25 MILIONI CONTRO LA BUROCRAZIA: il software che può cambiare tutto…

È stato fatto tutto su Zoom.

Tutto su Zoom?

Sì, 25 milioni senza incontrarsi di persone.

Lui è Marco Ogliengo, CEO e fondatore di Jet HR, startup italiana che si occupa di innovazione in ambito burocratico, un software specifico per le aziende che si occupa di snellire la burocrazia, questo grande mostro che se viviamo in Italia tutti conosciamo. Tra l'altro, prima di fondare JET, Marco fonda nel 2015 ProntoPro, azienda per trovare e cercare professionisti. La vende nel 2022 e nel 2023, assieme a Francesco Scalambrino, fonda JET HR. Cosa fa concretamente? Si occupa di HR, di risorse umane, con una piattaforma che nasce per semplificare e gestire a 360 gradi quello che è il marasma di burocrazia, documenti, certificazioni, visite mediche, cedolini, buste paga, in cui il datore di lavoro e i dipendenti possono monitorare e inserire tutte quante le cose che combinano. Facile, veloce, semplice, senza mille numeri, voci, clausole o cose strane che poi non si capisce più niente. Ovviamente il tutto sempre affiancati da una serie di professionisti, consulenti del lavoro, con un unico obiettivo ovvero quello di snellire la burocrazia e magari di portare un po' di innovazioni in questo paese. In tutto ciò hanno appena concluso un altro round di investimento dove hanno raccolto 25 milioni di euro. da questo fondo americano che si chiama Base10, che ha già investito in altre aziende pazzesche come Stripe, Figma e Notion, e che tra le altre cose è la prima volta che crede in un'azienda italiana. Quindi visto che qua parliamo di tecnologia, di innovazione, di strumenti per migliorare il futuro, e visto che io in primis sto iniziando a usare JetHR, questa è la mia dashboard, perché sì, anche io ovviamente odio la burocrazia e tutto ciò che è medievale in questo paese. Oggi cerchiamo di capirci qualcosa di più con Marco, cercando di capire come funziona tutto questo magico mondo della digitalizzazione di questi sistemi che, possiamo dirlo, sì, sono ancora pressoché medievali.

Ciao Marco, benvenuto. 25 milioni, anzi altri 25 milioni per snellire la burocrazia, giusto?

Sì.

Questa è la vostra missione.

Siamo a 41 milioni adesso.

41 milioni. JetHR, andiamo con ordine. Situazione attuale dell'Italia. Qual è secondo te il problema nel mondo del lavoro, che è il vostro mondo, legato alla burocrazia, che è il problema diciamo fondamentale che cercate di risolvere?

La prendo un po' alla larga, perché ho cambiato punto di vista sulla burocrazia. Adesso sono alla mia seconda impresa. La prima volta io pensavo che tutte le persone che si lamentavano della burocrazia italiana e di come questo fosse un freno di imprenditoria fossero le c***e e che non avessero semplicemente la stoffa di fare l'imprenditore. E mi ricordo che io dicevo che se compilare un modulo in più era il motivo per cui la tua azienda non avrebbe avuto successo, semplicemente non c'avevi la stoffa. Adesso ho cambiato, diciamo, avendo portato fino alla vendita la prima azienda, avendo visto l'azienda di mia moglie crescere con tante esperienze in più, ho cambiato il punto di vista. C'è una correlazione diretta tra il tempo di caricamento di una pagina web, ogni secondo in più che una pagina ci mette a caricarsi, e un tot per cento in meno di vendite che fa un'e-commerce. E la stessa roba con la burocrazia, cioè io più freni aggiungo al successo di un'azienda è inevitabile che nel macro sistema meno successo avrà il mio sistema economico. Io penso che uno dei grandi problemi d'Italia sia che l'economia non gira, che i stipendi sono fermi da 30 anni, che non ci sono nuove imprese, unicorni come proxy per dire quanto è vitale il sistema economico italiana. In Italia abbiamo tre unicorni penso, in Francia e Germania 30 e in America 760. Non è che Francia e Germania che sono la porta accanto hanno il doppio, il triplo, hanno dieci volte tanto. C'è qualcosa che non funziona. Questo secondo me è in buona parte la burocrazia.

E puoi fare un esempio pratico o ridicolo di qualcosa che proprio è assurdo secondo te?

