Dr. Steven Gundry: Is Fungus Secretly Running the World—and Your Gut?
In this German‑language interview on the Human Upgrade podcast, Dr. Steven Gundry—cardiothoracic surgeon, author of The Plant Paradox and The Good Brain Paradox—explores how the gut microbiome, including bacteria, fungi, viruses and parasites, acts as a hidden controller of cravings, mood, addiction and even cardiovascular calcification. He argues that gut microbes can manipulate neurotransmitter production, transmit “text‑message‑like” signals via extracellular vesicles, and spread between people through air and social contact, making certain diseases (alcoholism, opioid dependence, obesity, depression) effectively contagious. Gundry critiques the simplistic probiotic‑supplement industry, emphasizing the need for a balanced “terrain” ecosystem rather than isolated strains. He describes the role of specific microbes such as Lactobacillus, Akkermansia, and butyrate‑producing bacteria, and highlights the importance of post‑biotics and short‑chain fatty acids for gut barrier repair. The conversation also touches on the impact of antibiotics, environmental contaminants, and the concept of “super‑earth” microbiomes found in centenarians that can degrade plastics. Gundry envisions AI‑driven, high‑resolution mapping of gut metabolic pathways—likened to a Tesla assembly line—to enable precise, personalized interventions, including targeted SCFA supplementation, exosome‑based signaling modulation, and diet adjustments (soluble fiber, fermented foods). Clinical anecdotes illustrate leaky gut, LPS‑driven vascular calcification, and the challenges of restoring a healthy microbiome after long‑term antibiotic exposure.
Chapters
Manche Unternehmen wollen uns glauben machen, dass wir nur ein paar der entsprechenden Bakterien schlucken müssen, um unseren Darm zu verbessern, und alles wird gut.
Was wäre, wenn die Gedanken in deinem Kopf nicht deine wären? Was wäre, wenn Heißhunger keine Frage der Willenskraft wären? Was wäre, wenn dein Mikrobiom süchtig wäre?
Dr. Stephen Gundry ist einer der angesehensten.
Und rebellischsten Köpfe der Medizin. Er ist ein weltbekannter Herzchirurg, der die Uhr verlassen hat, um etwas viel Kaputteres zu reparieren unseren Darm und die Art, wie wir über ihn denken. Der New York Times Bestsellerautor von the Plant Paradox ist wieder in der Sendung. Und in the Good Brain Paradox stellt er eine radikale Behauptung Deine Darmbakterien könnten die Drahtzieher deines Geistes sein.
Die Verbindung zwischen Gehirnbakterien, der Mangel an Bakterienkontakt schwächt tatsächlich die Abwehrkräfte des Gehirns.
Sie formen dein Verlangen, sie kapern deine Neurotransmitter, sie lösen Sucht, Depressionen und sogar Fettleibigkeit aus. Und es wird noch seltsamer.
Diese Keime können sich wie Viren über.
Die Luft und soziale Kontakte zwischen Menschen verbreiten. Du verhältst dich nicht einfach wie deine Freunde. Möglicherweise beherbergst du deren Mikrobiom. Das ist keine Selbsthilfe, sondern molekulare Kriegsführung. Und das Schlachtfeld ist dein Darm. Aber hier ist das Upgrade. Mit den richtigen Werkzeugen kannst du die Kontrolle zurückgewinnen. Deine Bakterien können dein Gehirn heilen.
Dein Terrain kann dein Schicksal formen und der Wald in dir kann nachwachsen.
Deine Gelüste sind nicht du. Deine Gedanken sind nicht zufällig.
Dein Darm bestimmt die Show.
Aber du kannst das Drehbuch umschreiben, den Wald wieder aufbauen und die Kontrolle zurückgewinnen.
Unser Darmmikrobiom ist der Strippenzieher, und ob es uns gefällt oder nicht, kontrolliert es wahrscheinlich einen Großteil unserer Entscheidungsfindung und Denkprozesse.
Wir wissen, dass es ein alkoholsuchendes Mikrobiom gibt.
Wenn die Bakterien uns zu einem großen.
Teil kontrollieren, was kontrolliert dann die Bakterien? Das Darm Gehirn Spiel ist manipuliert. Es ist an der Zeit, dass du mitspielst, um zu gewin Du hörst das.
Human Upgrade mit Dave Asprey. Human Upgrade.
Falls sie unter einem Stein gelebt haben.
Oder so und noch nie von Dr. Stephen Gundry gehört. Haben, wird Ihnen diese Folge gefallen. Und falls Sie eine seiner vorherigen Folgen dieser Show kennen, dann wissen Sie, dass.
Es sich hier um einen unglaublich sachkundigen.
Hochqualifizierten und erfahrenen Arzt handelt, der vor ein paar Jahren über das normale Arztdasein hinausging und das Pflanzenparadoxon schrieb.
Seitdem hat er etwas geschrieben, das er.
Das Darm Hirn Paradoxon nennt.
Dieses Buch macht mich glücklich, weil es über einige Dinge spricht, die mein Leben direkt beeinflusst haben, als ich 300 Pfund.
Wog und unter Gehirnnebel und Arthritis litt und all so etwas.
Es ist etwas nicht Offensichtliches, das Ihren.
Körper und Ihren Geist kontrolliert.
Und tatsächlich fühlt es sich ein bisschen so an, als ob kleine Drahtzieher das tun. Im heutigen Interview werden wir also darüber sprechen, was in Ihrem Darm und Ihrem.
Gehirn vor sich geht.
Das ist nicht die erste Folge, in der wir über solche Dinge sprechen. Dr. Gundry hat einen anderen Blickwink.
Er hat viele Jahre als unglaublich detailverliebter Roboter Herzchirurg gearbeitet. Genau die Dinge, die für einen praktizierenden Arzt unverzichtbar sind.
Ich mag promovierte Forscher, ich mag Biohacker, die rausgehen und die Arbeit machen. Ich bin vielleicht so einer, der an uns selbst arbeitet und Wege findet. Und ich mag Ärzte, die bereit sind, über das hinauszugehen, was sie in der medizinischen Fakultät gelernt haben, weil sie ergebnisorientiert sind. Ich kenne kein besseres Beispiel für einen Mann, der Das tut als Dr. Gundry.
