Biohacking Priests: The Religion of Anti-Aging That’s Defying Death

Die meisten Erfindungen der Zivilisation sind in Wirklichkeit Technologien zur Lebensverlängerung, wie zum Beispiel die Jagd oder die Landwirtschaft. Ich habe sehr viel mit Hilfe von Technologie meditiert und ein paar Mal Nahtoderfahrungen gemacht. Ich habe tatsächlich keine Angst, die ich wahrnehmen könnte, außer vor dem Sterben.

Das uralte Streben nach menschlicher Unsterblichkeit ist mit hochmodernen Entwicklungen in Biologie und KI kollidiert. Philosoph und Schriftsteller Stephen Cave von der Universität Cambridge forscht zu KI und sieht ethische Probleme bei Lebensverlängerungstechnologien. Akzeptanz der Sterblichkeit Schlüssel zum guten Leben. Mit 179 Jahren läuft alles gut, doch 180 bereut man vielleicht trotzdem nicht.

Sterben.

Das wird nicht passieren. Selbst wenn wir das altern und alle Krankheiten heilen würden, wären wir immer noch anfällig für Unfälle. Sie sprechen von Unsterblichkeitserzählungen, den großen Geschichten, die wir uns erzählen, um dem Tod zu entkommen. Was sind das und wie prägen Sie unsere Gesellschaft?

Sie hören Human Upgrade mit Dave Asprey. Stephen Sie haben Leben und Tod studiert. Würden Sie sich dafür entscheiden, 200 Jahre oder älter zu werden, wenn Sie könnten? Im Moment würde ich auf 200 Jahre tippen. Ich denke, mehr wäre vielleicht schon zu viel, aber ich habe ein Viertel des Weges geschafft und so weit läuft es gut. Liegt das daran, dass Sie glauben, dass nichts anderes möglich möglich ist? Oder hat es mit Ihrer Beziehung zur Zeit und zu Sinn und Selbstbewusstsein zu tun oder etwas Tieferes? Ich denke, es gibt einige tiefgreifende Herausforderungen, die mit einem viel längeren Leben einhergehen würden. Wir wissen nicht, wann sie wirklich einsetzen. Aber es gibt Herausforderungen wie Langeweile, Sinnlosigkeit und Aufschieberitis. Das sind erst die individuellen Herausforderungen. Die gesellschaftlichen kommen noch hinzu, aber gleichzeitig ist das Leben kostbar. Ich genieße es. Das macht mich sehr glücklich. Und deshalb würde ich auf 200 Jahre tippen. Was würde Sie langweilen? Gestern stand ich den Großteil des Tages in einer Schlange, um ein Visum zu bekommen. Ich habe Glück, dass ich Interessen habe, also intellektuelle Interessen wie Lesen und Schreiben und so weiter. Damit könnte man viele, viele Jahrhunderte füllen. Ich bin gern mit Menschen zusammen, spiele gerne Spiele und mache Sport. Das sind alles Dinge, die ich sehr lange genießen könnte, wenn ich Zugang dazu hätte. Wenn man mich ganz allein in eine Zelle sperren würde, würde ich sehr, sehr schnell verrückt werden. Ich habe also durchaus Vorstellungen davon, noch lange zu leben, Aber dafür brauche ich die richtigen Ressourcen und Menschen. Hast du Angst davor, verrückt zu werden? Ja, ich glaube, das stimmt schon. Ich glaube nicht, dass es unmittelbar bevorsteht, aber unter bestimmten Umständen sind wir Menschen geistig sehr instabil. Meine auch. Würdest du es merken, wenn du verrückt würdest? Ich glaube schon, ja. Verrückt viel zu ungenau für die meisten glaube ich nicht. Wissen Sie, wenn Menschen verrückt werden, bedeutet das nicht, dass sie sich plötzlich für Napoleon oder eine Kuh oder so etwas halten. Psychische Gesundheit, nicht depressiv zu sein und einen Sinn und Zweck zu haben. Wenn uns diese Dinge fehlen, empfinden wir das als echten Schmerz, als echten Mangel. Ich hab ein schönes Buch, Die drei Christusse von Jesplanti aus den Ern. Es geht um einen Psychiater, der drei Menschen, die glaubten, Jesus zu sein, in einen Raum steckte, sie ein paar Wochen zusammen abhängen ließ und beobachtete, was sie taten. Was würden sie vorhersagen, was passierte? Ich würde vorhersagen, dass sie feststellten, dass ihre Ansichten durch die Anwesenheit der anderen Jesusse nicht in Frage gestellt wurden, Aber sie glaubten weiterhin individuell, dass sie Jesus waren, trotz der Beweise. Das Gegenteil ist der Fall. Sie haben tatsächlich alle eine Geschichte ausgearbeitet, in der sie alle Jesus sein könnten, damit keiner von ihnen das Glaubenssystem des anderen durchdringen müsste, was bemerkenswert ist und viel über menschliche Überzeugungen aussagt. Sie sind ein wenig formbarer, als wir vielleicht denken. Richtig? Geht es bei dem Streben nach Unsterblichkeit um Erleuchtung oder ist es nur verstecktes Ego? Ich neige dazu, eher Letzteres zu glauben. Natürlich gibt es Versionen der Geschichte, die sich auf Erleuchtung konzentrieren. Aber ist Erleuchtung die Voraussetzung für Unsterblichkeit, eine bestimmte Art von Belohnung? Ist sie für die Unsterblichkeit notwendig? Muss man erleuchtet sein, um Langeweile und Sinnlosigkeit und die Probleme des Aufschiebens zu vermeiden? Weißt du, ich Es gibt eine Geschichte dazu, die davon handelt, dass wir nur dann tatsächlich eine glückliche Unsterblichkeit erlangen können, wenn wir weltliche Wünsche und ihre Vergänglichkeit aufgeben. Aber ich denke, die meisten Menschen, die ewig leben wollen, wollen entweder mehr von den guten Zeiten, die sie jetzt haben, was du weißt und warum nicht, Oder