Ah sì, qua andiamo sul fasce, però la concretezza, ok? Quindi io ti ho dato un concetto, ti ho detto c'è un parallelo, più burocrazia aggiungi, meno vitale l'imprenditore, il sistema imprenditoriale, l'economia e gli stipendi. Ma perché no? Cioè l'ho visto tutto sulla mia pelle. La mia prima azienda, una persona che ruba in azienda, dobbiamo licenziarla, in Italia è praticamente illegale licenziare. Se non ha impostato benissimo i contratti, anche una persona che ruba alla fine ha dovuto dare la segna di insedità. Perché? Perché arrivi dal giudice, il giudice dice vabbè ma dai la segna di insedità. Questo è burocrazia? Sì è burocrazia, perché se tu il contratto lo impostavi meglio e il processo di licenziamento, il dialogo col dipendente lo seguivo meglio, quel dipendente l'avrei potuto allontanare senza problemi. Esiste una tipologia di contratto in Italia che puoi applicare in determinate condizioni che si chiama il contratto di apprendistato. Risparmi 8.000 euro all'anno, 8.000 euro all'anno buttali via. Su 100 dipendenti se avessi riuscito a risparmiare 100-150 mila euro all'anno utilizzando bene questo contratto. L'ho applicato o no? Perché? Perché mi sono fatto spiegare una volta cos'era, due volte cos'era, il mio consulente del tempo, che forse non era consulente giusto, mi ha vomitato addosso la burocrazia, io non ho capito niente, ho detto ma scusa, devo ottenere un registro di formazione. Cos'è un registro di formazione? Non mi ha per niente semplificato e ho detto senti lasciamo perdere, ho altro da fare, cioè non è questo il mio lavoro, ho altre priorità e quindi l'azienda 150 mila euro in più all'anno di costi. Questa cosa te la posso moltiplicare per 15 decisioni, Alla fine probabilmente avevo mezzo milione in più all'anno di costi, tra licenziamenti che ho voluto pagare, apprendistati non applicati, agevolazione che non applicavo, periodi di prova gestiti male, persone che ho dovuto tenere che non erano le persone giuste. E questo, no? Cioè, stratifichi le cose, alla fine se stratifichesi che le aziende vanno un po' meglio, un po' peggio.

Sono d'accordo e secondo me la cosa più interessante è che voi ovviamente non è che non state facendo politica, non state facendo leggi, non state cancellando leggi, ma state semplicemente cercando di trovare un'interfaccia, un sistema semplice e veloce, lato utente, per riuscire a mettere insieme tutte queste cose qui. E quindi la mia domanda è, l'esigenza nasce ovviamente dal fatto che tu hai fatto un'azienda, ti sei reso conto di problemi e quindi hai detto ma sarebbe bello risolverlo. Perché partire proprio dal mondo del lavoro?

Spesso, soprattutto quando parli di startup americane, hanno questa missione dove vogliono andare a salvare il mondo, a curare il cancro, a fare la differenza. JET non è nata con questa missione, te lo dico in maniera molto sincera. JET è nata perché io e Francesco volevamo fare un'azienda, ci siamo messi lì, vogliamo fare una roba insieme, vogliamo farla grande, perché grande è divertente, perché cresci veloce, perché vedi che hai impatto su tanti, ma onestamente che fosse una fabbrica di bulloni o qualcos'altro non è che avessimo delle forti preferenze. Abbiamo esplorato da procurement per ospedali, a amministrazione di condominio, a n cose. Poi inconsciamente una delle cose che ci attirava di questo business, cioè di andare a semplificare l'amministrazione personale, e che era un problema che ho vissuto personalmente, e che è estremamente frustrante. Se tu butti via soldi, se ti ritrovi incastrato in situazioni, gestendole meglio, strutturandole meglio, potevi non essere incastrato. Se passi una marea di tempo in cose stupide, come raccogliere le ferie, approvare gli scontrini delle note spese e così via. Era una roba fastidiosa, non stai curando il cancro, ma era una roba che mi piaceva risolvere, no? E quindi da lì è nata JET, è nata l'idea, odio la burocrazia, sì odio la burocrazia, figa, ci ho sbattuto le teste per sei anni nella prima azienda, proviamo a fare qualcosa. Tutte le persone, tutti gli imprenditori, angel investor, da cui abbiamo raccolto i primi soldi, non ci hanno chiesto, spiegami esattamente cosa fai, ci hanno detto, ah figa, finalmente qualcuno va a farlo. problema molto diffuso, bello risolverlo per tutti, sì. Poi la missione di dire c'è qualcosa che puoi fare a livello di sistema Italia è un'intuizione che è arrivata un po' dopo. L'intuizione è arrivata nel momento in cui ci sono dati l'obiettivo di dire facciamo un italiano su cinque, un italiano su cinque, un'impresa su cinque. Se tu hai una quota di mercato così grande e stai risolvendo la burocrazia per una fetta rilevante dell'economia italiana, allora forse un po' stai aiutando anche l'economia italiana.

Siete partiti quindi dal mondo del lavoro, nello specifico dei dipendenti normali. Quindi gestire tutta quella che è la situazione di un dipendente, che per chi non ha mai avuto a che fare con i contratti CCNL, il consulente del lavoro, è comunque complicato, soprattutto se qualcuno vuole iniziare, nel senso che io per esempio quando ho iniziato a interfacciarmi con tutte queste entità ho detto scusate ma È giusto che ovviamente ci siano delle tutele e delle situazioni, ma è veramente un gran casino che alla fine finisce anche per non farne anche avere quelle tutele ai lavoratori che veramente devono averle. Ad oggi come funziona tutta questa burocrazia di prendere un dipendente? Cioè con quante figure ti devi interfacciare? Quante cose devi fare? La busta paga? Il lordo? Il netto? Facci uno riassunto generale.

Il risultato è che è un cazzo di casino. No, sinceramente, se io devo assumere il mio primo dipendente, alla fine hai un po' un ping pong tra il commercialista e il consulente del lavoro, che sono tipicamente due professionisti che, secondo l'azienda, sono molto in ambiti diversi, però devi scegliere un codice a te, una definizione dell'attività dell'azienda, devi scegliere a quale ccnl rifarti, decidere in quale forma inquadrare il dipendente. Te la racconto magari per aneddoti, che è più facile mia prima azienda, primo dipendente che devo prendere, non so neanche se l'azienda può funzionare. Quanto mi costa se lo prendo? Manno l'e-mail del consulente al lavoro, mi rimane indietro un Excel con una simulazione, l'ordonetto con quest'azienda, tante righe però, al fine ho capito la riga da guardare. Ma se io offro 30 anziché 20, quanto mi costa? Mi manna un altro Excel. Ma se lo prendo partita IVA, ah non lo so, direi che dovrei essere commercialista.

