dejar que nadie te robe la paz. Al final es tu mundo interior el que importa y no el exterior. En tu mundo interior está la paz, la motivación, está incluso el canal que tú sintonizas, ¿verdad? Ahorita estamos viendo esta maravilla de programa porque uno escoge con el control remoto: yo quiero ver a Moisés, ¿verdad? Pero igual aquí tú tienes un montón de canales. Lo que nadie nos enseñó es que nosotros tenemos el control remoto, ¿verdad? Y yo decido si voy a tener una película de terror aquí todo el día o voy a tener, en vez de radio miseria, como te decía, radio agradecimiento, radio felicidad, radio yo puedo, ¿verdad? Entonces vamos a aprender técnicas de Brian Tracy, que es mi socio, es un autor New York Times bestseller, es considerado uno de los mayores expertos del mundo en el desarrollo humano. Sobre cómo lograr la fortaleza mental y el control emocional. Porque, ¿cómo hacemos patria? Si cada uno de nosotros cambia por dentro, ¿te imaginas cómo cambian las familias, cómo cambia el país, cómo cambia el mundo?

Eso sería lo bonito. Lo que pasa es que es difícil llegar a ese punto también.

Bueno, uno a la vez, ¿verdad? Lo importante es, a la única persona que yo puedo cambiar es a mí mismo. ¿Sí? Porque, ¿tú te imaginas que uno tuviera el control de cambiar a los demás?

Qué bonito sería.

Pero a la única persona que yo puedo cambiar es a mí. Hay una historia de las estrellas de mar, no sé si alguna vez la has oído. No. Es este señor que estaba en la playa y habían miles y miles y miles de estrellas de mar, y él las agarraba y las tiraba al mar para que no se murieran. Y un señor mirándolo piensa: este hombre está loco, le hizo decenas de miles, o sea, eso es como tirar agua en un barril sin fondo. Entonces se le acerca y le dice: señor, ¿usted qué está haciendo? Si de todas maneras son demasiadas, no va a hacer ninguna diferencia. Y dice que él agarró la que tenía en la mano y le dijo: pero para esta va a hacer la diferencia. Entonces, si yo empiezo a pensar cuál es mi arena, mi arena es mi casa, es mi oficina, ¿verdad? Si yo me siento bien, porque si en mi cabeza hay sapos y culebras, por mi boca no van a salir flores, ¿verdad? Entonces, si yo llego a mi oficina con pensamientos felices, con pensamientos de podemos, con pensamientos de que en este país somos gente resiliente y están pasando cosas maravillosas, yo creo un ambiente diferente en mi oficina, yo creo un ambiente diferente en mi casa, ¿verdad? Y uno a uno vamos haciendo la diferencia.

Al final es una cadenita, una acción que tú pones. Tu mente, cómo la cambias, significa primero un cambio también de lo que ves en tu hogar, en tu oficina, en el trabajo. Y finalmente, si todos pensáramos igual, podríamos llegar a tener una diferencia en cuanto a nación.

Correcto, exacto. Tú sabes, cuando uno va en un avión, que te dicen que si la cabina pierde presurización, cae máscara de oxígeno, y que te dicen que hagas con el oxígeno, lo primero que pongas a los niños y todos los demás, pero que te pongan la máscara. Exacto, que primero te pongas tú la máscara antes de ayudar a alguien, porque si tú estás asfixiado, morado, no vas a poder ayudar a nadie. Para nadie. Entonces lo que vamos a hacer esta noche es enfocarnos en nosotros. Las personas que vayan al evento esta noche, yo les aseguro que si aplican las técnicas van a poder reducir el estrés hasta un 90 o 95%.

No me digas. Sí, vamos a tener que ir.

Van a tomar control total de su vida, de sus emociones y de sus resultados. Y cuando tú eres un ser humano mejor, un ser humano que está oxigenado, tú puedes ayudar, tú puedes cambiar. Pero primero tú ponte la máscara de oxígeno, tú primero.

Cualquiera del otro lado de la pantalla diría: sí, Margarita, cómo no. Fíjense que el camarógrafo tiene una cara así de quién Nadie sabe si será verdad.

Es que usted no conoce a mi suegra, me han dicho, para usted es muy fácil decir eso.

