El otro lado de la política | Entrevista con Gerardo Islas | La Otra Escuela

La política es el único camino, es el único puente que puede resolver las cosas, que puede cambiar y que puede transformar la vida de las personas. No puedes tú hacerlo desde otra actividad porque nunca vas a ser superior al gobierno. La iniciativa privada siempre ve para sus fines, algunos tienen alguna asociación o fundación de las empresas o de ciudadanos que se organizan a través de las asociaciones civiles, pero nunca alcanza. Tú puedes tener una fundación para apoyar a niños con cáncer, y cuando ves el primer costo de un servicio para una persona y ves lo que cuestan las quimioterapias, cuando ves ya todo lo que conseguiste, juntaste, no sirve a veces ni para una sola persona.

¿Qué tal? ¿Cómo están, amigos del De La Otra Escuela, bienvenidos a un episodio más de este su favorito podcast. Y hoy tengo un invitado muy pero muy especial, muy diferente a lo que hemos tenido, y es un gran amigo, Isamel Gerardo Islas, presidente del partido político Fuerza por México. Hermano, bienvenido, gracias por venir. Oye, pues realmente sabemos que ahorita eres de los políticos más importantes que hay en el país, pero obviamente detrás de un político hay una persona y un humano Cuéntanos un poquito antes de iniciar en todo esto, cómo fue tu niñez, cómo empezaste a los 18, 19 a emprender, porque lejos de un político también es un gran empresario, un emprendedor, y también estuve viendo que es de los pocos políticos que también donaba su sueldo, ¿no? Entonces vamos a ver esos temas, pero cuéntanos un poquito de ti, ¿no?

Bueno, a ver, primero fui un niño muy feliz, pero un niño que logra tener los clásicos juguetes Tenía el balón, el cilindro, la playera de las campañas políticas.

Ok.

Cuando era niño, uno de mis tíos era diputado, fue senador de la República, Víctor Hugo Islas, y fue presidente del PRI en la época en la que Luis Donaldo Colosio era el candidato a la presidencia de la República. Wow. 1994.

Entonces ¿Cuántos años tenías tú?

Yo iba, tenía 11 años. Yo iba a las oficinas de ese partido, sí, a que me dieran cosas de Colosio. Y tenía literal pegado en la casa el póster de Colosio, este, me ponían la playera de Colosio, dormía con la playera, hasta que conocí a Colosio. El día que lo destapan como candidato a la presidencia de la república, le pido a mi tío que me llevaran. Me decían: no puedo porque vamos a ir con el gobernador. El gobernador de ese entonces es el hoy director de la Comisión Federal de Electricidad, Manuel Barletta. Le pidió autorización y volé con él, fui con él al destape de Colosio. Un tumulto enorme. Cuando llegó a saludar a los presidentes del partido en todo el país, yo estaba paradito en la puerta Y llegó, me saludó ya para salir a dar su discurso frente a la nación de aceptación de la candidatura, y me llevó del hombro caminando entre la multitud, pero no me soltaba, este hombro que me agarraba con fuerza. Y yo seguía caminando hasta que de repente llegó un punto en donde me perdí, no sabía hacia dónde iba. Yo creo que había la explanada de ese partido más de 50.000, 60.000 personas. Y lo primero que hice, me atravesé un café que es el café de los chinos, me salía el teléfono de mi casa, dije: oigan, estoy perdido. ¿En dónde estás? En el café. Me acuerdo la dirección perfecta de ese partido: Insurgentes Norte número 59, Buenavista, Buenavista, en la delegación Cuauhtémoc de la Ciudad de México. Y a partir de ahí me hice un fan de Luis Donaldo Colosio y aprendí algo de mercadotecnia que nunca se me va a olvidar y lo llevo a la práctica siempre que hay campañas políticas. Había un buzón del candidato, ok, yo le escribía cartas a Colosio, me la respondía. En la carta número 22 me empecé a dar cuenta que era la misma que la carta número 1, y la 23 que la número 2, y la 24 que la número 3, ok. Y era un tema de carrusel para decirle a cada quien lo que quería saber y que te sintieras parte de él. Candidato a la presidencia de México me está tomando en cuenta, me está escribiendo y me están regresando las cartas. Creo que fue mi primer tema de inclusión en la mercadotecnia política. Y de ahí hice en campañas de amigos, de conocidos, de familiares, de todo, de Desde ir a pegar publicidad hasta llenar pancartas, irme a la porra, a los recorridos, a caminar, hasta que tuve la primera oportunidad en el 2010 de ser coordinador de Rafael Moreno Valle a la gubernatura de Puebla. El gobernador que murió en un trágico accidente aéreo junto con su esposa Marta Erika. Y ahí tuve la oportunidad de ser el coordinador de financiamiento y relaciones públicas de esa campaña.

¿Cuántos años tenías ahí?

Ahí tenía exactamente 26 años.

Pues muy joven, ¿no?