Sì sì esatto e sembra un gioco di numeri e cose a caso nel senso che ti fai fare le varie simulazioni e ogni volta c'hai mille numeri perché poi ogni cosa c'ha la sua piccola voce e la sua piccola cosa ma non capisci mai quanto ti costa non capisci mai neanche il dipendente magari fa fatica a capire eventualmente quanto prenderà.

A parte che Per legge, in Italia, è impossibile sapere quanto prenderai. Cioè, il tuo netto, io ti offro uno stipendio, 40.000 euro lordi. Il mio costo azienda è diverso. Il netto del dipendente è diverso, ma non è uguale tutti i mesi. Cambia di mese in mese. Cambia di anno in anno, anche se io non cambio il contratto. Perché? Perché alcune tasse le pagherò il secondo anno. Perché alcuni mesi sono più lunghi e alcuni mesi sono più corti. È proprio strutturata in modo demenziale. Anche quando escono gli aggiornamenti normativi, quest'anno è uscito un aggiornamento normativo, la politica probabilmente non ha parlato con i tecnici, non lo so, però esce la legge, nessuno sa come sarà implementata, allora a gennaio l'Inps esce con un codice dicendo le rettifiche, quindi le correzioni le faremo su questo codice, ovvero tutti i cedolini paga, tutti i stipendi che tutte le aziende italiane faranno tra giugno e aprile sono sbagliati, sappiamo già che sono sbagliati, sono sbagliati perché non vi abbiamo detto come farli giusti, però vedi siamo In che riga andare a correggerli?

Assurdo!

Cioè, come fai a lavorare così, no?

È proprio un mettere pezze su pezze di leggi, aggiungere cose.

Tu lo stratifichi per gli ultimi 40 anni, diciamo il consenso delle grandi aziende software italiane quando siamo partiti è GTA non funzionerà perché è impossibile oggi con 40 anni di stratificazione di queste leggi andare a costruire un nuovo motore per il calcolo dei cilindri.

E come fate a risolverla ad oggi questa cosa?

Tanto sudore, tanto sangue. Non è facile. Secondo me la soluzione strutturale al sistema, e la cosa che tutti pensano inizialmente, è legislativa. Deve andare a semplificare le leggi, sono leggi che sono pensate male. Penso a quello che mi chiedono, non penso a tutti gli impatti conseguenti. Il mio punto di vista adesso è che si risolve con la tecnologia. Però la tua domanda è, se è così complessa, se hai 40 anni di leggi, come fai? Tutto si può fare, basta restringere il tuo scope e andare a intervenire su un ambito più ristretto. Oggi ci sono mille CCNL, quindi modelli di contratto diverso in Italia che puoi applicare.

Mille tipi di possibili specifici lavori?

Sì. I CCNL sono dei template, dei modelli di contratto che dovresti utilizzare, ma non sei obbligato a utilizzare, a seconda del tipo di lavoro che fai.

E un esempio di un CCNL assurdo?

Ombrelli ombrelloni succedanei, mi sembra. Oppure c'è un CCNL per i elevatori di cavalli al trotto e un altro per i elevatori di cavalli a galoppo. Inizialmente la mia opinione era la soluzione legislativa. Adesso dico è inutile aspettare, non succederà mai. Io stesso non ho interesse a provare a risolverlo così. La soluzione tecnologica. Gran parte della complessità puoi automatizzarla, nasconderla, semplificarla. Io non posso rendere semplice e lineare licenziare un dipendente che ha rubato, però posso fornirti dei modelli di contratto iniziali che ti propongono, devi assumere, clicco assumi, c'è un template di contratto che è già strutturato molto bene in modo che se poi quella persona va a comportarsi in modo scorretto è molto più facile intervenire. posso darti una interfaccia guidata di cessazione del dipendente che non può fare tutto in automatico. A un certo punto c'è un elemento di consulenza per un licenziamento che però ti guida passo per passo a muoverti in modo corretto. Quindi vado a digitalizzare, a semplificare quello che oggi avviene in maniera artigianale al telefono mettendo davanti un'interfaccia semplice che ti spiega passo per passo e ti fa intervenire il consulente del lavoro perché poi la parte di consulenza in Italia è fondamentale proprio perché le leggi sono complesse però te lo fai intervenire nel momento in cui tu hai già fatto i primi step correttamente. Gli hai già fatto effetto a firmare un contratto corretto e così via.

Sì è proprio un'interfaccia. Ho letto che volete diventare proprio un sistema operativo per le aziende di fatto.

Siamo partiti focalizzandoci sul mondo degli stipendi, dei contratti di assunzione e dei cedoli di paga e di pagare lo stipendio.

Quindi anziché avere fogli Excel e cose complicate o robe strane con mille numeri, tu hai la tua interfaccia dove hai quanto prende il dipendente, quante mensilità, quanto è il lordo, quanto è il costo dell'azienda, insomma tutto molto semplificato. Sito, applicazione, tutti felici.