Exactamente, muchas personas dicen eso. No, pero mira, todos tienen problemas económicos, tienen problemas en la familia, tienen problemas con los hijos que no están estudiando, que van saliendo mal, la amenaza que podría ser de grupos de delincuentes cerca de donde vives, el que no te alcance el dinero para la gasolina, el que no sabes que estamos apenas en 2 de octubre y ya te gastaste todo lo del mes anterior y tienes que durar todo el mes entero.

Tienes mucho mes al final del dinero.

Sí, exactamente. ¿Cómo terminas de plantearle a la mente, mira, las cosas van a salir bien y puedes seguir adelante?

Sí, muy buena pregunta, Moisés. Lo que les vamos a enseñar, mira, digamos, si tú puedes imaginar que está la línea del éxito, de la felicidad, ¿verdad? Y arriba están las personas victoriosas y resilientes, y abajo están las víctimas. Sí, entonces una víctima es una persona que siempre siente que son los factores externos los que determinan su bienestar. Es que yo le digo esquizofrenia, es que mi jefe, Es que el país, hay realidades que no podemos negar, ¿verdad? Pero al final yo puedo encontrar mi manera alrededor de eso. Entonces yo puedo quedarme en el "es que yo no puedo cambiar esto, entonces soy una víctima". O yo puedo decir: "Yo soy responsable de mis resultados, yo voy a cambiar mi actitud, yo voy a buscar opciones, yo voy a buscar ayuda, ¿verdad? Yo voy a tomar control de mi vida y voy a tomar decisiones que me ayuden a vivir una vida mejor". Hagamos un ejemplo, una deuda. Tú decías, la gente tiene deudas, por ejemplo. Entonces, primero, si alguien tiene una deuda, digamos, en una tarjeta de crédito, una deuda de consumo, cada peso en tu tarjeta de crédito te lo gastaste tú, ¿sí o no?

Sí.

Entonces, lo primero no es decir: "Es que el banco me cobra muy caro", es decir: "Yo soy responsable, yo me gasté la plata". Listo, ya ahí vas por la mitad de la batalla. Y luego empiezas a hacerte un montón de preguntas empoderadoras: ¿cómo puedo generar más ingresos?, ¿cómo puedo gastar menos dinero?, ¿Cómo puedo apoyarme en otros miembros de la familia? ¿A quién le puedo pedir ayuda? ¿Qué libro puedo leer o qué video? Si no te gusta leer, ¿qué videos puedo ver? Tenemos tiempo para ver redes sociales, pero a veces no podemos buscar en YouTube cómo salir de deudas en 5 pasos, por ejemplo. Cuando tú te empiezas a hacer preguntas empoderadoras, tú empiezas a darte cuenta que hay un montón de opciones donde tú puedes buscar ayuda. Entonces, la misma energía que te toma preocuparte, la misma energía la puedes enfocar en ocuparte y en buscar la solución, ¿verdad? Esa es la ley del control.

Sí, ahora, cuando todo lo ves, es la actitud que cada uno pueda tener, pero la suma de todos es precisamente la idea, el pensamiento de una nación, en el que puede estar pesimista o puede estar optimista.

Correcto, sí, porque es que hay creencias limitantes de nación. Una creencia limitante es cuando una persona dice: es que yo no soy bueno tomando exámenes. Eso es una creencia limitante. Pero a veces tenemos creencias de nación. Es que los salvadoreños no somos equis, ¿verdad? Ponle equis, y esa es una creencia limitante de nación que no son reales. Los salvadoreños son maravillosos. Este fin de semana estuvo la Expo de Buenas Obras, y tú ves una cantidad de gente haciendo cosas espectaculares por este país. Bueno, algunos de mis más grandes amigos son salvadoreños, gente increíble, ¿verdad? Pero si tú te empiezas a meter que aquí todo es malo, que aquí no salimos de una para caer en otra, ¿verdad? Cambiemos el lenguaje. En vez de decir tengo que trabajar, tengo la oportunidad de trabajar. ¿Cuánta gente quiere un trabajo?

Tengo que dar gracias a Dios que tengo trabajo.

