1 Empresario VS 20 Trabajadores - El Gran Debate
The video is a moderated debate hosted by Mauro Stendel in which an entrepreneur (the "1 Empresario") faces a group of about 20 participants representing workers, students, and various viewpoints. The discussion moves through several interconnected themes: the merits and risks of entrepreneurship versus salaried employment; how poverty should be tackled—by redistributing wealth or by teaching people to generate it; the role of the Argentine state in providing public university education and regional development, especially in provinces such as Chubut and Tierra del Fuego; the concentration of capital and the limits of social programs; the pressure on young people to start businesses and how privilege affects the ability to take risk; the credibility and regulation of financial‑education courses and the demand for transparent success metrics; strategic geopolitical considerations for investing in remote regions; and personal motivations behind wealth creation. Participants repeatedly cite personal experience, regional examples, and policy references, while the host enforces a timed‑turn format. The debate ends with a detailed exchange between the host and a challenger (Joaquín) about the promises made by online course sellers, the need for certification, and the ethical implications of marketing financial independence without audited outcomes.
Chapters
Se ve original, El valor tuyo es esto, no tenés otro valor.
Te deseo bendiciones. Chicos, esto alimentaba a un chico empobrecido.
Trabajo en relación de dependencia tiene una cierta inestabilidad y tiene una cierta inseguridad. Y a su vez, el trabajo de emprendedor también tenés una cuestión de inseguridad. Estás a una decisión de perderlo todo.
Sí, pero emprendiendo, si yo pierdo todo, fue porque yo me equivoqué. O sea, yo puedo vivir con la culpa de haber quebrado un negocio, pero no con la culpa de que me echaron porque llegué tarde.
Ya que nosotros, por ejemplo, tenemos acceso a la universidad pública, una de las más prestigiosas.
¿Puede ser que no se vaya a hacer dinero a la universidad?
¿Cómo que no?
Porque vos, por ejemplo, si vas a estudiar filosofía, bueno, a ver, para, sin la filosofía es lo mismo que decir sin el arte, sin la música. ¿Qué sería nuestra vida? El sentido de nuestra vida, ¿cuál sería?
De hecho, también me gusta a veces leer, pero es un hobby, y nadie tiene por qué financiar las cosas que te gustan a vos personalmente y que no aporten nada al resto, más que vos entiendas el sentido de la vida. Entonces, ¿cuánto sería un sueldo mínimo que le podés pagar al chefe?
No tengo, yo trato de llegar a un acuerdo con la persona.
No me baso en el mínimo.
Quiero un número, un sueldo mínimo que estás pagando.
El más bajo, ¿cuánto estará cobrando? $1000 más o menos.
Pero, ¿dónde dejé el récord?
Mi nombre es Mauro Stendel y hoy vamos a debatir con 20 trabajadores.
Hoy un empresario se enfrentará a 20 empleados que no comparten su forma de pensar. El empresario planteará una afirmación que él defiende. Los trabajadores deberán levantar sus banderas y el primero en hacerlo pasará a defender su postura en contra de la del empresario. Pero el debate no dependerá solo de ellos dos. El El resto del grupo tendrá sus banderas, y si más de la mitad de las personas la levantan, el debate termina y un nuevo participante toma el lugar para intentarlo. El objetivo es simple: poner a prueba las ideas de Mauro hasta descubrir si alguien es capaz de dejarlo sin argumentos. ¡Que empiece el debate! Si una carrera no se sostiene sola en el mercado, no merece financiamiento público.
¿Qué tal? ¿Cómo estás? Thiago, un placer.
Bueno, ¿cómo se financia la universidad pública?
Ok, la universidad pública se basa en fondos públicos.
Exacto.
Ok.
Entonces, ¿el Estado no debería priorizar independientemente de la ganancia que genera la carrera el interés nacional? Es decir, ejemplo: la Universidad de la Defensa Nacional da una carrera en ciberseguridad, da una carrera en defensa estratégica. —de una carrera en Derecho Antártico, por ejemplo—. Eso no se financia en el mercado. Derecho Antártico en el mercado hay muy poco. Pero sí para la defensa nacional, para la prima del interés de la soberanía. En ese caso, ¿no tiene que ser subvencionada públicamente la carrera?
Yo creo que hay cosas en las cuales, si bien no tienen cierto beneficio económico o carreras buenas pagas, por así decir, luego de estudiar, Algunas son importantes, pero hay algunas que considero que deberían dejar de existir la financiación hacia ellas, como por ejemplo filosofía.
Bueno, pero ese no es el facto. El facto es que las carreras que no se pueden solucionar— porque vos hacés un todo, vos en el todo metés a las carreras específicamente que no se pueden solucionar para el mercado. Y un Estado, que eso es lo importante, la patria, el país, la defensa de la soberanía nacional, abarca muchas más cosas. Que no tienen que necesariamente poder sostenerse en el mercado porque el interés del Estado nacional, porque el interés de la patria es superior a lo que pueda generar o no en el mercado.
3, 2, 1, ya señor. Me tocaste el corazón.
Bueno, la filosofía Con la filosofía no se hace nada, pero la filosofía hace algo con nosotros. Nos permite justamente deconstruir los sentidos comunes. Que la mayoría de la gente piensa que es una virtud vivir de acuerdo al sentido común, pero el sentido común es una construcción social. Es la imposición de una opinión particular en un montón de gente que la compra. Como— como decíamos antes, son objetos culturales, objetos semánticos, objetos que son creados y que permiten que mucha gente se identifique con ellos, pero en sí es una construcción social que puede o debe a veces cambiarse. Sin la filosofía es lo mismo que decir sin el arte, Sin la música, sin el teatro, sin la pintura, ¿qué sería nuestra vida? ¿Qué sería nuestra convivencia? ¿El sentido de nuestra vida cuál sería? Si solo fueran números como los tuyos.
¿Cómo era tu nombre? Alberto. Alberto. Me encanta cómo hablás. Estoy seguro que sos una persona muy culta. ¿Eras profesor de filosofía? ¿Puede ser? Lo soy, sí. De hecho, también me gusta a veces leer, pero es un hobby. Y nadie tiene por qué financiar las cosas que te gustan a vos personalmente y que no aporten nada al resto más que vos entiendas el sentido de la vida. La sociedad no tiene por qué pagarte a vos tus hobbies ni tampoco tener que llenarte los bolsillos de cierta manera porque enseñes a encontrarle a la gente el sentido de la vida.
Es que sin el sentido de la vida, la vida no tendría sentido.
Encontrando el sentido de la vida No vas al supermercado.
Sí vas, vas porque vas al supermercado si tienes el dinero. Si te financia el gobierno. No comprarías cualquier boludez por el hecho de que tenga más propaganda o te suene por una canción de un aviso. No irías por eso, irías pensando, irías dándote cuenta si es saludable.
Está perfecto, está bueno, es algo, una decisión. ¿Se cortó?
Sí. Sale Alberto.
Gracias, Alberto. 3, 2, 1.
Bien, tenemos acá al amigo.
Hola, ¿qué tal? ¿Cómo te llamás? Germán.
Creo que hay un error que es analizar todo desde una mirada mercantilista, porque entonces yo desde otro lugar te podría decir por qué el Estado tiene que financiar y darles exenciones impositivas a grandes empresas. No, por ejemplo, no me parece mal, digo, pero así como se hace para una cosa, se puede hacer para la otra. Porque lo que vos decís, que es un hobby, o para ninguna, no, a mí me parece perfecto, pues a mí no, y creo en el equilibrio del privado y el Estado, de las empresas.
