Cómo decir NO me devolvió la LIBERTAD | EVOLVER PODCAST | CLAUDIA LIZALDI

Los jeans y la t-shirt blanca es de lo que más contamina el medio ambiente. O sea, una mujer negrita no se puede sentar en los autobuses en su época y ella se sienta y viene un blanco y le dice que se pare y ella no se levanta. La meten a la cárcel por eso.

¿Por qué la gente no es feliz? ¿Por qué tengo relaciones en parejas tan complicadas?

Y me voy a la quiebra, me salgo con mi bolsita y mi mochilita y me reinvento. Pero hay personas como tú que creen en esas personas y en esos sueños. No sé, es como, ay, perdón que yo me conmueva tanto. Se vuelve complejo por cosas que hoy el mundo es. Redes sociales es un complejo, hay un nivel de pornografía tan alto en fans. Pues de repente me di cuenta que se desarrolló una gente que me sigue que tienen el fetiche de los pies.

Porque al hombre general le cuesta ser más fiel, porque está mal visto que una mujer apoye económicamente a un hombre en un mal momento.

Hay muchos suicidios de hombres de 50 años por eso, están sobreestresados.

Hoy en día el hombre también siente que si no tiene suficiente dinero no se puede permitir a una mujer extraña. Y que tú perdonaste muchas infidelidades.

Las infidelidades que perdoné no son todas las que viví, yo perdoné 2 y había muchas más. Y yo le dije: Ay, mon, si hoy me cuentas todo, te lo perdono.

Amigos de Volver Podcast, ¿cómo están? Bienvenidos a un episodio más. Hoy estamos de mantener largos porque tengo una gran amiga, socia también, y bueno, estoy aquí en su casa. Gracias por la invitación, amiga Claudia Lizalde, actriz, productora, pero una gran, un gran, gran ser humano. Y vamos a hablar de muchos temas. Gracias por invitarme aquí a tu casa, y la verdad me impresionó lo grande que es, pero también el arte que tiene. Cuéntanos, ¿por qué te gusta el arte?

Amo el arte. Para mí es una de esas bendiciones del ser humano donde contamos no solamente dónde estamos, sino dónde queremos estar. Por eso lo amo, como se llama el arte, el cine, el teatro, la pintura, incluso la joyería, porque son piezas de arte que tú te pones y que cuentan una historia. Y de repente pasa que sentimos que el arte no es necesario, ¿no? Que es indispensable. De hecho, esa sería la palabra, es como: esto es indispensable. O sea, lo dispensable es comer, vestirte, pero cualquier persona, no importa su economía, puede tener piezas en su casa que cuenten historias. No necesariamente tienes que tener el de un artista carísimo, porque no. Aquí hay piezas que pueden o no costar mucho, pero significan mucho para mí.

Total.

Y eso es lo importante del arte, que te va a contar algo de una persona. Tú entras en nuestra casa y dices, ah, entiendo más a Claudia, entiendo más a Pedro, entiendo más estos niños, porque además aquí todos tienen piezas puestas por toda la casa. ¡Wow!

Me encanta. Y bueno, sabemos que eres actriz, conductora, has estado en programas en televisión, en los medios de comunicación. Y los medios de comunicación, o el mundo de la farándula como se dice, A veces cae en un mundo muy artificial en el cual es el deber ser, o deberías de hacer ciertas cosas. Y cómo es ser, cómo controlas la fama, pero no cuando te reconocen, sino cuando viene la fama negativa, el hate, el hate masivo.

Bueno, a mí me ha pasado, lo sabes, muchas veces, y es algo que fortalece, bien leído. Porque el hate solamente te puede hacer una mejor versión de ti si tú le haces esa lectura de: uno, humildad, no le caes bien a todos. Porque a mí de repente sí me meten muchos bots, yo los veo porque son cuentas de 000, pero también hay gente a la que de verdad no le caigo bien. Y eso es bien bonito para el alma, y para el ego es como: aterrízate, chato, ¿sabes? Y eso es precioso. Entonces, como yo tengo esa lectura con el hate real. El de los podcasts, digo, pues qué bueno, anda, al que le caigo re mal que paga para que me quiera. Otra vez decía yo, y lo dije, ni para qué lo dije, no, por esas exnovias celosas y tal. Porque luego uno dice muchas cosas en las entrevistas que pueden tener demasiadas lecturas. Pero sí hay gente que te odia por razones que están muy fuera de tus manos. Alguna pareja que tuviste que luego fue su pareja, que luego no. No sabes quién te tiene ese hate. Y sobre todo cuando somos personas que llevamos mucho tiempo tanto en este medio como en este mundo, ya tienes bastante hate. Lo sano sería que tengas tus 2 que 3 enemigos. No tener enemigos sería súper raro. No tener a quién caerle mal sería súper extraño, porque además cuando este caerles mal es porque lo que eres o haces incomoda algo en ellos. Que los invita a transformarse, eso es bueno para todos, para ellos, para ti, porque estás cumpliendo tu misión, y para la sociedad. Porque cuando uno comparte, y seguro te pasa a ti que compartes tanto, y este bienestar, o sea, tú eres una persona que comparte el bienestar self-made, o sea, lo conseguiste tú. Y entonces cuando eso genera hate, por otro lado es inspiración, porque la gente puede chocarle por eso o puedes decir: si él pudo, yo puedo. Tú y yo somos chaparritos, somos familia de clase media, venimos a más y hemos logrado las cosas que hemos logrado por un trabajo absoluto. No somos personas a las que nos lo dieron, Germán, y eso es muy bonito. Digo yo, sí, gracias mis papás por todo el esfuerzo que hicieron, gracias, gracias, gracias por los viajes que nos pudieron dar y demás, pero yo no vengo de una familia millonaria ni soy la alta güera guapa per se. Yo soy una mujer chaparrita que puede haber tenido 800 distintos destinos. Y decidí tener un gran destino porque cuando era una niña era como tú, una loca. Y yo sé que mi vida está increíble, pero sé cuánto me costó tenerla y cuánto me cuesta sostenerla, porque no es llegar, es sostenerte. Entonces pues el hate para mí es como, y gracias, quiere decir que existo, quiere decir que para bien o mal existo en tu mundo. Y eso me hace significativo. Y ojalá ese hate en algún momento se convierta en inspiración. Es lo único que yo le decía a la gente que le caigo mal, que lo que yo te hago que se mueva y que te incomoda se convierte en algo bueno en ti. Que ten por seguro que en mí se va a convertir en algo bueno. O sea, ten por seguro que cualquier cosa mala que alguien diga de mí, hasta en un plano de convertirlo en este plano inmaterial, en este plano espiritual, yo lo convierto en algo positivo porque digo que se me multiplican bendiciones 7 veces 7 toda la gente que habla mal de mí, y por 7 más si hablan mal.

No, y me encanta. Y tanto en la casa como si pones un cuadro cambia, o si pones un arte cambia, o también el cuerpo, ¿no? Hay gente que con un reloj cambia, con un anillo cambia, o con un colgante cambia.

La moda también es arte y también cuenta una historia.

Cuenta una historia.

Tú cuentas quién eres a través de lo que usas en todos sentidos y de lo que dejas de usar. Porque hay quien dice: yo soy súper hippie, a mí no me importa, yo soy súper consciente, y entonces yo jeans y t-shirt blanca. Perdón, Pero los jeans y la t-shirt blanca es de lo que más contaminan el medio ambiente. Porque es muy contaminante lavar los jeans y dejar blanco blanco algo, una pieza para que salga a venta. Entonces es de que así con su t-shirt blanca y jeans está contaminando. Entonces de repente, ¿dónde está el conocimiento que tenemos detrás de lo que usamos, portamos y tenemos en nuestra casa?

Me encanta.

Por ejemplo, aquí hay un cuadro que no están viendo, pero es Jesús así Y sí representa una cena, no es un sacrilegio a la Última Cena, es una invitación a cuánto podría haber sucedido con un maestro cerca y mentes que ya de por sí han cambiado el mundo también a su manera, de su tamaño, no como Jesús, porque sí, yo sí, el maestro Jesús. A mí cuando me dijeron, no, que esta artista que hace sus Últimas Cenas, decía, ¿y a quién vas a querer? Y yo, a Jesús seguro. Y en su cara así de, porque todas sus últimas escenas son con personajes extravagantes, todos los personajes. Y yo quería mujeres que existieran y que no, pero que simbolizaran algo para mí.

Y Jesús, me encanta.