Exacto. Para empezar, en vez de decir aquí no salimos de una mala para otra, ¿por qué no decir aquí somos tan resilientes que siempre nos paramos? Los salvadoreños somos fuertes. En vez de decir ay, es que yo estoy solo, ¿por qué no decir es que yo estoy abierto al amor? Por decir algo, ¿verdad? Empezar a cambiar ese lenguaje de víctima, ¿te acuerdas que te hablaba de víctima victorioso? Y empezar a usar lenguaje de campeones, porque los salvadoreños son campeones. El problema es cuando nos metemos en radiomiseria y empezamos a convencernos de que solo víctimas, solo negativos, solo tenemos una nube negra. Hay desafíos, es cierto, no lo vamos a negar, porque tampoco es tapar el sol con un dedo. Pero bueno, aquí está el desafío. Yo no les digo problemas, aquí está el desafío. ¿Qué vamos a hacer para solucionarlo? ¿Cómo yo desde mi pequeña trinchera puedo apoyar? ¿Verdad? ¿Puedo llegar a mi trabajo hablando de todas las oportunidades que tenemos o de todas las desgracias que tenemos? Como hablaba César, voy a ver el vaso medio lleno o el vaso medio vacío.

Al menos en— y mira cómo cambia todo, porque si tú desde un inicio llegas a una parte, o más fácil el ejemplo, te levantas en tu casa y el saludo que le das a tu esposa y a tus hijos, hola hijos, ¿qué tal? ¿Cómo están? Con alegría, es muy diferente, hola, Y solo te das la vuelta y sigues caminando. De ahí en adelante las cosas pueden cambiar.

Exacto, es una cadena, es una cadena, y todos vamos contagiando, ¿verdad? Contagiando a los demás alrededor nuestro, creando relaciones más sanas, un ambiente proactivo, positivo. Y así como lo negativo se pega, lo positivo también.

Sí.

Y a todos nos ha pasado que estamos en un grupo donde todo el mundo está hablando mal de otros, y uno sale hasta como mareado, como con dolor. Pero cuando estás con un grupo de gente positiva, contenta, con proyectos, viendo para adelante, uno sale contento y motivado. ¿Te puedo contar algo, Moisés? No sé cómo estamos de tiempo.

Por favor, y de experiencias, todo lo mejor del mundo.

Sí, mira, no sé si te ha pasado que uno compra un carro, para no decir marcas y no hacer publicidad gratis aquí, pero un carro X de X marca, y de pronto empiezas a ver ese carro por todo San Salvador. No sé si te ha pasado. Sí. Y antes, no es que ahora hay más carros de esa marca, que es que se pusieron de moda porque tú lo compraste, es que ahora tú los ves, porque nosotros tenemos en la mente un filtro que se llama sistema reticular activo, pero digámosle filtro, que solo te deja ver lo que es importante para ti y lo que tú crees. Entonces, cuando una mujer está embarazada, ve mujeres embarazadas por todas partes. Si tú empiezas: en El Salvador no hay nada bueno, aquí no hay oportunidades, aquí la gente es mala, el filtro solo te va a dejar ver la realidad que tú te estás convenciendo en tu mente, en tu subconsciente creativo. Pero si tú empiezas: acá hay oportunidades, acá hay gente resiliente, acá hay tanta gente haciendo cosas buenas, Tú empiezas a ver las oportunidades, las oportunidades están ahí, ¿verdad? Entonces hay todo un tema de que la computadora más avanzada del mundo la tenemos acá, entre las dos orejas, pero a casi nadie le han dado el manual de instrucciones. Esta noche les vamos a dar parte de ese manual para que aprendan también a programar su mente y empezar a ver todas las oportunidades y opciones que a veces las tenemos al frente, en la nariz, y no las estamos viendo, porque como te decía, estamos sintonizados en radio miseria y el filtro solo nos deja ver cosas malas.

Exactamente. Es una línea, un punteo de acciones que tú puedes tomar, los que van a dar hoy en la noche, para que tengas esa actitud positiva.

Son 5 pasos los que les vamos a dar.

Muy bien, no te lo voy a preguntar porque entonces ya la gente no va a ir en la noche. ¿Qué le quieren en la noche? Ahora, pero naturalmente, y hay ya algunas interrogantes y preguntas de los amigos televidentes: ¿no es esto engañarse a uno mismo?