Vielen Dank.
Willkommen in der Show, mein Freund. Danke, dass ich wieder hier sein darf. Es ist wie immer toll, Sie wiederzusehen.
Kommen wir zu Ihrem Buch.
Wenn Ihre Darmbakterien Neurotransmitter kontrollieren, wie viel von Ihrer psychischen Gesundheit hängt dann von der Darmgesundheit ab?
Nun, ich würde sagen, und ich versuche, das in Ihrem Buch zu dokumentieren, dass Sie diese Folge wahrscheinlich genau richtig einleiten. Unser Darmmikrobiom ist ein Marionettenspieler, der, ob es uns gefällt oder nicht, wahrscheinlich einen Großteil unserer Entscheidungsfindung und Denkprozesse direkt steuert. Und das ist für uns unglaublich intelligente, hochentwickelte Lebewesen etwas beunruhigen. Bakterien, die es seit 3 Milliarden Jahren gibt, könnten etwas über das Schicksal des Körpers, in dem Sie leben, zu sagen haben. Und darum geht es in dem Buch.
Das war nur Lactobacillus, der gesprochen hat.
Richtig?
Das ist richtig. In meinem früheren Leben als Computer-Hacker war ich Netzwerkingenieur.
Und habe viel daran gearbeitet, die Art und Weise zu entschlüsseln, wie einzelne Körperteile.
Sogar subzelluläre Komponenten, wie Mitochondrien miteinander kommunizieren und wie unsere Zellen miteinander kommunizieren, um.
Eine Intelligenz zu bilden, die außerhalb unseres Gehirns liegt. Und wir wissen, dass im Darm eine Art Kombucha oder Sauerteigferment abläuft, bei dem viele verschiedene Dinge zusammenwirken, die wir verändern können.
Wie zum Teufel kommuniziert das mit unserem Gehirn? Denn es kommuniziert nicht nur über Neurotransmitter. Die sind nicht schnell genug.
Richtig?
Korrekt. Da weißt du, mit jedem Jahr, das.
Seit dem Abschluss des Human Mikrobiom Projekts im Jahr 2017 vergeht, was noch gar nicht so lange her ist.
Nein, die Fähigkeit, das Kommunikationssystem und das Kontrollsystem, das diese Leute ausüben, zu entschlüsseln, ist einfach überwältigend geworden. Und das auf so vielen Ebenen. Ich habe zum Beispiel vor kurzem, ob du es glaubst oder nicht, an einem Treffen der Gesellschaft für extrazelluläre Vesikel teilgenommen. Ich möchte dahin gehen, einfach nur eine Fliege an der Wand sein. Das wären die interessantesten und nerdigsten Gespräche überhaupt. Oh ja, sie waren einfach. Bist du hingegangen? Ja, ja, ich habe dort tatsächlich einen Vortrag gehalten.
Hast du dort Vesicle T Shirts? Nein, ich habe keine.
Ä Aber wie du weißt und wie ich in dem Buch erkläre, können Bakterien und Pflanzen genetische Informationen, Anweisungen und Mitochondrien in kleinen Paketen übermitteln. Ich nenne sie Textnachrichten, die durch die Darmwand, die Blutgefäße und die Blut Hirn Schranke gelangen, sich mit einer anderen Zelle verbinden und ihren Inhalt an die Zelle weitergeben können, um ihr mitzuteilen, was sie tun soll, um die Expression des Genoms zu verändern. Und das alles ist Teil Sie haben recht unglaublich gut konzipierten komplexen Systems, das wir glücklicherweise gerade erst anfangen zu entschlüsseln.
Darf ich ein wenig philosophisch werden?
Gerne. Wenn die Bakterien uns größtenteils kontrollieren, was kontrolliert dann die Bakterien nun, ob sie.
Es glauben oder nicht, Manchmal sind es.
Pflanzen und Pilze, die die Bakterien und Viren kontrollieren. Eigentlich ist es lustig, da sie ja Biohacker sind und wir als Computer Hacker an Systemen arbeiten. Der ursprüngliche Titel des Pflanzenparadoxons war Matrix. Natürlich gab es das. Und die Matrix beschreibt natürlich die Eingabe und Ausgabesysteme eines Computers. Und damals habe ich vorgeschlagen, dass dies die Matrix ist. Leider sagen meine Lektoren und oh nein, das ist ein zu männlicher Begriff. Und die Leute werden an den Film Matrix denken. Ich erinnere mich an Trinity und auch an Neo im Film.
Ich weiß nicht, ob der Begriff so männlich ist, aber okay.
Ja, das war damals eher eine Vermutung, Denn das war 2017.
Aber jetzt ist es Matrix.
Ich bin froh, dass du über Neurotransmitter hinausgegangen bist, denn die Tatsache, dass es Serotonin im Darm gibt, wird wahrscheinlich ins Gehirn gelangen. Aber es wird eine Weile dauern, bis es Wirkung zeigt. Und einige der Verhaltensweisen, die wir zeigen, sind Echtzeitveränderungen.
Ich frage mich das Ich weiß, dass das Pilzbiom, insbesondere mein Darm, weil ich giftigen Schimmel hatte, ein wesentlicher Bestandteil von Gehirnnebel war. Und Pilze tragen zu einem durchlässigen Darm bei, auf den wir noch zu sprechen kommen. Aber wie gehst du jetzt damit um, da du dich so sehr auf den Darm konzentrierst?
Wir haben Hefen, Schimmel, Pilze, Viren und all diese anderen Parasiten, die uns und.
Alles Leben auf der Erde schon seit langem kontrollieren. Wie erkennt man, dass es sich um ein Virus im Darm, ein Bakterium oder etwas anderes handelt? Nun, ich glaube, das wissen wir noch.