sie haben Angst vor dem Tod. Die buddhistischen Lehrer, bei denen ich studiert habe, lehren alle, dass Langeweile und Aufschieberitis schlicht Manifestationen des Egos sind. Stimmen Sie dem zu? Nun, es gibt sicherlich Praktike, die man in einer Reihe von Weisheitstraditionen finden kann. Wenn man Buddhismus und Stoizismus mag, denke ich, dass sie sich sehr ähnlich sind, auch wenn sie aus einem anderen Teil der Welt kommen. Beide lehren einen sich weniger auf sich selbst und das eigene Ego zu konzentrieren und dadurch besser mit Herausforderungen wie Langeweile, Frustration und Wut und all den anderen Widrigkeiten des Alltags umzugehen. Ich denke also, wenn wir uns weniger wünschen würden, wenn wir uns weniger um das kümmern würden, was wir haben, und uns weniger um unseren Ruf und dergleichen kümmern würden und uns mehr auf den inneren Frieden konzentrieren würden, dann könnten wir es sogar viel länger aushalten, für ein Visum anzustehen. Manchmal hoffe ich, dass man mit der Macht des Zinseszinses irgendwann jemanden anheuern kann, der für einen in der Schlange wartet. Ja, ich weiß eines Tages ja. Was wäre, wenn der Tod tatsächlich das ist, was die Zivilisation verbessert. Ja. Nun, der Tod spielt eine wichtige Rolle. Ich meine, wir konzentrieren uns nicht auf das Leben, was die Lebenden tun, ihre Taten. Okay. Wir können manchmal feststellen, dass Menschen durch ihr Vermächtnis oder durch die Entwicklung von Möglichkeiten, länger zu leben, motiviert sind. Ich meine, denken Sie an die meisten Erfindungen der Zivilisation, die in Wirklichkeit Technologien zur Verlängerung des Lebens sind. Sie kennen die Jagd und die Landwirtschaft, denn sie liefern uns Nahrung und Systeme zur Lagerung von Lebensmitteln, Mauern, um Angreifer fernzuhalten und so weiter, ganz zu schweigen von Medizin, Wissenschaft und Technologie. Der Wunsch, den Tod so weit wie möglich hinauszuzögern, ist sicherlich eine Motivation für die Zivilisation. Aber gleichzeitig treibt das Bewusstsein des Todes und die Tatsache, dass dass die Zeit begrenzt ist, die Menschen auch dazu an, das Beste aus ihrem Leben zu machen und Großes zu leisten. Ihre Meinung, dass so ziemlich jede Technologie eine Verlängerung des Lebens ist, macht mich einfach zutiefst glücklich. Ich stimme Ihnen übrigens zu. Die Frage ist jedoch, warum die Menschen kein Problem damit haben, ein Auto zu nehmen, anstatt zu Fuß zu gehen. Aber wenn man über die Verlängerung des Lebens spricht, werden viele Menschen dadurch sehr getriggert. Sie Das kann man nicht tun. Selbst manche Langlebigkeitsmediziner halten eine Lebensverlängerung für unmöglich. Ich bin aber einer Wie groß ist der menschliche Widerstand gegen eine Lebensverlängerung? Ich denke, wir haben ein starkes Gespür dafür, was natürlich ist. Ironischerweise ist unser Gespür dafür, was natürlich ist, stark sozial bedingt. Aber alle Gesellschaften haben eine starke Vorstellung von Lebensphasen und viele Bedeutungen und Rituale, Orte, Ziele und Lebenszusammenhänge basieren auf diesen Lebensphasen. Man geht zur Schule, macht eine Ausbildung, man beginnt zu arbeiten, wird Familienvater oder Frau. Irgendwann geht man in Rente und so weiter. Und es gibt einen bestimmten Weg, den das Leben nehmen soll. Und wir bauen darauf einen Sinn auf. Ein Sinn, der die schwierigen Aspekte des Alterns, etwa die Degeneration, relativiert. Viele Traditionen schätzen die Weisheit des Alters oder sehen es als Zeit körperlichen Verfalls, aber spirituellen Wachstums. All diese Geschichten helfen uns also, mit der Realität des Lebens umzugehen, mit der Form des Lebens, wie es jetzt ist. Und deswegen wird es für die Leute sehr schwierig, sich vorzustellen, all das über Bord zu werfen und bestimmte Leute etwas völlig anderes zu tun, die stattdessen vielleicht viel länger leben. Die arikonischen Stadien der Erwachsenenentwicklung sind ziemlich klar mit den Lebensphasen definiert und sie scheinen in verschiedenen Kulturen relativ konstant zu sein. Beim normalen Altern passiert etwas, doch allein in den letzten dreiig Jahren haben wir die US Lebenserwartung um 6,5 Jahre gesteigert. Komisch, wenn manche meinen, das sei unmöglich, so wie wir es bereits getan haben. Glauben sie, dass sich jedes dieser Stadien verlängert oder durchlaufen wir die Stadien und fügen einfach dem letzten ein weiteres wenn wir unsere weisen Ältesten sind? Wir haben definitiv eine Verlängerung des ersten Stadiums der Bildung, wenn man so will, der Kindheit gesehen. Ältere Menschen beschweren sich, dass Kinder heutzutage im Alter von dreiig Jahren immer noch Kinder zu sein scheinen. M Aber natürlich ist Bildung. Ich meine, Bildung im Schulsystem ist eine relativ neue Erfindung. Und das Alter, in dem von Menschen erwartet wird, dass sie zur Schule gehen, ist gestiegen von, Sie wissen schon, einstelligen Zahlen bis hin zu Teenagerjahren. Und jetzt gehen viele Leute aufs College und so weiter. Wir verlängern also die Ausbildungszeit, M und Ä, die Zeit, ich meine, die Arbeit ist komplizierter geworden, weil wir diese Sache mit dem Ruhestand und den Renten usw. Erfunden