Yo creo que ninguna persona tendríamos que financiarle cosas personales o beneficios propios.
Bueno, pero entonces estás totalmente en contra de lo que venís diciendo los últimos 15 minutos. No, en lo absoluto, totalmente en contra. No, porque Porque el Estado es el motor para que las empresas privadas que crecen y que son enormes, Amazon, Apple.
El Estado no es el motor, el Estado es el que pone frenos.
No, todo lo contrario.
A mí el Estado me pone frenos. Te doy un ejemplo. Decime qué a mí me beneficia el gobierno.
A mí vos no me importás, a mí me importan las empresas que aportan valor a la sociedad. Vos vendés tanto comida para perros.
Yo vendo perros.
Vos dijiste eso en un montón de entrevistas. Bueno, a mí me importan las empresas que son estratégicas, y las empresas que son estratégicas como YPF, por ejemplo, en nuestro país, Es una empresa estatal con inversión estatal donde el Estado gasta, encuentra vaca muerta y después atrae a los privados a que saquen el petróleo.
Tengo una consulta. ¿Vos tenés que aportar valor el Estado? No, vos simplemente lo que estás es atacando al que más tiene. No, ¿por qué no? El hecho que vos menosprecies que si yo vendo plato de perro o sea petrolero es otra cosa. En absoluto. Pero a mí el Estado no me beneficia en nada. ¿Cómo que no? En lo absoluto.
Pero, ¿cómo que no? Si las empresas tienen una carga impositiva del 20% y los trabajadores del 37% en nuestro país.
Igual, repito, a mí no beneficia nada.
La luz acá está subvencionada por el Estado. A mí no me beneficia nada.
No está subvencionada, yo lo pago. ¿Cómo que no? Yo lo pago. ¿Quién paga impuestos?
¿Y quién toma la decisión de que eso esté subvencionado?
¿Y por qué estamos hablando también?
¿Quién te cuida a vos cuando estás en la calle? ¿El Estado?
No, el Estado no me cuida.
¿Quién te garantiza justicia? ¿El Estado?
En lo absoluto.
¿Quién financia el Estado? Todos. Ah, entonces somos nosotros. Totalmente, el Estado es un intermediario.
El Estado es la materialización de la sociedad y eso es lo que vos no podés entender.
No, eso es lo que vos no entendés porque vos sos una persona que el Estado no le saca, sino que le da. Me da y me saca. A mí el Estado me saca más que me da. Entonces yo entiendo que eso es falso y lo está llevando también. No es falso, es falso.
Los empresarios pagan menos impuestos.
Yo no pago menos impuestos. No sé qué estás hablando. ¿Sos empresario? Sí. ¿Y qué pagás? ¿Cuánto pagás de impuestos? Poco.
Menos que como ciudadano. 3, 2, 1. Bien, allá, amigo. ¿Cómo va?
Hola, ¿qué tal? Hola, un gusto, Tommy.
Tommy, un placer. ¿Activo? ¿Estás listo? Estamos, estamos. No sé si está muy lejos, ¿no? Disculpa.
Bueno, voy. Vamos. Bueno, yo quiero retomar algo que dijiste antes del tema de los hobbies y de cómo se sostienen en el mercado de las carreras, que podemos hablar mucho de las carreras artísticas, ejemplo en este caso de las carreras que son solventadas por la UNA, la Universidad Nacional de las Artes, que el arte es importante por un punto, no solamente por un espacio mercantil, sino también de mensaje que tiene. ¿Qué tiene? Yo quería retomar algo que dijiste antes del tema de los hobbies y quiero recalcar esto de lo que es el arte, que es importante, que podemos hablar de una universidad que habla mucho del arte, que es la UNA, y la UNA es la Universidad Nacional de las Artes, que toca todas estas cosas. Y es verdad que capaz que el teatro sí se ve como un espacio mercantil, pero a veces muy pocos lugares, tanto públicos, municipales o estatales, bancan o sostienen estos espacios. El teatro abarca muchas cosas y el arte un montón, porque decodifica y transforma. Capaz que no es rentable, pero sí enseña distintas cosas. En un espacio público, un espacio que no llega al arte, va un elenco y muestra una escena de bullying o muestra una obra de teatro que toca estas cosas, no solamente para concientizar, sino para otras cosas. Y creo que en muchas carreras pasa esto, que capaz que no se entiende el mensaje social que tienen. Y es algo que quisiera recalcar, que no son todas las cosas hobbies, sino que también tienen un mensaje, como decía Alberto, de la filosofía, de la importancia también que hay en la comunidad y en la sociedad. Que a veces no está tanto como otras carreras que sí están más metidas, como medicina, que están más con la gente.
Pero siguen siendo igual de importantes. Entiendo tu apreciación al arte y que lo consideres importante. Yo no lo creo menos importante que vos el arte. Sí me parece que no es correcto que lo financien todos cuando son gustos personales que no son remunerables o no aportan de alguna manera algo que pueda devolver la inversión que hace el Estado hacia que vos sepas más arte.
Sí, yo lo que creo con eso es que el Estado también no solamente se ve como un espacio de educación, sino como el resto de sociedad, ¿no? Porque ejemplo, hay músicos que hacen presentaciones, el himno mayormente en actos está con músicos a veces, sino con música también en distintas cosas, que las canciones a veces te salvan. Y los espacios gratuitos que te dan creo que es importante sostenerlos todavía, porque si no se disuelve, si no se le quita importancia, si no se decodifica, se dice que el arte no es importante, o cualquier otra carrera. Y no es que que estás bancando, sino que son ciertas cosas que van influyendo en la vida, que son importantes tanto artísticamente como culturalmente, tanto seguridad, que son importantes, que capaz que no las reconocemos como así.
Sí, a ver, el debate está también en si es importante o no es importante. Yo te remarco, hay cosas que sí, para mí es importante el arte. Yo escucho música, he ido al teatro, pero no me parece correcto que nosotros todos como sociedad tengamos que financiar gustos personales artísticos o filosóficos. O que te guste más la literatura. Yo creo que no es algo que te lo deberías financiar vos porque es algo que no devuelve el valor invertido por la sociedad hacia vos. Es algo totalmente personal.
Sí, capaz que es algo de ocio, capaz que es algo divertido, pero todas las temporadas de Vacaciones de Invierno gratuitas para la gente, que se dan, que se muestran espacios, ejemplo este movimiento artístico que hubo recién con el Indio cuando falleció, son cosas que une a la cultura, une a la sociedad, que capaz que no es redituable económicamente, pero sí es algo en la sociedad, considero y creo. Quedan 8 minutos, así que gracias. Segundos, minutos, tiempo.
Honestamente, por más que una en la sociedad, alguien lo tiene que financiar. Gracias. Un placer.
La desigualdad de oportunidades es una excusa para no progresar.
3, 2, 1. Bien, amigo, allá va.
¿Qué tal? ¿Cómo te llamás? Felipe. Felipe, un placer. Bueno, cuando vos me digas, activo. Sí. ¿Le mando? Sí.
Va. Esa frase me parece primero como que vos la querés usar como algo motivacional quizás para tu mensaje de decir bueno, ahí está difícil la cosa, no te aseguro que vas a hacer millonario como yo, pero después de todas estas veces que te vas a caer, levántate, ¿no? Un poquito viene por ahí.
No es una frase mía esa.
Es lo que me pareció, primero viene como algo motivacional.
No, no sé, creo que lo ideal sería que puedas decir que quizás sí es, o fundamentar por qué sí es una limitancia, un límite que vengas con ciertos o menos recursos o algo por el estilo.