Adesso quello che si è resi conto è che se tu vedi il tuo obiettivo come eliminare la burocrazia dall'Italia, tutto il mondo relativo al personale dipendente è una grossa fetta, una grossa grossa fetta. Però c'è molto di più. Abbiamo lanciato un po' di prodotti aggiuntivi rispetto alla gestione stipendi e contratti. Per esempio la gestione dei corsi di sicurezza obbligatori che ogni azienda deve fare per ogni dipendente, se no va in prigione e penale. la gestione dei fornitori a partita IVA e così via e abbiamo visto che anche lì ci sono processi estremamente macchinosi con impatti sugli stipendi, sul costo azienda, sul successo dell'azienda e sono stati un grande successo. Una maggioranza dei nostri clienti hanno comprato anche questi moduli aggiuntivi perché poi c'è sempre l'aspetto economico, tutto quello che fai deve avere un senso economico se non hai più i risorsi per continuare. Il costo di sviluppo di questi moduli è rientrato molto rapidamente questo certo fiducia nel dire non dobbiamo vedere il nostro obiettivo come risolvere la burocrazia legata al personale ma tutta la burocrazia dell'amministrazione dell'azienda quindi anche in area finanza contabilità eccetera tutto il back office di un'azienda.

L'idea è di sviluppare praticamente delle piccole aziende che fanno compiti specifici per risolvere problemi specifici delle aziende.

Sostanzialmente noi andremo a sviluppare una decina di mini startup all'interno di JET per andare a coprire varie esigenze che le aziende hanno in ambito finanza contabilità compliance e anche molto di più lato HR.

Tutto questo in pochissimo tempo perché voi siete nati a metà del 2023 e siete già... quanti siete e quante aziende lavorano con voi?

Adesso siamo 130 persone, che non è un vanto, cioè più piccolo è, più bello è lavorare insieme, però la verità è che quando ti poni un obiettivo ambizioso diventa ovvio che devi aggiungere persone. 700 clienti e basta, non voglio comunicare altri numeri.

L'obiettivo è diventare grandi e fare cose grandi?

L'obiettivo è diventare grandi non da un punto di vista di valutazione dell'azienda, ma da un punto di vista di quante imprese italiane impattiamo. Serbbe anche, secondo me, falso, pretenzioso, dire non mi interessa minimamente l'aspetto economico. Certo mi interessa l'aspetto economico, ma sopra una soglia che abbiamo onestamente già raggiunto di valutazione dell'azienda, è tutto irrilevante oltre.

Tu potresti vender tutto e andare in pensione.

Per una cosa che raccontavo anche a Umberto e a tutte le persone che abbiamo assunto nell'ultimo mese, noi ci teniamo molto all'essere genuini, quindi non cerco mai di imbastire la storia perfetta.

Che è quello che fanno gli americani sempre.

Sono bravissimi americani su questo. Allora, cerco di essere molto sincero nel dire che l'azienda è partita senza un obiettivo idealista. È arrivato dopo. Ci credo, però è arrivato dopo. Però è vero che vogliamo costruire una cosa grande. Lo dimostro, se vuoi. C'è anche una prova nel fatto che adesso abbiamo raccolto un round a 25 milioni. Io e Francesco ci siamo trovati un bivio. Vendiamo e siamo a posto noi e i figli dei figli. o proviamo a costruire qualcosa di veramente grande e abbiamo deciso di provare a costruire qualcosa di veramente grande a scapito del nostro interesse personale e economico se vuoi. Perché la discussione è stata vogliamo provarci? Hai la possibilità di risolvere un problema che tocca tutte le imprese italiane? Perché no? E se non lo facciamo noi non c'è nessun altro oggi sul mercato che può farlo. E siamo anche in una situazione un po' unica in cui abbiamo i capitali, un team di persone che sono veramente eccezionali, secondo me, nel costruire prodotti, nel venderli, nell'operarli. Quindi anche un brand, perché siamo piccoli, ci conoscono in pochi, però un po' ci conoscono e quindi abbiamo una chance. Se dovessimo vendere, cosa vorremmo fare? Beh, vorremmo fare un'altra azienda digitale, probabilmente in ambito simile, ed è molto improbabile che riusciremo ad avere un'occasione simile nuova. È molto improbabile. Cioè, questa è anche una combinazione di, sì, di buona execution, di buona scelta del problema giusto da risolvere, ma una buona dose di culo. E allora guardi tutto questo e dici, ok, è irrazionale economicamente da un punto di vista di finanza personale, però da un punto di vista più emotivo è una chance unica nella vita.

Avete fatto i vostri calcoli, immagino, di poi questo mercato quanto vale in Italia, un po' di numeri, un po' di esempi?

Tutto il mondo del stipendio del cellulino in Italia è un mercato da 3 miliardi. Ti do una statistica interessante. Quindi questa è la spesa annua che le aziende, le PMI italiane fanno per gestire il personale. Spendono semplicemente per pagare e assumere.

3 miliardi un po' di più no.

Perché anche gestire le malattie però è assurdo questo è tanto quanto spendono le aziende americane solo che gli americani sono 5 volte di più quindi noi il nostro costo per persona per tutto questo servizio di per calcolare quanto cazzo ti devo bonificare ogni mese 5 volte più caro che in america ma è il.