Muy joven, y me tocó ganar con él la primera campaña. Debe estar olvidándolo en el Senado de la República. Nadie daba un quinto por nosotros y se lograron ganar Las dos. Y de ahí tuve la oportunidad de integrar el primer gabinete del gobernador. Me invitó a ser secretario de desarrollo económico a los 26 años, pero había un problema. El día que lleva a todos los del gabinete para informarles hacia dónde iban, dónde iban a trabajar, cuando me dicen eso, le digo, oye, pero tenemos un pequeño problema. Me dice: ¿Cuándo? Le digo: Pues no tengo la edad. ¿Cómo que no tienes la edad? Pues, ¿cuántos años tienes? No, le digo: No, pues 26. ¿Y por qué nunca me habías dicho? Porque nunca me habías preguntado. Entonces decido no entrar a la administración pública hasta que tuviera la edad necesaria y se me abra una oportunidad para dirigir el partido Nueva Alianza. Con el que estuve desde su formación y del que después fui presidente del partido durante 5 años. Fui candidato a diputado local, federal, plurinominal. Gané como delegado nacional la primera diputación federal de la cuarta circunscripción. Fui delegado de mi partido en varios estados hasta que tengo la oportunidad de ser secretario de desarrollo social de mi estado con Rafael Moreno Valle, y después ser otra vez secretario de Desarrollo Social en la cartera más importante, que es la de combatir la desigualdad, combatir la pobreza, y lograr que las familias mexicanas, en este caso las poblanas, tengan un mejor bienestar. Esa fue parte de mi niñez hasta la madurez. Claro, trabajé en el periódico de mi familia Cuando por alguna razón me regresaban, porque fui muy travieso, me regresaban de la escuela a la casa, mi mamá me mandaba a los talleres del periódico, del Círculo Poblano. Entonces, como imprimían toda la noche, dejaban el taller lleno de papel, tinta por todos lados, y yo me ponía primero a limpiar el taller y después a jugar con cada una de las cabezas porque eran linotipos y se armaban con madera cada letra. Entonces hacía mi periódico y hacía mis cabezas. Llega hoy el presidente Gerardo Islas a Puebla. Le echaba tinta y le pegaba la hoja de papel Revolución para hacer mi periódico. Y de ahí había días que me iba a repartir el periódico en las mañanas, me subía a la vagoneta o me subía a la combi, amarrar el periódico y llevarlo municipio por municipio. Después de eso me echaba mi torta de tamal con los repartidores y mi mamá decía: oye, ya le está gustando esto que podía ser un castigo. Y aprendí a convivir con los trabajadores y a ser una persona que siempre ha pensado por el bien de los demás y que no clasifica a nadie por el nivel social, económico, de religión o de sexo. Creo que fue una parte de la formación de mi vida que aplaudo. Seguí con los medios de comunicación, actualmente con Sexenio, con un portal de internet que ha dado muchos resultados en el país, que viene una parte de transformación y de evolución del mismo periódico y del portal. Esos prácticamente los caminos que he emprendido en mi vida, independientemente de estar siempre involucrado en proyectos ecológicos proyectos de desarrollo del medio ambiente, en causas altruistas y en la formación de partidos políticos, como el caso de Fuerza por México.

Bueno, pues nos fuimos muy rápido y creo que es una gran, gran carrera, pero creo que hay algo importante aquí, es en qué momento sientes que naciste para ser político. Y si yo quiero ser político, este, y cuando dices quiero ser político, pues es como quiero ser médico, no, cómo te vas especializando, o sea, cómo dices, ok, quiero ser político, pero vamos a hacer ¿Cuáles son las aspiraciones que uno empieza? Al igual que en cualquier carrera, pues siempre te ves iniciando. Y obviamente creo que la aspiración del político, pues el máximo logro. O ahí también, pues digo, sabes que yo quiero solo aportar esta parte. O cómo va naciendo esa ambición, no.

Creo que vas naciendo con un camino en la vida. Yo soy una persona que me duele mucho la desigualdad, que sientes Cuando ves a alguien pidiéndote limosna, cuando alguien te escribe porque no tiene un trabajo, cuando alguien necesita lo que tú puedes resolver y lo puedes resolver con facilidad. La política es el único camino, es el único puente que puede resolver las cosas, que puede cambiar y que puede transformar la vida de las personas. No puedes tú hacerlo desde otra actividad porque nunca vas a ser superior al gobierno. La iniciativa privada siempre ve para sus fines, algunos tienen alguna asociación o fundación de las empresas, o hay ciudadanos que se organizan a través de las asociaciones civiles, pero nunca alcanza. Tú puedes tener una fundación para apoyar a niños con cáncer y cuando ves el primer costo de un servicio para una persona y ves lo que cuestan las quimioterapias y todo eso Cuando ves ya todo lo que conseguiste, juntaste, no sirve a veces ni para una sola persona. Por eso el gobierno es el puente para lograrlo. Siempre tuve esta voluntad, siempre me llamó la atención el cómo poder resolver los problemas a la gente. Siempre he sido una persona de soluciones con una profunda vocación de servicio. Me duele la desigualdad, me duele la injusticia. Me duele el abuso, me duele que traten a los más desfavorecidos como si fueran una clase diferente a la que nosotros somos. Claro, por eso estoy en la política.

Ok, ¿cómo se va detectando? Obviamente hay mucha gente en la política, ¿cómo se detectan los líderes? No, realmente en tu persona es claro, pero cuéntanos un poquito en el medio, ¿cómo se va detectando? Por ejemplo, vamos a pensar ahorita nuestro presidente, el AMLO, vamos 30, 20 años. ¿Cómo se va detectando quién tiene futuro, quién no tiene futuro? Porque yo creo que al igual que cualquier profesión, se nota cuando alguien lo hace por vocación, quién tiene liderazgo, quién tiene futuro. ¿Cómo se va detectando entre decenas o miles de personas que quieren participar, no? Porque hay muchos mitos o rumores que se mueve por familia, por dedazo, por liderazgo, por influencia, o también está por esa lucha, ¿no? Entonces, ¿cómo se forma ese ese joven político, que tal vez haber personas aquí que les gustaría hacer esta parte, pero ¿cómo se detecta uno que puede llegar? Como en el fútbol, ves quién tiene madera y quién no.

Te voy a resumir en una sola frase: para ser líder en lo que sea tienes que tener hambre de lograr hacer las cosas. Cuando tienes siempre esa ansiedad de poder hacer las cosas, Cuando decretas, cuando te pones metas, tú puedes ser el líder de los lavacoches. Claro, porque eres el que mejor lava el coche, el que lo pule más rápido, el que lo entrega, el que le quita los rayones, no, el que le pone aromatizante. Entonces ese va a ser el líder, y el que aparte de eso ve por el bien de los demás, y eso se va haciendo y se va forjando. Si tú pierdes la inspiración, si tú pierdes las ganas de hacer algo, si los obstáculos y los problemas, las dificultades te frenan, entonces no estás hecho para liderar absolutamente nada. Total, tienes que hacer que los problemas se conviertan en parte de las soluciones. Yo siempre pongo un caso, el de los dos amigos que se pierden en el bosque. Y uno de ellos se agarra y dice: ¿Qué voy a hacer? Esto ya se salió de control. Aquí no nos va a escuchar nadie. Nos vamos a morir de hambre. ¿Cómo vamos a llegar a la civilización? Y tienes el otro que voltea y dice: ¡Qué gran aventura! Vamos a caminar, vamos a explorar, vamos a encontrar nuevas dimensiones, vamos a encontrar caminos que a lo mejor nadie ha descubierto. Y vamos a hacer algo y vamos a lograr llegar a la meta.