Nicht, denn es fängt gerade erst an, sich zu entschlüsseln. Es gibt zum Beispiel einige gute Hinweise darauf, dass Pilze im Boden tatsächlich in Pflanzenzellen eindringen und buchstäblich aushandeln können, was sie aus der Zelle aus dem Boden extrahieren, ob es sich um Phosphor oder Kohlenstoffatome handelt und tatsächlich entscheiden kö OK, wenn du mir dies gibst, gebe ich dir das. Und wir können jetzt tatsächlich beobachten, wie Pilzelemente in dieser unglaublich komplexen Lebensform durch eine Pflanzenwurzel von Zelle zu Zelle wandern. Und wir wissen, dass Bakterien, also Flagellantennen, tatsächlich die Zellwand unseres Darms durchdringen und Informationen austauschen können. Und es ist, als ob man sagen wü oh du meine Güte, das ist ein ultimativer symbiotischer Organismus, der auf einer Ebene agiert deren Komplexität wir langsam zu schätzen wissen. Ich glaube, diese Komplexität wird in den.
Nächsten zwei oder drei Jahren dank einiger cooler Dinge mit KI enthüllt werden. Es geht nur darum, die Daten zu sammeln und zu wissen, welche Daten man einspeisen muss.
Denn Paul Stamuz, der in der Sendung war, ist der berühmteste Pilzexperte, den ich je getroffen habe. Er hat kürzlich einen Artikel veröffentlicht, in dem er zeigt, wie Pilze Insekten steuern.
Der Pilz sagt den Pflanzen also, was sie tun sollen. Er sagt den Insekten, wo sie hingehen sollen. Oh, und dann haben wir noch Antibiotika, die von Pilzen hergestellt werden und Bakterien abtöten. Und natürlich wehren sich die Bakterien dagegen.
Ich frage mich fast, ob Pilze am.
Ende des Tages, wenn wir uns eine Million Meilen von der Erde entfernen könnten, nicht tatsächlich alles als eine Art dunkler Dirigent kontrollieren.
Denn wir wissen, was ein bisschen Penicillin.
Mit unseren Darmbakterien macht.
Es löscht sie komplett aus, richtig?
Richtig.
Angesichts der Tatsache, dass sich mittlerweile in.
Fast allem Wasser in kommunalen Systemen Antibiotika.
Befinden und wir damit die Welt gewissermaßen.
Verseucht haben, was macht das mit unserem Darm?
Nun, es ist leider eine wüste Nötnis und das Mikrobiologen-Ehepaar Sonnenberg von der Stanford University ist so etwas. Wie die Schwarzseher des Mikrobioms. Sie halten die Lage für ziemlich hoffnungslos für uns. Eigentlich sollten wir einen tropischen Regenwald haben, eine ausgeglichene Landschaft mit all diesen verschiedenen Elementen, Pilzen, Schimmelpilzen, Viren, Bakterien und Parasiten, die alle irgendwie im Gleichgewicht sind, wie es in jedem tropischen Regenwald der Fall ist. All diese Elemente stehen in Konkurrenz zueinander.
Brauchen sich aber gegenseitig.
Sie glauben, und das stimmt auch, dass wir eine wüste Nödnis haben, in der buchstäblich nichts ist. Wir wissen zum Beispiel, dass Superagrarie unter anderem ein sehr vielfältiges Mikrobiom haben.
Sie haben das Mikrobiom eines Jährigen, nicht das eines Jährigen.
Und sie haben ein Mikrobiom, das wirklich gut mit Xenobiotika umgehen kann. Sie können Plastik essen.
Und wenn ich darüber rede, sagen die.
Leute, Moment mal, die können doch kein Plastik essen.
Nun, Plastik ist Petrochemikalien, es sind Kohlenstoffatome.
Und diese Kerle mögen Kohlenstoffatome. Und sie sind in der Lage, diese Kohlenstoffatome zu zersetzen.
Super. Hundertjährige haben also Bakterien, die das können. Ja, absolut.
Wow.
Ja, und wenn zum Beispiel giftiger Schimmel so schlimm wäre, wie ihr denkt.
Lasst uns darüber reden.
Dann müssten alle in New Orleans tot sein. Nach dem Hurrikan sind in New Orleans.
Definitiv seltsame neurologische Dinge passiert.
Wirklich interessant ist jedoch, dass diese Super Earth Bakterien haben, die diese giftigen Schimmelpilzprodukte wirklich gut verdauen können, weil sie ihre Konkurrenten sind.
Sie haben auch HLA Dr. 4 Genome, die mit Giftstoffen im Allgemeinen gut umgehen können. Man könnte diese Kerle in einer Quecksilbermine arbeiten lassen und sie würden nicht krank werden. Sie haben eingebaute Superkräfte.
Wow.
M so viele verschiedene Wege können hier runtergehen. Wenn es eine Einöde ist und wir.
Das als hoffnungslose Situation ansehen und unser Darm einfach nur kaputt ist, OK, dann lasst uns einfach alles Mögliche für unseren Darm entwickeln, was wir wollen und einen Schuss von dem nehmen, was die Bakterien in unserem Darm produziert haben und das einfach jeden Morgen tun, uns keine Sorgen machen und mit unserem Leben weitermachen. Wie schwer ist das? Es sieht ziemlich schwer aus. Es ist nicht die Lösung.
Ja, leider ist es wirklich interessant. Und ich habe es bei meinen Patienten herausgefunden und ich sehe sie immer noch sechs Tage die Woche und schaue mir ihr Mikrobiom an und schaue mir die Produkte an, die sie produzieren. Eine der Sachen, die irgendwie enttäuschend war. Und sicherlich gibt es da draußen einige Unternehmen, die uns glauben machen wollen, dass wir nur ein paar der entsprechenden Bakterien schlucken müssen und dann wird unser Darm sich zurückbilden und alles wird gut. Und wie ich meinen Patienten sage, verwende ich das. Wie Sie wissen, befindet sich eine meiner Praxen in Palm Springs in der Wüste. Nehmen wir an, ich verkaufe ihnen Grassamen.
Und Sie kommen drei Monate später zurück und Sie haben mir schlechtes Grassamen verkauft, weil ich es gepflanzt habe und es nicht gewachsen ist. Und ich Was haben Sie damit gemacht? Nun, ich habe es in die Wüste gebracht und in den Sand geworfen und ich Haben Sie es gegossen? Nein, das haben Sie mir nicht gesagt. Haben Sie es gedüngt? Nein, das haben Sie mir nicht gesagt. Nun, was haben Sie erwartet?