Porque vos cuando decís, bueno, o cuando El Facto dice que es una excusa, ¿vos estás negando la desigualdad o la estás usando para dar un mensaje?
Yo no niego la desigualdad. Hay gente que nace con más plata que otras. La pregunta es si vas a usar el hecho de que naciste con menos plata para usarlo como excusa de no buscar más plata o no hacer más dinero o no tener una vida mejor o no salir adelante. O te vas a quedar en que sos una víctima del sistema.
¿Pero vos te pensás que mucha gente se queda en esa?
Muchísima gente se queda en esa. Sí, fui a muchísimas villas y hablé con muchísimas personas de bajos recursos.
Tiempo, gente, pónganse un poco reloj. Bueno, por lo menos— Un placer. 3, 2, 1. Ven, allá.
Un placer, ¿cómo es tu nombre? Karen. Karen.
¿Voy? Sí. Karen. Hay personas que nacen con muy bajos recursos y que dependen para sobrevivir, no pueden emprender, sino que la gente, por ejemplo, que pide en el subte, la educación que tienen es de pedir, la base para tener dinero es pedir. Entonces no tienen posibilidad, ni tiempo, ni educación, ni dinero de base para poder emprender.
¿Esa gente que está en el subte pidiendo se pasa todo el día en el subte?
Y si no se pasa en el subte, se pasa con la familia, con la educación que le puede dar esa familia.
Pero entonces, ¿tiempo hay?
Tenemos que cambiar, pausamos por reloj. 3, 2, 1.
Bueno, por este país pasó Evita y dejó bien instaurado que donde hay una necesidad, nace un derecho. Entonces, cuando nosotros hablamos que la desigualdad de oportunidades es una excusa para no progresar, lo que estamos haciendo es minimizar el problema de fondo. ¿Cuál es la cuestión estructural que nos lleva a esa frase? Bueno, la cuestión estructural que nos lleva a esa frase es recaer la culpa sobre quien tuvo la desgracia dentro de esa desigualdad de oportunidades. Si esta charla lo que tiene como propósito es buscar alguna solución, tratemos de encontrar el causal. Te propongo, ¿no? A ese cuestionamiento. Para vos, ¿cuál es el causal de esa desigualdad de oportunidades que para vos es una excusa?
La desigualdad de...
No, no, no. El por qué es una excusa.
¿Por qué es una excusa? Porque conozco muchísimas personas que vienen de muy bajos recursos que han logrado salir adelante y tener una vida mucho más decente de la que tenían. Sin embargo, conozco personas que se quedan estancados diciendo que son víctimas o que son personas que no tienen suerte, que no tienen tiempo, que no tienen dinero y que no pueden progresar porque así es la vida o porque son víctimas de la sociedad.
Perdón, pero en ese caso es un debate absolutamente personal. Es decir, nosotros no podemos debatir de ideas si vos lo que decís es: mi concepción en base a lo que yo conozco es esto. No, no, sos invitado a debatir todo. No, no, obvio, obvio. Digo, no es un debate de ideas en ese caso, por supuesto que sí. Lo que yo estoy planteando acá es otra cuestión, es decir, ¿Por qué nosotros planteamos como excusa el hecho de la desigualdad de oportunidades si en el fondo esa cuestión al que ponemos como sujeto de la desgracia es a la persona que tuvo menos recursos, que lo tratamos como alguien que utiliza una excusa para no mejorar? Yo te repito la pregunta mía: ¿qué problema podemos encontrar de fondo en la cuestión para ver de dónde viene la raíz de esa desigualdad?
Pero no hay un culpable de la desigualdad.
¿Cómo que no? Claro que sí.
Vos podés nacer con una pata menos. ¿De quién es la culpa?
¿Puedo continuar entonces en ese caso? Yo te voy a hablar no de mi percepción sino de algunos datos. A ver, la riqueza total, comprendida como el producto total, la cantidad de dinero circulante en todo el mundo en este momento, está repartida de la siguiente manera: el 1% de la población del mundo entero tiene el 95% del producto total. Si lo dividimos en regiones, Europa tiene el 10% de la población más rica comparado con el 50% de la población más pobre en un 4%, es decir, el 50% de la población más pobre tiene el 4% del producto. América Latina, el 50%. La población restante tiene el 1% del producto. Ese es el problema de seguir guardando. No llegué a terminar el dato.
Un placer, Tiago. Bien. 3, 2, 1. Bien. Muy discreto por el incentivo primero. ¿Qué tal?
¿Cómo te va? ¿Cómo te llamás? Eric. Eric, un placer.
Yo voy a tocar un tema que no me gustó porque Yo vengo de una villa, OK. Voy a entrar por ahí yo, Hacé lo que vos quieras.
Con el tópico de la desigualdad. Perfecto. Voy. ¿Cómo va, Mauro Stendel?
Todo bien. Y mirá, yo voy a tocar el tema ese de justo antes de la villa. Yo creo que es verdad que no todos nacimos con una suerte de cuna de oro, digamos. Yo vengo a hacer ollas populares, participo en política, todo eso, pero no estoy con la política. Pero ayuda a la gente que necesita. Y es verdad, a veces uno no tiene los recursos, pero lo puede solucionar. Pero ya que, por ejemplo, como ustedes, gente ya a nivel clase alta, podría también ayudar. La villa nunca llega una ayuda. Yo nunca te he visto a vos, nunca he visto ningún misionario, nadie en la villa ayudando a una olla popular.
Qué lástima, porque voy muy seguido. Tengo mucha gente. Pero he ido a muchas villas, he inaugurado canchas de fútbol, he hecho muchas ollas populares, hice varios Días del Niño en donde de mi dinero doy regalos, juguetes, comida, cortes de pelo.
Lo hago todo el tiempo. Me gustaría hacerte una invitación a que vayas.
Yo voy todo el tiempo. ¿Podemos hablar? Sí, hablamos con producción, vamos. Pero eso no quita que— A ver, vos estás acá, ¿tenés trabajo?
Trabajo sí, en una farmacia, pero por 2 mangos al día.
¿Hay personas de tu lugar que en vez de salir a trabajar usan como excusa el haber nacido en una villa para no salir adelante y no tener un laburo decente? No lo discuto, tenemos razón. ¿Tengo razón? Yes, gente, bandera, perfecto. Un placer. Después, si Rodri querés, así vamos.
Dale. 3, 2, 1. Bien.
¿Cómo estás? Un gusto. ¿Cómo te llamás? Michael. Michael, ¿en honor a algún artista? Michael Jackson. Michael Jackson, que en paz descanse.
Bueno, primero quería hablar del tema que dijiste de que usan como excusa y que se ponen como víctima del sistema, pero realmente todos somos víctimas del sistema, sobre todo en Argentina. O sea, no es un No es una excusa, es una realidad. Todos somos víctimas del sistema. Vos mismo te quejaste del sistema, de cómo funciona y muchas otras cosas, entonces también sos víctima del sistema. Sí, es verdad que cualquiera que quiere puede. Yo soy creyente de eso, que el que quiere puede, siempre. Pero una persona que nace con muchas dificultades, que el país no ayuda, que hay delincuencia en su ciudad y lo que sea, por más que quiera tiene que hacer un esfuerzo sobrehumano para poder salir adelante. Y eso es imposible porque son humanos.
No sé si es imposible, porque hay personas que demuestran que han salido adelante. Entonces, si una teoría tiene muchas excepciones, la teoría es inválida.
No, no es inválida.