Più caro al mondo Nel resto d'Europa come funziona?

I benchmark se vuoi sono che in Italia spendi mediamente 30 euro dipendenti al mese. Ok. All in realtà è più flammentato perché è un costo d'assunzione un costo per la certificazione unica però se tu lo fai sull'anno sono 30 euro dipendenti al mese in America sono 5 e in Francia sono 20. Francia è il secondo paese più caro al mondo in Germania 15 e poi tutto a scendere. E quindi questa è una tassa è una tassa sulle aziende quindi noi operiamo in questo mercato. La verità è che adesso espandendoci in altri moduli questo mercato si rivelerà essere molto molto più ampio.

E vorresti rimanere in Italia però come concetto perlomeno nel breve medio termine?

Non vogliamo mai andare all'estero. Non vogliamo mai andare all'estero. Sarebbe una decisione stupida perché nel momento in cui tu provi a risolvere il problema dell'Italia e della Germania e della Francia in contemporanea non entri più nelle specificità demenziali del singolo paese e anche la Francia e le sue demenzialità però sono diverse. Quindi se noi adesso abbiamo sviluppato una funzionalità che quando fai una nota spese la dipendente deve farti rimborsare qualcosa, fai la foto allo scontrino e c'è una legge di quest'anno molto diciamo simpatica. Sì sì sì diciamo articolata che ti dice che alcuni tipi di spese devono essere pagati con mezzi tracciati e altri no. Se paghi un taxi deve pagarlo con carta di credito. Se paghi un biglietto del treno no. E se non rispetti questa legge poi il dipendente ottiene metà della rimborsa spesa. Abbiamo fatto tutto un sistema di intelligenza artificiale che quando fai la foto ti identifica. Devi caricare anche lo scontrino del post per dimostrare che è tutto automatizzato e tu non ci devi pensare. Non l'avremmo mai fatto. se avessimo dovuto pensare anche a cosa dovevamo fare per la Francia e per la Germania, perché non hanno queste queste leggi. Quindi l'unico modo per essere veramente utile sull'Italia e di rimanere focalizzati sull'Italia è andare molto molto in profondità.

E avendo a che fare con gli americani perché questi ultimi 25 milioni li avete raccontati da Base10.

Che è un fondo di San Francisco, come si sono approcciati gli americani a questa cosa quando gli avete raccontato come funziona in Italia?

Fondo incredibile un fondo di san francisco 400 milioni il fondatore un spagnolo nigeriano che ha 26 anni ha fondato la facebook spagnola ok era venduta per 100 milioni a telefonica la telecom spagnola poi ha fondato altre due tre aziende di successo è un imprenditore incredibile come fondo hanno investito in aziende che hanno dominato i loro rispettivi settori notion stripe figma c'è alcuni che sono le migliori aziende al mondo per noi è un'esperienza che aumenta le probabilità di successo Assolutamente. Loro sono stati sorpresi della complessità italiana. Dal punto di vista di un fondo è un'opportunità, perché io ti dico, il fatto che il mercato sia così grande, loro lo vedono, è il mercato grande, c'è la possibilità di costruire un'azienda enorme. Io concordo, però lo vedo anche come è una tassa sulle imprese italiane, che spendono cinque volte quello che spendono le imprese americane per lo stesso servizio, e questo cinque volte è quasi l'1% dello stipendio di un dipendente, che io pago come FIA amministrativa. Assurdo. Oltre a essere un segnale incoraggiante per noi, prima volta che loro personalmente investono in Italia, uno dei pochi investimenti di fondi americani in Italia, in start up, le migliori start up tecnologiche al mondo sono americane. E si vede, sono molto più industriali, semplificano molto di più. Io penso che potremo imparare molto da loro.

E ti hanno già dato un'impostazione, hai già imparato qualcosa da questa nuova impostazione?

È fresca fresca, quindi no sarebbe disonesto dire che hanno travolto la direzione dell'azienda. L'azienda sta andando molto bene e loro sono saliti a bordo. Ci aiutano molto nel pensiero strategico. Come ti dicevo le migliori aziende al mondo sono lì, loro le conoscono tutte e ci portano esempi di aziende in ambito adiacente che hanno avuto enormi successi con cose cui noi neanche pensavamo. E tu gli fai ma Ok, molto interessante, ma riesci a farmi parlare con qualcuno in questa azienda direttamente, dopo un minuto ti fa un intro su WhatsApp. È un vantaggio competitivo.

Meno forma e più sostanza.

Sì, c'è un network incredibile, parli direttamente con imprenditori di altissimo livello che hanno fatto cose incredibili, non può che aiutarti.

E hai qualche aneddoto di cose da tipo, non lo so, situazioni in ascensore con... Piuttosto immagino che tu sia andato a San Francisco a parlare, fare, disfare, è successo qualcosa di particolare che puoi raccontarci?

È stato fatto tutto su Zoom.

Tutto su Zoom.