Y mira que no soy feminista, aunque la gente crea que lo soy, porque sí soy pro mujer, soy pro hombre, soy pro ser humano, pro niños, pro animales, pro medio ambiente, pro tierra. Entonces, así que digas yo solo con las mujeres y por las mujeres, no. Amo a las mujeres. Adoro la energía femenina. Ya viene mi cumpleaños y mi fiesta va a ser de puras mujeres. Me caen muy bien las mujeres, pero no sé, no soy solo eso. Entonces por eso tengo esta pieza aquí, por ejemplo, que ves, y hay una Rosa Parks. Y ahorita que la graben para que puedan ilustrar mientras les cuento, pero está Rosa Parks, que fue esta mujer que no se sentó en un autobús para que un blanco, un hombre blanco tomara su lugar, y la metieron a la cárcel por eso. Y esa es la placa con la que la metieron a la cárcel, 7053. Y allí, o sea, una mujer negrita que no se pueden sentar en los autobuses en su época, y ella se sienta y viene un blanco y le dice que se pare, y ella no se levanta y la meten a la cárcel por eso. Y entonces detona toda la pelea. Rosa Parks detona toda la lucha por la comunidad negra con Martin Luther King Jr. Y vienen todas estas manifestaciones y hacen toda una revolución y un cambio a partir de una mujer que no dejó su lugar a un hombre blanco. Y luego está Elisa Carrillo Puerto, y ella fue hermana de Felipe Carrillo Puerto, que fue gobernador de Yucatán, pero ella fue por sí misma una política muy importante, muy relevante, y fue de las que impulsó el derecho al voto de la mujer. El voto de las mujeres lo impulsa en gran medida Carrillo Puerto, con quien no nos lo da en su momento, Lázaro Cárdenas, y es hasta el siguiente presidente, porque Lázaro Cárdenas decía que la mujer era muy cercana a la Iglesia y que seguramente la Iglesia se iba a meter en sus decisiones, y eso no era democrático, y la mujer por eso no podía votar. Y luego es una Simone de Beauvoir. Simone de Beauvoir que escribe el Manifiesto Feminista, y así feminista absolutamente, fundadora de este movimiento muy necesario, por supuesto. Que nunca vivió con su pareja, con Jean Paul Sartre, nunca vivió, pero siempre fueron pareja y eran locochones, tenían amantes, hombres, mujeres, una cosa muy extraña. Ellos dos, sí, muy adelantados a su época, y se escribían, se contaban de sus amantes, pero en realidad la pareja eran ellos dos. Una cosa espectacular Sartre y Simone de Beauvoir. Luego está Antonieta Rivas Mercado. Hija de Antonio Rivas Mercado, que fue el que hizo el Ángel de la Independencia. Y ella, ¿qué te puedo decir? De lana, lana, lana, lana, pero pagó de todo, temas de artistas, de la Orquesta Sinfónica, primera maestra de teatro en la UNAM, una mujer también adelantadísima a su tiempo, amante de Vasconcelos. Ella patrocina la campaña de Vasconcelos y cuando él pierde, que se la roban, la verdad sí se la robaron, Pero pierde, viene todo el movimiento y ya había prácticamente perdido su fortuna, su hijo, la patria potestad la tenía el exmarido porque de las primeras divorciadas de México, el juez le da la patria potestad en venganza al marido, la pide para vengarse de que se había divorciado de él, y se suicida en Notre Dame. Muy histriónica Antonieta, la verdad, que hace todo un acto histrión de su partida y se poner un balazo en el pecho, pero es una mujer que también cambió las cosas en su tiempo. Para mí muy importante. Está María Magdalena, la Virgen de Guadalupe, o Pachamama, o Tonantzin, o Gaia, como le quieras llamar a esta energía femenina que representa la fuerza y amor de la tierra. Luego está Frida Kahlo, que ya saben quién es. Sor Juana Inés de la Cruz. Luego está esta actriz que para mí, independientemente de que me encanta como actriz, la del cigarro largo, que es la escena de Breakfast at Tiffany's. Eudry Hepburn fue de las primeras mujeres que usa su fama para hacer activismo, y su activismo en África. ¡Increíble! Y luego está la Madre Teresa de Calcuta. Y tienes dos personajes que no son reales, son ficticios, pero me encantan por lo que representan. Está de Los Simpson, Lisa Simpson, y está Moana. Moana me encanta por su escena, bueno, todo lo que es me fascina, pero hay una escena donde le regresa su corazón a la tierra. ¿verdad?

Sí, sí.

¿Tuviste Moana?

Sí, sí.

La gente que vio Moana está esta escena increíble y donde Moana se va acercando súper valiente con esta madre tierra furiosa representada por el volcán, con todo el daño que le hemos hecho a la madre tierra. Es preciosa la escena y se acerca en humildad y baja la cabeza, o sea, dice: me vas a comer, me comes, porque ves así inmenso este ser y Moana. Y a veces no importa de qué tamaño seas mientras tengas el valor y el amor para hacer un cambio, y lo vas a lograr. Y así es como él regresa a su corazón. Por eso me encanta.

Y lo mandaste a hacer.

Sí, claro, me lo pintaron.

Para que lo pongan aquí.

Ahorita que ya lo conté van a poder ver el cuadro. Pero por eso amo el arte, porque a lo mejor tú ves el cuadro y dices: esta mujer seguro es feminista porque son muchas mujeres y Jesús. Pero si te vas a fondo, para mí lo que representa es lo que el maestro debió haber sido en el corazón de estas mujeres para que fueran lo que fueran. Porque la primera mujer a la que él volteó a ver fue María Magdalena. Entonces yo sé que en el corazón de las mujeres habita esa energía de Jesús absoluta, y es lo que nos mueve a ser las que somos.

Pues realmente me acabas de dar datos que yo no conocía. Siempre aprendo cosas nuevas. Y algo que tú siempre hablas, y tiene que ver con felicidad, cuando siempre te conozco, eres muy feliz siempre. Sí, sí, las personas que no te conoce, dice: no puede ser que seas tan feliz. ¿Por qué la gente no es feliz?

Porque no estamos educados para ello, estamos entrenados. De hecho, el cerebro del ser humano está entrenado para buscar lo malo, y viéndole lo malo a las cosas, es difícil ser feliz, a menos que tomes la primera decisión de trabajar en tu felicidad. La felicidad no es una decisión, pero sí una primera decisión te lleva a ser feliz, no estar feliz. También hay decisiones que te van a estar feliz, ¿no? Es como esto nos hace felices, pero yo estoy feliz de tenerte en mi casa, entonces estoy feliz. Pero además de estar feliz, soy una persona feliz que amaneció triste hoy. Y entonces toda esa gama de posibilidades es una posibilidad, es una, es, tenemos el chance de ser todas esas caras. No porque yo hoy tenga momentos de tristeza quiere decir que no soy una persona feliz, o que no además de esos sentimientos puede estar feliz. Y todo el día tenía ganas de llorar. Y ahorita que te digo, se me llenan los ojos de lágrimas porque en verdad es un día, no sé por qué, de mucha sensibilidad para mí hoy. No tengo idea, a lo mejor porque les contaba yo hace rato que platicamos conmigo ayer, y es que me he comido comida chatarra. Y sí, el segundo cerebro, que para muchos es su primer cerebro, impacta en las emociones, Ger. Sí, es real, totalmente es real. Entonces no sé si es eso, más que va a ser mi cumpleaños, más que seguramente ya ando premenopáusica porque Tengo 47 años, más, más, más, más estrés, más. Entonces eso no impide que yo sea una persona feliz porque construí eso en mí, y que yo te pueda estar contando esto y tener lágrimas en los ojos y una sonrisa. Y además ser honesta con mis emociones, porque es muy difícil alcanzar la felicidad si mientes que todo está bien solo porque todo es porque sí.

Es como un positivo tóxico.