Sí, porque yo no puedo decir toda la gente que viste negro es mala persona, y yo te conozco, Michael, y sos un tipazo, puede ser una excepción. Pero si conozco muchos tipazos vestidos de negro, eso no es una ley. No es una regla. Yo conozco miles de personas que han salido adelante a pesar de haber nacido en condiciones malas, por así llamar.
Entonces, sí, obviamente, de que es posible, se lo estoy diciendo que es posible. Pero llevando tu ejemplo, por lo menos lo que sí de la ropa, yo digo bueno, pero hay mucha gente que sale a comprar y no le roban el celular. Entonces no hay ningún problema. Si yo conozco mucha gente que sale y no le roban, ya, pero fíjate la persona a la que le están robando. Vos estás poniendo como problema a la persona a la que le roban, no como problema, sino como diciendo que no tiene sentido que se queje. Como, bueno, si no querés que te roben, no uses esa cadena, esa cosa así.
No, no, tienen todo el derecho de quejarse de haber nacido en condiciones mucho peores que otras y recibir—
Entonces tienen todo el derecho de quejarse del sistema.
Pero una cosa es quejarse y otra cosa es estancarse y usar eso como excusa y seguir quejándose en vez de hacer algo.
O sea, la persona que se queja y que usa eso como excusa, así como vos lo decís, se está esforzando por salir adelante.
La diferencia está en que el que sale adelante lo usa como motivo. El hecho de que vos no tengas dinero puede ser una excusa o puede ser un motivo para motivarte a hacer más dinero o a generar más dinero o salir adelante o tener una vida mejor.
¿Y con ese motivo no es suficiente? ¿Hay gente que no es suficiente tener ese motivo para salir adelante? No, no es suficiente, hay que tomar acción. Pero vos diciendo que es una excusa le ponés todo el problema a la persona que no puede.
Un placer, Michael. Queda 1 minuto 28 segundos.
3, 2, 1. Bien, acá. Me gusta tu escarapela.
A mí también. ¿Apreto? Proceda, proceda.
Voy. Proceda. Mirá, creo que antes se hablaba de la ética y de la moral, y yo creo que, insisto con lo mismo, se mide a las personas, o vos por lo menos, por lo que tienen o por lo que producen, por lo que produjeron, no por lo que son. Recién estaban discutiendo ¿Me repiten el "facto", porfa?
Que el hecho de tener peores condiciones o venir de menos es una excusa para no estudiar.
Bueno, y entonces ahí es simplemente remetirte a los datos. En Argentina hay 5 millones de jóvenes que están dentro de la PEA. De esos 5 millones, 750.000 tienen trabajo en blanco. ¿Sabés cuántos vienen de barrios populares? Con mismo CV, misma formación académica, el 6%, porque el mercado no los toma. Entonces, si vos venís con esta premisa y a vos te parece verdadera, porque creo que es acá lo que estamos discutiendo, a mí se me hace que hay un interés comercial tuyo de comunicar eso y no de creerlo realmente, porque si nos remitimos a los datos, ¿por qué no puede ser un mensaje sincero?
Que quiera, porque vos le vendés a la gente que puede hacerse millonaria, pero yo no vendo a la gente que se puede hacer millonaria. Pero una vez estuviste en un curso, un libro mío, pero yo no hablo de hacerte millonario, yo hablo de salir adelante.
Bueno, vos Bueno, estás vendiendo una mentira y sos cómplice.
¿Por qué es una mentira? ¿No se puede salir adelante acaso? Se puede salir adelante. Entonces, ¿por qué vendo una mentira? No emprendiendo. ¿Por qué soy mentiroso? Ah, emprendiendo no hace que vos puedas tener una vida mejor.
No, porque vos sos empresario y vos sabés que para emprender hay que tener un capital inicial. ¿Cuál es el capital inicial?
No, mentira, yo empecé con bajo, con plata.
Vos no empezaste con muy poco.
¿Por qué vas a discutir? El salario mínimo lo deberían fijar el empleado y el empleador, no una ley.
Hola, ¿qué tal? ¿Cómo te llamas? Malena. Malena, un placer. Cuando estás lista, aprieto. Estoy. Vamos.
Te pregunto para introducir, no es que estoy llevando a otra cuestión. ¿Vos estudiaste algo en la facultad?
Yo no estudié en la facultad.
No. Ok. ¿Sabés más o menos algo de derecho, de contratos?
Contrato, abogados y contadores que me asesoran.
¿Sabés lo que es un contrato de adhesión? ¿Querés esclarecerme?
Sí, me haces una pregunta.
Sí, contrato de adhesión es básicamente no hay una negociación y se puede concluir que hay prácticas abusivas de la persona que tiene la relación de poder más alta y la otra persona está en vulnerabilidad. Vos lo que proponés, o lo que propone este facto con lo que estás de acuerdo, es que no haya un piso mínimo establecido y que se establezca y se negocie. Me parece que es totalmente abusivo cuando no hay un piso, cuando tiene que ser la persona que está en la situación de inferioridad la que tenga que someterse a debatir con su empleador, que encima hay que en realidad aceptar lo que te propongan, o si no, no te contratan, o si no, te echan. Me parece que está en una situación de abuso enorme, y más que nada siendo en una empresa tan grande. O volviendo a lo anterior que estabas diciendo, puede ser una pizzería del barrio, bueno, peor, porque en esos casos casi nunca estás en blanco.
Pero alguien te pone una pistola en la cabeza para ir a trabajar.
No, pero no estamos hablando de la negociación. Ah, bueno, entonces una persona que está en la villa va a ir directamente a una corpo a ver si lo aceptan al toque. No, no, lo que tenga más a mano. No, no, y que le den el sueldo que quieran, que sea un cadete, que sea un chepibe, porque total la ley no lo regularía.
Y que lo sea, ¿cuál es el problema? ¿Cómo que lo sea? ¿Cuál es el problema?
¿De qué progreso estás hablando cuando decís que cualquier persona puede ingresar si no puede tener el salario mínimo, que el Estado lo proteja con ese salario mínimo?
La idea de un debate es que yo pueda hablar también. Vos también me interrumpiste, me interrumpiste primero. OK, ¿querés terminar? No, dale, hablá. OK. Esa persona que empieza de abajo como che pibe y cadete porque no tiene una formación, ¿no puede a través de esfuerzo y sacrificio seguir creciendo en una compañía y que lo valoren más?
Sí, obvio, pero ¿por qué tendría que no haber un salario mínimo que lo respalde? ¿Por qué tendría que entrar y que le digan: mira, te voy a pagar 200.000 pesos por mes mientras estás 8 horas, o bueno, ahora que las jornadas son de más, 12 horas, y bueno, tómalo, déjalo? Y el pibe la verdad no tiene otra opción, lo va a tomar.
¿Qué va a pasar si nadie acepta? Trabajar por poco dinero, pero ese no es el punto.
La gente necesita trabajar y la gente necesita trabajar con un salario que sea el mínimo, y el mínimo salario tiene que cubrir todo, cubrir el alquiler, cubrir los gastos para llegar a fin de mes, para la comida, para la educación.
Del que da el trabajo, ¿quién se preocupa? ¿Qué? Del que da el trabajo, ¿quién se preocupa?
Estamos hablando del salario que tiene que dar el empleado.
Si yo abro una pizzería en el barrio y me dice el Estado, me encanta, ¿a vos no?
Más o menos, prefiero otras cosas.
Bueno, está bien. Si querés, otro día comemos una pizza. No, gracias. Bien. Si yo abro una pizzería en el barrio, ¿está bien? Y el Estado me impone que sí o sí tengo que pagar X salario, ¿está bien? Sí. Y no me da, no llego a pagar eso.