haben, die es den Menschen ermöglicht, über die späteren Phasen des Lebens ganz anders nachzudenken. Das Arbeitsleben hat also nicht so stark zugenommen, wie es proportional hätte tun können. Aber glücklicherweise bleiben viele Menschen länger fit. Es ist also nicht nur so, dass die Zeit des Hinfälligwerdens, wenn Sie so wollen, länger wird. Sie sprachen von vier Unsterblichkeitserzählungen, den großen Geschichten, die wir uns erzählen, um dem Tod zu entkommen. Was sind sie und wie formen Sie unsere Gesellschaft? Also ja, ich denke über Kulturen hinweg, über die Geschichte hinweg kann man sehen, dass sich jede Gesellschaft Unsterblichkeitsgeschichten erzählt hat, wie man mit dem Tod umgehen kann. Und es gibt da ein paar sehr klare Themen, denke ich, und im Grunde vier Arten von Unsterblichkeitsgeschichten. Die erste ist die einfachste in diesem Körper auf dieser Welt am Leben zu bleiben. Das Leben, wie wir es kennen, aber erweitert, mag angesichts des unausweichlichen Verfalls und Alterns unglaubwürdig klingen. Und doch hat fast jede Kultur eine Geschichte von einem Lebenselixier oder etwas Ähnlichem, das Menschen auf unbestimmte Zeit am Leben erhalten kann. Das älteste literarische Werk, das wir haben, das Gilgamesch Epos, ist viele, viele, viele tausend Jahre alt. Es war schon tausend Jahre alt, als die Ägypter ihre Pyramiden bauten. Es handelt von einem Lebenselixier und so weiter. Und heute sind wir hier und hoffen, dass Wissenschaft und Technik uns eines liefern werden. Eine weit verbreitete Geschichte, doch alle wissen sie, ist unzuverlässig. Viele Menschen haben nach einem Lebenselixier gesucht. Was sie alle gemeinsam haben, ist, dass sie alle unter der Erde liegen und gerade ihre besten Tage feiern. Wissen Sie. Niemand hat sie gefunden. Also brauchen wir Notfallpläne. Und die offensichtlichste, also die zweite wichtige Art von Unsterblichkeitsgeschichte, ist die Auferstehung. Man muss physisch sterben akzeptieren, aber auf Wiederauferstehung hoffen. Auch das mag unglaubwürdig klingen. Wir neigen nicht dazu, Menschen einfach so aus der Erde sprießen zu sehen. Aber wir sehen natürliche Zyklen von Tod, Wiedergeburt und Leben. Wenn man, wie ich, auf der Nordhalbkugel lebt, sieht man natürlich sehr starke jahreszeitliche Veränderungen. Im Winter stirbt alles ab und im Frühling ist jetzt Ostern an diesem Wochenende, während wir aufnehmen, erwachen für mich hier alles wieder zum Leben. Und Ostern ist natürlich natürlich ein buchstäbliches Fest, wenn man Christ ist, der Wiedererweckung zum Leben, der physischen Auferstehung. Und tatsächlich ist es im orthodoxen Judentum, Christentum und Islam üblich, dass wir physisch auferstehen. Eine gängige Geschichte, die dennoch tiefgreifende philosophische Fragen aufwirft. Was macht die wiederaufgetauchte Rekonstruktion zur selben Person wie vorher? Wissen Sie im frühen Christentum, als es noch nicht die offizielle Religion des Römischen Reiches wurde, quälten die Römer die Christen. Sie quälten sie vor allem im Zusammenhang mit dem Glauben an die Auferstehung. Sie warfen die Christen den Löwen zum Fraß vor, verbrannten ihre Überreste, aßen die Löwen und verstreuten alles, was übrig blieb, im Fluss. Dann sagten Erweckt das wieder zum Leben. Richtig. Und natürlich kann man Ach Gott kann alles tun. Aber was macht diese neu geschaffene Entität zur selben Person? Viele Leute denken, Körper sind einfach zu unzuverlässig. Das wird nicht funktionieren. Was wir brauchen, ist etwas Immaterielles, etwas nicht Körperliches, das nicht dem Altern und der Krankheit unterliegt. Und das ist die Seele. Und das ist natürlich auch ein sehr alter Glaube. Das ist also die dritte Art von Unsterblichkeitsgeschichte. Es ist ein sehr alter Glaube und auch intuitiv, aber auf andere Weise. Wir können uns leicht vorstellen, dass wir unsere Augen schließen und uns von unserem Körper entfernen können. Und wir scheinen dies in Träumen und mystischen Erfahrungen zu tun. Weltweit verbreitet ist diese Als Unsterblichkeitsgeschichte besagt sie die Unzerstörbarkeit der Seele. Sie ist nicht materiell und unterliegt daher nicht dem Verfall und der Auflösung materieller Dinge. Sie kann also unbegrenzt weiterleben. Denn diese Ansicht wurde in das Christentum und den Islam aufgenommen und ergänzt. Die Auferstehungsgeschichte findet sich aber auch im Hinduismus und in gewissem Maße auch im Buddhismus. Es ist jedenfalls etwas komplizierter. Aber die See Seele hat ja auch ihre Probleme, oder? Die Wissenschaft hat bewiesen, dass das, was für uns in Bezug auf unseren Geist, unsere Persönlichkeit und unser Bewusstsein wichtig ist, nicht immateriell ist, sondern tatsächlich von etwas sehr Materiellem abhängt, unserem Gehirn. Deshalb suchen Menschen eine alternative Unsterblichkeitsgeschichte. Und die vierte Art von UnsterblichkeitsGeschichte ist das Weiterleben durch eine Art Vermächtnis. Das könnte ein kulturelles Vermächtnis sein, wie zum Beispiel ein großes Werk oder Achilles in der Elias am Strand von Troja muss er sich Heimkehr und langes Leben als kleiner König oder Tod in Troja. Und