Entonces, para ser político, que se ponga alguien que ser político, ¿se estudia o se nace?

Yo creo que se nace. Yo creo que la política ha sido en nuestro país una de las profesiones más delicadas, más observadas, más criticadas, más provocadoras hacia la sociedad. Claro, al momento que dices soy político, la ciudadanía ya te encasilla con los viejos políticos, con los viejos fantasmas, claro, con lo peor de lo que era la clase política. Es más, a veces los policías judiciales, sí, que era una de las de los entes de gobierno que ya no existen, más criticados y con la menor calificación. Se calificaban mejor que los diputados, que los que hacían política. No es un tema valorado. Tú puedes dar lo mejor de ti como legislador 3 años, como senador 6 años, como gobernador 6 años, y siempre va a haber una parte que no se reconozca. Claro, es un trabajo muy ingrato, es una vocación de servicio que tiene un costo muy alto. Un costo también derivado de los adversarios. A los que les ganas en una contienda siempre van a buscar la revancha, pero siempre van a buscar que te vaya mal para poder satisfacer sus egos, para poder buscar una revancha y ganarte, poderte exhibir y querer acabar con tu carrera. Tienes que tener muchas agallas, tienes que tener piel de elefante, tienes que también hablar muy bien con tu familia y decirles Oigan, no todo lo que lean, todo lo que escuchen, todas las críticas en las redes sociales es la verdad. Estamos en un sistema político carnívoro en donde unos se quieren comer a otros, o en el efecto este de la cubeta en donde con las langostas, en donde se van agarrando uno y va subiendo la otra y se clava, entonces no puede subir. En lugar de que todas caminen, todas puedan salir y se puedan ayudar unas a otras. Eso polariza, eso hace que entremos en una confrontación. Las oposiciones muchas veces son estériles y muchas veces son solamente para negociar, ni siquiera tienen un proyecto de nación, no tienen un programa para salir adelante o para ser un país diferente. Y no hablo solo de México, total, es un tema global. Tú ves en Estados Unidos y ves a los presidentes y caminan los que fueron adversarios y los que fueron enemigos. Y hay un día especial del presidente en donde ves a Bush con Clinton, con Obama, con Trump, con Biden. Aunque lejos de ese día pase lo que sea, hay una representación de el estandarte presidencial.

Total. ¿Por qué? ¿Cuál es la ventaja y cuál es la desventaja de tantos partidos? Por ejemplo, Estados Unidos, comparado a Estados Unidos, solamente son dos partidos. ¿Qué ventaja tiene que en México haya varias opciones de partidos? Y si piensas que, ¿y qué desventaja tiene?

Imagínate qué aburrido sería que en nuestro país solo tuviéramos a la América y el Chivas. Dónde están las diferentes aficiones, las diferentes formas de pensar, las diferentes ideologías. Somos un país que piensa y actúa diferente, somos un país que tiene lenguajes diferentes, que se hablan en diferentes idiomas. En nuestro país, en nuestro mismo México, hay comunidades donde hablan inglés, donde hablan este francés, donde hablan italiano, porque han llegado otras civilizaciones.

Sí, claro.

Pero también donde están los mayas o los olmecas o los toltecas, en donde están en un país en donde no puedes cerrarle las puertas a nadie, y en un país donde los partidos políticos principales han decepcionado al electorado, y por eso se abren nuevas oportunidades para hacer partidos políticos. Creo que la diversidad es lo que nos hace más grandes, es lo que nos hace ir al debate, lo que nos hace tener propuestas diferentes y hablar y presentar lo que otros no hacen o lo que otros callan.

¿Cómo se funda un— me ha llamado mucho la atención que estuviste en Nueva Alianza, en el nacimiento de un partido político, ahora como presidente de Fuerza México? ¿Cómo se nace un partido político pero del cero? Obviamente hay pasos ¿Cómo nace la idea de ser un líder? ¿Cómo nace la idea de, sabes qué, pues yo creo que yo lo veo como los partidos, como un, como una empresa, no? Si en esta empresa no me cumplen, voy a crear mi propia empresa o por mi propio, mi propia propuesta, no. ¿Cómo nace de cero y qué hay detrás de un plan?

Claro, estuvo en el PRI antes y estuvo aliado con Movimiento Ciudadano, con la emergencia, estuvo aliado en el PRD, que hoy es la oposición a Morena. Hasta que él dijo: voy a crear un movimiento para llegar a la presidencia de la república, ya que los otros condicionaban mi participación para hacerlo. Y fue donde nace todo este movimiento que llevó a que ganara la presidencia de la república. Claro, un partido se crea cuando tienes una base en todo el país, una representación que piensan como tú, que tienen muy claro los problemas, las necesidades los obstáculos, pero también la definición de lo que se tiene que hacer en cada estado, en cada distrito, en cada municipio, en cada localidad. Hoy te unes con todos y sigues distintos pasos para poderlo lograr.

Me imagino que siempre alguien tiene una idea, vamos a hacer un partido, ¿no? Y obviamente en eso hay miles de comentarios: no lo hagas, lo peor que puedes hacer, ¿para qué necesidad? Esa negatividad, claro, estás loco. Esa negatividad, como en esta onda de emprendimiento, también es muy criticada, pero también En cualquier cosa que tú hagas en la vida, hay gente que te va a decir estás loco, o hay gente que te va a apoyar, ¿no? Sí hay esa onda de que...

Hay un mundo de locos para poder hacer algo.

Hay miedo también, ¿no? Me imagino.

Hay miedo a no lograrlo.

Claro.

Pero te tienes que poner las pilas y decir lo voy a lograr, o sea, tengo que llegar a la meta. Entonces, ¿cómo nace Fuerza por México?