También pues es un positivo tóxico que mucha gente en mí ve eso y creen que la gente feliz es eso, y no es eso. Es un trabajo muy profundo. La felicidad es un asunto muy serio de estudios de Harvard, literal y realmente. No, o sea, ahí está Martin Seligman y todos los— sí, también es químico. La verdad es que sí hay gente que necesita trabajar más activamente para detonar químicos, que no quiere decir consumirlos, no siempre detonar esos químicos en ellos, en nosotros, para que esa felicidad, no sé si llamarlo así, no sé si sea el término correcto, despierte en ti. Como despiertas ese poder, despiertas ese sentirte bien. Yo y mi equipo, Danita, que acá está atrás, este, estamos subiendo algunos pedacitos de podcast que yo he hecho y demás. Obviamente vamos a subir de este, y subieron uno de las 4:44 de la mañana. Y de mis mañanas milagrosas. Y le decía a Dana, le digo, claro, porque me estás recordando que tengo que regresar a hacer mis mañanas milagrosas, que es donde soy más yo, porque me doy ese chance. Para mí, las mujeres que me están viendo, que te están viendo, que ya sea que trabajen en Evo, donde las mujeres que trabajamos se nos exige mucho, porque además tienes que estar contenta, pero además para tus hijos, pero además tu familia, pero además tener tiempo, pero además estar bien buena, pero además no te vaya a notar un poquito la panza. Que sí que te estás descuidando. Y es canijo, es muy exigente. Y es mejor que sea exigente, yo prefiero eso a dejarme y decir, pues ya me vale, y entonces la panza, y entonces estoy de malas todo el día, porque tengo que estar de buenas. Yo elijo el camino de que me cueste un poco más, pero sí estar delgada, en forma, de buenas, trabajando, generando mi lana. Sé que cuesta, se los dice una mujer que tiene Casi 30 años trabajando, y más, ¿no? Porque mira, yo empecé a trabajar a los 10 como modelo, a los 17 puse mi primera empresa, lo habíamos platicado, ¿te acuerdas? Y si no han visto esa plática, vean el podcast que hicimos antes Ger y yo en lo que fue Casa Consciente. Entonces me deben dinero de ahí, ¿no? Yo te debo a ti de Zen, y bueno, además eres socio, pero eso no impide que seamos felices, eso no impide que estemos aquí platicando, eso no impide que yo les mande buena vibra a las personas que en su momento fueron mis socios. Tampoco impide que emprenda demandas, ¿no? Porque al final del día, en la vida, la felicidad no se pelea con que digas lo que te molesta. La felicidad no se pelea con que pongas límites. La felicidad no se pelea con que no pierdas tus derechos por ceder ante los de los demás. La felicidad no se pelea con que seas un adulto funcional y responsable. Y pareciera que sí, por eso cuesta tanto ser feliz, porque entendimos, nos educaron, el cerebro de per se está en ese mood general de ver lo malo, de prevenir. Y luego nos educan a que el mundo es feo y eso es triste. Y acabo de leer un libro que he recomendado en los últimos podcast que he hecho porque me encanta su proyecto, va a estar en Senu Experience, las vas a escuchar, la vas a conocer ahí. Se llama Valentina Luján, tiene un libro que dice Ser feliz es de valientes. Nombre, para mí que soy fan del tema, es como una Biblia, impresionante el libro. Y ella dice que su maestro sostiene algo que me pareció brillante: el día que entendemos que el mundo no es un lugar feliz, lo aceptamos, hacemos las paces con ello, entonces podemos empezar a trabajar nuestra felicidad.

¿Por qué no es un lugar feliz?

Porque no, pues tú dime, imagino que no sea la gente que no sabe todo lo que nos rodea, sabes. El mundo es hermoso como tal, los árboles son hermosos, las flores son hermosas, pero el sistema social que creamos es muy complejo para la felicidad. El sistema marital que creamos es muy complejo para la felicidad porque está basado en supuestos que no son alcanzables. Ni reales, ni posibles, ni tampoco generan al final del día, si los alcanzaras, felicidad. Yo llegué a tener con mi exmarido la casa hermosa, con el jardín divino, con el hijo precioso, con la hija divina, con el coche, con la camioneta, con los perros, todo de raza, los perros, todo. 3 perros divinos, un perrito súper simpático, 3 nanas todas vestidas iguales, porque ahí sí las vestía igualitas todas. Este, mi marido un guapo. Y cuando llegas a ese dibujo, te das cuenta que no es ahí, que no necesariamente quien tiene el dibujo y le sale muy bien. Grant Cardone con Elena, o sea, y sus hijas impresionantes. Y seguro se han de echar los pleitazos de la vida con ellos, con el carácter que se ve que tienen los dos. No manches, los pleitos no los quiero ni ver. O sí los quiero ver, porque al final del día se aprende mucho de la discusión. Que discutamos no impide que seamos felices, que tengamos diferencias no impide que nos amemos. O sea, como tenemos un chip que nos lleva a pensar que cuando ya todo esté bien, cuando ya estemos en paz, cuando nunca nos peleemos, cuando logremos la economía, cuando entonces vamos a ser felices. Nunca fuimos felices.

Llegas y no eres feliz.

No, hay un discurso divino que si no sé si has visto de Jim Carrey, donde dice este, cuando yo me voy a dormir, que está en esta, está en los Emmys, y dice, no sé si en los Emmys o los Grammy, No, sí son los Emmys. Y dice: no, este, no se va a dormir cualquier persona, soy yo, Jim Carrey, con 2 Emmys. Pero, ¿será suficiente cuando tenga 3? Never enough. Y el never enough es el que hace que no seamos felices. Y hacer las paces con que no eres enough, que no eres suficiente, y que no vas a ser en muchas áreas de tu vida, puedes alcanzar tu felicidad. Y eso tampoco impide que tengas inseguridades. Yo las tengo. Hoy estoy lidiando con un chorro de mis inseguridades, con muchos monstruos de mi pasado, hoy por circunstancias que se están dando en mi vida, con mi pareja, en temas de negocios, en que las estoy viendo venir y estoy con una inseguridad, Germán, no tienes idea el nivel de inseguridad, que también creo que eso es lo que me tiene hoy muy vulnerable. Y yo tengo que lidiar con mis monstruos y tengo que ser honesta con mis monstruos. ¿De dónde vienen? ¿Dónde se generaron? Porque hoy los estoy viendo que están aquí así, los veo ahorita en la ventana haciéndome así, mira. Y que lidie con ellos no quiere decir realmente que se vayan a ir, Probablemente solo nos demos un buen abrazo y ya.

Me encanta. Y hablando de felicidad, eres una experta en esto y me gusta que eres muy transparente. Pero vamos a otra parte del amor. Y hoy en día hablaste de un amor romántico, un amor de Disney. El amor verdadero.

Bueno, mi amor no es nada de Disney porque además Pedro odia Disney, entonces imagínate, le dices amor de Disney y se infarta.

Claro, pero digamos generalmente.

Pero la gente lo ve hacia afuera y dice sí, estos dos son súper felices, son guapos.

Pero digamos que afuera la gente persigue ese amor del príncipe y princesa y que todo es perfecto. El verdadero amor o las relaciones pues están como Pues ahorita hablaste de una relación loca, pero tal vez es, si ya nos cuestionamos, tal vez la relación normal es loca. ¿Me explico?

O funcional.

Exacto, es como cuando hablas con gente que tiene esquizofrenia, esos locos, y dices, tal vez los locos somos nosotros, ¿no?

No sabemos, porque no vemos lo que ellos ven.

Exacto, no estamos viendo, ¿no? Entonces, cuéntanos un poquito acerca de hoy en día, por qué tener una relación en pareja es tan complicado.

En el caso de Pedro y yo, te voy a poner mi ejemplo, ya no llegamos un príncipe y una princesa, pero es un rey con un reino propio. Y con ese reino que además tú y yo lo conocimos donde estaba dando la vuelta al reino, ¿te acuerdas del Pedro que conocimos? Y vamos a comer, se ha levantado de una manera impresionante porque su reino era otro, o sea, literalmente él dejó su reino que era la noche, la fiesta, las drogas y festivales, no como Zen, que era nuestro socio en Zen. No, no, festivales de 90.000 personas, 100.000 personas, pero había droga, pero había alcohol. Y él cambia radicalmente. Y eso le costó dejar un reino y salirse con su bolsita. Y yo lo veo que digo, tengo una admiración, la más gran admiración que yo le tengo a Pedro, que es de donde viene nuestro amor, de una absoluta admiración, porque él ya lo tenía, lo había conquistado. Y decidió dejarlo. Y lo veo cómo se salió casi casi con un palito y una bolsita de ese reino que era guau, el rey de la noche, a donde llegara guau, Pedro, lo que te suma y tal. Y él dijo: no quiero eso a sus 50 y tantos años, y me decido ir a la quiebra, y me voy a la quiebra, y me salgo con mi bolsita y mi mochilita, y me reinvento. Ay, me voy a llorar con lo que voy a decir, pero hay personas como tú que creen en esas personas y en esos sueños. No sé, es como Ay, perdón que me conmueve tanto. Yo me acuerdo que lo hablamos. No quiero llorar, espérense.

Tranquila, porque aparte estás guapísima.