O sea, si yo le pago eso, no tiene que ver nada con la ley de que te regule para poder tener un salario mínimo para llegar a la casa a dormir.
Sí, tiene muchísimo que ver porque yo no puedo contratar gente a menos que les pague X monto. Y si el bolsillo no me da, no voy a poder contratarlos.
Entonces, si una persona, empresa, y fundite, pero no, bueno, entonces si todos nos fundimos, no hay empleo para nadie. No, en realidad debería haber un salario mínimo, pero en base a qué decís este es el salario mínimo, ya te lo acabo de decir, en base a qué, cómo lo cotizás, con el alquiler, con el alquiler, más que Capital Federal. Pero anda a vivir a otro lado entonces. Bueno, sí, todo el viático que tenés, me parece que lo estás contemplando.
Y lo mismo en la pregunta anterior, la pregunta es por qué yo tengo que hacerme cargo Vos no te tenés que hacer cargo de nada, el Estado se tiene que hacer cargo de poner un salario mínimo. Nadie lo tiene que negociar. Pero ¿quién lo paga el salario? El empleador. Entonces yo me hago cargo de la decisión de que haya un empleo mínimo.
No. Sé presidente y te hacés cargo.
No, yo me hago cargo, yo lo estoy pagando. Un gusto. La pizza es buenísima.
No debe existir un salario mínimo promovido por el Estado. El salario debe ser acordado entre empleado y empleador.
Veo que alguien chatgepeteó. No, me pasaron el anuncio importantísimo antes de que termines el video. Escuchame bien, es una paja lo que pasó. Lastimosamente, atando cabos, nos dimos cuenta que aparentemente hubo un error en donde la producción le pasó todos los tópicos a los participantes y los participantes se prepararon un speech entero hasta con ChatGPT. Una paja debatir así con alguien que se prepara un speech en donde dice no, que el 35% y el 1.6%. Nos dimos cuenta al toque y atando cabos yo cuando pregunté a la producción, che, pero ¿cómo puede ser que ellos saben las preguntas y están preparados? Y una mina dice no, bueno, yo pensé que para que sea un debate enriquecedor y les pasó todo. Vamos a suponer que fue un error, pero da la casualidad que esa persona es cuca, o sea como que quería dejar bien parado a la izquierda, por así decir, o al kirchnerismo, o al empleado, o al peronismo, no sé. Pero bueno, suponiendo que fue un error, más allá de eso, obviamente vamos a hacer mucho más debates. Así que, ¿te gustó? Suscribite porque vamos a estar haciendo un montón de cosas así, porque está buenísimo, y creo que exponen la verdad de cómo vale la pena tener el pensamiento para salir adelante y no ser un resentido. Por otro lado, sí, algo importantísimo, si tenés ganas de aprender cómo logré todo lo que logré, el proceso y cómo de verdad prácticamente llegué a estar en donde estoy, te dejo otro video para que veas sobre esto. Te lo vamos a dejar también estando en, en la descripción, va a haber un link y también en comentarios piñados, seguro también te lo recomiendan ahora, así que anda a verlo. Y por otro lado también suscribite, importantísimo para darme tu apoyo y que sigamos con esta, esta clase de contenido.
Te mando un gran abrazo. primero, hace un rato dijiste que Como capitalista, yo prefiero decir capitalista y no empresario, como capitalista ponías tu capital en riesgo. Y ahora decís que necesitás asegurarte que le puedas pagar a tus empleados para hacer, por ejemplo, una pizza al costo suficiente como para que a vos te quede una ganancia. Ahora bien, vos viste que se llama salario mínimo vital. Vital quiere decir que te tiene que alcanzar para vivir, de ahí viene. No es un capricho, es un cálculo más o menos que se hace y de hecho se ha quedado bastante atrás para que puedas vivir. Entonces, si no hay ningún tipo de regulación y se le puede pagar a gente, no se le exige—
¿Se entiende a lo que voy? Sí, la idea es que vos puedas acordar con el empleador cuánto recibís.
Está bien, pero si el mercado directamente ya te está empujando afuera de tu propio sustento, no te alcanza para vivir. De ahí viene la B. Por otro lado, cuando hablamos de sindicatos, trabajador organizado, vos lo estás incluyendo ahí también, porque es tranquilamente también un entre empleador y empleado. Yo creo que si nos organizamos entre trabajadores, después también—
Bien, asumo que vos tenés alguna relación sindical, o sos un empleado que el sindicato lo defiende, o tiene alguna—
No, no, pero a veces cuando dicen que se arregle directamente el empleado con el empleador, y bueno, dejemos que los sindicatos, por ejemplo, negocien paritarias.
¿A quién le saca plata el sindicato? ¿A quién le saca plata? Sí, ¿cómo se financia? Los empleados pagan una mensualidad, ¿correcto? Para pertenecer. Bien, entonces el sindicato te saca plata, yo como empleador te la doy. Sin embargo, me venís a mí y te bajo el salario. No, al revés, yo te estoy pagando un salario y el sindicato te la saca.
Me gustaría también volver a quién genera el valor en la sociedad.
¿Quién genera el valor en la sociedad? El trabajo. ¿Y quién brinda el trabajo? Un placer.
No hay nada que tengas puesto, no hay nada que consumas que no haya sido hecho por el trabajo.
Claro, pero alguien creó ese trabajo.
Sí, no, el debate es tuyo, pero cambiemos. Yo no sabré más gente de la sociedad, pero bueno. 3, 2, 1. Bien.
Vamos, Michael, activado.
Quería hablar del tema que hablaste antes, y es que decís que el que da el trabajo lo puede negociar con la persona que está buscando el trabajo, puede negociar ese dinero, y el que da el trabajo puede poner un precio muy bajo por muchas horas, pero claro, la otra persona está en su derecho de decir no, no quiero trabajar de esto. El problema es que alguien sí lo va a aceptar. Ese es el problema. O sea, va a haber una persona de muy bajos recursos que le está yendo muy mal en la vida y tiene que tomar lo que sea para trabajar y va a conseguir una persona que trabaje para eso. Y eso se llama explotación. ¿Por qué? Porque estás poniendo a una persona que trabaje 12 horas, 14 horas, si vos tenés ganas que trabaje 14 horas, si vos ponés el precio, ponés también las horas. Que trabaje lo que vos se te dé la gana Por el precio que a vos se te dé la gana y la otra persona, como está totalmente necesitada porque necesita ayuda rápido, te va a decir que sí.
Te hago una consulta. Sigo con el ejemplo de la pizzería, ¿no? Yo me abro una pizzería en Villa Aluro. Sí. Y la verdad que a mí no me está alcanzando para pagar el salario mínimo. Me alcanza para pagarle a un chepibe que me dé una mano 5 pesos. Es un ejemplo. Y me lo termina aceptando alguien que le viene bien porque lo necesita. ¿Yo soy culpable de que esa persona venga de otro lado y tenga menos recursos. Yo como pizzero, ¿soy el culpable de que pueda pagar algo que a una persona sí le sirva? ¿Es mi culpa? ¿Por qué yo tengo que— el Estado me tiene que asegurar que yo le dé lo mínimo para vivir a una persona que no es mi culpa ni la conozco?
Si no tenés plata para poder mantener una pizzería, no la abras. No pongas a trabajar a personas que están en situación—
Pero yo no estoy obligando a las personas. Yo digo, ofreciendo: "Che, mirá, le falta una mano". Iba bien Michael, no sé por qué lo bajaron, 3, 2, 1. Bien, muchas gracias. Levantaba Michael de vuelta. Aparte fue primero y ¡pam! Hola, ¿cómo estás? Carlos, el papá de Michael. Mira, hay un aire, hay un aire.