OK.

24 de diciembre, está el accidente este de Puebla, que hablábamos. Yo era diputado local. Pido licencia para estar en la terna de 130 y tantas personas. Fuimos 3 los que podíamos ser los próximos gobernadores interinos de Puebla. No me eligieron como gobernador porque no había cumplido los 90 días de haber dejado mi cargo para poder participar en esto. O sea, una aberración legislativa, pero en ese momento comprendí que me faltaba todavía edad, me faltaba hacer muchas cosas. Para poder gobernar mi estado. No regresé al Congreso, fueron días de mucha reflexión, cuando veo un reportaje sobre las asociaciones que estaban creando un partido político. Y en ese momento le hablé a mi equipo, le hablé a los amigos que tenemos en todo el país, a todos los amigos. Si tenía un amigo en Chiapas, a ese amigo en Chiapas le hablé. Si tenía uno en Oaxaca, le hablé. Dije: vamos a formar un partido. Hicimos un chat, en WhatsApp, le hablé a una persona.

¿Hubo gente que salió del chat o no?

¿Mandé?

¿Hubo gente que salió o no?

Todos se quedaron.

Ok.

Todos se quedaron. Una amiga de Sonora, Carol Lara, trabajó los estatutos. Un amigo de Guadalajara mandó la asociación civil. Pusimos un coordinador en cada lugar. Me reuní con varios personajes de la vida política, inclusive con Gabriel Cuadri, por ejemplo, ahora es diputado del PAN. Pero bueno, cuando platicamos vimos que ya estábamos en caminos completamente distintos. Empezamos en el tema de la integración mexicana, la Liga de la Justicia para el Desarrollo Social, que traía un tema ahí que todos los jóvenes conocíamos y que hacíamos clic. Y visité a varias personas. Fui a visitar a varios liderazgos en donde también en parte de la integración estaba Fuerza Solidaria Progresista, donde estaban un grupo de liderazgos de todo el país, donde había gente muy reconocida en todo México. Y lo que hicimos fue platicar y decir: sigamos hasta el final, y si alguna de las asociaciones le falta algún documento u otro, trabajamos con la otra. Igual nos pusimos de acuerdo con otras asociaciones que si no lograban su fin nos íbamos a unir en un solo núcleo para lograr ser partido. Y lo logramos con Fuerzas Obreras Progresistas. Fueron 233,000 afiliaciones las que pide el INE y nosotros logramos más de 300,000. Fueron 22 asambleas estatales de más de 3,000 personas cada una y logramos 26 en todo el país. Y después vino un proceso ante el INE de sacar la lupa uno por uno de estos militantes para ver si no estaban duplicados con otro partido político, para ver si no pertenecían a algún sindicato, para ver si no pertenecían a algún partido político local, si pertenecían a alguna iglesia. O sea, un proceso de revisión para que no fueras partido.

¿Cuánto tiempo tardas en crear un partido político?

Fueron menos de 4 meses. En 4 meses cualquier persona puede crear, no, bueno, cualquier cosa, tienes que tener una metodología, tienes que saber, y tienes que ir más allá de lo que te pide la autoridad, porque si te vas al límite no vas a poder. Una vez que logramos hacer todas las asambleas, hicimos una asamblea constitutiva donde me nombraron el presidente nacional de esa asamblea para entregarle a Línea los documentos como partido. Los entregamos, esto fue en febrero del 2020. Bueno, decirte que nos entregaron, pasamos todo este traspaso, nos tenían que entregar el registro en junio y sesionaron hasta septiembre y nos negaron el registro. Tuvimos que irnos al Tribunal Electoral, la Sala Superior, a impugnar eso y nos regresaron el partido. Y luego tardaron otros 3 meses en darle formalidad, en que nos dieran recursos para empezar en enero del 2021 con la creación de oficinas en todo el país, en 300 distritos, en más de 2000 y tantos municipios, nombrar los órganos internos, o sea, todo lo que se tiene que hacer, y sacar candidatos al mismo tiempo. Para todo el país sin tener la oportunidad de tener procesos internos. O sea, se nos vino el mundo encima y pese a eso logramos 1.200.000 votos. OK, perdemos el registro nacional por una sencilla razón, y la primera vez que lo voy a decir en un espacio como el tuyo. Gracias. Porque apoyamos a la Cuarta Transformación. OK. Porque en manos de Fuerza por México estaba que se perdieran las gubernaturas de Guerrero y de Baja California principalmente, y de que se frenara en la oposición en el estado de Chihuahua. Entonces declinó nuestro candidato Manuel Negrete, un futbolista que tenía más de 9 puntos solamente firmando playeras, el campeón del fútbol mexicano, el gol más importante de la historia, y declinó a favor de él. Y todos los votos de Fuerza por México se fueron a Morena. Y en Baja California todos los votos de Fuerza por México de Jorge Ojeda se fueron a Marina del Pilar, y con eso fueron parte de los votos que nos faltaron para poder lograr el registro. Y hoy tenemos 16 registros a nivel nacional de partidos, como en este caso en Quintana Roo, donde estamos participando con Mara. En Aguascalientes estamos participando solos. Y donde estaremos participando en los siguientes procesos electorales en muchos estados de la República.

Oye, imagino que al igual que una empresa se toman decisiones de la noche a la mañana, decisiones que tienes que tomar rápido, hay mucho estrés, hay mucha presión. ¿Cómo es el rush de una decisión así tan no vamos y vamos, cambia candidato, no cambia candidato? ¿Cómo es el rush de normal? Este, pues obviamente son decisiones que en minutos pueden cambiar un destino, ¿no?

Adrenalina pura. Adelante, procuro, tienes que ponerte una bolsa de hielo en la cabeza para tomar decisiones en frío. No te puedes calentar en esto, tienes que analizar muy bien, tienes que tener una metodología, tienes que saber cómo lograr el resultado con las condiciones que tienes. En este caso, por ejemplo, en Quintana Roo participamos en una alianza de 4 partidos en la que Mara es la candidata de Morena, del Partido Verde, del Partido del Trabajo y de Fuerza por México. ¿Cómo conquistas el voto de fuerza por México cuando tienes al gigante que es Morena? Por el trabajo realizado por el presidente López Obrador.