seine Mutter, die zufällig eine Göttin ist, prophezeit ihm, dass er, wenn er in Troja bleibt, zwar sterben, aber der berühmteste Krieger aller Zeiten werden wird. Und er entscheidet sich dafür. Oder wir könnten natürlich auch andere Arten von biologischem Erbe haben, das natürlich durch unsere Kinder weit erlebt und die Gingen Methode oder vielleicht die heutige Methode. Okay, genau. Genau. Das sind also die vier grundlegenden Geschichten, die man überall auf der Welt finden kann. Welcher davon gehörst du an? Nun, als Philosoph bin ich skeptisch, was die Auferstehung betrifft. Ich bin skeptisch, was die Seele betrifft. Ich möchte in diesem Körper bleiben. Wie bereits erwähnt, wären ein paar hundert Jahre gut. Gleichzeitig glaube ich nicht, dass ich das für immer tun werde. Selbst wenn alle unsere medizinischen Eingriffe funktionieren, wird die Erde irgendwann einfach von der Sonne aufgefressen werden. Also bleiben wir so lange wie möglich hier. Aber ich denke auch, ich bin Schriftstellerin, ich schreibe gerne Bücher. Ein nachhaltiger Einfluss auf die Welt bereitet mir Freude, hoffentlich auch meinen Kindern. Das bedeutet mir auch sehr viel. Also ich denke, ich interessiere mich für 1 und 4, aber gleichzeitig möchte ich nicht zu sehr in sie hineingezogen werden. Ich denke, dass wir uns auch der Realität des Todes stellen müssen. Ich habe viel Zeit damit verbracht, darüber nachzudenken und viele verschiedene Abstammungslinien und dire Erfahrungen mit Dingen studiert. Und bin zu dem Schluss gekommen, dass die rationale Hälfte meines Wesens an eine Sache glauben kann, weil sie Sinn macht und mit dem übereinstimmt, was die mystische Hälfte von mir auch erlebt. Und die rationale Seite sagt, dass die einzige Weltanschauung, an die es Sinn macht zu glauben, die Reinkarnation ist. Denn wenn ich falsch liege, weiß ich es nicht. Aber wenn ich daran glaube, habe ich weniger Angst und daher mehr Freude und eine bessere Erfahrung. Erfahrung in meinem Leben. Wenn ich recht habe, großartig, dann habe ich eine Art Errungenschaft und all diese Dinge. Und die mystische Seite in mir, die direkte Erfahrungen mit Dingen gemacht hat, die ich nicht anders erklären kann, als durch vergangene Leben und Lehrer, die das sehen und andere Menschen, bei denen man sich sicher fühlt, darüber zu sprechen. Selbst Menschen, die einen Glauben haben, der so etwas eigentlich nicht erlauben sollte. Nun ja, so ähnlich habe ich das schon erlebt. Aber ich weiß nicht, was ich angesichts der Glaubensvorstellungen, die mir beigebracht wurden, tun soll. Ich denke mir, den nehme ich und will meinen Körper mindestens bis 180 am Leben erhalten, mit der Option, Zeitpunkt und Methode meines Todes selbst zu wählen. Und das ist etwas ganz anderes als die Einstellung, dass Sterben das Schlimmste überhaupt ist. Das fühlt sich für mich nicht richtig an. Warum ist der Unterschied zwischen niemals sterben und so lange leben, wie man es möchte, so unterschiedlich? Ja, niemals sterben als Glaube hat zwei Aspekte. Ich denke, es ist unrealistisch oder es ist die Idee der Don't die Bewegung. Ich meine, Sie kennen Brion Buch über Langlebigkeit. Ich bin der 180 Typ und er ist der, der tu es nicht um jeden Preis. So ist es genau. Ich bin auch ein großer Fan von Brian und ich liebe, was er versucht zu tun. Er wirbt für ein gesundes Leben und die Arbeit, die er leistet, um unsere Vorstellungen davon zu erweitern, was möglich ist. Aber Dondi wird nicht passieren. Selbst wenn wir das altern und alle Krankheiten heilen würden, wären wir immer noch anfällig für Unfälle. Eine Studie hat vorausgesagt, dass sie in den USA etwa fünftausend Jahre alt werden würden früher. Aber das ist natürlich nur ein Durchschnitt. Manche Menschen würden im Alter von 10 Jahren von einem Bus angefahren, andere werden zehntausend Jahre alt. Aber selbst das setzt voraus, dass die Zivilisation in ihrer jetzigen Form weiter bestehen, was äußerst unwahrscheinlich ist. Das lehrt uns die Geschichte nicht. Und dann haben wir natürlich den Tod des Sonnensystems und des Universums erlebt. Also ich meine, das ist ein starker Slogan, aber er ist nicht realistisch. Ist das wichtig? Find ich schon. Sterblichkeit akzeptieren ist wichtig für ein gutes Leben. Deshalb gibt es meiner Meinung nach einen Unterschied zwischen den 180 und dem Nein, ich möchte niemals sterben. Ich Meine, wenn Dave zum Beispiel 179 ist und alles gut läuft, könnte man es bereuen, sich für die 180 entschieden zu haben. Aber es deutet trotzdem darauf hin, dass man im Grunde genommen akzeptiert, dass man irgendwann weiterziehen muss. Es ist unvermeidlich, ob es zu einem Zeitpunkt deiner Wahl geschieht oder nicht. Und vielleicht ist das auch eine Weitergabe des Staffelstabs an eine andere Generation und so weiter. Lustig, ich Sage immer mindestens 180 um es gegebenenfalls zu verlängern, falls es mehr Spaß macht. Aber letztendlich habe ich, so wie es ist, enorm viel technologiegestützte Meditation gemacht und hatte ein paar Nahtoderfahrungen. Und ich habe tatsächlich keine Angst vor dem Sterben, die ich wahrnehmen