Sì, 25 milioni senza incontrarsi di persona. La cosa interessante è che appena abbiamo firmato il fondatore del fondo che diceva questo imprenditore incredibile, come dire, l'ultimo di scagnozzi ha preso un volo e è venuto in Italia. E ha passato mezza giornata con me e Francesco per costruire il rapporto e conoscerci. Quindi la convinzione, gli americani si amplificano, si sono costruiti la convinzione sulla base di quello che mi ha raccontato. Siamo arrivati alla firma di un termo, di un documento preliminare che dice queste le condizioni a cui investiremo. Questo senza doverci incontrare. Loro hanno Tre cose che guardano. Il mercato è grande, ci convincono i founder, c'è una strategia credibile di crescita, sì, bom, investiamo. Poi c'è stata una due diligence incredibile, cioè abbiamo dovuto fare una due diligence fiscale, una di fatturato, una legale.

Vi ha chiesto qualsiasi dato possibile immaginabile.

Su Qualsiasi dato possibile e immaginabile che per un'azienda che è in vita da due anni era anche un po' oneroso da gestire, però anche lì sono stati molto comprensivi nel dire ragazzi non abbiamo mai riclassificato il bilancio, non so neanche cosa voglio dire, va bene.

Sì forse questa è la cosa che è proprio più simbolo di tutto questo mondo e di quello che state cercando di fare perché noi qui in Italia comunque abbiamo ancora questa cosa a livello culturale forse di ogni tanto ah dobbiamo vederci dobbiamo pranzare insieme o dobbiamo fare il meeting inutile dove fisicamente io di fronte a te firmo questo pezzo di carta o addirittura ogni tanto serve pagare una persona perché ti guardi firmare il pezzo di carta ma però cacchio assurdo 25 milioni su zoom Tutto questo per andare dove un pochino più a lungo termine, cioè tra dieci anni dove la vedi Jatay Shah?

E tra sette anni io spero di essere arrivato a un italiano su cinque. tra 6-7 anni. Abbiamo l'opportunità di aiutare l'azienda con molte più cose e che l'azienda beneficia dall'avere un provider unico per gestire tutta la roba noiosa e burocratica. Perché parliamoci chiaro, la roba di JT Char non è sexy, il cedolino è la roba più noiosa del mondo. Però questa è un po' la nostra opportunità.

Se avete la fortuna che l'alternativa è ancora peggio di voi, quindi comunque siete molto appetibili rispetto a una cosa che è un delirio.

Eh sì, esatto. Io mi immagino che tra dieci anni saremo la soluzione di default, cioè io apro un'impresa, so che devo prendere un commercialista e devo prendere JET per tutta la parte burocratica con un consulente lavoro che lavora con JET. Fine. Cioè non devo neanche pensarci. È così che si fa un'azienda.

Esattamente come se voglio fare un e-commerce prendo Shopify, se voglio fare un blog uso WordPress. Proprio un sistema intelligente che mi risalve tutto.

Questo secondo me è dove saremo tra dieci anni.

E il mondo del lavoro in generale tra dieci anni come lo vedi? Quanto cambierà? Quanto impatterà su quello che fate voi? Robot, non robot, intelligenze artificiali?

Ne so quanto te, cioè la verità è che nessuno lo sa, tutti raccontano opinioni, dobbiamo vedere. Io ho sentito due argomentazioni che mi sembrano essere molto logiche e che penso vadano nella direzione giusta. La prima è più abbassi il costo di una risorsa più quella risorsa viene utilizzata. Più abbasso il costo dell'intelligenza artificiale più saranno le possibilità economiche che arriveranno cioè non andranno semplicemente a sostituire lavoratori umani ma andranno a permetterci fare molte più cose quindi se oggi il totale del lavoro da fare è 100 e gli umani fanno 99 domani il totale del lavoro che che faremo sarà mille perché potremmo fare molte più cose e gli umani ne faranno 200. Quindi percentualmente molto meno però non riuscirai a rimpiazzare tutto. E questo si è visto in ogni ciclo di innovazione tecnologica in passato. Mi sembra anche vicino a quello che vedi in azienda. Utilizziamo intelligenza artificiale sì, ma siamo 130 persone. Non è che l'intelligenza artificiale rimpiazza persone. Mi rende più basso il costo di un'iniziativa e quindi io avrò molte più di queste iniziative. E poi un'iniziativa comunque deve essere seguita da almeno un umano. L'altra è interessante, su cui ho un giudizio meno forte, 200 anni fa la giornata lavorativa era di 16 ore perché ti svegliavi e andavi a coltivare. Oggi è di 8 ore e domani sarà di 4 ore. Non so se sia vero però è interessante.

Anche secondo me può essere una cosa di questo genere. Il discorso è che sicuramente ci sono delle situazioni che avranno grosse problematiche e i lavori che spariranno e nel breve termine magari situazioni comunque scomode per chi si trova in questi lavori che verranno sostituiti, però nel lungo termine i posti di lavoro aumenteranno, le tecnologie aumentano la capacità dell'uomo e quindi appunto, come dici tu, magari lavori meno, lavori in maniera più intelligente, però riesci a fare più cose.

Non dobbiamo frenare l'innovazione tecnologica per evitare i cambiamenti, perché sennò saremo fermi ai cavalli e non avremo le macchine. Però, come dici tu, ci saranno dei lavori che scompariranno. Se adesso a San Francisco le auto che si guidano da sole stanno superando i taxi, quello lì è un lavoro che magari scomparirà e quindi, diciamo, a livello di Stato bisogna gestire la transizione. Non puoi lasciare le persone... Siccome non devi né frenare la transizione tecnologica, ma non puoi neanche lasciare le persone, come dire, d'esserci un qualcosa di welfare per aiutarle.