O sea, a veces es porque me gusta su filosofía, o porque también digo soy muy pequeño para competir con grandes.

Yo creo que los partidos pequeños, cuando hay buenos candidatos, se pueden volver grandes. En este caso Hicimos un acompañamiento a la Cuarta Transformación, un acompañamiento al presidente de la República, reiterándole que estamos con él. Andrés Manuel López Obrador en el país tiene más del 70% de la aprobación. La gente está con el presidente de la República. Sería un despropósito, como es despropósito de muchos, ir en contra de lo que los mexicanos y las mexicanas quieren, lo que han decidido. Y cuando han tenido la oportunidad de refrendarle su apoyo a Andrés Manuel López Obrador, lo han hecho. Ahí está la revocación de mandato, en donde más del 90% dijo: sí, estoy con Andrés Manuel López Obrador. Aunque fue una participación ciudadana muy baja, porque fue quien dice: estoy con Andrés Manuel López Obrador, pero me pusieron muy lejos la casilla, pero le refrendo mi apoyo al presidente, ¿no?

Claro, ok. Yo creo que es cuando de política no hay siempre un político, nunca va a haber un político perfecto, ¿no? Nunca va a haber siempre haber criticado, nunca haber perfección, y siempre la gente del lado bueno. Realmente, ¿los políticos son tan malos o hay falta de educación, o todos los presidentes son tan malos? Porque bueno, vamos a decirlo, no dicen que cualquier, cualquier güey es presidente, no, pero yo creo que cualquier güey no es presidente, no. Por ejemplo, hablábamos de los presidentes, bueno, con Peña, no, que le tiraban mucho. ¿Tú qué opinas de esta forma que a veces le iban las cosas, se le escapaban cosas, o la gente acá Pero no puede ser muy, como dice la gente, puede ser muy pendejo, pongamos la palabra, pero no cualquier pendejo es presidente. Entonces, ¿cómo lidia un político esa parte? Y ¿qué opinas cuando alguien está criticado? ¿Te sumas a la ola, no te sumas a la ola? O ¿cómo se vive el día a día la crítica? Porque realmente la crítica hoy en día con las redes sociales es veraz.

Bueno, si no es fácil ser presidente de los condominios, claro, donde vives.

Exacto.

No, imagínatelo, verás, el presidente de un país tan diverso como México. Pero cada presidente, cada político y cada persona tiene un estilo diferente, claro, no. Hay quien es el protocolario, hay quien es el del pueblo, hay quien es el bonachón, hay quien es el simpático, hay quien es el tecnócrata, hay quien es el duro, no, hay quien Llegó ahí por quizás como, pero llegó. Y creo que tú tienes que respetar los tiempos que marca la democracia. Claro, si votaste por alguien y le diste la oportunidad, no puedes perder la esperanza democrática, el bono democrático. Ya habrá una elección donde refrenda si hay reelección, claro, o donde votes por una opción diferente porque no cumplió. Yo creo que No hay nadie que entre en este tema para ser malo. Claro, yo creo que siempre hay voluntad, pero es la coyuntura lo que te lleva a eso. El hombre y sus circunstancias, lo que vive en el momento. Un presidente de la república, si no tiene mayoría en su congreso, pues las cosas no van a caminar tan fácil. O si tienes una mayoría, pero no tienes la mayoría absoluta para hacer cambios, como le pasó al presidente con la reforma energética. Y no puedes también tener una oposición que solamente por ser oposición se ciega a ir con el presidente en una reforma. Lo mismo sucede con los gobernadores y sus congresos locales. Lo que sí es que es el arte de tragar sapos sin hacer gestos. Es decir, aquí te van a inventar, te van a señalar, te van a acusar. Siempre te van a fabricar, te van a crear, pero tienes que seguir siempre de frente a decir: esto que me están diciendo no es verdad por esto, esto y esto. La ciudadanía lo que quiere son que le argumentes las cosas, que le demuestres las cosas, y vas a seguir caminando y vas a crear que la opinión pública sepa que te están atacando porque estás trabajando, porque estás haciendo las cosas diferentes. Andrés Manuel López Obrador llegó después de todas las campañas habidas y por haber de que era un peligro para México, de con Andrés Manuel no, de va a ser el nuevo Venezuela, de va a ser el tal, tal, tal, tal, tal. Y finalmente hicieron tanto contra él que la gente dijo stop, es momento de Andrés Manuel López Obrador.

Claro, ¿qué pasa cuando me causa mucho, mucha la cuestión, por ejemplo, cuando se culpa a un presidente por lo que pasa en un pueblo, ¿me explico? Cuando tal vez ahí van legisladoras, va el presidente municipal, el gobernador. Por ejemplo, Peña Nieto, vamos a tomar un caso como el de los estudiantes. Peña Nieto fue manchado ahí por su gobierno, ¿no? Pero si lo vemos de otro punto de vista, ¿ok? ¿Cómo controlas tanto, me explico? Esa situación es por responsabilidad o por culpabilidad, no.

Yo creo que ahí se le señala a su gobierno, a su gobierno, a funcionarios que tomaron malas decisiones. Claro que no fue una decisión específica del presidente de la República, sino del mando, del sistema de mandos actuales, en donde hay secretarios, los secretarios tienen subsecretarios, los subsecretarios trabajan con los delegados hasta los gobiernos municipales, los en los estatales. Yo creo que cada quien en la historia y cada quien en la posición que tiene, tiene que defender lo que ha hecho, y sí tienen siempre que las responsabilidades de cada uno las absorba cada uno. Pero muchas veces, si uno comete un error, la oposición lo va a utilizar para decir todos son iguales, cuando eso no es cierto.

Oye, ¿en la política, en esta era jerárquica, hay regaños? Un político le está, digamos, cagando. ¿Cómo son los regaños?