Muy buena pregunta. Hay un problema con el pensamiento positivo, ¿verdad? Suponte que yo tengo un jardín y yo empiezo: no hay mala hierba, no hay mala hierba, y la mala hierba se me comió el jardín, ¿verdad? Entonces, el pensamiento positivo no se trata como de hacer la del avestruz, no. Se trata de pensar en soluciones. A los corredores de Fórmula 1 les enseñan que si se van a dar contra la pared porque perdieron el control del carro, tú te imaginas uno a 300 kilómetros por hora y te vas a dar contra una pared, uno dice: me voy a dar, me voy a dar, me voy a dar. ¿Qué te pasó? Te diste. A ellos les enseñan que aunque van contra la pared, tienen que mirar a la pista, que es el punto de recuperación. Y al ellos voltear la cara, el cuerpo gira y eso eleva los chances de recuperar el carro. Entonces, es decir, sí, acá hay un desafío. Tenemos desafíos todos en la— todos tenemos desafíos, algunos más fuertes que otros. Pero entonces, ¿me voy a enfocar en que me voy a dar, tengo un desafío, pobrecito yo? O ¿cuál es la solución? ¿A quién le puedo pedir ayuda? ¿Con qué recursos cuento? ¿Qué necesito hacer diferente? Porque la definición de locura es seguir haciendo lo mismo y esperar diferentes resultados. Tal vez tú comes el almuerzo todos los días en la calle, entonces dices: bueno, voy a empezar a llevar mi almuerzo desde la casa para poder ahorrar y pagar esta deuda, ¿verdad? Entonces sí, no se trata de un pensamiento positivo donde tú te ciegas a los desafíos, sino de un pensamiento proactivo, de soluciones, de sí se puede, de busquemos en equipo, de por dónde, ¿verdad? Porque quedándote viendo a la pared y viendo a la pared, lo único que te va a pasar es que te vas a dar contra la pared, ¿verdad?

Pedro González dice: ¿Qué puedo hacer con Twitter? Quiero estar informado, pero me encuentro odio, ataques, adulaciones y burlas.

Sí, mira, hay algo que yo le digo a mis hijos que es ponerse el traje de foca, ¿verdad?

¿El traje de?

Foca.

Ajá.

Donde todo te resbala, foca enjabonada casi.

Ajá, ajá.

Tú puedes leer las noticias, las noticias son importantes. El problema es cuando tú te llevas lo negativo, le empacas la maleta y te lo llevas a vivir contigo. Entonces, digamos que yo me informo en Twitter en la mañana de lo que está pasando. Y luego yo me monto en el taxi, en la ruta, en la moto, en lo que sea, voy para el trabajo y le empaqué la maleta a esa gente llena de odio y me la llevo aquí. Es que qué bárbaro, es que lo que dije. Ya me lo llevé a vivir conmigo, me lo llevé para mi oficina. Simplemente yo lo leo y luego, en psicología cognitiva eso se llama encerrar afuera y encerrar adentro. Tú guardas afuera todo lo que no te suma, lo que no te sirve, lo que no te empodera, lo que no te ayuda, sí, y guardas adentro todo lo que te suma, lo que te sirve.

En caso de la fuga, que te resbale.

Sí, que te resbale. Churchill tenía una frase famosa que a mí me encanta, decía: si te detienes en el camino a tirarle piedras a cada perro que te ladra, nunca llegarás a tu destino. Destino, ¿verdad? Entonces siempre va a haber gente que te quiere robar tus sueños, que te quiere decir tú no puedes, que te quiere decir eso es imposible. Siempre eso nunca va a faltar, pero si tú te detienes a hablar con ellos y a traértelos a vivir a tu apartamento sagrado, te vas a amargar. Simplemente sigue adelante, traza tu camino, ponte tus metas. Acá hay gente que ha cambiado su vida 180 grados, que está haciendo cosas maravillosas con su vida, y tú también puedes, tú también puedes. Por eso es una decisión que viene de adentro, no de afuera.

Es que lo peor que puede suceder es que no es que la gente te diga tú no puedes, tú no puedes, sino que te la creas, que uno mismo se lo diga: no puedes, y de aquí no vamos a salir, y este país no va a salir del hoyo en el que está, el problema de delincuencia continúa, no me alcanza el dinero, no puedo pagar el colegio, no puedo pagar las deudas. Y ahí te quedas solo esperando que por magia te caigan las bendiciones.