Carlos. Bueno, vos estabas hablando de culpabilidad. Yo soy culpable de que Como decía Michael, esa otra persona que va a aceptar ese laburo, como nos ha pasado en Argentina mucho tiempo, de que venga gente del exterior o países limítrofes y acepten laburos por menos plata de lo establecido. De ahí viene también la cantidad de laburos en negro y qué sé yo. A mí me ha pasado de que me pidan documentos para asegurarse de si soy argentino, porque lo que necesitaban en realidad era un peruano. Porque el peruano no tenía documento, y que con la excusa de que no tenía documento, iba a recibir mucho menos plata. Claro, bueno, bueno, queda un minuto. Lo que vos estás difundiendo con esa idea es sacarle la dignidad al laburo, ¿entendés? Y estás promoviendo la esclavitud, porque la dignidad se basa en cuánto te pagan.
Lo que está proponiendo en la dignidad se basa en cuánto te pagan.
La dignidad se basa en tener un sueldo digno. Un sueldo digno es un sueldo que te alcance para sobrevivir, que labures lo que tengas que laburar, que te rompas el lomo lo que te tengas que romper, que transpires lo que tengas que transpirar, pero a cambio de un sueldo que vos salgas orgulloso y contento de decir bueno, mira, puedo pagar esto, puedo pagar esto, puedo comer, puedo darle de comer a mis hijos.
Está bien, pero el problema está en que, ¿por qué creés que un empresario no pueda llegar a un acuerdo con vos para que tengas una vida digna? Y ¿por qué viene el Estado a obligarlo de que mínimo sea tanto?
Porque no pasa, es lo que están proponiendo con las nuevas leyes.
Yo, a mí me pasó un montón. Yo cuando contrato tengo cierto diálogo, cuando contrato tengo cierto diálogo más o menos de qué pretensión se haría.
Como te dijeron antes, claramente, la distancia, el viático, el alquiler, lo mío es más virtual, pero sí, la canasta básica. De hecho, entonces, ¿cuánto sería un sueldo mínimo que le podés pagar al último eslabón?
No, no tengo últimos eslabones, último eslabón, no tengo, no tengo chepibes así, que la verdad que no.
Ejemplo, pero yo trato de llegar a un acuerdo, yo trato de llegar a un acuerdo con la persona, no me Tira un número, un sueldo mínimo que estás pagando. El más bajo, ¿cuánto estará cobrando?
$1000 más o menos. Pero, listo.
¿Dónde te llega el currículum?
Un placer. El impuesto a la riqueza termina afectando más a los empleados que a los empresarios.
3, 2, 1, bien.
¿Qué tal? ¿Cómo va? Draco, un placer. ¿Draco? Draco. Qué buen nombre, como Draco Malfoy. Sí, me lo dicen todo el tiempo.
Mirá. Sí. Bueno, sí estoy de acuerdo con el facto, creo que perjudica más al empleador que al empresario, pero creo que no por los motivos correctos. Perjudica más al empleador porque el empresario, justamente—
Al empleado, ¿querás decir? Al empleado, perdón, sí.
Justamente porque el empleador, al querer saltarse esas cosas termina haciendo que esto recaiga, que el peso recaiga en el trabajador. ¿Cómo? Contratándolo en negro, no declarando horas extra, buscando todo tipo de tramoyas para no tener que pagar extras, buscando distintas formas de saltearse estos impuestos. Entonces, ¿estás a favor de que el impuesto a las riquezas termina O sea, no me parece mal que exista, creo que es algo que tiene que existir, pero que está mal regulado y que en ese error de cómo se regula termina cayendo el peso en el trabajador, en el empleado. O sea, algo que originalmente se pensó tal vez como para protegerlo, para darte estas garantías, termina perjudicándolo. Entonces, saquémoslo. Es que esa no es la solución. La solución sería que funcione como debería funcionar.
Pero si no funciona. Hay que sacarlo.
Ok, hay un montón de cosas que no funcionan y la solución no es sacarlas, es arreglarlas.
Bien, banderas, tiempo, por favor.
Vamos a cambiar. Gracias, Draco. Un placer. Un placer, Draco, gracias. 3, 2, 1. Bien, abrió. Hola. Tiago. Sí. Recuerdo. Activo. Sí. Voy.
Hay una anécdota en esto que quizás sirve para acomodarlo con lo que dijo el compañero Draco, que es muy interesante. ¿Vos sabés la historia del estatuto del peón rural? ¿Querés contarla? Sí, la cuento muy rápidamente. El peón rural era el obrero de la República Argentina más negreado de todos. Era prácticamente condiciones de esclavitud, incluso peor que condiciones de esclavitud. ¿Por qué? Porque al esclavo, en su momento, cuando llegaba la vejez, había que cuidarlo. Lo que hacían con los peones rurales en la Argentina era echarlos y los mandaban al campo como vacas a que mueran de hambre. Cuando salieron leyes que protegían al peón rural, cuando salieron leyes que protegían a los obreros de ese momento, fueron promulgadas antes de que Perón asumiera la presidencia. Sin embargo, no se hacían efectivas, no se cumplían. El protocolo simplemente estaba en los papeles pero no se llevaba a la realización. Cuando asume Perón se cambia el sistema, se cambia la justicia y se empieza a aplicar el protocolo de una manera adecuada. ¿A qué voy con esto? La verdad es la única realidad. Entonces, por supuesto que el facto es real, pero la solución no es eliminarlo porque no funciona. Lo que hay que hacer es promulgar el sistema correcto que ponga en defensa el derecho del trabajador.
Entiendo tu punto, en que entonces hay que regirlo más fuerte para que sí funcione. Absolutamente. El problema está en que nunca va a funcionar. ¿Por qué? Te explico, en un lugar en donde al que tiene más dinero se le quiere cobrar más simplemente por tener más, hace que esa gente se espante y se vaya. Para mí es mucho más fácil mudar mi residencia fiscal que todos los empleados que dependen de mí se muden a otro país. Claro. Entonces, si vos espantas a toda la gente que genera, terminás haciendo que la gente que genera se vaya y te quedan todas personas que dependen de que le des un empleo.
Perdón, pero ¿por qué queremos gente que genera que vaya a evadir los impuestos?
No, no, vaya a evadir, pero vos los estás ahuyentando. ¿Cómo?
¿Los estoy ahuyentando diciendo que les voy a cobrar?
Que les vas a cobrar de más por tener más riqueza. Y claro que les voy a cobrar de más por tener más riqueza.
¿Por qué no le podés cobrar lo mismo a alguien que tiene menos riqueza? Porque tiene más, eso es muy sencillo.
Pero es recíproco, es algo que es un porcentaje, no es que porque tenés más se te cobra el doble.
No, no es un porcentaje, porque si uno no puede pagar una necesidad básica como puede ser el alimento, como puede ser la salud, obviamente no le voy a cobrar ni siquiera en la misma proporción. ¿Por qué? Porque una cosa es lo vital, como bien habían nombrado antes, y otra cosa es el goce, ¿se entiende? La proporción debe ser la misma. Además hay una diferencia muy grande, que la proporción está medida justamente en el impuesto a las ganancias con lo que tiene que ver no la inversión directa, sino con lo que tiene que ver el patrimonio individual. Eso es muy interesante también.