El principal regaño es el voto. Si lo haces mal, nadie va a votar por ti. Si lo haces bien, te van a refrendar su voto.

Pero dentro de una jerarquía, por ejemplo, el gobernador le habla a los presidentes municipales: hoy le estás cagando en esto, en esto. ¿Cómo son los regaños?

Bueno, Tienes que tener primero clara la posición en la que tienes.

Claro.

Yo he tenido posiciones jerárquicas y lo que tienes que hacer es no consentir que las cosas se hagan mal.

Claro.

No puedes solapar la inexperiencia, la falta de talento a la hora de tomar decisiones. Necesitas ser muy claro en las decisiones que vas a tomar, muy razonable. Necesitas ser muy prudente en lo que haces, pero la política da muchas vueltas. Claro, nunca sabes si el que está abajo de ti de repente va a estar arriba. Digamos que está bien, los carniceros de hoy podrán ser los cerdos del mañana. Claro, eso quiere decir que tú agarras el poder para pegar a los demás y esto se acaba. Claro, los diputados duran 3 años, los presidentes 3 años. Los senadores 6, los gobernadores 6, los presidentes 6, pero después vendrá quien busca la revancha si te pasaste de lanza y ocupaste tu poder para querer fregar a alguien en lo particular.

Claro, y eso pasó, creo que está bien, con Madrazo y con Obrador. Creo que Madrazo ganó en Tabasco, ¿no?

Fue en la elección de 1994, tenía 11 años, y le habían pedido a Roberto Madrazo que no tomara la gubernatura del estado por el conflicto electoral que había sucedido. Y Roberto Madrazo tomó protesta como gobernador del estado y empezó un conflicto con el presidente de la república que benefició a Andrés Manuel López Obrador. Claro, sin esa decisión Andrés Manuel no hubiera forjado el carácter, no hubiera forjado este movimiento en donde fue afectado Porque según la historia, según lo que dicen de aquella época, él había ganado la gobernatura del estado. Este tema llevó a que Roberto Madrazo buscara la presidencia de la república en el año 2000 y compitiera una vez más por la presidencia de la república, perdón, en el 2006 con Felipe Calderón. Y otra vez con Andrés Manuel López Obrador.

Fue la grande, ¿no?

No, o sea, se volvieron a encontrar las caras y ahí ganó Felipe Calderón.

Claro. ¿No?

Aunque la historia puede decir muchas cosas, fue el presidente de la República. Y luego en el 2012 otra vez va Andrés Manuel López Obrador y en el 2018 finalmente logra ganarle a todos los partidos políticos y más los que se habían coaligado para frenar sus aspiraciones.

Por ejemplo, yo creo que ahí sí, el PAN o el PRI se hubieran unido, hubieran podido ganar, ¿no?

Yo creo que no, yo creo que no. Yo creo que ya el trabajo de tierra de Andrés Manuel López Obrador, ya en 18 años, conoce cada región del país, claro, que se puede parar en cualquier municipio, que se puede parar en cualquier colonia. Y Andrés Manuel es el amigo de la gente y se baja a saludar y me aplauden. Le aplauden, lo quieren, ha comido en cada uno de los restaurantes, ha estado en casas de la gente, ha dormido ahí. Se ha creado una estructura de amor, una estructura fraterna de gente que lo acompaña en todo momento.

Yo creo que hay gente que le gusta, no le gusta Andrés Manuel, pero es un líder que tiene seguidores. Al final es el último líder del siglo XX en México, ¿no? Una persona que realmente Es un líder porque hay gente que lo ama, hay gente que se desvive por él, ¿no? Y te puede gustar o no te puede gustar, pero yo no veo gente que se desviva por otros políticos, ¿no?

¿Qué pasaba cuando un político o su gobierno cometiera algún error? No vemos declaraciones, mañana no sabíamos. Y Andrés Manuel no ha faltado a una sola mañanera que no sea más que por algún tema de salud o por alguna gira internacional. Pero siempre ha dado la cara. Es un presidente que más tiempo aire ha tenido y que lo ha hecho a través de las nuevas tecnologías. Andrés Manuel López Obrador le ha entendido a esto, le ha entendido al podcast, le ha entendido a las redes sociales, conoce muy bien la segmentación de sus seguidores en Twitter, en Facebook, y ha sido fundamental para ganar y para la defensa de la Cuarta Transformación.

Oye, ¿de qué vive un partido político?

Bueno, principalmente de las prerrogativas, y segundo, también de las aportaciones de la gente que trabaja en el partido, tanto de las horas humanas como de lo que te pueden aportar para prestarte sillas, templete para un evento, su casa para un lugar, el que tiene la imprenta y te da los folletos. El INE, y yo lo he dicho desde el principio, presenté una iniciativa siendo diputado el recorte de presupuesto a los partidos políticos. Que quien quiera hacer política no le cueste a la ciudadanía. Que quien quiera ir por un cargo de elección popular lo haga como en Estados Unidos, con sus propios recursos y con la gente que cree en ellos. Ya no puede costarle la democracia rica y el pueblo pobre. Necesitamos fomentar esto, fundamentarlo y lograrlo. Separar los recursos públicos de las elecciones.

Ahora, cuando vi una entrevista ahí, ¿por qué hay gobernadores o hay políticos que donan su sueldo?

Bueno, principalmente porque pueden, la primera, y porque hay algún grado.

Yo lo vi que tú lo hiciste, vi por ahí entrevistas, ¿no?

Yo lo hice como candidato a diputado y fui el único que lo ha hecho en la historia, proyectos productivos. Cada mes doy mi sueldo para algo, desde pagar la luz de una escuela de más de 5,000 niños hasta para alguna operación, hasta para hacer un huerto de traspatio.

Y tú tenías otros negocios.

Yo siempre he tenido los negocios de mi familia. Mi bisabuelo fue un hombre de industria, un hacendado de los más importantes en Puebla, donó el Museo de Historia Natural, fue el premio Waderville en 19— 70 y algo, entregado por un presidente de Estados Unidos. También se dedica a los medios de comunicación, a la venta de automóviles. Entonces no ha sido el tema de la política un tema que me dé más o que me quite.