Exactamente, y por magia no van a caer. Yo tengo que empezar a decir qué necesito hacer diferente para Entonces que el dinero me alcance o para generar más ingresos o para proteger mejor a mi familia, qué sé yo, ¿verdad? Y me encanta lo que dijiste, no es lo que los demás dicen. Mira, a Walt Disney lo botaron de su primer trabajo y sabes qué le dijeron que por qué lo botaban, que porque no tenía imaginación. Se hubiera muerto Mickey Mouse ahí, ¿verdad? Si él hubiera dicho, ah, yo no tengo imaginación. No, se lo dijeron, pero él no se la creyó, como dijiste tú. Él dijo, ¿qué? Yo sí tengo imaginación y yo puedo. Entonces lo importante no es lo que los demás creen de ti. Lo importante es lo que tú crees de ti, y cada uno de nosotros somos personas hábiles, completas, inteligentes, con un potencial ilimitado, ¿verdad? Que el único que lo limita es uno mismo creyéndose. Por eso dice: dime a quién escuchas y te diré quién eres. ¿Qué voces vas a escuchar, las positivas o las negativas? Porque tú siempre puedes, como con la televisión, tú siempre puedes escoger qué canal vas a ver.

Y es que estamos siendo bombardeados, la televisión, la radio, las redes sociales. Mensajes de los amigos, los stories que ponen en Insta la gente, en WhatsApp también, que uno los termina viendo. Y bueno, hay gente que está peor que yo, pero todavía continúo uno viéndolos a ver si puede sufrir más. Eso es lo peor.

Sí, sí, sí. Lo que pasa es que la mente humana, mira, el ser humano de las cavernas tenía muchos peligros, animales, ¿verdad? Entonces la mente humana viene cableada para lo negativo. Casi 8 de cada 10 pensamientos que tú tienes son negativos y contraproducentes. Eso dicen las estadísticas.

8 de cada 10.

Sí. Entonces tú tienes que entrenar a la mente a cambiar eso, empezar a no dejar a la mente a la loca de la casa, ¿verdad? Y diciéndote, y si yo digo que yo bauticé un terrorista aquí que se llama Y si, y si mi marido me está poniendo los cachos, y si me botan del trabajo, y si eso, y si me accidento. Y el 95% de las cosas negativas que te imaginas nunca suceden. Y tú las estás sufriendo de gratis, por gusto. Entonces empezar a dejar que ya esa voz no te hable a ti, sino tú hablarle de regreso y decir: no, a ver, Margarita. Yo me hablo así, ¿verdad? A ver, Margarita, calma. Tú eres una mujer hábil, completa, tú puedes, vamos a buscar soluciones, vamos para adelante. Es como caminar en la vida con un entrenador interno y no con un crítico interno, con tu enemigo aquí metido, ¿verdad?

Exactamente. Mira, Julio Lozano dice: estoy escuchando a Margarita Por favor, ¿a dónde puedo tener información de las conferencias de Margarita Paz? Deseo asistir. O pueden dármela ustedes a través del aire. Hoy va a haber una conferencia, ¿verdad, don César? Sí, hoy a las 6. Solo repitiéndole para quienes nos han sintonizado un poco tarde, hoy 6:30 de la tarde en el Hotel Crown Plaza. Crown Plaza, sí, así es. La entrada es de $50.

La entrada es de $50, estudiantes $25.

Muy bien, vamos a hacer una pequeña pausa, volvemos en aproximadamente 2 minutos y medio. Le invitamos a que siga con nosotros y leemos más interrogantes que puedan tener a través de Twitter. Por favor, que sean mensajes bonitos para que continuemos con esta idea. Ya regresamos. Van a decir que es comercial, pero qué rico se veía ese pedazo de pizza con el sí o no. Y esos son también mensajes positivos, quieras o no, verdad.

Bien.

Margarita Pasos, autora y conferencista internacional, y César Méndez, director del programa de fortalecimiento y acción social de FUSADES Fortras. Perdón, que estamos en vivo, me estoy escuchando raro y creo no, el micrófono lo tengo bien. Bien, nos acompañan esta mañana en la primera parte. El 4 diputados estarán con nosotros dentro de aproximadamente 15 minutos. Y mencionamos, y dicen algunos amigos televidentes, para el caso Amílcar Ramírez, tiene libros, programa con un tópico excelentísimo el que están desarrollando esta mañana. Tiene libros, usted.