Se una persona in generale, secondo te, volesse fare innovazione in Italia o in generale in un mondo dove ci sono diciamo delle dinamiche dinosauriche, che sia la burocrazia o che sia magari la cultura di determinati settori dove ci sono quelli che comandano, che comandano e fanno le loro regole piuttosto che appunto questi dinosauri che non vogliono magari cambiare per innovarsi. Certo sulla carta è bellissimo appunto dire arrivo, cambiamo, facciamo, disfiamo, poi nella realtà di fatti ti scontri secondo me molte volte contro dei muri. Qual è il consiglio che daresti a chi cerca di innovare in ambienti dove l'innovazione è ostacolata?

Non so dare una risposta generica, un framework di ragionamento per quello che chiedi. Tipicamente quando porti innovazione stai dando fastidio a qualcuno e la cosa più intelligente secondo me è andare a parlare con quel qualcuno, non metterti in opposizione. Ti faccio un esempio. Quando siamo partiti i consulenti del lavoro ci hanno visto come una minaccia.

Ok arrivano questi noi arrivano questi noi.

Cosa facciamo e così via che non era assolutamente la nostra intenzione tra l'altro questa era una situazione in cui non c'era contrapposizione un cliente che prende JET lavora anche con un consulente di lavoro perché per come è fatta la legislazione italiana non esiste un'azienda che vorrebbe una piattaforma software senza un consulente perché il licenziamento è un progetto di consulenza da fare perché è altrimenti illegale e tutto estremamente complesso serve l'umano quindi JET dal giorno 1 ha detto lavoriamo con il consulente di lavoro ma non siamo andati a parlarci. E quello che dobbiamo iniziare a fare, e che ancora non ho fatto, quindi la mia grande mancanza, è parlare con loro e spiegare che noi stiamo lavorando con loro, che in nessun modo possiamo o vogliamo sostituirci. Questa è una cosa che, se gestita male, provata a starare in altri contesti, può fare male un'azienda o qualunque ambito italiano se tu, come dici tu, vuoi andare a combattere contro la burocrazia. La burocrazia vuol dire leggi, vuol dire regolamentazione, vuol dire che ci sono categorie con degli interessi che vengono tutelate e che ti attaccheranno se non gestisci bene. Quindi tu puoi avere l'approccio da Uber dicendo affanculo vado... però devi essere Uber. Devi essere Uber. Se tu pensi che sia la soluzione giusta, la cosa giusta da fare, la legge maiuscola, e pensi che riuscirai a far sì che le leggi cambieranno a tuo favore, magari puoi decidere di andare per quell'approccio.

Non è il nostro caso.

Nel nostro caso neanche si prefigurava un'opzione di questo tipo. Dicevano che in partenza era collaborativa. Non parlare è sempre sbagliato. Bisogna sempre andare a parlare con le altre parti in gioco, con i suoi rapporti. Non esiste il concetto di un cattivo, di una persona. che va a casa la sera e è consapevole di aver fatto la cosa sbagliata, di essere il cattivo. No, cioè ognuno pensa di essere il bravo, bisogna capire i punti di vista di tutti.

Sì, è chiaro che poi ogni categoria ha tutti i propri interessi e però siamo un po' tutti in un sistema dove, come diciamo prima, tante cose sono diventate assurde, ma non dal giorno all'altro, aggiungendo ogni volta quel qualcosina che poi ci ha creato in questo marasma, dove in primis, in questo caso, i consulenti del lavoro comunque si ritrovano a dover gestire infinite cose e voi appunto, anziché diventare una sostituzione a quella cosa, lì potete essere uno strumento anche per loro per risolvere dei problemi.

Guarda dal dialogo che stiamo avendo con i consulenti del lavoro abbiamo deciso di rimpacchettare tutta la tecnologia che abbiamo sviluppato adesso per le PMI e di costruire un nuovo prodotto che si chiama Jet Studio che mettiamo a disposizione dei studi professionali. Quindi la tecnologia di Jet messa a disposizione di questi studi può essere veramente game changing per loro perché l'automazione su di loro impatta direttamente l'utile netto. Magari possono triplicare l'utile che fanno con un po' più di efficienza e quindi il dialogo secondo me è fondamentale.

Cosa cancelleresti con un click? Una legge, un processo, una situazione?

Se credi nella premessa che ho fatto all'inizio che uno dei grossi problemi dell'Italia è l'economia. Se l'economia cresce gli stipendi salgono, c'è più benessere per tutti, c'è meno disoccupazione. Se l'economia ristagna, ti ritrovi nella situazione attuale in cui la torta non cresce e quindi è sempre un quando io guadagno tu perdi, gli stipendi sono flat e in generale si sta peggio. Quindi se tu credi che questa sia una delle cose più importanti da risolvere io penso che Due problemi che ho visto personalmente, e siccome sono un enorme freno all'economia italiana, sono la poca flessibilità del lavoro. Cioè se io non posso prendermi rischi, prendere una persona perché poi non la posso licenziare, è chiaro che non assumerò, o assumerò molto di meno. Poi io sono un'azienda che ha raccolto adesso in totale 41 milioni, posso anche permettermeli di dire, di tenere la barra alta, vado a contraddottare con un dipendente e troviamo un accordo per allontanarlo dall'azienda che mi costa. Ma la maggior parte delle aziende non possono permettersi un discorso di questo tipo. Penso che maggior flessibilità del lavoro sia ciò che fa funzionare bene le economie anglosassoni e che è un freno reale alla crescita delle imprese italiane. E l'altro aspetto è il sistema legale. Cioè se qualcuno fa qualcosa di illegale, che va ai danni della tua azienda e tu ci metti due anni per arrivare al primo giudizio, in due anni l'azienda è fallita. E' come se non ci fosse la giustizia. Se io potessi acquisire la bacchetta magica, andrei a intervenire su queste due cose.

