In this German‑language interview the speaker, a former pastor‑turned‑bishop, explores the nature of love that transcends romantic attraction and becomes the self‑less, community‑building Agape described by Paul in 1 Corinthians 13. He explains that true human community—and marriage—requires a love that is not ego‑centric but oriented toward the other, creating a new shared reality. The discussion moves from personal pastoral observations of long‑married couples to the dangers of co‑dependency when self‑sacrifice is taken to extremes. He proposes a three‑point checklist for any healthy relationship—loving, liberating, and life‑giving—and applies the same criteria to the believer’s relationship with God, warning against a fear‑based view of the divine. The interview also touches on linguistic nuances of the word “fear” in Hebrew versus English, emphasizing respect rather than terror. Throughout, the tone is reflective and theological, aiming to guide listeners toward a love that empowers both partners and deepens spiritual connection.
Chapters
Bulletproof Radio, ein Zustand höchster Leistungsfähigkeit. In Ihrem Buch konzentrieren Sie sich wie zu erwarten, denn Sie sind ja ein religiöser Führer, hauptsächlich auf die Idee der Liebe, die nach außen gerichtet ist, die Agape. Wie fühlt sich diese Liebe an, wenn man jemanden romantisch liebt, Hat man ein bestimmtes Gefühl im Herzen und all das. Aber wie fühlt es sich an, wenn man sich im höchsten Zustand der Agape befindet? Es ist schon ironisch, dass in einer der Passagen im Neuen Testament der Liebespassage von Paulus Wenn ich in den Sprachen der Menschen und Engel redete und hätte die Liebe nicht, so wäre ich dröhnendes Erz, ein klingendes Symbol. Ich erinnere mich, dass das in der Highschool in unserem Buch der großen Poesie stand. Und wissen Sie, es stand da zusammen mit Shakespeares Sonetten und so weiter. Und da war 1 Korinther 13. Nun, das Interessante daran, und ich spreche darüber in dem Buch ist, dass Paulus das tatsächlich geschrieben hat. Er dachte nicht an eine Hochzeit, obwohl es auch auf Beziehungen zutrifft. Er dachte darüber nach, dass er es mit einer Kirche zu tun hatte, die sich in Fraktionen spaltete, M und M, und einige davon waren soziologisch Die Reichen unterdrückten die Armen. Ich meine, es war eine Kirche, die in einem Chaos war und aus Eigen Interesse und dem Prinzip der Liebe handelte. An einer Stelle sagt Ich werde euch nun einen noch vortrefflicheren Weg zeigen. Und dann geht er auf die Frage ein, was die Poesie der Liebe ist, dass er Liebe als den selbstlosen Weg ansieht, der menschliche Gemeinschaft möglich macht. Denn ohne den selbstlosen Weg ist menschliche Gemeinschaft nicht möglich. Egoismus baut keine Gemeinschaft auf, egal wie man es dreht und wendet. Das tut es nicht. Es zerstört Gemeinschaft. Und das gilt auch für eine Ehe und eine Beziehung. Denn wenn du in einer Beziehung bist und wenn du und ich in einer Beziehung sind und es nur um einen von uns beiden geht, dann wird es nicht um uns beide gehen. Verstehst du, worauf ich hinaus will? Auf einer gewissen Ebene muss ich mich also nicht nur um mich selbst kümmern, sondern auch um dich. Und wenn du das tust oder dich nicht nur um dich selbst kümmerst, sondern auch um mich, dann beginnt etwas Neues zu entstehen. Diese Beziehung zwischen uns beiden, in der wir uns einander hingeben, erschafft eine neue tatsächliche Realität. Darum geht es in Ehen. Es geht nicht um eine Lizenz. Ich meine, es geht nicht um. Verstehst du, was ich meine? Es geht um eine neue Beziehung, die tatsächlich entsteht. Ich meine, wir benutzen Worte wie Familie. Wir haben nicht viele gute Worte, aber etwas Neues entsteht, wenn es Raum für zwei gibt. In einer Beziehung zu verweilen, das ist eine starke Aussage. Wenn man das nun anwendet, dann in der romantischen Liebe. Was dort passiert