Gracias, Adán. Aparte estoy vulnerable hoy, pero me conmueve mucho porque digo, qué cabrón. Pero bueno, yendo a lo de las parejas, ya venía de un reino montando otro. A mí me pareció fantástico, se nos pareció increíble, nos sumamos. Pero yo ya traía, porque yo soy reina de mi propio reino, ya no tengo la edad para ser una princesa. Aunque las mujeres podemos ser princesas niñas, este, el otro día lo contaba con Vicente, lo de líderes mexicanos. Podemos ser todas, somos todas en un día. Ahorita estoy siendo una niña y me encanta, además vulnerable, pero ya venía con un reino. Entonces de repente vienes con estos dos mundos tan armados, y esto va a pasar a ti. Si tú quieres una reina, German, tú ya traes un reino. Entonces hacer que dos reinos construyan, colaboren, sumen, es muy hermoso. Y en nuestro caso, nuestros reinos se parecían, tenemos intenciones y ganas de cosas muy similares. Pedro es mucho más restrictivo que yo en la comida, es muchísimo más disciplinado, traía toda una vida de ejercicio. Yo siempre he hecho ejercicio, pero no al nivel de Pedro. Yo me conformaba con mis 20-25 minutos, Peter es de hora y media y duro. Ya vas a ir a entrenar con él, es rudo. Además, estás haciendo ejercicio con él y te habla súper como de militar, entonces lo quieres ahorcar. O sea, yo de repente volteo y digo: tú me vas a aventar la pesa en la cara, no me hables así. Porque es como militar, no, soy tu mujer, güey, no me puedes hablar así. Pero para él, cuando está haciendo ejercicio, es este, es así, no. Ya yo, bueno, pasa el tiempo y me termino riendo, ya le hago bromas, y ya con las bromas se te va a aventar la pesa, ya entiende que le baja, y te vas entendiendo en esos reinos, no. Son difíciles porque uno creemos que somos completamente indispensables, y puedes aventar uno y va a llegar otro. Y el que me diga que no está mintiendo. Si tú me dices hoy que no, y si yo te digo a ti que no, estamos mintiendo. Sientes que mañana hay otro, no. Y es como, bueno, termino, pero ya. Entonces eso te hace que las relaciones sean como más del momento. Yo no sé si eso esté bien o mal, te lo está diciendo una persona que en redes sociales está molestando de que otro, y a ver cuánto le dura este, ¿me entiendes? Y claro, yo me río porque digo sí, otro. Qué suerte tengo, ¿no? A las que llevan 25 años, 30 de casados, dicen: ¡Qué envidia, güey! Otro. Es broma, pero no estoy creyendo, es broma.

Está con broma y broma, un abrazo, Soma.

Me he divertido también, o sea, me he llorado mucho, me ha dolido mucho y me ha costado, me ha costado en muchos sentidos, pero pues sí, también me he divertido, no puedo mentir. Entonces creo que eso hace complicado que las relaciones no solo existan Si no, resistan y puedas crecer. Yo, ¿qué quisiera hoy con mi relación? Crecer. Está siendo muy difícil porque además de las deudas, además de que levantemos cena, además de que somos dos personas de carácter súper fuerte, somos dos personas con las cosas muy claras y con cosas como muy similares, pero ya también de fondo Este, son similares, pero ya de forma, unas no tanto, ¿me entiendes? Por ejemplo, a mí sí me gusta ver más gente, y Pedro se ha convertido en una persona que no le gusta realmente ver gente. No le gusta, o sea, a ti, porque te adora, este, que estén aquí en la casa para Peter es porque eres tú, este, Dana, este, Renata, son parte de la familia, es la gente que trabaja con nosotros y demás, ¿sabes? Pero para él este es su universo, acotó mucho su universo, y yo Yo soy más social, yo sí tengo que ver a mis amigas y recibir aquí a mis amigas. Y luego baja Pedro y las ama, no, es como se queda platicando horas y ya se divierte un poco y le da. El otro día vinieron a cenar Esteban, Vanessa Grumbald y Ariel, que también son hermanos, que también van a estar en Sendo Experience hablando de parejas conscientes. Y ellos te van a poder explicar esta pregunta mejor. Vayan a ser, porque van a hablar dos mega maestros que son pareja, que tienen 18 años juntos. Que son top en el tema, pero se vuelve complejo por cosas que hoy el mundo es. Redes sociales lo hacen complejo, hay un nivel de pornografía, tema OnlyFans. Yo misma, o sea, sin querer queriendo, yo en la playa cada vez, ahora cada vez menos me ven en traje de baño y en fotos descalza porque ya no vivo en la playa, ya no vivo en Mérida. Pero viviendo en Mérida yo soy muy de estar descalza, yo soy muy, entonces como, ¿por qué te fotos descalza? Ni modo que corriera a hacerme la foto y ponerme un zapato para que, es una locura. Pues de repente me di cuenta que se desarrolló una gente que me sigue que tienen el fetiche de los pies, porque además creen que tengo pies hermosos, lo cual no está nada más lejos de la realidad. En vivo yo le enseño mis pies a la gente del equipo que está acá y van a decir: no son tan bonitos tus pies. Tengo callos, tengo un chipote en el pie derecho porque tengo una deformación de un hueso, este, que de hecho es una experta, preguntamos a Peter, pero fui con el doctor y me dijo que era como una artritis, algo de viejita, no, este, prematuro. Artritis prematura, tengo el dedo gordo del pie y tengo fetiches de mis pies en las redes sociales. Es una locura, pero sí me doy cuenta que también esos temas de OnlyFans, de las mujeres guapas que salimos en redes y todo, sí, sí es un pedo. O sea, sí, perdón por mi francés, pero sí es un tema, ¿me entiendes? Porque sí desgasta las relaciones. Yo sé que los hombres que me ponen comentarios bonitos a mí, pues a sus novias no les debe encantar. Pero a mí no me encantaría que mi novio ande dejando: oye, qué guapo, ya qué divino, llegó a tus pies. Es más, lo mato metafóricamente. Pero, pero sí, no, no sé, como que las redes sociales han hecho un tema. Yo cada vez más, verdad, Ana, que cada vez más queremos subir cosas de contenido y demás, porque personalmente no me aporta mucho y me hace sentir muy insegura que mis redes sociales se basen en mi físico. Porque además soy una mujer de 47 años, o sea, cuánto más y hasta dónde yo no voy a estirar la liga a los 55 años. Claro que quiero verme muy bien en un traje de baño, pero que en eso no se basen mis likes. ¡Qué oso! Se lo decía el otro día también en un podcast a Oscar Madrazo. O sea, no es que realmente quiera retirar, pero sí siento la necesidad enorme de dar un cambio, a mostrar más públicamente la que soy, desde siempre he sido. Una loca, nerd, estudiosa, que pues sí le gusta tener un físico cuidado, que pues sí nació con cierta suerte en ciertas áreas de su cuerpo, pero que eso no es lo importante de mí. No deja de ser yo, pero no es lo importante. Entonces siento que las relaciones se han vuelto complicadas por el mundo en el que vivimos. Y porque, perdón que no te dejo hablar, una más, no, es puro valor. La mujer cambió. Las relaciones duraban mucho antes porque la mujer aguantaba todo. Y había una frase para eso: así es, mi hijita. Y pues ya no me acuerdo bien cómo va la frase, pero aquí escribirla es este: pues así te tocó. Creo que es, creo que así te tocó, no. Para eso te alcanzó de repente, porque pues era como que, ¿sabes cuál otra frase de las abuelas me choca? Es igual de difícil enamorarse de un rico que de un pobre. Mejor enamórate de un rico. Las mujeres no somos mercancía como para ver para qué nos alcanza y con quién nos casamos para que nos mantenga lo mejorcito posible.

Hoy no, eso me encanta porque lo dices y te quisiera una pregunta, que es: ¿tú crees que una mujer guapa tiene más ventajas que una mujer que no es tan guapa?

¿Para qué?

En el mundo, en las oportunidades.

No en todas, te van a tomar más en serio en industrias más serias si no eres tan guapa. Te van a dar más chance de ser una pensadora propositiva. Me encanta Alejandra Rojo de la Vega porque parece modelo de Victoria's Secret y es inteligentísima y es una política con un activismo y lo logró, es alcaldesa. O sea, ella es un gran ejemplo de lo que es la mujer hoy, es todas esas caras. Y pues creo que está soltera, le cuesta un chorro. Y le ha costado un chorro el tema de la pareja, le costó su matrimonio. No me atrevo a decir que por eso, porque no conozco hasta allá, pero nos cuesta un chorro, sabes. Entonces sí puede haber ventajas por ser bella y muchísimas desventajas también por serlo. Puede haber muchas ventajas por no estar tan agraciada y muchísimas desventajas.

Puede haber ventajas por cada uno, porque a veces pensamos que la bonita, y lo platicaba con una amiga, dice que es muy guapa, dice: ¿tú crees? Que yo soy guapa y tú crees que a mí me están reventando los DMs o los mensajes, y no, al contrario, te escriben menos. Exacto, o sea, entre más guapa eres, la gente se imagina, no, esa tiene fila, y te das cuenta que no, que al contrario, porque generalmente el hombre no tiene la autoestima para decir voy a ligarme a esa chava tan guapa que se puede que me liga.