Es muy interesante, pero es muy absurdo que quieras ponerle un impuesto a un patrimonio, porque el patrimonio no se mide solamente en cuánta plata tenés en el banco. El patrimonio se puede medir en cosas que no están líquidas, como un terreno, como un tractor, y como muchas cosas que sería estúpido a una persona que tiene un millón de hectáreas querer cobrarle sobre ese millón de hectáreas. Pero ese millón de hectáreas, estúpido, ¿cómo lo liquida? ¿Tiene que vender todo? ¿Se lo puedo expropiar, ¿qué vas a hacer?
No podés hacerlo.
Lo que vos vas a hacer es hacer que esa persona tenga un impacto mucho más en la sociedad por querer sacarle más, en vez de decir: "Che, veo que hacés mucho, ¿por qué no hacés más? ¿Por qué no hacés más empleo? ¿Por qué no das más trabajo?".
Yo no sé si quiero que haga más, porque vos, por ejemplo, en el ejemplo de 1 millón de hectáreas, es un buen ejemplo para la Argentina. La Argentina, en 6.153 familias, tiene más del 51% del territorio nacional. Eso significa que vos tenés baja soberanía política y baja soberanía territorial frente a grandes empresas y a grandes personas.
¿Por qué una persona compra un terreno y le quita soberanía al país? Pero por supuesto. ¿Por qué? ¿Que la policía no puede entrar? ¿Que el ejército no puede entrar?
Es un gran ejemplo, vos sabés lo que pasa en el sur de la Argentina, ¿cómo se llama el lago? El Lago Escondido, es un gran ejemplo. El Lago Escondido es una propiedad que compró un multimillonario que no permite que entre la policía, tiene de hecho una parapolicía Ahí donde se junta Mauricio Macri y un par de personas, pero no vamos a politizar porque el debate es de lo que hablas.
Pero bueno, ahí tenés un ejemplo. Y eso le afecta masivamente a... ¡Qué pena! Bueno, un placer, Tiago. Muy interesante. 3, 2, 1.
Hace un rato estaba la otra discusión de lo ético del político. Y vos, yo creo que en esta discusión ¿Te estás poniendo un poco en los zapatos de un político? Porque si vas a discutir dónde se pagan, quién tiene que pagar impuestos y cómo, eso es algo político. ¿Vos estás haciendo campaña política de alguna manera?
Yo no quiero ser político. Yo quiero que los políticos no me cobren más por tener más.
Pero eso es lo que dicen los ricos para que no les cobren más.
Y claro, yo quiero que no me cobren más.
Pero vas a tener alguien que te va a representar políticamente.
Eso no, para empezar, asumo que hay gente que esté de acuerdo conmigo y asumo que hay gente que está en contra, como vos. Está bien, pero vos no creés que si le das más impuestos a la gente que tiene más, que genera, que hace más empleos, esa gente se va y por lo tanto por inercia va a haber menos empleos.
Eso es un argumento, es un argumento válido. Ah, entonces está bien, pero es como darse, darse, a ver, dar por vencida la batalla. O sea, vamos a cobrarle impuestos a los pobres porque es más fácil de cobrarle impuestos a los pobres, porque es más difícil porque se van a otro país.
No, simplemente no cobrarle más por tener más, es cobrar relativamente.
Vos le vas a cobrar, le cobras al recorrido, porque tiene más, más en valores absolutos, no en valores relativos. Los que pagan más impuestos son los pobres.
No, vos estás haciendo la idea de este impuesto a la riqueza, es que la persona que tiene más patrimonio, como dijo Tiago, le saques más, proporcionalmente más también, no que sea más absoluto, pero en proporción también.
Los que pagan más impuestos son los pobres. Y como vos lo único que haces es cómo paga más impuestos un pobre los, el clásico IVA.
¿Vos te pensás que una persona que por lo que compra, que encima tiene pocos recursos para comprar, termina pagando más impuestos? Dale, que paga el 35% de todo el beneficio de su empresa multimillonaria. Bueno, vamos, seamos realistas, pero en valores de verdad, una persona que vive en el Chaco, que no tiene ni el mínimo salario para una vital, como mencionaron, paga más impuestos por el 21% de cosas que ni siquiera le alcanza para ir al supermercado. Un empresario que Mucho más.
Definitivamente sí, además tenés a gente como vos que hace campaña para que paguen menos todavía.
Yo quiero que la gente pague menos, pero que el pobre también pague menos impuestos. Y entonces, ¿cómo se va a sustentar la sociedad? ¿Cómo se va a sustentar? Y cómo, sí, bueno, se puede sustentar sin tener que sacarle mucho más, eliminando el gasto público. Si vos dejás de gastar tanto, vas a poder hacer mucho más efectivo el capital que cobras de impuestos para poder distribuir en lo que necesitas. Esa es la clave. Creo que se retiró.
3, 2, 1, bien. Cuando estés listo.
Dale, dale. Insisto, creo que el problema de la discusión es discutir en el vacío. Y me remito a la poca historia, yo tengo 23 años, entonces a lo poco que pude vivir veo que es un debate en donde discutimos por vivencias pero con datos, siempre con datos. Las empresas no se van de los lugares cuando hay más o menos impuestos. Eso sí, te puede cambiar lo mínimo. Las empresas se van de los países cuando no hay rentabilidad. Por eso, en el gobierno que estamos viendo ahora, HSBC se fue, Mercedes-Benz se fue, Exxon se fue. Las empresas no se van de los países. De hecho, las empresas privadas más grandes del mundo, Toyota, Ford, bueno, la Chevrolet, vinieron a invertir acá cuando gobernaban los kukas expropiadores. Que les cobraban impuestos.
Te hago una consulta: ¿no crees que el impuesto es algo que saca la rentabilidad de un negocio?
En absoluto. Yo creo que el impuesto es la forma en la que vos le devolvés al Estado un poco de lo que usaste. Claro.
Pero si vos le cargás más al que genera más...
No, no le cargás más porque el que genera más tiene que devolver. Porque fíjate que los profesionales egresados de universidades en las empresas son el 80% de universidades públicas. Entonces yo creo que las empresas de alguna forma le tienen que devolver al Estado lo que le están robando.
Pero no que sea proporcionalmente más para el 100%.
Y además tiene que ser proporcionalmente más, porque el 10% para vos, que sos millonario, no es lo mismo que el 10% para mí. Capaz el 10% para mí representa la mitad del alquiler que pago, y tiene que ser menos porque gano nominalmente menos. Pero es una discusión de jardines esa. ¿Y por qué no empresas? El que gana más tiene que aportar más, y el que gana menos tiene que aportar menos. Se llaman impuestos progresivos, porcentualmente más, no nominalmente más.
¿Estás discriminando entonces?
Totalmente, porque tenés más.
Estás mecriando a que tiene más y sacarle más competencia.
Exacto, tenés más de la sociedad y le tenés que devolver más a la sociedad.
No, no es traje, si a mí me pagan es porque doy valor.
Sí, das valor con profesionales que se forman en las instituciones públicas.
No necesariamente.
El 80% sí, sí, es un dato.
Terminó. Y va bien igual. Siempre te cortan a la mitad.
La sociedad envidia a los jóvenes empresarios e instalan prejuicios de que heredaron, ¿Tuvieron suerte o utilizan medios ilegítimos? 3, 2, 1. Bien.
Jóvenes, ¿qué rango etario sería? Menos de 30.
Hay un tema ahí de percepción.
No, por eso, preguntás a alguien de 70 y uno de 50, la juventud.
Hay un tema de percepción, pero bueno, hagámoslo global, asumo, ¿no? ¿30 años? ¿30 años o menos? Sí, hagámoslo general, ¿te parece? Hacemos general.