Und was wir feststellen, und das können wir bei unseren Patienten sehen, Nehmen wir an, ich finde heraus, dass eine dieser Schlüsselarten Akromantia im Mikrobiom meiner Patientin wirklich fehlt. Und es gibt einige gute Akromancia Produkte, um Akromantia zu reduzieren. Und dann gebe ich sie ihnen für sechs Monate und dann schaue ich noch einmal nach und warte eine Minute. Sie schlucken jeden Tag Akrimancia und es sind keine nachweisbaren Akrimancia in Ihrem Darm. He, oder? Sie schlucken jeden Tag Akrimancia. Und wissen Sie was? Es werden absolut keine kurzkettigen Fettsäuren wie Butyrat in Ihrem Darm produziert.
Aber Sie haben mir versprochen, dass Akrimancia die Schlüsselart für die Produktion von Butyrat in Ihrem Darm ist.
Und wo ist sie? Es braucht also, um Hillard Clinton zu zitieren, ein Dorf. Ich stelle mir jemanden vor, der Ihre Lieblingsdiät macht, die Fleischfresser Diät, und er nimmt Akromancia ein und keinerlei lösliche Ballaststoffe, keinerlei präbiotische Ballaststoffe, außer vielleicht Kollagen, worüber.
Sie vielleicht argumentieren könnten.
Genau. Was passiert mit der Akromantie? Nun, sie wird sich wahrscheinlich über die Schleimschicht freuen, die sie frisst. Aber wenn man sich richtig wie ein Fleischfresser ernährt, also von der Nase bis zum Schwanz frisst, werden diese Kerle nur zu gerne die kollagenen Teile des Schleims fressen und fermentieren. Ja, es gibt also eine Möglichkeit. Leider machen das die meisten Fleischfresser meiner Meinung nach nicht richtig. Ich kann bei diesen Leuten ziemlich starke Entzündungen sehen, aber trotzdem fühlen sie sich großartig. Ja, und das ist irgendwie universell. Sie fühlen sich großartig, weil wir viele der schädlichen Pflanzenstoffe entfernt haben, die es gibt. Können wir kurz innehalten. Sie sind der erste sehr angesehene Arzt.
Der einfach so sagt, dass nicht alle.
Pflanzen so gut für Sie sind.
Und das haben Sie wirklich deutlich gesagt. Und gleichzeitig sagen Sie, dass man kein rotes Fleisch essen soll.
Sie wissen, sie sind also.
Und Leute, falls das ihr erstes Mal.
Ist, Dr. Gander und ich sind uns.
Nicht in allem einig und ich habe kein Problem damit, denn wir lernen beide noch, zumindest ich. Ich weiß sie vielleicht nicht. Ja, das ist eines dieser Dinge. Nur um das ganz klarzustellen. Als ich sagte, dass es Ihre Lieblingsdiät als Fleischfresser Diät ist, war das ein Witz. Ich habe den kleinen Anstieg gesehen. Was Sie hier sagen, ist, dass es theoretisch möglich ist. Und wir haben von einer Studie über Darmbakterien und Leoparden erfahren. Ich habe darüber 2014 in der Bulletproof Diät gelesen, wo es hieß oh, man kann Kollagen in umwandeln, aber ich habe in letzter Zeit nicht mit einem Leoparden rumgemacht. Es ist also unwahrscheinlich, dass ich diese Bakterien habe oder dass die meisten Leute, die sich fleischlich ernähren, sie haben. Ich habe kein Problem damit, es eine Weile zu tun. Aber man sollte die Schleimschicht besser mit Kohlenhydraten auffüllen und dann sagst oh, aber manche Pflanzen sind giftig, Sie sind nicht alle gut. Du bist der Einzige, der angefangen hat, das zu sagen.
Los.
Wann ist plant paradox erschienen? 2017. 2017.
Da hast du es also einfach sehr zukunftsorientiertes Zeug. Mich würde interessieren, wenn du in deinem.
Neuen Buch deinen Zukunftssatz aufsetzt, welches das eine umwerfende Konzept wäre, von dem die Leute sagen wü Wow, er war seinerzeit so voraus, denn ich weiß, dass es mehrere gibt. Ich weiß nicht, welches das Beste ist.
Wissen Sie, Ich glaube, was mich am meisten überrascht hat, war, dass es ein suchtförderndes Mikrobiom gibt. Was bedeutet das? Es gibt Bakterien, die einen dazu bringen, nach bestimmten Dingen zu suchen, die man gerne isst oder in denen man gerne badet.
Diese Heißhungerattacken könnten durch die Art der Bakterien verursacht werden.
Ich denke ja. Wir wissen zum Beispiel, dass es ein alkoholsuchendes Mikrobiom gibt. Und was mich erstaunt hat, ist, dass Suchtrehabilitationen erstens nicht sehr erfolgreich sind. Die Rückfallquote liegt bei etwa 90 Prozent. Ja, egal welche Sucht man bekämpfen will.
Ob es sich um Rauchen, Alkohol oder soziale Medien handelt. Ja, soziale Medien.
Das stimmt. Unsere Versuche, sie durch Gedankenkontrolle oder Bewusstseinsveränderung zu behandeln, sind eindeutig nicht erfolgreich. Das soll nicht heißen, dass wir das nicht nutzen sollten.
Aber es muss etwas anderes dahinterstecken.
Wenn man sich zum Beispiel Leute in einer Alkoholentzugsklinik ansieht und ihr Darmmikrobiom untersucht, dann gibt es Darmbakterien, die mit Alkoholismus in Verbindung gebracht werden. Wenn man sich nun den Prozentsatz dieser Leute ansieht, hochprozentsatz im Vergleich zu einem niedrigen Prozentsatz. Die Menschen mit dieser hohen Konzentration dieser Keime versagen währenddessen kläglich. Und doch sind die Menschen mit dem.
Niedrigeren Prozentsatz dieser Keime diejenigen, die wahrscheinlich am erfolgreichsten sein werden.