Claro, por eso hice esta plataforma. ¿Por qué es mal visto que a un político le vaya bien O sea, económicamente, porque automáticamente piensan que es dinero del gobierno, obviamente. Pero también hay otra corriente política, por ejemplo en Estados Unidos el caso de Trump, multimillonario, billonario, no necesita dinero, más dinero, ¿no? ¿Por qué está mal visto en México que además que tú eres político y tienes unas empresas que te dejan buen dinero, que son de transgeneración, que son de tu familia, que vivas bien?

Primero, cuando no es dinero del gobierno, primero no le puedes estrellar a la ciudadanía, sí, que tienes ciertas cosas que ellos no tienen. OK, yo creo que tienes que ser, tienes que ser moderado, moderado. No puedes llegar a un evento en una limusina, claro, sí, cuando ni siquiera hay drenaje o no hay calles. En Estados Unidos lo puedes hacer porque Eso es un país de tercer mundo, ¿no? Y creo que hay algo que se castiga mucho en nuestro país, principalmente el celo al éxito. Si a ti te va bien en este país, o eres narcotraficante, o eres político, o lavas dinero, o haces cualquier tipo de esas cosas. Claro, no pueden aceptar el triunfo de los demás. Te lo decía al principio, O sea, el efecto de la cubeta, se está subiendo, bájalo. ¿Cómo lo bajas? Vamos a inventar.

Cangrejo cubetero.

Y tampoco te puedes poner de pechito.

Claro, exacto.

No puedes llegar siendo ostentoso con una corona de oro diciendo quiero ser el próximo presidente municipal, ¿no? Porque la gente dice, ay, caray, si este tiene dinero, va a ser más dinero.

Claro.

Y te empiezan a crear una serie de cosas y te empiezan a hacer señalamientos y cosas naturales en este mundo político.

Por ejemplo, si ahorita, no sé, vamos a pensar, vamos a poner que es tu caso, y tu papá, tu mamá se ganan la lotería o tienen un negocio muy exitoso y tú lo heredas, pues no tienen la culpa, ¿estás de acuerdo? Y es como dices, ahí viene el celo. Yo creo que es un tema de empatía. OK, sí tengo, pero mi pasión es la política, ¿no? Entonces creo que se cuida mucho generar empatía, ¿no?

O si me gano la lotería Tengo un hermano con síndrome Down, Eddie. Y Eddie, cuando le empezaron a dar terapias, también le daban terapias a otros niños. Pero la terapia que le daban a mi hermano todos los días se la daban a otros niños, pero se la daban a 20 o 25 niños por terapia. Entonces lo que haría, haría el centro de estimulación para la niñez más grande de este país. En eso invertiría. Los recursos, se llamaría Eddie como mi hermano. Creo que sería la mejor aportación que le puedo hacer a este país, porque vinimos a dejar huella, vinimos a trascender. Total, yo quiero ser un mexicano que cuando mis nietos, tataranietos, que a lo mejor no me conozcan, sepan de mí por lo que dejé, por las acciones que hice, las que se pueden palpar, las que se pueden ver. Las que hablan de ti alrededor de la historia, y que eso pueda ser un impulsor de nuevos talentos y de gente que quiera comprometerse y meterse a la política.

Súper. Ahorita un joven que nos está viendo en este podcast, que le llama la atención ser político, no ser político, comunista, o sea, ¿qué haces? Vas, dices yo reparto folletos. ¿A quién conoces? ¿Cómo empiezas de cero alguien que está viendo?

Primero tomar tus redes sociales, Y te siguen en Twitter, en Instagram, me mandas un mensaje, nos entrevistamos, te pregunto dónde vives, te pregunto lo que quieres hacer, nos ponemos a trabajar juntos, nos ponemos a conquistar, empezamos a crear reuniones, grupos.

Pero tú estás buscando jóvenes ahorita.

Jóvenes, acabo de lanzar una convocatoria, de hecho ayer, de si vives en Quintana Roo, si vives en Aguascalientes, mándame un mensaje directo a mi WhatsApp, y me llegaron más de 1200 mensajes a mi WhatsApp, les estoy contestando, los estoy sumando, ya están en los distritos trabajando. Y como no tenemos muchos recursos para hacer campaña, les he dicho, a ver, pónganse una playera rosa, que son de Fuerza por México. Y ahí vamos empezando una carrera. Y una vez que somos gobierno, que vamos haciendo formación de cuadros, pues ya nos impulsamos para lo que viene.

Claro, eres muy joven ahorita. ¿Cuál es tu visión ahorita con el partido? Digamos, ¿cuál es tu sueño a nivel personal?

Bueno, hacer de Fuerza por México un partido grande, una segunda oportunidad para Fuerza por México, lograr junto con nuestros aliados de Fuerza Solidaria Progresista participar en el próximo proceso electoral. Quiero hacer algo por mi estado, quiero participar en el poder legislativo. Quiero dejar huella en muchas iniciativas que presenté como diputado local. Buscaré en el futuro seguir avanzando en mi carrera. En esto nunca debes de decir hacia dónde vas, porque si tú quieres que Dios se vea en ti, platica tus planes. Claro, lo mejor es ir abriendo camino, abriendo brecha, y el camino te va a llevar a conquistar lo que anhelas y lo que deseas. Pero tiene que ser un tema muy personal, que lo que estés construyendo lo sepan quienes lo tienen que saber.

Claro, total.

No abras tus sueños si no los compartes, porque los van a querer patear, los van a querer tirar.

A mentes cortas.

Y tienes que hacerlo siempre decretando, siempre la ley de atracción es básica para esto, y no perder los objetivos. Y allí estaremos, transformando nuestro país.

¿Por qué el rosa?

¿Por qué el rosa? Porque es un color que te lleva primero Mucho me gusta. A nuestras raíces, el rosa mexicano, el rosa de la diversidad, en donde es un color que antes lo usaban solamente las mujeres, pero que hoy se nos ve muy bien a los hombres.

Claro.