kann. Ich möchte lieber keine Schmerzen empfinden, Ich möchte jetzt lieber nicht sterben. Aber ich bin an diesen Punkt gelangt, der ungewöhnlich und vielleicht pathologisch ist. Ich weiß es nicht wirklich, aber ich bin ungeheuer neugierig darauf. Und ich habe gelernt, Tod und und Geburt als Dinge zu betrachten, die immer passieren. Also weißt du, tu was du kannst, aber mach dir keine Sorgen, damit ich keine Energie dafür verschwende. Und nebenbei hat die New York Times einmal einen schönen ergänzenden Artikel mit dem Titel Im Inneren des Bulletproof Coffee Kults geschrieben. Ich habe sozusagen Ich bin ein positiver Sektenführer. Ich laufe nicht mehr kugelsicher. Aber es war Teil der Entstehung der Biohacken Bewegung. Und vor kurzem sagte Brian Johnson, Mein einziger Konkurrent ist Jesus. Ist es also möglich, dass Biohacker die neuen Hohepriester von heute sind? Nun, sie sind Propheten einer bestimmten Bewegung. Absolut. Und sie inspirieren viele Menschen. Und ich denke, wie bei jedem Hohepriester sollten wir uns fragen, ob sie sie zum Guten inspirieren, zum Wohle dieser Menschen. Ich denke, es kann in jeder Bewegung Scharlatane geben, aber wahrscheinlich glauben die meisten Hohepriester in den meisten Religionen, dass sie gute Menschen sind, die das Richtige tun. Und ich denke, das trifft auf den Biohacken und Langlebigkeitsmarkt zu. Natürlich gibt es viel Zynismus und Leute wie Brian und andere werden viel kritisiert und ich finde das unfair. Ä weißt du, viele Trolle. Viele Trolle, genau. Weißt du? Und ich denke und ich denke, es ist ungerechtfertigt, weil das Leute sind, die tun, was sie für richtig halten, indem sie sich für Langlebigkeit einsetzen. Aber wie jeder Hohepriester sollten wir uns fragen, ob das das Richtige für die Gesellschaft ist. Und ich denke, die Antwort ist m Teilweise ja, dass es großartig ist, den Menschen wege zu zeigen, wie sie gesünder, länger und optimistischer leben können. Und weißt du, es gibt auch Herausforderungen, die wir überwinden müssen, damit das gut gelingt. Ä Das war sehr britisch höflich ausgedrückt. Danke. Lehnen wir die Natur ab, wenn wir versuchen, den Körper zu transzendieren? Darüber mache ich mir keine Sorgen. Nein, ich glaube nicht, dass Ich meine, die Natur ist keine unveränderliche Sache. Richtig? Die Natur ist ein Prozess des ständigen Wandels. Und M Wir sind Teil der Natur. Wir sind Produkte der Natur. Wir müssen das akzeptieren und damit arbeiten. Und jedes Biohacken wird das akzeptieren und auf seine eigene Weise damit arbeiten. Von all den Beschwerden und Kritikpunkten, die es geben könnte, das ist keine, die mich nachts wach halten würde. Sie bringt mich immer zum Lachen, zu glauben, Menschliches sei außerhalb. Der Natur ist tiefsitzend egoistisch. Wir sind einfach nur schlecht darin, es zu erschaffen. Richtig. So wie große Müllsäcke ein Teil der Natur sind. Sie sind nur so geformt, dass sie nicht zerfallen und dem Rest des Systems nicht helfen. Aber sie wurden von Fleisch hergestellt, genau wie Bienen Wachs produzieren oder so. Ich denke also, dass es eine künstliche Unterscheidung ist, denn irgendwie sind Menschen kein Teil der Natur und so weiter. Ja, denkst du, Unsterblichkeit ist nur ein Statusspiel. Das muss es nicht sein. Ich denke, dass bestimmte Unsterblichkeitssysteme es sind, obwohl wir Achilles bereits erwähnt haben. Er wollte der größte Krieger sein, der je gelebt hat, und deshalb ließ er Statuen von sich errichten. Nun, wir können nicht alle der größte Krieger sein, der je gelebt hat. Unsterblichkeit war im homerischen Griechenland also ein Statusspiel. Und es gibt Parallelen zur heutigen Promikultur. Es ist anders. Man muss nicht der größte Star aller Zeiten sein, man muss nur ein süßes Kätzchen haben oder etwas Ähnliches. Aber wenn man um Likes oder was auch immer konkurriert, um sich ein Gefühl von unsterblichem Ruhm zu verschaffen, dann ist das ein Statusspiel. Aber dann, als das Christentum aufkam, weißt du, das Christentum kam auf, um zu einer Zeit aufzublühen, als diese griechisch römischen Ansichten über Heldentum und dem Kult des Einzelnen, des Herrschers als Gott des großen Helden und so weiter und und, und. Das Christentum kam und Nein, nein, selbst die sanftmütigen können unsterblich sein. Sogar der Sklave und der Unterdrückte können ewig leben. Das war eine Umkehrung des Statusspiels. Und es wurde Nein, nein, Unsterblichkeit kann für jeden sein. Ich denke also es hängt wirklich von den erzählten Geschichten ab. Wenn du dich selbst ins Internet hochladen könntest, wärst du es dann immer noch? Nein, ich denke, darüber können wir uns im Klaren sein. Ich meine, ich meine, weißt du, ich liebe die Geschichten, die darüber erzählt werden und die sehr fesselnd sind. Eine solche Geschichte überzeugend zu erzählen, ist ganz einfach, stimmt's? Also, Dave, ich lege dich jetzt auf die Bahre und mache dich unsterblich, indem ich nach und nach jedes deiner Neuronen durch ein digitales Silizium Äquivalent ersetze. Das will ich doch nicht, oder? Und weißt du, es gibt etwas, das dafür sorgt, dass du zu keinem Zeitpunkt