Opioide sind dasselbe wie Opioid Probiotika in unserem Darm. Wir haben Opioid suchende Probiotika und sie mögen dieses Zeug. Und was wirklich interessant Sie nutzen Schmerzen, indem sie ein durchlässiges Darmgewebe verursachen, um ihnen mehr Schmerzen zuzufügen, die sie dazu bringen, nach mehr Opioiden zu suchen, die sie dann verwenden. Und je mehr sie es verwenden, desto weniger Wirkung und Linderung erfahren sie. Also müssen sie immer mehr und mehr nehmen. Und das wurde durch die Verabreichung von Antibiotika gezeigt. Und das sind Tierstudien. Aber indem man abhängigen Tieren Antibiotika gab, um ihr Mikrobiom auszulöschen, und plötzlich haben kleine Dosen dieser Opioide eine unglaubliche Wirkung. Aber wenn man dieses Opioid suchende Mikrobiom wieder in diese Tiere einführt, ist die Wirkung plötzlich wieder vollständig nachgelassen, weil sie alles aufgenommen haben.
Und das ist einfach überwältigend. Also damit du weißt, dass wir unser Mikrobiom von den Menschen um uns herum aufnehmen, indem wir einfach Zeit mit anderen Menschen verbringen. Du hast eine Wolke von zweieinhalb Metern um dich herum. Ich weiß, du verletzt bereits meine Privatsphäre. Ja, ich wollte nichts sagen.
Tut mir leid, Taco Bell um das Ich habe seit 20 Jahren kein Fast Food mehr gegessen.
Du hast recht. Ich meine wir. Das bedeutet, wenn du mit Leuten abhängst, die Wenn du selbst opiatabhängiger bist und du dich mit anderen Leuten abgibst, die opiatabhängige sind, wirst du die Bakterien aufnehmen. Das ist absolut richtig.
Oh mein Gott.
Das wissen wir seit vielen Jahren über übergewichtige Menschen.
Fettleibigkeit ist eine ansteckende Krankheit. Wenn du dich mit übergewichtigen Menschen abgibst, wirst du übergewichtig, weil du dir diese Bakterien eingefangen hast, die in dieser Wolke schweben, wie die alte Peanuts Figur.
Es hört sich so an, als wäre Bodypositivity nicht gerade deine Lieblingsbewegung oder ähnliche.
Intuitives Essen ist nicht gerade mein Favorit.
Snickers ist ein anderes Wort für intuitives.
Essen, wenn man es die Dinge regeln lässt. Ja, es ist für uns intelligente Wesen so schwer zu begreifen, dass wir uns erstens ein Mikrobiom für Fettleibigkeit oder ein Mikrobiom für Opioide einfangen könnten. Und trotzdem ist es so, als ob man mit ein paar Typen abhängt, die sich einen Schuss setzen.
Natürlich ist das das, was man tun.
Wird, Aber ich und viele andere Leute schlagen vor, dass wir uns diese Dinge gegenseitig gegeben haben. Und die gute Nachricht ist die gute Nachricht dieses Buches, dass dies alles darauf zurückzuführen ist, dass bestimmte Spezies in einem Gebiet vorherrschend geworden sind, das eigentlich ausgeglichen sein sollte. Und wenn eine oder mehrere von ihnen eine dominante Hand bekommen, dann ist das die ausgespielte Karte. Und wissen Sie, das wurde tatsächlich von antoine Beshamp im 19. Jahrhundert vorgeschlagen, als er mit Louis Pastor um die Vorherrschaft in der Keimtheorie kämpfte. Oh, und ich habe das Buch mit dem berühmten Kampf der beiden Titanen der Mikrobiologie Bewegung eingeleitet. Leider war Pastor Stuart offenbar ein viel besserer Redner.
Wenn man nicht gut im Marketing ist und ein Erfinder ist, wird die eigene Erfindung wahrscheinlich nie die Welt sehen.
Das stimmt. Marketing gehört, wie Sie und ich wissen, zu Ihrem Job dazu. Ja. Der Pastor entdeckte glücklicherweise, dass eine bakterielle Kontamination der Weingärung durch Hefe der Grund für den schlechten Weinverderb ist. Der König von Frankreich hielt das damals für einen ziemlich wichtigen Punkt. Und so gewann Pastors Keim Theorie den Präsidenten gegen Beshems Theorie und Beshem Nein, nein, nein, nein, nein. Alle diese Typen sind weder gut noch schlecht. Sie alle existieren in einem Terrain, einem Terrain des Gleichgewichts. Und solange all diese Typen an ihrem Platz sind, sind sie voneinander abhängig. Aber wenn einer von ihnen aus dem Gleichgewicht gerät, dann sehen wir Krankheit und der Zweck der Behandlung der Krankheit ist eigentlich, das Gleichgewicht wiederherzustellen, und die Krankheit wird verschwinden. Jetzt hat er verloren. Ja, und wie Sie oder ich wissen, war die Keimtheorie wirklich das, was die moderne Medizin vorangetrieben hat. Und leider fühlt es sich an wie.
Die Terrain Theorie, die besagt, dass die Umwelt die Bakterien und den Organismus gesund oder ungesund macht. Und die Keimtheorie haben beide Verwendungszwecke und.
Sie könnten beide wahr sein. Nun ja, nochmal. Aber wenn ein bestimmtes Bakterium außer Kontrolle gerät, dann kann das eine Krankheit auslösen. Absolut. Ich hoffe, niemand widerspricht dem. Aber es ist die Wiederherstellung dieses Gleichgewichts.
Die wirklich wichtig ist.
Ich habe gerade einen Artikel gelesen, dass Kinder, die Apfelsaft als Getränk ihrer Wahl bekommen, ein viel höheres Auftreten von Erastma als Kinder, die andere Getränke wie Orangensaft als Getränk bekamen. Weil Apfelsaft einen hohen Anteil an Fruktose als Zucker enthält, im Gegensatz zu anderen Säften ich bin nicht für Saft, aber im Gegensatz zu anderen Säften, die nicht so viel Fruktose enthalten, hat sich gezeigt, dass es die Fruktose im Apfelsaft ist, die die Zusammensetzung des Darmmikrobioms verändert und ein durchlässiges Darmsystem verursacht, das dann den Entzündungsprozess auslöst. All diese Eltern, die ihren Kindern Apfelsaft gegeben haben, weil er so gesund ist, und dann haben sie ein Kind mit Asthma. Wow, Punkt. Ich verstehe nicht, warum jemand regelmäßig Apfelsaft trinken möchte.