Me encanta, Amílcar, estoy terminando un libro con Bryan Tracy, que va a salir a finales de noviembre. Entonces lo van a poder bajar de Amazon Kindle y probablemente lo tengamos aquí en el salón.

¿Es tu primer libro, Margarita?

Es el segundo, pero el primero lo escribí hace como 16 años y bueno, se sacaron 3 ediciones y ya nunca lo volvimos a sacar. Y yo creo que este va a ser mucho mejor.

Palabras más, palabras menos, dice Hermen Ponilla. Escuchando a la ponente de esta mañana quiere decir que para dejar de ser parte de la Radio Miseria. Hay que dejar de ver y escuchar y leer noticias. Es querer positivo cuando la maldad está a la vista. Es dejar de informarse con la realidad. O es trabajo de los medios que solo transmitan noticias positivas.

Bueno, es un poquito de los dos, ¿verdad? Yo creo que uno puede escoger las noticias que va a ver. Uno tiene que saber la realidad porque no te puedes aislar, pero a veces no tenemos que ver con tanto detalle, porque eso, cada vez que tú tienes un pensamiento negativo o ves una noticia muy fuerte, tú segregas cortisol y adrenalina, y eso te va enfermando. Entonces, te doy un ejemplo de pronto más cercano a mí. Yo vivo en Miami y hace como un mes teníamos una amenaza de huracán que finalmente fue muy devastador en las Bahamas, que es cerquita, ¿no? Es algo muy cercano a nosotros y muy doloroso. Entonces, ¿qué hago yo? Yo me informo, uno apoya como puede porque responsabilidad de todo ciudadano apoyar, ¿verdad? A la gente que estaba sufriendo. Cada uno apoya desde su— algunos apoyan con dinero, otros con alimentos, nosotros contigo. Pero si yo me pongo a ver cada video de cada madre que está llorando, verdad, eso a mí me va a enfermar, verdad, porque eso me hace generar adrenalina, cortisol, y yo estoy apoyando de otra manera, pero no me puedo pegar tanto como en la obsesión con ver y ver lo negativo, porque eso empieza a afectar mi sistema cardiovascular, mi sistema nervioso. Ahí viene la gastritis, la colitis, la migraña. Entonces sí, la respuesta yo te diría, y eso es en un caso muy personal, no estoy diciendo que yo tengo la respuesta absoluta, verdad, Moisés. En mi caso personal, yo veo la noticias para informarme. Yo tomo mis decisiones de adónde y cómo voy a ayudar, porque creo que todos debemos aportar algo. Si no tengo dinero, apoyo con tiempo, apoyo con, verdad, con lo que sea, con lo que cada uno puede. Pero también es mi responsabilidad ponerme la máscara de oxígeno y cuidar mi salud emocional y física para poder ser una buena entrenadora corporativa, para poder ser una buena mamá, maestra, bombero, lo que sea que yo, que yo soy, verdad. Porque si yo llego ¿Cómo está? Bien. Y uno le dice, pues avísele a su cara porque no se ha enterado, ¿verdad? Llega así, ya uno llega amargado al trabajo. Imagínate que tú llegues aquí con mala cara todos los días. Tú eres la primera cara que ven los salvadoreños en la mañana.

Sí, no, y además platicar con los entrevistados y que uno le salga, ¿qué tal, Margarita?

Exacto.

¿Y qué tal amaneció usted hoy?

Sí, sí, sí, sí, no, y qué día tan desgraciado.

Cayó todo, ¿verdad?

Sí, claro. Entonces, para tú poder venir y darles empuje, positivismo y ganas de vivir a los salvadoreños. Tú tienes que estar bien, Moisés, porque si tú estás con gastritis, colitis, migraña, insomnio, cansado, ansioso, no vas a salir adelante.

Mira, y una cuestión más, no sé si hay estudios y si está comprobado, pero cuando tienes estrés y no te puedes liberar de él, estás pesimista, estás con pensamientos de que me va a pasar aquí, me va a pasar allá, el otro, la deuda y todo lo demás, lo que terminas haciendo es teniendo hasta problemas que te pueden llegar a causar o ataques o cáncer.