das Bewusstsein verlierst und in 24 Stunden ein digitales Wesen bist und im Internet unterwegs bist. Das klingt nach einer plausiblen Geschichte, bis du anfängst, daran herumzustochern. Aber ich meine, der wichtigste und klarste Ruf der Idee, dass das Hochladen die Identität bewahrt, die persönliche Identität, ist die Duplizierung. Wenn wir dich auf Daten reduzieren, kann ich so viele Versionen erstellen, wie ich möchte. Vielleicht habe ich das schon getan. Vielleicht habe ich all diese Versionen erstellt. Dave Eine alte Fabrik von Daves in Australien, irgendwo in einem Bunker in Norwegen. Und wenn ich zu dir sagen wü Ich habe das getan, aber jetzt muss ich dich töten. Tut mir leid. Würdest du das dann beruhigend finden? Ich weiß nicht, als ob da jemand wäre, der den Podcast weiterführt, aber es würde sich nicht nach persönlichem Überleben anschauen fühlen. Ich würde am liebsten zwei Kopien von mir nehmen und sie zusammen in einen digitalen Raum stecken, so wie in der Krise des Überflusses und sie darüber streiten lassen, welche die echte ist. Und ja, das ist absurd. Das heißt, ich würde gerne eine digitale Kopie von mir haben, um Dinge zu tun, die ich nicht tun möchte. Ja, aber er würde es auch nicht tun wollen. Ich weiß, oder? OK, unsere Körper existieren nicht wirklich. Jede Zelle in deinem Körper wird in den nächsten sieben Jahren ersetzt. Du bist also eher ein Wirbel in einem Strom von Materie als ein Stück Fleisch, das herumläuft. Was hält mich also davon ab, ein paar Neuronen durch Glasfaserkabel zu ersetzen und trotzdem ich selbst zu sein. Ja, ich meine, das ist eine gute Frage und wir wissen nicht wirklich, wo die Grenzen liegen, wenn es darum geht, einen Organismus aufrechtzuerhalten. Ich denke, Sie haben recht. Organismen bestehen natürlich aus Stoff, aber im Grunde genommen auch aus Prozessen, und die sind wichtiger als der Stoff. Der Stoff wird ersetzt, wie Sie sagen. Aber gleichzeitig haben Organismen etwas, das sie von anderen Dingen wie Steinen oder Pappkartons unterscheidet. Sie sind selbstregulierend und unterscheiden zwischen sich selbst und dem anderen. Wir haben eine Membran wie eine Haut, und was im Inneren vor sich geht, wird aktiv gesteuert, um Entropie zu bekämpfen. Und was außerhalb passiert nicht. Können wir Silizium oder digitale künstliche Komponenten einführen, die widerstandsfähiger sind, aber Teil dieses homöostatischen Systems? Ich denke, es ist eine offene Frage, wie weit wir das treiben können. Ich meine, mein Vater hat zwei künstliche Hüften, ich habe eine Schraube im Knie und es gibt Leute, die herumlaufen, als hätte Rumsfeld ein Herz gehabt, das nicht schlug. Vielleicht erklärt das einige seiner Verhaltensweisen. Aber M. Weißt du, es ist eigentlich eine kontinuierliche Pumpe und wir denken, sie sind bei Bewusstsein und lebendig. Ich habe also Beispiele gesehen und ich habe kein Verlangen, irgendeine Art von Technologie in mein Gehirn zu implantieren, es sei denn, ich habe die ultimative Kontrolle über den Quellcode. Denn weißt du, Malware und Spam sind der nächste Schritt. Das wäre schrecklich. Ja. Wärst du bereit, Technologie in dein Gehirn zu integrieren? Ich würde abwarten, wie es bei der ersten Million Kunden ankommt. Ich denke, bevor ich es ausprobieren würde. Ich denke, du bist da vielleicht auf dem richtigen Weg. Bist du ein Transhumanist? Nein, nein, bin ich nicht. Ich sympathisiere mit den, weißt du, allgemeinen Zielen, das Los der Menschheit durch Technologie zu verbessern. Offensichtlich ist es in vielerlei Hinsicht gut verlaufen. M. Die Lebenserwartung hat sich in den letzten Jahrhunderten verdoppelt, aber ich bin kein Transhumanist. Im ersten Jahrzehnt des Transhumanismus entstand die Bewegung in den ERN, als die Cyberpunk Bewegung aufkam. Damals war ich ein Computer Hacker. Ich fand diesen Transhumanismus Kram total cool. Dann sah ich, wie einige der Dinge an deren Entstehung ich in den frühen Tagen des Internets und des E Commerce beteiligt war, pervertiert und zu Überwachungssystemen und im Grunde genommen zu Kontrollwerkzeugen wurden, nach dem Motto Man kann großartige Technologie entwickeln, aber es wird immer einen Bösewicht geben, der sie missbraucht. Ich würde also sagen, dass ich kein Hardware Transhumanist bin. Ich glaube aber daran, die Hardware, die ich bereits habe, optimal zu nutzen. Noch bin ich nicht so sehr am Ersatz interessiert. Wenn man den Transhumanismus also in zwei Bewegungen aufteilen würde, gäbe es die wetware Seite und die Hardware Seite. Ich bin ein klarer Verfechter der wetware Seite, weil wir kaum wissen, was unsere derzeitige Hardware leisten kann. Was denkst du über diese Unterteilung des Transhumanismus in eine Art Evolutionsbiologie versus M oder vielleicht gerichtete Evolutionsbiologie versus biologischen Ersatz? Ich denke, du kennst das Ziel, das Beste aus dem zu machen, was wir haben, und die Grenzen der Technologie zu erweitern. Ich meine, das ist großartig und aufregend. EM Es wird zu Fortschritten führen, zu denen hoffentlich, wie es oft der Fall ist, ein breites Spektrum von Menschen Zugang