Es ist einfach so, dass wir von all den Möglichkeiten, menschliche Ressourcen einzusetzen, Apfelsaft in kleine Mengen abfüllen könnten. Es ergibt keinen Sinn. Aber vielleicht in einem Trinkbecher. Ja, ich verstehe es einfach nicht.
Aber Sie sind Ein verwirrender Zeitgenosse, Dr. Gundry Sie Ich bin kein Fan von Saft. Da sind wir uns völlig einig.
Manche Pflanzen sind giftig.
Richtig.
Aber man sollte sich auch nicht komplett fleischlich ernähren. Du hast also eine ganz eigene Perspektive. Aber es gibt einen Grund, warum es so viel Spaß macht, dir Fragen zu stellen, wie dein Verstand funktioniert. Ich möchte also etwas tiefer einsteigen. Du hast darüber gesprochen, wie diese Darmbakterien aus dem Gleichgewicht geraten können. Und der traditionelle Ansatz, den ich immer gelernt habe, OK, iss ein paar von dieser Pflanze oder ein paar von diesen Ballaststoffen und versuche sie wieder ins Gleichgewicht zu bringen.
Und an welchem Punkt sagt man, mein Mikrobiom ist im Arsch.
Richtig?
Ich nehme einfach ein paar Antibiotika und lösche es aus. Ich rode den Wald, weil er nur invasive Arten enthält, und dann esse ich die richtigen Sachen und lasse sie einfach nachwachsen. Gibt es dafür ein Argument?
Ja und nein. Aber wir müssen verstehen, dass der Begriff Antibiotikum sich gegen Lebewesen richtet, zu denen wir gehören, und gegen Mitochondrien, wie Du und ich weiß, sind Bakterien, die von Ihnen befallen sind. Leider gibt es mittlerweile sehr gute Hinweise darauf, dass die Einnahme von Antibiotika die Darmwand und unsere Mitochondrien schädigt, was wahrscheinlich keine gute Idee ist. Tatsächlich sehe ich in meiner Praxis leider viele Menschen, die wegen SIBO, einer Überwucherung von Dünndarmbakterien, mit Antibiotika behandelt werden, um die Bakterien abzutöten, die sich an der falschen Stelle befinden. Ich komme gerade von einem großen Mikrobiomtreffen zurück, an dem ich jedes Jahr teilnehme. Dieses Mal fand es in Malta statt und wir hatten einen der weltweit führenden Experten für SIBO von der Universität Hongkong hier. Er sagte, niemandem sei bewusst, dass dies wahrscheinlich das Dümmste ist, was man bei SIBO tun kann, denn man verschlimmert die Situation nur, da die Darmwand durch die Einnahme von Antibiotika geschädigt wird. Und wir alle saßen einfach nur da. Und endlich sagte jemand etwas, das Sinn ergab, denn ich sehe all diese Menschen und fast jedem einzelnen von ihnen ging es schlechter, nachdem sie mit Antibiotika behandelt wurden.
Wow.
Und er wies darauf Schau mal, was in den Mitochondrien passiert.
Gibt es nicht ein anderes Medikament, dessen Name mir gerade entfallen ist, das eine dickere Schleimhaut verursacht? Könnte man das nicht einfach zusammen mit Antibiotika einnehmen? Ich denke mir wenn nur Eukalyptusbäume wachsen, die aus Australien stammen und den einheimischen Wald verdrängen und nicht verschwinden, dann müssen wir sie einfach niederbrennen und etwas Neues anpflanzen. Gibt es nicht eine sichere Möglichkeit, das zu tun? Oder müssen wir damit klarkommen? Ich habe Leute gesehen, deren Darmbakterienzahlen völlig fremdartig waren und ich glaube, ich war einer von denen, die als Kind 15 Jahre lang Antibiotika gegen chronische Nebenhöhlenentzündungen und Halsentzündungen genommen haben. Ich habe sie jeden Monat genommen. Ja, ich auch.
Im College hatte ich Nebenhöhlenentzündungen und bekam buchstäblich jede Woche Antibiotika in der Klinik.
Richtig.
Und es wurde immer schlimmer Gen Und.
Dann wird man dicker und all diese Dinge passieren.
Also was tun wir für die Zuhörer?
Sie Ich furze die ganze Zeit zu Tode. Mein Darm ist kaputt. Ich habe versucht, Ballaststoffe zu essen und ich habe Blähungen und sie sind irgendwie festgefahren.
Und fühlen sich hilflos. Nun lasst mich euch ein paar Beispiele geben, die mir genannt wurden. M Unser anderes Zuhause ist in Santa Barbara. Und in Santa Barbara kann man Wale beobachten. Und viele, viele Jahre lang war der einzige Walk, den man beobachten der Kalifornische Grauwal. Wir haben nicht nur Grauwale, sondern jetzt auch eine riesige Population von Blauwalen. Wir haben Buckelwale. Moment mal, die sollten auf Hawaii sein. Und jetzt haben wir mehrere Schulen von Killerwalen im Santa Barbara Kanal. Und man fragt sich, was zum Teufel diese Kerle dort machen.
Und das ist in den letzten 20 Jahren passiert.
Warum? Weil diese Wale ihren Nahrungsquellen folgen. Und aufgrund des Klimawandels haben wir jetzt eine völlig andere Nahrungspopulation, auf die diese Wale umgestiegen sind, um sie zu nutzen. Um also auf SIBO zurückzukommen. Wir wissen, dass bei einer bakteriellen Überwucherung des Dünndarms etwa 23 Prozent der Erreger. Bei diesen Menschen Mundbakterien sind und etwa ein Drittel davon Dickdarmbakterien. Das Interessante an den Mundbakterien ist, dass sie einfache Zucker sehr mögen und gedeihen, wenn sie mit einfachen Zuckern in Berührung kommen. Und sie sind zufällig an einen Ort gezogen, an dem sie viele einfache Zucker in einer relativ sauerstoffreichen Umgebung finden können.
Richtig.
Und so sind sie einfach in ein Futtergebiet gewandert, in dem sie nie gewesen wären, wenn wir unsere Urgroßeltern gewesen wären und uns von Vollwert Kost und Vollwertkost ernährt hätten. Für mich besteht die Behandlung darin, ihnen nicht die Lebensmittel zu geben, die sie essen wollen, und sie werden nicht in der Nähe bleiben. Sie werden woanders hingehen. Warum geben wir ihnen nicht einfach Wir.