No, hombre, y si es guapa además inteligente, y luego ponle tú que hace su lana, y luego no, hombre, yo por suerte soy chaparrita, güey. Medio, más o menos unos 54. Ahora fui a ver material y dije, me voy a hacer esa operación para cuando ya sea una señora, ser una señora alta. Estaría cagadísimo. Bueno, en el chequeo sigan qué le pasó a Claudia, creció. No es que a mí me importe ser chaparrita, pero ¿qué crees que me doy cuenta? Que a la sociedad le importa.

¿Crees?

No, no creo. Sí, claro, mi amor. A mí en un principio me decían que no podía tener las mismas oportunidades laborales porque no daba la estatura. En mi medio yo también sufrí esa parte de este, como se destina, de claro, la sigo sufriendo. Seguramente hay gente que dice pues Claudia es chaparrita. Hay gente que me ha visto así en la calle, me dice pero qué chaparrita eres. Digo güey, ya lo sé, no mames, pues si yo vivo conmigo, yo sé cuánto mido. Pero como que me dan la noticia de que eres chaparrita. Ah, no me digas.

Yo te me quedaba más alta, ¿no? Es la que la gente dice.

Oye, el otro día Plutarco, que es mi amigo, me hizo dos bromas que sí le dije, o sea, no mames. Primero estaba parada junto a Irma Miranda en un programa de televisión, y ah, no, primero fue la otra, pero bueno, parada junto a Irma Miranda, que fue Miss Universo, ya te imaginas. Bueno, sí fue Miss Universo, hermosa, parada junto a ella, y sí se aventó la broma de: ¿no te pareces un tayrma? ¡Qué humillante! Palabras textuales. ¿Cómo? ¿No te parezco un poema? ¡Qué humillante! Porque es más alta que yo, mucho más. Y antes me dijo: oye, si estás bien chaparrita, yo como que te veo más estrecha, más alta. Como que eso es un defecto, eso está mal, eso no va, te incomoda, no se acerca, entonces no debería de conducir este programa por chaparra. What's the point.

Wow, yo no sabía eso de la estatura en la mujer le afectaba mucho.

¿Cuál es el punto? A ver, es que a mí no me afecta, y te aseguro que a Salma Hayek no le afecta, y te aseguro que a Eva Longoria no le afecta, y te aseguro que a Marta no le afecta. No, pero has tenido que ganártelo. Sin embargo, el mundo sí te lo repite, y además creen que es un insulto decirte nana o chaparra, y luego esta pinche nana, ¿no? ¿Qué se cree? Muy segura de mí misma, dicen como que se acordará que chaparrita, o sea, como que para ellos no deberías de ser seguro. Para ellos, ¿quiénes son ellos? No son todos, hay gente que le aprecia, hay gente a la que no le importa, sabes, o sea, claro. Pero sí, o sea, de repente yo sí uso algo muy largo por atrás y no traigo tacones, o sea, me han dicho pareces gnomo, no, pues te tienes que reír, no, o sea, pues qué haces, te ríes, pero no es agradable.

No, y esto también va mucho para la gente que a veces decimos frases o bromas o palabras hacia las personas con características, que pues el gordito, el chaparrito, y no sabemos qué tanto puede lastimar esa persona.

De hecho, te hace resiliente en muchos casos porque aprendes a lidiar con eso y debes de poner la resiliencia ante eso, pero necesitas poner la resiliencia ante eso.

Me encanta. Y algo también, hablando de las parejas, que tú lo has hecho públicamente en varios vídeos y podcast acerca de la fidelidad, y que tú perdonaste muchas infidelidades. ¿Y por qué perdonaste infidelidades?

Bueno, en su momento yo no sabía que mi exmarido había sido tan infiel. Y lo adoro, lo amo, lo amo, lo amo. Es el papá de mis hijos. Tengo, hay gente que incluso cree que no me llevo bien con él porque cuento historias.

No, pero hasta con su novia.

Amamos, soy increíble con Paulina. A quien además le ha sido súper fiel, me lo ha dicho y le creo. Dijo: ya aprendí, llevo 5 años con Paulina, nunca le he puesto el cuerno. ¡Qué increíble! Sí le creo.

Este, pero antes de esa pregunta, porque yo creo que al hombre en general le cuesta ser más fiel.

También son creencias, son creencias, porque nos cuesta igual a todos que te lo digan las mujeres. Si una mujer es honesta, nos cuesta igual. Y una mujer tiene de hecho más chances de ser infiel que un hombre. Sobre todo si solo se dedica a su casa. Porque más bien los hombres que trabajan un chorro y son infieles, digo, no, guau, el de este que salió en el concierto de Coldplay, digo, pues, ¿a qué hora diriges una empresa y además eres infiel? Pero conozco varios, ¿no? Que digo, guau, y que tienen catálogos. Tú y yo tenemos amigos que tienen un chorro de catálogos. ¿A qué hora? Guau. Y además su esposa y demás, ¿no?

Pues, o sea, la mujer es, no es que sea más infiel, pero la mujer tiene Tiene las mismas ganas, pues ahora las mujeres andan más libres, eso sí lo quiero decir.

Yo misma me di más permiso porque para mí era, voy a equilibrar esta situación. No es lo sano, no arregla nada, se los digo de corazón, no arregla nada. Pero creo que al hombre se lo tenían permitido, es como te digo que las abuelas decían, así es, no. Entonces la mujer no se lo tenía tan permitido y Hasta que se lo permitió y dijo: ¡Ay, qué divertido! ¿No? Hasta que no es divertido, hasta que alguien sale lastimado. Porque en realidad tú sí estás esperando fidelidad de tu pareja. Yo cuando le digo a los hombres de: o sea, tú sí puedes ser infiel, pero ¿qué pasaría si tu mujer te es infiel? ¡Ah, no! Ella no, ¿cómo crees? ¿Qué te pasa? ¿Cómo? O sea, no puedes pedir lo que no das. Pero yo pago todo. Porque además también el hombre antes se escudaba en, y algunos ahora, pero pues yo soy el proveedor. Y ser el proveedor no te da permiso de faltarle. Eso no te da permiso de faltarle el respeto a tu relación. Y ser infiel es faltarle el respeto a tu relación. La infidelidad está metiendo ruido en tu relación. Yo a mi exmarido lo empecé a dejar de querer y yo me sentía muy mal hasta que me cayó el veinte. Y las infidelidades que perdoné no son todas las que viví. Yo perdoné dos, dos, y había muchas más que cuando ya estábamos en proceso de divorcio me contó forzado, así de si yo me entero. O sea, porque además le dije, ay, tú, ay, Dios, que luego contar estas cosas. Pero mientras esto no sea el balazo del podcast ni sea lo más importante del podcast, este Y yo le dije a Aymón: si hoy me cuentas todo, te lo perdono, pero no quiero ya después de divorciados enterarme porque no sé cómo lo voy a abordar. Pero hoy te abro un portal del perdón. Y se abrió y me lo contó y se lo perdoné. Es más, cuando me lo contó me moría de risa, decía: y tal y tal. Pero si estás mi amiga, ¿qué te pasa? Pero pues al final el pacto estaba en la mesa y yo soy cumplidora de mis promesas. Y se lo perdoné, pero ya estábamos en proceso de divorcio porque yo lo había dejado de querer. Tú no puedes querer a una persona que te es infiel, no sanamente. Eso no es real porque hay energías en medio. Una relación donde no hay energías en medio se va a amar. Si tú te acuestas con otras personas y tú estás mensajeando, es porque es mucha energía ver mentiras. A mí, la serie de mentiras, qué bonito la abordan, qué bonito abordan. La comparación de una mujer del '89 con una del 2025, cómo éramos las mujeres entre nosotras, cómo somos ahora entre nosotras, qué cosas fuimos entendiendo. Antes la mujer era más como distante una con otra porque peleaban por el proveedor, entonces era competencia la otra mujer, naturalmente era una competencia. Hoy que tú eres tu proveedora, una mujer no es tu competencia, es tu aliada.

Claro, o sea, tú recomiendas que una mujer sí debiera ser su proveedora Obligadamente, obligadamente.