El rosa que es color de muchas frutas, el rosa que es un color que te pone de buenas. Claro. Que te atrae, que es un color sexy, que es un color atractivo, que es un color que habla de la igualdad, del desarrollo, de la juventud. De las oportunidades, de respetar las ideologías, la religión, el sexo, etcétera, etcétera. Es el color de las oportunidades, de la diversidad y el color del éxito.

Me gusta, me gusta que tengas esa filosofía, y más que nada con un color muy representativo. Pues ya para terminar, entonces, los jóvenes que les interese, sepan que esto no es un empleo, ¿no? Porque luego la gente dice, oye, ¿cuánto están pagando?

No, no estamos subiendo una solicitud de empleo, no, se solicita para ser próximo presidente municipal, próximo diputado.

Sueldo, no, ¿cuánto es el sueldo?

No, no, voluntarios que quieran transformar al país, que le quieran echar ganas, que quieran aprender, comprometerse, talonearle desde muy chavos, caminar. No es fácil. Un día hice un evento de jóvenes en Puebla y cuando les pregunté para qué quieren ser políticos, decían para ganar dinero. Solamente 3 Como de 90 chavos dijeron, para cambiar la realidad del país, para hacer las cosas diferentes, para llevarle comida a los que tienen hambre, para ponerles casa a los que no tienen casa. Eso es vocación de servicio, para eso es la política. Quien esté buscando otra cosa es un camino muy diferente.

Oye, ya última, pero no quiero mover ahorita, que es muy fuerte. Realmente, ¿cómo es para que el dinero alcance para todos? ¿Cuál es la estrategia? Yo vi una entrevista que me llamó mucho la atención, Isabel. Tenías una propuesta de ayudar a los estudiantes con mejores calificaciones porque decías no va a alcanzar a todos.

Escuela gratuita no significa que tengas dinero para pagar el transporte diario para llegar a la escuela o la universidad. Te puedes gastar hasta 40, 50 pesos diarios en transporte. Claro, si los multiplicas al mes Son más de 1000 pesos. Entonces tenemos que incentivar que los mejores estudiantes no paguen transporte, que los mejores estudiantes tengan acceso a la educación completamente gratuita, que tengan titulación gratuita, que puedan tener acceso al primer empleo con subsidio. Es decir, si tú llegas a una empresa para pedir un empleo, te van a decir cuál es su experiencia. No la tienes porque no has tenido un empleo. Pero no puedes tener un empleo porque no tienes tiempo, porque no tienes cómo alimentarte, cómo llevar sustento a tu familia. Entonces te vamos a subsidiar para que trabajes en una empresa, tengas tu primer empleo, tengas currículum y puedas avanzar. Este es uno de muchos de los proyectos que tenemos que hacer con la juventud. Tenemos que crear en esta economía circular oportunidades para los jóvenes, oportunidades reales que sirvan para que tengan dinero en la bolsa, Pero no dinero para irse a comprar chelas, echar fiesta, sino dinero para construir un futuro, para trabajar y crear un patrimonio que le pueda dar bienestar a tu familia en un futuro.

Y 100%, como este podcast se llama La Otra Escuela, es la escuela que no te enseña Harvard, MIT, el TEC de Monterrey. Sin duda, si quieres ser político, no hay ninguna escuela donde digas yo quiero ser político, me voy a una escuela, sino tienes que empezar a saber desde cero, ¿no?

La escuela de la vida, la escuela de la calle, los años, los obstáculos que vas brincando, las decisiones que tomaste, la formación, pero sobre todo las oportunidades que les das a los demás. Si a mí me abrieron las puertas muy joven, imagínate que yo se las cerrara a los jóvenes. Claro, no tengo la obligación, el compromiso de abrir de par en par las puertas para las nuevas generaciones. Eso es lo que hago, eso es lo que haré, y eso es donde seguiré trabajando y seguiré creyendo en los jóvenes porque tienen sueños, anhelos y oportunidades que tenemos que hacer realidad.

Total, pues muchísimas gracias por venir. Espero que haya una segunda parte en unos meses, años, vamos a ver. Viene el 2 de junio la elección, ¿no? Viene el 5 de junio.

5 de junio. Y déjame decirte que esta vez me entrevistaste. Yo te voy a invitar a una entrevista. Solo he entrevistado a una persona a lo largo de mi vida.

Bueno, a Checo Pérez.

Tuve la oportunidad de hacerlo, ahí están mis redes sociales. Porque tú eres un gran líder. Es importantísimo saber cómo hay liderazgos que no están en la política, pero que transmiten tales emociones que pueden generar y cambiar su vida en lo económico, en lo sentimental, en lo familiar, hacerse de metas, a lograr, a tener triunfos. Y creo que, Germán, esa es la parte que tú haces. Me llevo tu libro, Mentalidad del Campeón. Claro, ya está dedicado. Te daré mis comentarios.

Muchas gracias, claro.

Y esto va a ser inspiración, como te lo comenté, para ya darle formalidad al libro que estoy escribiendo.

Sí, la decisión, la decisión, claro.

Son pasajes de mi vida, he tenido que tomar decisiones desde muy joven que me han forjado, que me han llevado a este espacio donde puedo platicar contigo, este espacio donde hago lo que más me gusta, lo que más disfruto, pero que ha tenido caminos complicados, donde ha habido obstáculos que parecían que no se podrían brincar y donde ha ha existido, metas cumplidas y sueños y anhelos que he podido hacer realidad.

Total, pues muchas gracias por tus palabras, por irnos construyendo con tu partido, con todo, y nos vemos después de las elecciones a ver cómo nos va. Y seguramente la política cambia todo el momento, ¿no? Este, nos vemos en una segunda parte, y gracias por venir, y espero esa entrevista. Muchas gracias, hermano.

Gracias a ti, hermano.

Y bueno, amigos, si les gustó este podcast Suscríbanse al canal y también déjenos a quién le gustaría que entrevistáramos, qué persona, de qué tema. Dejen sus comentarios, los leemos todos, todo el equipo de La Otra Escuela, con mucho gusto. Y suscríbete al canal y nos vemos en otro podcast, La Otra Escuela.