Wissen, dass diese guten Bakterien lösliche Ballaststoffe mögen. Hm, Sie brauchen lösliche Ballaststoffe. Sie können mit löslichen Ballaststoffen eine Menge großartiger Dinge vollbringen, das wissen wir. Nehmen wir also ein paar Freiwillige, geben wir ihnen eine Menge löslicher Ballaststoffe in Form von Inulin. Das sind gute lösliche Ballaststoffe.
Wirklich?
Ja, das sind sie. Verursacht das Darm Entzündungen?
Nein. Wenn es in echtem Essen vorkommt Spargel, Artischocken, Curry oder Radieschen. Ich esse sehr viel Radieschen. Und wenn man ihnen eine Menge Zwiebeln gibt und die Vielfalt ihres Mikrobioms und Entzündungsmarker untersucht, ändert sich weder die Vielfalt ihres Mikrobioms noch ihre Entzündungswerte. Es funktioniert nicht. Und sie Siehst du, das ist eine Wüste. Und Sie Moment mal, vielleicht übersehen wir hier etwas, vielleicht steckt mehr dahinter. Also führen Sie das gleiche Experiment durch und geben diesen Menschen fermentierte Lebensmittel. In diesem Fall waren es Joghurt und Kefir, Käfir und Zwiebeln. Diesmal nimmt die Diversität des Darmmikrobioms zu und die Entzündungsmarker sinken. Was bekamen sie also? Nun, sie bekamen keine lebenden Bakterien.
In meinem vorherigen Buch gibt es ein Kapitel mit dem Titel Tote erzählen keine Geschichten. Tote Bakterien aber schon.
Sie bekamen also nicht nur tote Bakterien, die Botschaften tragen und heute als Postbiotika klassifiziert werden, sondern auch Fermentationsprodukte, also Postbiotika, zu denen kurzkettige Fettsäuren gehören. Erst dann war ein Kreislauf geschlossen, indem man die notwendigen Komponenten für den Start erhielt. Ich denke also, dass es Hoffnung gibt, wenn wir anhand Ihrer Daten und insbesondere dem, was ich bei meinen Patienten sehe, das richtige Rezept für das finden, was all diese Dinge brauchen. Und es ist ein Fließband, es ist ein Tesla Fließband und man muss verschiedene Bestandteile herstellen. Bakterium A muss also etwas essen und scheidet Substanz B aus, die Bakterium B essen muss, um Substanz C auszuscheiden und so weiter. Und wenn diese Substanzen oder Bakterien fehlen, dann bricht das Ganze zusammen. Also es ist wirklich komplex. Dave Man könnte Ich erinnere mich an ein hermetisches Prinzip, wie oben so unten. Und in der Alchemie ist es ähnlich.
Wie das, was ich beim Aufbau einer.
Regenerativen Farm gelernt habe.
Ich hatte eine 5 Hektar große Kiesgrube. Es waren vertikale Wände, die einfach nur Land zerstört haben. Und wir sagten, wir werden das wiederherstellen. Also holten wir einen Top Experten und arbeiteten etwa ein Jahr lang.
Wir sagten, wir wollen ein paar Bäume pflanzen.
Und er lachte nur und sagte, das würde nicht funktionieren. Was meinst du damit? Wir leben hier in einem Wald. Er ist auf Vancouver Island und er.
Bäume zu pflanzen ist kein Ökosystem.
Und deshalb sage ich all diesen Leuten, die Für alles, was du tust, pflanzt du einen Baum.
Es spielt keine Rolle, denn der Baum wird sterben und kann sich nicht fortpflanzen.
Also mussten wir das wiederherstellen. Das dauert 20 Jahre.
Wir mussten all diese verholzten Abfälle und alten Baumstümpfe heranschaffen und sie im Boden vergraben, damit sich die Mikroben und Pilznetzwerke bilden konnten. Und jetzt wächst ein richtiger Wald, aber.
Bäume zu pflanzen reicht nicht aus. Und die Probiotika, von denen du sprichst, sind nur Bäume. Aber du brauchst das Unterholz und Eichhörnchen und Gott weiß was noch.
Ja, Punkt. OK, Leider, leider, aber es ist machbar.
OK, wir sind jetzt an diesem coolen Punkt, an dem wir uns die Neurotransmitter von jemandem ansehen können. Wir können sie messen. Aha, hier ist eine Blockade. Du brauchst mehr Tyrosin oder Tryptophan oder so etwas. Wir können uns deine B Vitaminbahnen ansehen und sagen, dass du bei diesem einen zu wenig hast. Und wir können das mit relativer quantitativer Genauigkeit tun. Es ist eine echte Wissenschaft. Es gibt noch ein paar Hürden, aber wir kommen dem näher.
Ich denke, wir werden in Lage sein, uns das Tesla Fließband in unserem Darm anzusehen und sehr genau zu erkennen, was los ist. Wir können dann Du bist fast fertig.
Es fehlen nur noch ein paar Schrauben, wenn es sich um ein Auto handelt, also setzen wir noch ein paar Schrauben ein.
Und so können wir eine sehr präzise Manipulation des Mikrobioms vornehmen.
Das scheint wahnsinnig schwierig zu sein, wenn man bedenkt, was wir mit KI alles machen können.
Im Moment sieht es so aus, als.
Sei es nicht so schlimm, das Problem zu erkennen. Aber die Herstellung oder Produktion all der.
Kleinen Verbindungen, die man möglicherweise benötigt, könnte ein wenig schwieriger werden.
Sie haben in Ihrer Karriere unglaubliche Veränderungen erlebt. Wie lange wird es dauern, bis wir einen Blick auf meinen Stuhl oder eine andere Probe werfen und sagen kö Weißt.
Du, was dir fehlt? Butyrat. Nur Butyrat.
Und wenn du Lactat oder Propionsäure nimmst, bist du aufgeschmissen.
Mach das nicht.
Wie nah sind wir der Sache?
Ich denke, wir kommen ihr näher. Wissen Sie, als ich vor 25 Jahren damit anfing, war ich ziemlich naiv und.