E quanto realmente pensi che JET possa avere un impatto sul PIL? Qual è l'ambizione, sparando proprio nei sogni?

Io penso che posso averlo, ma non saprei quantificarlo. Il tessuto imprenditoriale italiano sulle piccole aziende. Il 50% dei lavoratori italiani lavora in aziende sotto i 10 dipendenti. Ok, uno su due, aziende sotto i 10 dipendenti. Queste aziende sono estremamente poco sofisticate nel saper gestire il personale. Sono le aziende che più si sentono, non posso assumere perché poi non posso licenziare, non so come gestire una persona che ruba, che non si presenta al lavoro, che è poco produttiva. e sono le aziende dove però un po' di semplificazione può veramente fare la differenza. Posso fare la differenza a livello di costi, come ti faccio l'esempio sugli apprendistati che non hanno dei contratti che non utilizzavamo, sull'utilizzo del welfare per darti dei soldi con una tassazione minore. Ci sono mille cose che posso fare che magari ti fanno la differenza del 5-10% sull'utile a fine anno, che magari la differenza tra essere in positivo o in perdita. E ti posso aiutare a impostare le cose bene, a spiegare con un'estrema semplicità quali sono le opzioni, i diversi modelli che puoi avere nel rapporto col personale. Queste aziende non hanno neanche le best practice, perché non c'è quel dialogo, non hanno quegli esempi virtuosi. Oggi stiamo cercando di scaricare il tempo dell'imprenditore, delle HR, togliendo di tutta l'attività amministrativa con un grande livello di automazione. E in piccola parte stiamo iniziando a introdurre best practice. per esempio i template di contratti di lavoro che utilizzi quando assumi tramite JET, sono a prova di bomba, sono studiati bene, utilizzano dell'intelligenza artificiale per riempire determinate parti specifiche sulla persona che stai assumendo in modo che se vai in tribunale quel contratto sia ancora più solido, però su questo fronte di best practice, di training, di semplificazione, in futuro faremo molto molto di più. Secondo me gran parte del nostro successo viene dal cercare di essere molto sinceri e raccontare le cose come stanno, non imbastire grandi storie, non cercare di impacchettare e questo secondo me è anche possibile perché io e Francesco non siamo alla primissima esperienza e quindi abbiamo molta più consapevolezza di quello che stiamo facendo. facendo. Ho molta più consapevolezza di cosa vuol dire raccogliere un round a questa valutazione e che questo vuol dire che vendere poi è più difficile. Però quella decisione se la prendi con consapevolezza è molto più potente. Se fosse stata la mia prima azienda io non avrei, probabilmente non sarei qui, non avrei mai avuto questo livello di successo, però in decisioni di questo tipo l'avrei presa con molta meno consapevolezza. Se tu non capisci veramente, non credi veramente in una cosa è molto più difficile essere convincente. Ogni tanto qualcuno mi viene da me con un'idea imprenditoriale, me la pitcha e mi dice come farei se convinci un investitore? La mia risposta è devi convincere te stesso, cioè non devi convincere l'investitore. Quando siamo partiti con JET, io ho passato sei mesi a cercare di trovare motivi per cui JET sarebbe fallita, perché sapevo che avrei dedicato i prossimi almeno dieci anni della mia vita a fare questo e non volevo ritrovarmi con una roba che cresceva lentamente ma non era da nessuna parte. da cui era difficile uscire. Cioè, una volta che mi ero veramente convinto, avevo trovato tutti i modi per dire, cioè, ma il mercato è veramente così grande? O ci sono interi segmenti di mercati che non hanno problemi con le assunzioni e stipendi e sono sereni? Cioè, una volta che mi sono tolto quei dubbi, poi comincia l'investitore, era come una gaccherata al bar, no? Cioè, dico, mi ero già fatto tutte le domande da solo, ero convinto. Secondo me c'è molto valore nell'essere diretti, sinceri su cosa fai fare, cosa non sai fare, dove sei certo e dove non sei certo. E questo crea molta fiducia. nel raccogliere investimenti, che nel convincere una persona a venire a lavorare in JET, che nel convincere un cliente ad affidare una cosa delicata come il personale a JET.

Allora vi lascio non spendere ma investire e usare al meglio questi 25 milioni per cercare di snellire la burocrazia, per cercare di risolvere problemi. In bocca al lupo e ci vediamo in questo futuro di lavoro, robot e cose varie. A un certo punto ci ruberanno tutto il lavoro però. O ci distruggeranno. Ah, se volete provare Jett, link qua sotto in descrizione e nelle chiamate introduttive potete fare il mio nome e vi faranno un bello sconto quindi se volete, link qua sotto in descrizione e noi ci vediamo prossimamente con prossime cose. Ciao ciao!