ist, beginnt mit der Zeit, wenn es echt ist und entwickelt sich zu Agape. Interessant. In einer Beziehung. In einer Beziehung. Ich habe das miterlebt. Ich war jahrelang Pastor, Gemeindepfarrer, bevor ich Bischof wurde. Das ist ein etwas anderer Job, was die tägliche Arbeit betrifft. Ich habe viele Menschen durch viele Krankheiten, Nöte und Todesfälle begleitet. Ich muss sagen, wenn ich Paare sehe, menschen, die seit 50 jahren verheiratet sind und einer von ihnen in den Himmel eingeht, ist es, als hätte der andere einen Teil von sich verloren, seinen Körper. Das liegt daran, dass sie über die bloße romantische Anziehungskraft hinausgegangen sind, die ihren Platz hat. So lebt die menschliche Spezies weiter. Wenn es so etwas wie Anziehung nicht gäbe, würden wir uns meiner Meinung nach nicht einfach so fortpflanzen. Also ich meine, weißt du, der Herr wusste, was er mit der Biologie tat. Dieser Teil ist also da. Aber es gibt einen Punkt, an dem du darüber hinaus wächst. Du baust darauf auf und eine Beziehung entsteht. Und es ist eine ziemlich beeindruckende Sache, wenn du das siehst. Und das ist der Punkt, an dem du dich selbst aufgibst. Eine selbstlose Liebe, bei der es nicht um die Auslöschung des Selbst geht. Es ist tatsächlich eine Steigerung des Selbst. Ich meine, weißt du, die Wahrheit ist, wenn ich mir Sorgen um das Wir mache, schließt das mich mit ein. Aber wenn ich mir nur Sorgen um mich mache, schließt das dich nicht unbedingt mit ein. Dieses Wir umfasst mich und dich. Bei ich geht es nur um mich. Und das schafft keine Beziehung. Einer der Vorteile, wenn man so lange seine eigene Gemeinde hatte, ist, dass man co abhängige Beziehungen sieht. Man sieht alle Arten von schlechten Beziehungen, wenn man mit Menschen arbeitet, nicht wahr? Wie erkennen Menschen, dass sie den aufopferungsvollen Aspekt der Agape Liebe zu weit getrieben haben und co abhängig geworden sind? Es scheint, als sei das heutzutage ein weit verbreitetes Problem. Das ist es auch. Und das ist menschlich, denn es ist so einfach, da reinzugleiten. Die Frage und ich glaube, das gilt für jede Beziehung, auch für die Beziehung zu Gott. Ist sie liebevoll? Ist sie befreiend? Ist sie lebensspendend? Wenn eines dieser Dinge fehlt, könnte etwas aus dem Gleichgewicht geraten sein. Ist sie liebevoll? Macht sie dich sozusagen frei zu sein? Ich meine, ist sie befreiend, ist sie lebensspendend? Macht sie dich besser? Oder zumindest irgendwie. Verstehst du, was ich meine? Das ist eine tolle Checkliste. Ich meine, wenn deine Beziehung funktioniert, dann bekommst du diese Dinge. Wenn nicht, musst du noch mehr an der Beziehung arbeiten. Du musst daran arbeiten. Richtig? Und das ist eine weise Aussage. Ja, ja, ich schätze. Ja, ja. Und das trifft auch auf die Beziehung zu Gott zu. Wenn eine Glaubensbeziehung nicht liebevoll, befreiend und lebensspendend ist, dann musst du daran arbeiten, denn da fehlt etwas. M Weißt du, ich meine, so kann Religion schiefgehen. Man bekommt diese gottesfürchtige Vorstellung. Denn wenn man Angst vor Gott hat und Gott die Liebe ist, dann ist das vielleicht nicht unbedingt befreiend. Ja, ja. Und die Ironie dabei ist, dass das ein weiteres klassisches Beispiel dafür ist, dass wir in unserer Sprache, dem Englischen, nur das Wort Furcht haben. Sogar im Hebräischen gibt es eine Nuance bei diesem Wort. Es bedeutet eigentlich Respekt. Es gibt einen Artikel, den man anfügt und es bedeutet Furcht, weil ich Angst habe, dass du mich umbringst. Aber es gibt noch eine andere Bedeutung. Furcht ist Ehre. Ich ehre dich, ich respektiere dich. Das ist ein Unterschied. Gott respektieren. Niemand lehnt das ab. Aber viele Menschen fürchten Gott. Ich will das nicht wirklich. Das ist also im Grunde eine Fehlübertragung. Ja, ja. Englisch ist wundervoll in Shakespeares Händen, aber in der normalen Alltagssprache ist es ziemlich ein.