Oh, ich könnte Ihren durchlässigen Darm in.
Ein paar Wochen abdichten.
Als ich dann buchstäblich mit den Messungen begann und wir die entsprechenden Werkzeuge hatten.
Wurde mir klar, dass die meisten Menschen tatsächlich neun Monate bis zu einem Jahr brauchen, um das tatsächlich zu schaffen. Hm. Und Man kann es tatsächlich sehr schnell.
Wieder rückgängig machen, das habe ich an mir selbst bewiesen.
Aber glücklicherweise kann ich meine Darmmauer sehr schnell wiederherstellen. Die meisten Menschen können das nicht.
Und was ich beim Schreiben dieser Bücher.
Gelernt habe, ist, dass ich ihnen zwar.
Mittel geben kann, um Ihren durchlässigen Darm abzudichten, aber wie ich schon sagte, wenn Sie weiterhin Rasierklingen schlucken, reißen Sie ihn sofort auf.
Aber was fehlte? Warum dauerte es so lange, bis diese Leute das taten? Das lag daran, dass sie an einer Darmdysplasie litten und nicht die Leute am Fließband hatten, um diese notwendigen Produkte herzustellen. Und Sie haben recht. Das Spannende daran ist, dass wir jetzt feststellen können, wer fehlt, was diese fehlenden Individuen essen müssen oder welche Substanzen sie produzieren, die wir ihnen zuführen könnten. Und ich denke, wir können diesen Prozess sogar beschleunigen. Das finde ich so spannend. Und Sie haben recht. Ich denke, die personalisierte Medizin wird sich wirklich weiterentwickeln. Ja, wir müssen unser Genom kennen. Aber ich denke, noch wichtiger ist, dass wir wissen müssen, wie Pflanzen, Pilze und verschiedene Substanzen ein Genom epigenetisch aktivieren oder ausschalten. Lassen Sie mich kurz meinen Kardiologen Hut aufsetzen. Ä Jeder geht hin und lässt einen Corona Kalk Score machen.
Richtig?
Und erstens korrelieren Corona Kalks Cores nicht besonders gut mit Plaque in den Herzkranzgefäßen.
Vielleicht sollten wir stattdessen einfach einen Cholesterintest machen lassen. Oh ja, das ist eine gute Idee, denn das korreliert auch nicht. Das korreliert überhaupt nicht.
Woher kommt also dieser Corona Kalk? Nun, es gibt eigentlich nur zwei Gewebe, die Kalzium bilden können. Das sind Osteoblasten, Knochenzellen und es gibt tatsächlich einige Bakterien, die wirklich gut darin sind, Biofilme, also Calcium Iglus, zu produzieren. Jeder, der sich schon mal die Zähne reinigen ließ, weiß, dass man Plaque im Mund verkalken kann. Eine aktuelle Studie, die mich einfach umgehauen hat, hat gezeigt, dass wenn LPS, eine Art von weißen Blutkörperchen, die sogenannten Makrophagen aktivieren, diese in die glatte Muskulatur der Koronararterien wandern.
Wow.
Und mit Hilfe von Textnachrichten mit Exosomen werden glatte Muskelzellen angewiesen, sich von glatten Muskelzellen in Osteoblasten zu verwandeln und Kalzium zu bilden.
Jetzt sagen die Moment mal, das sind glatte Muskelzellen.
Wie um alles in der Welt sind daraus Knochenzellen geworden, Also produzieren sie Calciumphosphat.
Ja, aber ein beträchtlicher Prozentsatz dieses Calciums ist Calciumoxalat, richtig?
Ja, aber sie bilden nur Knochen.
OK, Wow, das ist gruselig. Und warum sollten sie Knochen bilden?
Weil wir das bei meinen Patienten tatsächlich messen können. Wir können tatsächlich beobachten, wie sich Blutgefäße bei einer Infektion versteifen.
Wir können sehen, wie sich Blutgefäße nach einer Zahnreinigung zwei bis drei Wochen lang versteifen, weil bei jeder Zahnreinigung etwa zwei Milliarden Bakterien in den Blutkreislauf gelangen.
Das soll nicht heißen, dass man sich die Zähne nicht putzen sollte. Aber siehe da, der Corona Kalk entsteht tatsächlich durch eine epigenetische Veränderung einer durch LPS aktivierten Makrophase, Die Hey, wir sollten die Wand dieses Blutgefäßes besser schützen.
Und die LPS sind schlechte Bakterien, die aus dem Darm stammen und durch die Auskleidung gegangen sind im Grunde genommen.
Wow.
Ja.
Das haut mich einfach um.
Und ich muss dich das fragen. Du kannst eine Schüssel mit sehr oxalatreichem Essen oder eine Schüssel mit sehr lektinreichem Essen essen. Was davon wirst du essen? Nun, ich möchte oxalatfressende Bakterien in meinem Darm haben. Oxyloectar. Und ich möchte lektinfressende Bakterien in meinem Darm haben.
Ob sie es glauben oder nicht, es gibt Bakterien, die gerne Gluten fressen. Sie lieben es, Lektine zu fressen. Bei den meisten von uns sind diese verschwunden.
Ich habe Menschen kennengelernt, die empfindlich auf.
Oxalate reagieren, die keine oxalatfressenden Bakterien haben.
Und siehe da, als wir ihren Darm wieder in Ordnung brachten, vertragen sie plötzlich Oxalate. Und sie Wow, da ist was.
Ich Ja, die sind wieder da.
Sie fressen es.
Ich kannte einen Typen, der tatsächlich rausgegangen ist und Entenkot gegessen hat, um oxalatbildende Bakterien in seinen Darm zu bekommen. Das würde ich aus offensichtlichen Gründen nicht empfehlen, Aber er war ziemlich verzweifelt.
Und sie sagen, dass sie beides haben wollen. Wir wissen, dass die Fähigkeit von Bakterien, Oxalat im Darm zu verstoffwechseln, beim Menschen immer noch relativ begrenzt ist.
Selbst wenn man sie hat, kann man nicht den ganzen Tag lang Rhabarber essen, ohne dass es Probleme gibt. Und selbst wenn man die Fähigkeit hat, Lektine mit seinen Bakterien zu verarbeiten.