Pero es que no solo si tu marido te mantiene, ¿qué tal que le da cáncer? Que tu marido tiene que tener chance de un día que le vaya mal y que tú puedas salir y dar la casta. Yo creo que la mujer debería hacer dinero, lo digo, y mira que yo he sido sostén siempre. A mí mi ideal es que mi marido me sostenga y yo pague todos los lujos y los extras y el avión privado y, o qué sé, ¿me entiendes? La cabaña en la isla desierta de no sé dónde y Sí siento que en una pareja hombre-mujer él necesita ser proveedor y ella puede hacer su lana y/o ayudarse y crecer más. O sea, veía una entrevista de Elena Cardone y decía: «Esto me sale carísimo, o sea, todo lo que yo gano lo gasto en regalos que le doy». Porque pues imagínate regalarle, ¿no?, a este hombre. Y lo cito porque sé que mucha gente que va a ver esto ubica a Grant Cardone, ubica a Elena, y los admiramos. Es un parejón. Entonces fíjate que yo con el tema de ser una mujer autosuficiente, no simplemente es para tú sostenerte. Claro que quieres tener a un hombre al lado y sentirte protegida, no solo sostenida, mantenida, que está este hombre en el que te puedes recargar. Sí, eso todas lo queremos, y la que diga que no está mintiendo, o con su pareja, porque puede ser lesbiana y tener una pareja que te proteja. Pues quieres ser equipo con tu pareja y poder hacerte chiquitita en tu pareja, ¿no? Ahí les tocará, pues hombre, hombre, no sé cómo es, mujer, mujer, a veces una se hace chiquita y a veces la otra. Y porque las mujeres somos, me vieron llorar hace rato, o sea, muy vulnerables, muy, muy apegadas a la emoción. Es donde somos más auténticas. Además, una mujer que no está pegada a su emoción no está pegada tanto a su autenticidad. No quiero decir que hagas drama por todo, Ni seas ladrona, queen. Pero sí estás más conectada a las emociones. Entonces para mí el ideal es ese, porque la mujer siempre tenga su dinero, siempre, siempre, siempre, siempre, siempre, siempre, siempre. Y es difícil cuando el hombre es el que yo salgo a trabajar, tú quédate con los hijos, porque esa es su realidad. Pero de una u otra manera que sí tenga su cuenta de banco, que lo acuerden con su marido y siempre puedan ser sostén, así sus chicles sean para ella, ¿me entiendes? O sea, para sus chicles, pues. El otro día veía algo que no sé si era medio actuado de un cuate y hace estas cosas de Instagram porque ahora está muy de moda. A ti te tocó una que quería princess treatment y ya sabes, este, de otros países. Y vi uno de una chava eslovaca que decía, o sea, que era como la que enseñaba el princess treatment. Y esto es normal, ¿no? Que te escuchen es normal, es este, es normal, no sé qué, que te compren un departamento, princess treatment. Y yo, wait, Me da pena ser mujer cuando veo cosas así, porque no mames, que te compre un coche, princess treatment. No sé, güey, o sea, qué padre que suceda, pero no creo que ese sea el obligado y el para qué está un hombre en tu vida. Honestamente, creo que es para muchas otras cosas mucho más grandes y mucho más allá. Tener una pareja del sexo opuesto es muy retador. Igual del mismo sexo tener una pareja es retador, creo yo. Nunca he tenido nada del mismo sexo, pero A veces digo, chinga, ¿por qué no me gustan las mujeres? Maybe sería más fácil, pero no me gustan. Entonces honestamente siento que es retador, pero que es mucho más allá de la lana. La lana es la lana, normal, todos hagamos lana y ahí vemos cómo la repartimos y ahí vemos cómo nos acomodamos y ahí vemos quién se queda con los niños y un día lavas los trastes tú y un día los lavo yo si no hay ayuda en casa. Y si hay ayuda en casa, a ver quién paga la ayuda, porque a lo mejor le alcanza a ella y entonces tiene más tiempo, entonces trabaja desde su casa. No sé cómo se acomode cada familia, porque cada familia es distinta. Y hoy, como hacemos muchas familias reacomodadas, donde viene papá, otros hijos, este, tan, tan, tan, tan, todavía es más dinámica la que tienes que acomodar. Entonces, cada familia es un mundo y un universo aparte. Pero la mujer tiene que ser solera, la mujer tiene que tener su propio dinero, su propia cuenta de banco. Sí, O sí. Yo creo.

Yo hablo de algo que se llama adulto responsable.

Sí, funcional.

Por ejemplo, me acuerdo bien que estaba con un amigo y me dice: oye, ¿dónde andas? Espera, dame un segundo, estamos hablando de algo importante. Le estoy pidiendo el Uber a mi novia. Y le digo: está chingón que le pidas el Uber a tu novia, pero tu novia no tiene un Uber. Ojo, no te digo que no andes con millonarias ni andes con ricas. Pero un adulto funcional se puede pedir un Uber. Entonces, como de, tengo que hacer esto, y digo, ahora en esta onda que está también una masculinidad tóxica en el que yo soy el hombre, yo gano, y lo de mujeres, por ahí mujer, porque es tan mal visto que una mujer, no que gane más, pero que una mujer diga, oye, te fue mal 3 meses en tu empresa, no te preocupes. ¿Me explico? Yo te apoyo. ¿Por qué es tan mal visto que una mujer apoye económicamente a un hombre en un mal momento?

Como yo no lo veo mal y nunca crecí con ese chip, en realidad no sabría muy bien qué contestar. Creo que mismo por estándares, mismo porque al hombre le importa mucho ser sostén, y hay algo muy en el hombre que quiere ser sostén. Pero también creo que en estas últimas fechas que les ha tocado a los hombres malos momentos para poder vivir eso y entender que no solo vienen a ser proveedores, que vienen a dar mucho más allá. Porque además también, qué fácil solo ser el proveedor y tú cállate. También eso estaba de la fruta, ¿no? Entonces siento también que fue como un golpe para ambas partes de decir, mujercita, o sea, niñas de mujer, y hombre también tienes que ver en tu casa, cabrón. Aquí es de los dos. Esto es, o sea, un hombre que cambia pañales no es, ay, qué lindo, güey, son sus hijos. Y buena onda, pero buena onda también la mujer que los cambia. Espera que la mujer cambie pañales, vaya a trabajar, Regresé y todavía el hombre lo hacía. ¡Ay, qué lindo! Tu marido te ayuda. Mi exmarido lavó pañales, Estela, pero no sé cuántos kilos de caca haya lavado de mis hijos. Y qué buena onda, pero normal, son sus hijos. Y yo puedo sostener a mis hijos, pero buena onda que él puede estar con ellos cuando yo trabajo y viene. Y si ahorita voy de viaje, lo ven y aprovechamos para que sea el espacio que se vean. ¿Dónde funciona la gente? Entonces yo no veo mal Que el sostén económico venga de uno u otro lado, veo mal que lo veamos mal porque nos dañamos todos a todos. Hay mucho suicidio de hombres de 50 años por eso, están sobreestresados porque tienen que querer tener ganas siempre de hacer el amor. O sea, ya sabes a qué me iba yo. Tienen que ser sostén, y si fallan en eso, ya no son hombres. No, hombre, eso ya está increíble, pero no se espera eso de un hombre. De hecho, si lo hacen es como un plus. Ah, guau, escucha. Ah, guau, te ayuda. Ah, guau. No se esperaba de un hombre, ¿no? Y de la mujer pues no se espera que sea fuerte, no se espera que económicamente, digo, que se echa para adelante, que sea, es como, se va a quedar sola. A mí mil veces me dicen, pues por eso estás sola, tienes demasiada energía, demasiado todo, demasiado. Yo digo, guay, pues preferiría. Hoy estoy con Pedro y me encanta porque Pedro es hijo de Estela Moctezuma, que le va a dar miedo Claudia Lizaldín, no, mami, ni en drogas, ¿me entiendes? No, porque él viene de una mamá muy fuerte, que era la más fuerte económicamente. Claro que sin Cayetano no hubiera sido nada, no, o sea, era una súper power couple. O sea, Pedro viene de unos papás que eran una pareja de poder, entonces más fácil para él leerlo. Pero a los hombres de repente, y a la sociedad, le cuesta eso porque Pues porque estamos fritos, porque nos falta madurar como sociedad. No sé qué piensas tú al respecto.

Pienso exactamente lo mismo, porque hoy en día empieza también la comparación. Por ejemplo, yo me acuerdo que en ese entonces un amigo me dijo: yo no quiero tener novia porque si tengo novia, ¿a quién le va a presentar? ¿Con quién se va a llevar? Con tu novia. Y se vaya con la novia de tal amigo, entonces le va a decir: oye, yo voy a tal lugar, tal lugar. Entonces me va a empezar a exigir cosas, ¿sabes? Entonces digo, entonces lo bueno, pues escoge bien, chato. Entonces hoy en día el hombre también siente que si no tiene suficiente dinero no se puede permitir a una pareja. Bueno, yo realmente creo que no es si tienes o no tienes, creo que es si estás seguro de la persona o si estás listo para una relación.