hat. You know some aspects of the transhumanist agenda are naturally part of what we want science in technology to achieve. Sie sind einfach auf dem neuesten Stand. Und M und das ist großartig. Ich denke, meine Sorge in Bezug auf bestimmte Arten von Techno Utopismus und Transhumanismus ist, dass der Schwerpunkt nur auf der Technologie liegt und nicht genug auf den Werten und dem sozialen und politischen Kontext. Ob Es gibt viel zu sagen über die Bedeutung sozialer Gerechtigkeit und so weiter und die Umwelt und all das. Aber und es war ein Strang des Technotopismus, der das einfach abwischt. So nach dem Lasst uns eine superstarke KI erschaffen, die dann alle unsere Probleme für uns löst, einschließlich all dieser komplizierten Dinge rund um Gerechtigkeit und Umwelt und all das Zeug. Doch selbst beim persönlichen Glück zeigen die Beweise, materielle Verbesserungen machen kaum einen Unterschied. Natürlich muss man Materielle Not ist schlecht, Armut in Wohlstand ebenso. Aber ansonsten steigt das Glück nicht annähernd so, wie wir es im Verhältnis zum Wohlstand erwarten würden. Unser Wohlstand ist hauptsächlich technologiebedingt, deshalb verknüpfe ich beides. Wir können mit Hilfe von Technologie eine Art magische Füllhornwelt erschaffen, aber wird sie uns glücklicher machen? Die Antwort ist nur, wenn wir eine ganze Menge anderer Dinge in Bezug auf persönliche Beziehungen in Ordnung bringen. Gleichheit macht einen großen Unterschied für das Glück einer Bevölkerung und die Umwelt, in der wir leben, beeinflusst das Glück und so weiter. Also weißt du, Transhumanisten könnten oh ja, aber das alles gefällt mir. Ich mag Gleichheit und ich mag die Umwelt. Das ist in Ordnung. Aber es ist nur eine Frage des Fokus. Worauf richten wir unsere Aufmerksamkeit? Ein breites Spektrum an Themen und Kontexten im Blick zu haben, ist wichtig. Ja, früher dachte reich dann glücklich. Und als ich 26 war, verdiente ich 6 Millionen Dollar und ich sah einen Freund an und ich werde glücklich sein, wenn ich 10 Millionen habe. Und ja, ich war ein totales Arschloch deswegen. Und es funktioniert einfach nicht. Und ich denke, viele transhumanistisch gesinnte Menschen Ich werde glücklich sein, wenn ich Roboterarme habe. Die einzige Realität, zu der ich gelangt bin, ist, dass ich glücklich sein werde, wenn ich glücklich bin. Es gibt nichts anderes, das ich finden kann. Übersehe ich etwas? Nun, es gibt Beweise dafür, was zu Glück führt. Natürlich sind das alles Durchschnittswerte. Es ist also schwer zu sagen, wie sich das auf eine bestimmte Person auswirkt. Aber soziale Kontakte, persönliche Beziehungen und ein Gefühl der Zielstrebigkeit. Für viele Menschen in der transhumanistischen Bewegung gibt es einen Sinn, wenn sie Technologie nutzen, um die Lebensbedingungen der Menschen zu verbessern. Das ist in Ordnung. Und wenn das für sie funktioniert, ist das großartig. Es könnte auch der Gesellschaft insgesamt zugutekommen. Aber für viele Menschen könnte es etwas ganz anderes Welpen retten. Oder was ist dein Ziel? Ich kümmere mich gerne um meine Kinder und schreibe Bücher. Mit diesen Büchern möchte ich etwas darüber aussagen, wie wir diese unglaublich aufregenden technologischen Veränderungen, die wir gerade durchleben, gut gestalten können. Aber ich kann mir immer noch einreden, dass ich etwas Gutes tue. Es gefällt mir auch, Zeit mit meinen Kindern zu verbringen. Verstanden? Du befindest dich also auf dem Weg, durch deine Kinder weiterzuleben oder durch deine Kinder unsterblich zu werden. Ja, ich meine, ich schätze, mit Kindern und Büchern investiere ich in mein Vermächtnis. Aber ich habe das Gefühl, wenn die Welt heute untergehen würde und meine Bücher meine Kinder mit sich brächten, hätte ich immer noch das Gefühl, meine Zeit investiert zu haben. Nun, das ist ein Geschenk und viele Leute haben mich Was soll dein Vermächtnis sein? Und ich in 500 Jahren wird mich niemand mehr kennen. Es spielt keine Rolle, wie bekannt ich heute bin. Vielleicht leben einige meiner Ideen weiterentwickelt fort, doch mein Name steht nicht mehr drauf und das ist OK. Es ist mir einfach egal. Und manchmal sagen einem die Medientrainer, dass man das sagen soll. Und ich versuche einfach darüber nachzudenken, warum ihr mein Vermächtnis wichtig sein sollte. Toll wäre, wenn meine Kinder guter Vater sagen würden, wenn ich sterbe, können sie sterben. Vielleicht auch nicht. Ich habe alles dafür getan, Aber es liegt auch an ihnen und was auch immer sie durchmachen. Also ich finde Vermächtnisse einfach nur abgrundtief langweilig. Ich wünschte, ich wäre so erleuchtet wie du. Dave. Ich gebe es zu. Es ist seltsam. Ja, nun, es ist realistisch. Ich habe viel über die Fruchtlosigkeit von Vermächtnissen geschrieben, hoffe aber trotzdem, dass meine Bücher gelesen werden. Ja, wenn du zurückblickst, sprechen wir über Achilles und Cäsar und Jinga an. Aber es sind wahrscheinlich 20 oder 100 Personen, die historische Persönlichkeiten sind. Weißt du, Admiral Nelson, vielleicht Napoleon. Aber wenn du in einer anderen Kultur lebst, gibt es eine andere Liste. Aber es sind einfach