Claro, y así es, claro, por lo que te expliqué de la adrenalina, el cortisol, se te va acidificando el cuerpo y eso te crea, bueno, una cantidad de enfermedades. Norman Cousins, que fue el editor de la revista Saturday Review en Nueva York, él ya falleció muchos años después, pero en un momento le dieron 4 meses de vida y él dijo: ah, no, si me quedan 4 meses de vida, yo me voy, yo renuncio a mi trabajo, no me quiero quedar en el hospital. Y se dedicó a ver películas de humor. A él le encantaba la comedia. Y un mes después llegó a su chequeo de rutina y la enfermedad, una enfermedad incurable, se le había desaparecido. Porque cuando tú te ríes y tú piensas positivo, tú segregas serotonina y oxitocina, y eso también fortalece tu sistema inmunológico y te va sanando. Entonces hay que tener un balance. Si tú te pegas todo el día solo a ver lo negativo, te vas a enfermar. O sea, infórmate, pero también hay que reírse, también hay que abrazar, también hay que pensar positivo, también hay que buscar opciones, ¿verdad?

Carlos Valdivieso dice: "Otro nivel de conferencista el que tenemos este día en El Salvador". Y Amílcar, que fue la persona que escribió antes: "Distribúyelo su libro en formato impreso aquí en mi pulgarcito, sería el primero en comprarlo". Alberto Torres dice: "¿Qué se debe de hacer o cómo abordar el tema?". Que conste que no es una cita o una consulta de psicología esto, pero ¿cómo se debe hacer o cómo abordar el tema? Cuando tu esposo o esposa te bloquea para aceptar un nuevo trabajo por ser un poco lejos, ¿es el amor también un problema en el que hay que hacerlo de lado o ver solo el lado bueno?

Explícame mejor la pregunta porque creo que no la entendí.

Así está escrita tal cual y como te la dije.

El esposo la bloqueó.

La bloqueó para irse a un trabajo lejos del país. Ignoro, se lo leo textualmente como es.

Me encanta y de verdad aprecio mucho la confianza porque que alguien se abra así tu corazón. Yo no soy psicóloga, quiero aclarar esto, ¿verdad? Yo trabajo en el desarrollo del talento humano a nivel corporativo. Pero bueno, yo le diría la comunicación. No tengo ni idea cuál es el caso y no me gusta opinar en problemas de pareja, pero si quieres sígueme en las redes como Margarita Pasos y yo pongo muchos videos con pasos que podemos hacer para comunicarnos mejor, para manejar nuestras emociones, para entender el estilo de comportamiento de nuestra pareja, de nuestros compañeros de trabajo, porque todos usamos una parte diferente del cerebro dominantemente. Por eso hay gente que es más, menos emocional, más cuadrada, hay gente que es más extrovertida. Más emocional. Entonces, cuando tú entiendes qué estilo de comportamiento tiene tu pareja, puedes comunicarte mejor y entender ciertas actitudes y no tomártelas tan personales. Entonces, sí, yo doy mucha información de eso en mis redes, pero sí, repito, no soy psicóloga, ¿verdad? Y no me gusta dar opiniones con poca información, creo que sería atrevido de mi parte.

Correcto. Mira, una pregunta, y esto tiene que ver con lo que has estado hablando toda la mañana, y es lo que realmente ocurre cuando un jefe llega a su oficina y es de aquellos que tal vez es muy extrovertido, en el que uno sabe hoy vino de buenas, hoy anda de malas, dependiendo con el ánimo que llegue es la forma en la que va a ser el ánimo de toda la oficina todo el día. Y eso se puede trasladar a la casa, se puede trasladar al país. Sí, me equivoco.

No te equivocas, pero ahí es donde tenemos que volver a tomar el control nosotros, porque entonces yo no puedo ser una marioneta de mi jefe, de mi esposo, que si él amaneció bien yo estoy bien, que si él amaneció mal yo estoy mal. Yo tengo que tomar el control de mis emociones. Yo tengo— se le cayó el micrófono, Monseñor.

Sí, se me cayó el apuntador.