Así es, porque es mejor no tener una relación a qué tener cualquier relación, cualquier relación solo por un vacío.

O también, este, si no estás seguro, es mejor no tener una relación y salir con varias personas, ¿me explico? Pero no comprometerte con nadie, porque ya un compromiso pues ya otras palabras, ¿no?

Completamente de acuerdo. Y ser muy claro desde el principio: oye, no estoy buscando nada, pero pues la mujer se enamora más cuando le dices que no estás buscando nada, porque quiere ser la elegida. Ay, es que el cerebro de la mujer es muy complicado.

Y además dicen, mira qué honesto es, y va a ver, Sí, sí, sí, sí, sí. Y yo antes, por ejemplo, me pasaba mucho que salías con alguien y le decías, no, pues sí estoy buscando una relación, tal, tal. Entonces, pero hoy en día eres más claro. Entre más claro eres, no quiero esto, quiero esto, pasa que es como, ah, perfecto, ¿quién cree que lo hizo? Solamente dímelo porque le gusta la sinceridad. Y hay otro tema también tabú que también es muy importante. Que tarde o temprano, que tú también eres muy abierta en esa área, porque tarde o temprano cuando alguien tiene una relación sexual con alguien, tarde o temprano está casi enamorando, y es porque es energía. Y a veces uno no piensa eso y no ve el sexo como sagrado, y tarde o temprano, tarde o temprano, uno se va a enamorar.

Hay películas de eso, claro. No, hombre, sobre todo cuando haces el amor. A lo mejor el acto salvaje, ay, perdón que lo voy a decir como de coger por coger, no, o sea, no te vas a enamorar de una chavala que le pagas por un acto mecánico, no, pero cuando tú vas metiendo el corazón y empiezas a platicar Y estás tan vulnerable como estás cuando estás haciendo el amor con alguien. Vestida es una cosa, pero desvestida estás vulnerable al otro, a que te vea con tus cicatrices físicas y no físicas, a que conozca de ti. Y cuando otra persona te abraza en esa vulnerabilidad, sí o sí te enamora. Y la fortuna y la belleza del amor es cuando Tú te enamoras de alguien que está enamorado de ti, y luego la gran fortuna es cuando dejan de estar enamorados, que se empiecen a amar. Es cuando ya vi todo lo que no me gusta, ya conocí tu sombra, ya fuiste horrible conmigo. Porque con quién más somos horribles es con nuestra pareja. Te dices unas cosas, te escribes, es como de qué locura, porque somos así, pero somos así en general.

Y al portero de la vecindad son muy amables.

Yo digo, ay, prefiero ser la portera. Pero, pero cuando ya viste eso y ya elegiste esa persona con todo eso que tiene todavía que trabajar en sí mismo, eso es amor. Eso es amor. Y a tu amigo que se preguntaba si sin dinero puede o no tener una pareja antes, y las señoras que me están viendo lo van a afirmar, las relaciones, y tú vas a decir yo con esto te voy a contestar porque soy una persona que siempre ha hecho su dinero, ok. Antes las relaciones crecían juntas, hombre y mujer. —y hacían su dinero juntos. Se casaban casi siempre sin nada y crecían juntos y hacían fortunas juntos. Y lo que a mí me dolió mucho cuando era niña fue ver a las mujeres del proceso, cómo crecían con su pareja y las dejaban por una más joven. Y yo me prometí que nunca me iba a pasar. Me prometí no ser una mujer del proceso. Por eso he elegido hombres a los que tengo que sostener. Y eso está mal. Esa es mi herida a sanar de niña, entre mil otras, ¿no? Pero eso que yo vi de los hombres me dolió mucho cuando era niña, muchísimo. Y hoy cuando ven a las mujeres enojadas y las chavitas en las marchas, y están enojadas por eso, porque hemos sido abandonadas, ultrajadas en todo sentido, hechas a la izquierda. Muchas veces empiezas a hablar y tu pareja sin querer queriendo empieza a hablar con alguien más. No te escucha porque ya no te quiere oír, porque ya te odia. Y eso a las mujeres nos duele muchísimo. El hombre no se da cuenta de esas cosas, de esa sensibilidad que somos y tenemos. Pero un hombre que es una escucha atenta te va a enamorar, y así estés en un grupo hablando, y vas a mantener esa vitalidad en la relación y la pareja. Entonces sí, enamórate, no importa de quién, si tienes o no lana. Más bien, sin importar quién, no importa si tienes o no tienes lana, pero cuando crezcas con una pareja, no la dejes. Y creo que el mejor ejemplo universal, y que no hay quien no lo conozca, es Messi. Messi está hoy enamorado y tiene una familia en la grandeza con la mujer del proceso, y es uno de los hombres que yo más admiro por eso. Y además, velo hasta dónde ha llegado y todo lo que ha logrado. Porque esa parte la resolvió, la dejó anclada, acomodada. Y yo creo que Antonella debe hacer su lana. Estoy casi segura que no va a decir: yo tengo cuenta de banco. Si lo dice, qué gran sorpresa. Y son únicos en el mundo, ¿no? Y luego está un Cristiano Ronaldo que después de años le dé el anillo de 5 millones de dólares, ¿verdad? A su chava hermosa, preciosa, pero con sus caderotas. Y o sea, es increíble. Ella me parece fascinante y a veces le sale la pancita y tal, y se ve que la ama y la adora igual. A lo mejor no fue exactamente el proceso porque ya agarró a Cristiano, Cristiano, pero él decidió quedarse con esa mujer y decidió esperarse a ver quién era la mujer para casarse con ella. Vivió con ella, tuvo hijos con ella, los hijos anteriores ahí, bueno, el hijo, y ahora se van a casar. Qué historia tan poderosa y tan preciosa, ¿no? Entonces creo que historias hay miles. Sí se recarga mucho en esta energía del hombre, si la pareja va o no a jalar. Porque generalmente el que empieza a voltear para otro lado es el hombre. Sí, yo sí soy partidaria de perdonar alguna infidelidad. Creo que eso puede incluso mejorar la pareja. Los psicólogos expertos que sí son, yo no soy experta en esto, pero ellos lo afirman. Sin embargo, ya una persona que constantemente es infiel, no hay nada que hacer ahí porque la energía de amor se va a ver mermada. Alguien puede cometer un error obviamente no chingues que no. De eso a que el error sea el pan de todos los días, eso ya no es un error, es patológico, es una elección, es patológico, es una enfermedad.

¿Por qué crees que hay mujeres que hacen que— yo te conozco muchas amigas que dicen: no, yo con mi novio tengo un acuerdo que puede hacer lo que quiera mientras yo sea la reina y la demás las capillitas?

Porque no se valoran. Porque no saben que son suficientes para ser la reina. ¿Qué es una reina sin un rey? ¿Qué tiene una reina sin un rey al lado? ¿Tú sabes? Más poder.

¿Y por qué la antigüedad?

Entonces, lo mismo una reina sin el rey tiene un chorro de poder. Cuando ya hay un rey, es más, cuando hay un rey, el rey es él, ella es consorte. Y la reina puede tener consorte. Rey y rey, o sea, un rey y una reina es un te lo digo yo, es un temón. Está increíble, sí, es posible, está difícil, pero sí se va logrando. Pero yo creo que yo ya no me acuerdo qué me has preguntado. Que por qué hay acuerdos donde la mujer dice que la mujer no está entendiendo que puede ser una reina y quiere que la mantengan, y se vale. Para mí eso es el, no dicen, de los oficios más antiguos de la humanidad. Perdón que sea tan dura, pero eso yo no estoy de acuerdo. Eso de tengo un acuerdo nunca va a funcionar. Esos acuerdos terminan, vas a ver a dónde van a llegar, a ver si es cierto, nunca funcionan. Yo tenía un acuerdo así en un punto antes de divorciarme, dije a ver, hagamos un acuerdo. No funciona, no funciona. Lo que funciona es ser fiel, y cuando ya no quieres estar con esa persona, terminar y quedar amigos, buena onda. Y luego estás con alguien más. A ver, no tienes que estar para siempre si no quieres, sabes, pero—

¿Y por qué hace cientos y miles de años había el rey y la reina y era normal que el rey tuviera amantes?

No, hombre, y seguro ella también. Tenían mucho tiempo libre, supongo, los reyes. Nada más tenían que gestionar el reino y ser bonitos, había tiempo libre, pero tampoco creo que haya salido muy bien. O sea, las historias, si ves bien, bien, bien a fondo esas historias—

Me gusta porque tú opinas desde una experiencia que viviste, no desde una opinión externa.