nicht so viele. Und weißt du, im Lotto zu gewinnen, ist wahrscheinlicher, als einer von diesen zu sein. Ja, absolut. Und wenn man an Reinkarnation glaubt, dann sind es wahrscheinlich sowieso dieselben Leute, die immer wieder auf dieser Liste auftauchen, was nicht wirklich fair ist. Also sind wir alle am Arsch. Ich denke mir einfach, das mache ich nicht. Ich hatte ein paar Nahtoderfahrungen, aber darüber spreche ich in der Show nicht so viel. Die Leute fragen sich wahrscheinlich, wovon er da redet. Einmal habe ich auf sehr elegante Weise eine Lebensmittelvergiftung bekommen. Ich bin beim Kotzen ohnmächtig geworden. Auf den Boden schlug ich mit dem Gesicht nach unten. Ohne das Geräusch meines Kopfes auf dem Boden hätte ich es nicht überlebt. Meine Ex Frau, Notärztin und Mutter meiner Kinder, rettete mich mit CPR und ein anderes Mal nach einem schiefgegangenen Biohacking Eingriff auf der Rückbank eines Ubers. Das sind vielleicht nur Nebensächlichkeiten für mich, Aber ich möchte aus deiner Perspektive wissen, wie es aussieht, wenn man sich mit seiner eigenen Sterblichkeit auseinandersetzt. Nun, es ist normalerweise sehr, sehr kraftvoll für die Menschen und wie sie es interpretieren, hängt natürlich von ihrem breiteren religiösen und philosophischen Rahmen ab. Es ist für manche der Beweis eines Jenseits aufgrund des Gesehenen. Aber ich denke, selbst wenn man dem gegenüber skeptisch ist, ist es immer noch eine zutiefst bedeutsame Erfahrung. Viele Menschen werden einfach dankbarer für jeden Tag, wenn sie auf irgendeine Weise an ihre Sterblichkeit erinnert werden. In den Psalmen, ich glaube, in der Bibel, im Alten Testament wird darüber gesprochen und gelehrt, dass wir unsere Tage zählen sollen, damit wir ein Herz der Weisheit erlangen. Wir sind wirklich schlecht darin. Wir leben so oft, als wären wir unsterblich. Wissen Sie, obwohl wir, wenn wir an den Tod erinnert werden, Angst davor haben oder ihn hinauszögern wollen, was auch immer. Aber wir leben nicht jeden Tag, als wäre es unser letzter oder als wäre er etwas, das wir wirklich schätzen sollten. Und ich denke, wenn Menschen eine Nahtoderfahrung machen, werden sie daran erinnert, was für ein Geschenk jeder Moment ist. Vielleicht fördert der Glaube, dass man seine Lebensspanne verdoppeln wird, nur das Aufschieben. Aufschieben ist ein echtes Risiko und es ist bereits ein Risiko. Wissen Sie, für Viele Menschen sind 80 Jahre bereits länger, als sie es begreifen können, um weiterzumachen und das zu tun, was sie tun wollen. Und mehr Zeit würde dieses Problem nur noch verschlimmern. Wissen Sie, der Junge, der Medizin studieren und Arzt werden und Menschen helfen und all das will, aber eigentlich gerne Videospiele spielt, hat sozusagen eine Art lokales Gleichgewicht gefunden. Er spielt gerne Videospiele und vielleicht versorgen ihn seine Eltern mit Pizza. Er muss einen großen Berg überwinden, um Medizin zu studieren. Und wenn Sie wissen, dass die Zeit knapp ist, muss sie ja lang genug sein, damit sie sich die Mühe machen, viele Jahre lang zu lernen. Aber wissen Sie, 70 80 Jahre würden Sie es wahrscheinlich eher tun, als wenn Sie denken, Sie hätten alle Zeit der Welt. Ich denke, man kann es aus wirtschaftlicher Sicht so ausdrücken. Die Knappheit einer Sache steht in der Regel in Beziehung zu ihrem Wert. Und so wird Zeit mit unendlicher Zeit wertlos. Mit zunehmender Zeit scheint sie weniger wert zu sein. Jetzt denken wir vielleicht, das sei die falsche Sichtweise. Aber ich denke, es wäre schwer, es wäre Arbeit. Wir müssten uns ständig daran erinnern, wie kostbar Zeit ist, wie es die Stoiker und andere Weisheitstraditionen getan haben. Ich denke, wir müssten das sogar noch mehr tun, wenn wir mehr Zeit hätten. Die Philosophen und Quantenphysiker, die die Welt meines Wissens am besten erklären, sind die Bioentristen. Mathematisch lässt sich Zeit eine Illusion von Menschen erfunden. Warum wird Zeit dadurch wertvoll? Ja, es gibt eine philosophische und wissenschaftliche Tradition, die besagt, dass in der Zeit alles gleichzeitig gegenwärtig ist und man vorwärts und rückwärts gehen kann, ohne dass es einen Unterschied macht. Was meinst du, wenn du sagst, dass du das tun kannst, weil ich es nicht kann? Ihr Praktiker Ich kann nicht einfach zurückgehen und ändern, was ich gestern getan habe. Es mag zwar sein, dass das stimmt, und das mag auch mit bestimmten mystischen Erfahrungen der fundamentalen Natur der Realität übereinstimmen, aber die gelebte Realität der meisten Menschen sieht die meiste Zeit nicht so aus. Zeit ist sehr wohl wahrnehmbar, wenn man sich in einem fleischlichen Körper befindet, aber sie existiert so gut wie nicht, wenn man die Wissenschaft nutzt. Das ist eines dieser Dinge, die mich einfach aus der Bahn werfen. Ich bin zum Schluss gekommen, dass ich ständig Zeit halluziniere, und das ist OK, denn es ist nützlich. Es gibt Studien, die belegen, dass sich die Todesangst von Hospizen drastisch verringert, wenn man ihnen auch nur einmal Psilocybin oder psychedelische Pilze gibt. Warum? Nun, ich bin kein Experte auf diesem Gebiet, aber.