Sí, el transmisor, el apuntador, ok. Entonces, lo que yo tengo que decir es: yo estoy en control en mi diálogo. Mira, si algo no existe en mi mundo interior. Si no existe en tu mente, no existe. Entonces, si mi jefe grita, yo me puedo explicar las cosas así: este viejo amargado, grosero, cómo me grita, qué le pasa, ¿verdad? Entonces él me grita una vez y yo me sigo dando, él mire una vez y yo mire 500, me sigo enterrando el cuchillo hasta los riñones, ¿verdad? O yo puedo elegir otro estilo explicativo, decir: pobrecito mi jefe, querido que está, qué complicadas que están sus emociones, él debe sufrir mucho, pero yo no me voy a amargar el día y me voy a poner a trabajar, ¿verdad? Eso se llama estilo explicativo. ¿Cómo me explico las cosas? Mira, Moisés, la gente herida hiere. Las personas que son muy difíciles generalmente son personas llenas de heridas. Tú no le puedes pedir peras al olmo, la gente no te puede dar de lo que no tiene. Entonces, cuando tú tienes que lidiar con alguien difícil, tú tienes dos opciones: te enganchas y te dejas amargar el día por esa persona, o la miras con compasión y dices: pobrecita esta persona, yo no sé qué problema. Porque no sabemos, caras vemos, corazones no sabemos. Yo me he encontrado que a veces trato de no juzgar a la gente herida, hasta me termino haciendo amiga y me cuentan unas historias que digo, con razón esta pobre mujer llegaba con esa cara todos los días al trabajo.

Sí, en el caso de ellos, obviamente.

Tenía un hijo drogadicto que le estaba pegando, que le estaba robando, y era muy fácil para mí criticarla, que esta vieja viene amargada al trabajo todos los días, ¿verdad? Entonces yo elijo ver a la gente, decir, esta persona está herida, la miro con compasión y digo, pero yo no me voy a amargar el día. Verdad, porque al final es tu mundo interior el que va a definir cómo te sientes y no tu mundo exterior. No entregues las llaves de tu felicidad a otras personas.

Muy bien, tengo que ir ya haciendo el tiempo para nuestra segunda parte de entrevistas esta mañana, Margarita, y no te puedo pedir esos 5 pasos que van a dar en la noche porque obvio la gente tiene que ir para conocerlos ahí en persona y escucharlos, pero, y sin pedirte ni siquiera uno de ellos, Juan Carlos, ¿cuál sería el mensaje, para concluir esta plática, que le dieras a cualquier salvadoreño que te ha escuchado esta mañana y que dice: bueno, tiene razón, ¿por dónde me voy?

De pronto el mensaje más importante es que la persona con la que tú más hablas es contigo mismo, ¿verdad? Cuida con pinzas esa conversación, porque de esa conversación va a depender tu estado de ánimo, van a depender tus relaciones y va a depender tu salud, ¿verdad? Nadie nos enseñó eso, nos lo deberían enseñar en prekínder. Y tu vida no se construye paso a paso, sino pensamiento a pensamiento.

Exactamente. Bien, gracias por haber estado con nosotros.

Gracias a ti, Moisés.

Me encantaría ganarme una entrada. No, no estamos regalando entradas. A ver qué dice. Y ya le vamos a preguntar a Fusades, dice Herme Bonilla.

Llama a Fusades a ver qué te dice.

Sí, que llamen a Fusades. ¿La venta de las entradas es en el hotel?

Sí, en el hotel. Hoy a partir de las 6:30 pueden llegar al Hotel Crowe Plaza. Ahí vamos a estar vendiendo las entradas. Repito, $50 y $25 para estudiantes.

Benny Cepeda dice: es muy parecido a la filosofía del libro El Secreto, adaptándolo a la vida, cambiando estos pensamientos negativos a positivos. ¿Qué le dices?

Sí, bueno, El Secreto toca una de las 7 leyes mentales, que es la ley de la atracción. Es lo que hablábamos, el manual de instrucciones para la mente.

Muy bien. Margarita, gracias por haber estado con nosotros esta mañana. Se te agradece tu tiempo. Muchas gracias. Un gustazo. Y cada vez que esté en el país, tal vez podemos volver a platicar.

Gracias.

Muchas gracias. A usted también, don César, muy agradecido. Lo agradecemos. Y cuando volvamos estarán aquí 4 diputados. Vamos a hablar con ellos del Presupuesto General de la Nación 2020: el ingeniero Guadalupe Vázquez, el doctor Donato Baquerano, la licenciada Anabel Belloso y el licenciado Mario Ponce. Casa llena esta mañana. Ya volvemos.