Porque además dices, claro, por eso te digo, ¿por qué es más difícil hoy las relaciones? Porque la mujer cambió. Antes la mujer tenía estos acuerdos no dichos, porque hoy son dichos, hoy el acuerdo es dicho y haz lo que tú quieras, me entiendes. La reina. Yo no lo critico, no siento que sea funcional, porque siento que hay algo muy, muy en el fondo de esa mujer que duele mucho, mucho, mucho, muchísimo.

Últimas dos preguntas, sé que tienes que correr. Sí, en el caso del asunto de Coldplay que salió, que el hombre era infiel, todos atacaban al hombre, que un desgraciado tal tal, pero nadie atacó a la mujer, y muy pocos, y nadie pensó en el nombre de esa mujer. Y nadie dijo hoy pobre cuate, dijeron pobre mujer.

Por primera vez, ¿no crees? Sí, por primera vez.

Pero, ¿por qué crees? Porque el mundo cambió.

Te lo dije yo a Pedro, me encanta que tengas la observación, porque le dije: Peter, ¿viste lo que acaba de pasar? Es muy interesante sociológicamente. Lo que pasó fue muy interesante. Nos fuimos contra él, nos llenó, pero Porque me parece que su vida estuvo fuerte, estuvo muy fuerte. Pues había una infidelidad en tiempo real. O sea, pienso en la mujer de él, por supuesto pienso en el esposo de ella, en los hijos de ambos, en el enorme tratamiento psicológico que hay que emprender todas esas personas, más todos los que lo vimos. Como cuando vimos la caída de las Torres Gemelas, es un impacto muy fuerte. Pero el hecho de que hoy, por primera vez, el escarnio público haya sido contra él habla muy bien de dónde estamos parados como sociedad. Estamos lejos, pero vamos andando. Y a mí eso me encanta. Cambió el mundo, cambió el mundo. Y sí, a ella también, y te digo, mucho menos ella, pero también. Pero además vamos a pensar otra cosa que a lo mejor los expertos en temas sociológicos van a abordar ahorita también cuando vean esto. Eso es duro, Germán? Dilo tú, dile. ¿Quién era importante?

Él.

Yo nada más pregunto, si la CIA hubiera sido ella, a lo mejor hubiéramos visto lo que siempre vemos contra ella, porque incluso la mala entre Clinton y Mónica era Mónica. Claro. Y el importante era él. Entonces no sé, no sé, no sé hacia dónde se fue la sociedad ahí. A mí me pareció, dentro de todo lo malo que significa una escena como la que vimos, interesante. Interesante. Me interesa hoy. No, el chicharito ni me lo toques ahorita. Qué barbaridad, no puedo creer. Cerremos con esa respuesta que no me preguntaste.

A ver, va.

¿Qué opinas de lo que dijo el chicharito? Está padrísimo.

A ver, yo te sé lo que yo opino. Por favor, en mi opinión, no dijo nada. Me explico, solo lo dijo porque dijo el chicharito, y también dijo cosas antes positivas. Entonces creo que dijo, no, es que además yo no vi completo qué dijo. Exacto, él dijo: quieres un proveedor pero limpiar, ¿se te parece presión patriarcal?

Interesante, porque sí lo es, sí lo es. ¿Por qué por mi género voy a estar obligada a limpiar? Si quiero, limpio. Yo aquí recojo cacas de mis perros, ¿me entiendes? Y soy muy feliz, me encanta. Y me gusta limpiar. Yo hago mi cama. Pedro y yo hacemos nuestra cama todas las mañanas. No suben a hacer nuestra cama. Y hay personas que nos ayudan. Nosotros hacemos nuestra cama. Pero cuando ya es lo que te toca por género, es patriarcal opresor. Porque por género se supone que yo tengo que limpiar.

Y femenino no es que tenga que mantener. Un hombre proveedor.

El feminismo, dices que busca un hombre proveedor. No, el feminismo de hecho lo que busca es la igualdad entre los géneros. El feminismo no busca que la mujer esté por encima del hombre. El discurso se pervirtió, ya se pervirtió, pero en realidad el feminismo busca la igualdad de los géneros. Por eso el future is female hacía sentido, porque sería iguales. Pero como no se entendió, hoy le hablas tantito de feminismo a un hombre y se le paran cualquier cantidad de de todas las púas se le levantan y pica de regreso, porque se volvió como de lucha. Pero yo, a mí me gustaría concluir con esto, Ger. Las mujeres siempre hemos querido que ustedes ganen, por lo tal no hay competencia posible. No hay competencia con— o sea, no, no, pero además, ¿cómo vas a competir con quien quiere que ganes? Esa competencia no existe, se la inventaron para volvernos a meter a donde el chicharito cree que pertenecemos. Y la noticia es que nosotros no pertenecemos ahí por género. Nos podemos poner ahí negociado, donde también podemos hacer nuestra lana. Hay que llegar a mejores convenciones sociales en ese sentido, y la mujer puede dedicarse a su casa y ser completamente respetada en ese trabajo que está cabrón. O sea, ser una mujer que se dedica a su casa 100% no tiene sentido del trabajo. Yo escuchaba un estando: pero ojalá yo tuviera un esposo en mi casa. No manches, eres súper efectiva. Yo he sido muy efectiva porque María ha fungido ese papel en mi casa. Es mi ama de llaves, es mi aliada, es mi socia. Tengo una esposa en mi casa que se dedica a que sí esté pagado el gas, a que esté el pasto cortado, a que esté todo lo que yo no veo. Yo lo pago, ella lo ve. Bueno, hoy vivo con Pedro, hoy estamos juntos en el barco, hoy estamos construyendo juntos, pero por años esa fue mi responsabilidad y la de ella, es que todo funcionara en la casa como era hombre-mujer y funcionaba. Y puede seguir funcionando mientras la mujer haga su lana como acuerden, así él le pague por sus servicios y le vaya depositando en la cuenta y no le pregunte otra vez la soñabas, quieres más lana, si ya no te alcanza tu mujer tiene que hacer lana, brother, y los dos dedicarse a las dos cosas. Y aunque tú hagas lana, te toca atender tu cama también, te toca no dejar tus calzones por todos lados, te toca ser correcto en tu casa y te toca ser fiel. ¿Qué crees? No porque pagas, ah, puedo ser infiel y soy el chinguetas de la casa. No, tira tus cataloguitos, dale, sí, porque creen que no sabemos, ¿no? Entonces dale la vuelta a la historia de una manera real y seguramente la mujer va a recargarse en ti y decir, mi amor, ¿me puedo quedar en la casa un par de años sembrando? ¿Sabes lo que me encantaría? Morirme siendo experta en botánica, Germán. Amaría saber de todas las plantas, me encanta, amo cocinar. Claro que ahorita no tengo tiempo. Claro que me gustaría quedarme más en mi casa, obviamente, a la mujer le encanta eso, pero cuando es porque te toca y cuando es además no cobras por eso, y además si te dejo, te dejo en la pobreza. Tengo amigos millonarios que se han divorciado y han dejado a sus mujeres con, güey, o sea, migajas con respecto a lo que tienen. Eso no se vale, eso es lo que no se vale. Y eso es lo que cuando yo vi de niña dije ni madres, y muchísimas mujeres piensan igual hoy. No es que quiera, es que uno sí puedo, me gusta, pero tocó esta sociedad en la que estamos cambiando las reglas.

Y también eso es divertido, aunque duela. Exacto. Amiga, tienes que correr, sé que ya te vas de acá. Muchísimas gracias por el tiempo, nos extendimos un poco, pero yo creo que después de esta entrevista pues va a haber un segundo capítulo de otros temas que podemos platicar.

Me va a encantar. Y vayan a Zen Experience, que es de nuestros socios.

Vamos a Zen, porque Zen rápido.

Zen Experience, y a Pedro les va a les voy a platicar muchísimo más de Zen Experience, pero es un festival hermoso para el alma. ¿Qué tal de divertido tú estuviste ahí? Bueno, acá está mi nana. Zen Experience es para todos, no tienes que saber de yoga, de meditación, de nada. Al contrario, es para que lo experimentes, lo vivas en un ambiente increíble. Son 17 conferencias, 8 talleres y 4 conciertos de música sanadora en un espacio increíble como es el Campo Marte, súper céntrico, súper ubicado, para que lo vivan. Gracias por ser parte, te amo. Gracias por ser parte de Zen Experience, por por creer en un proyecto tan bonito para la gente, y que después de ese proyecto tanta gente dijo: me cambió la vida. Porque ese 6 de diciembre te puede cambiar la vida. Así que ahí nos vemos en Zen Experience. Muchas gracias, amiga. Gracias, amigo hermoso, te adoro.