Ahora. Hay una cuestión que es un hecho: del 100% de la población del mundo, el 1,6% son misionarios. Eso quiere decir una de cada 140 personas. Del 100% de los misionarios, entre 1,025 y 1,2 son misionarios de menos de 30 años. De ese porcentaje, de ese número quiero decir, solamente el 40% lo lograron por medios propios. El 60% lo lograron por herencia. Además de que lo que lo lograron por medios propios está confirmado en múltiples casos que lo hicieron a través de estafas o esquemas Ponzi. Por eso la sociedad tiende a creer que los empresarios que son jóvenes son estafadores. ¿Por qué? Porque hay casos comprobados de jóvenes empresarios que han estafado para llegar al lugar al que han llegado. No es que todos sean estafadores, sino que hay una idea, una generalización.
Hay más estafadores Ponzi que empresarios reales jóvenes.
Yo diría que no hay más, pero hay casos múltiples casos comprobados de jóvenes estafadores, pero que han derivado de la formación.
Vos me dijiste unos factos de porcentajes. Sí. Esos porcentajes son muy lindos, pero la realidad es que son miles de miles de personas. Y las personas que caen presas por esquemas Ponzi o piramidales, si bien son muy polémicos, pero no son más que los empresarios exitosos.
No, pero eso genera la idea de que los empresarios que son jóvenes son estafadores. El facto en sí mismo es que los empresarios jóvenes Hay una envidia, una situación de envidia, o de que se cree que son estafadores. Además de eso, es sumamente importante tener en cuenta que esa declaración es un ad hominem. ¿Por qué? Porque si vos criticás o de cualquier manera a esos empresarios, quedás como un envidioso. Y si no los criticás, terminás dando por entendido que no hay que criticarlos. De esa manera se vuelve imposible hacer una crítica, porque si vos decís cualquier cosa a un empresario joven, terminás quedando como un envidioso, vos como alguien que quiere llegar a eso y no puede llegar. Entonces la cuestión acá pasa a ser ¿Qué crítica vos le podrías hacer o qué crítica aceptarías que te hagan a vos como un empresario millonario joven? Vos fuiste millonario siendo joven. Claro. ¿Qué crítica hubieras aceptado que te hicieran a vos?
La pregunta es por qué hay que criticar al empresario millonario joven.
¿Qué críticas hubieras aceptado vos para no decir que esta persona es una envidiosa?
Pero, ¿por qué tengo que aceptar críticas? No entiendo.
La cuestión de la por qué tenés, para mí objetivamente, por qué tenés que aceptar críticas es porque si no estás haciendo un planteo que no tiene ninguna forma de ser respondido. Si vos mismo no podés aceptar o plantear una crítica a vos mismo, Estás de cierta forma poniendo un escudo, el cual está buscando que una persona te diga: che, me tienen que criticar de esta y esta manera.
No estamos, che, decime cómo puedo juzgarte a vos.
No, estoy buscando que me digas un argumento el cual vos no dirías que esta persona, si me critica por esto, es un envidioso.
Si yo te digo que quizás te puedo mencionar cosas que son mi percepción de diferenciación de críticas, como cuál, te puedo mencionar muchísimas. Por ejemplo, a mí me pasa muchísimo en las redes sociales que quizás por el hecho de ser judío, o por el hecho de estar en sobrepeso, o críticas que vienen y que conllevan a cosas que no tienen que ver con mi riqueza, tu persona. Sí, que eso sería ad hominem. Sí, después hay críticas que no son ad hominem, sino más sobre mi manera o mis fundamentos o argumentos para hacer negocios, por así decir. Sí, que ahí sí hay muchísimas falacias, y debido a personas como, quizás ejemplos de esquemas piramidales, esquemas Ponzi, Uno al exponerse tiene ese tipo de percepción, pero la realidad es que hoy en día vos te mostrás con plata siendo joven y pasa muchísimo en las redes sociales. Yo vi un video el otro día de un chabón que dice: mirá, ese loco tiene un auto, ¿qué él sabe que yo no? Y los comentarios eran: heredero, narco, chorro, forro, explotador. No habían eso, che, qué inspiración un chabón joven que hizo plata.
Pero la cuestión es, son dos. Primero, hay un montón de casos de gente que, de gente que ha hecho sus tiene lo de forma fraudulenta. Por eso son muchos menos.
Muchísimo menos.
3, 2, 1. Bien, allá, amigo.
Emiliano, un placer.
Bueno, Mauro, para mí es una cuestión más del estereotipo de eso, no es una crítica. Vos dijiste eso del TikTok y para mí es como algo humorístico, ya no, por ahí no es, por ahí es un comentario con odio disfrazado en ese humor, pero al final sigue siendo humor. Un poco hiriente en tu caso, por ahí, no sé, pero yo creo que es ese estereotipo que se busca, el típico "homo". Yo entiendo esa perspectiva.
De hecho, no fácilmente me ofende algún comentario online, por así decir. Entiendo también que uno cuando habla online se expone a gente que está en desacuerdo y eso puede surgir, que hay gente que se anima quizás a decirte algo online y no en persona o cosas por el estilo. Pero también hay, hay, denoto cierto negativismo o negación o cierta, digamos, percepción ya negativa con el hecho de hacer contenido sobre negocios y éxito siendo joven.
Yo creo que depende del caso. Hay gente y gente, qué sé yo, por ahí no, por ahí tu caso no sé cómo es, pero yo conozco gente que trabaja en el mundo del trade o cosas así, por ahí los comentarios no son tanto negativos sino una ¿En una crítica constructiva o una búsqueda de algo en especial?
Los hay, pero yo creo que es más social. Te voy a dar un ejemplo. Cuando yo en Estados Unidos utilizo algún vehículo valuado en bastantes cientos de miles de dólares, generalmente los jóvenes me preguntan qué hago o cómo hice. Cuando yo me paseaba con un auto valuado en cientos de miles de dólares en Argentina, era todo lo contrario. Por ejemplo, si quiero doblar para la izquierda, y me pasé, te pensás que porque tenés plata vas a te voy a dar el paso. Hay una, hay un negativismo, me explico. Hay como una percepción ya negativa hacia el que tiene, pero especialmente siendo joven y mostrándolo, por así decir.
Para ella lo está pasando en algo personal, yo creo. O sea, si juzgamos solo desde tu perspectiva, pero yo lo veo hacia otros, no es personal, claramente.
¿Cómo podrías dar un ejemplo? Sí, di un ejemplo recién de una persona que Se emocionó con un Mercedes-Benz que dice que él sabe que yo no. Y los comentarios eran todos narco, chorro, heredero, político. Entendés, es como que hay una percepción del que tiene y sobre las cosas mal. Y no de verdad puede ser una persona que le dio valor o aportó un servicio. Se nos fijamos más en contarle las costillas en vez de decir che, hizo algo productivo, hay algo que la gente le sirve de lo que está haciendo, merece que tenga su rédito. Merece ganar más porque está haciendo más.
Sí, tomando eso como punto, ¿a vos no te parece que esos comentarios que vos decís, narco, narco, todo eso, no, no es algo no tan grave? O sea, desde el ojo ese crítico que vos podés llegar a tener como comunicador, ¿no te parece que es un 50-50?
A mí me parece grave la No me parece grave el comentario. Me parece grave que como sociedad haya ya una percepción negativa hacia el que tiene. Me parece gravísimo, es algo que se instaló hace decenas de años, de demonizar al que genera, al empresario o al que tiene, en vez de que sea una fuente de inspiración y motivación para salir adelante. Gracias, un placer.
3, 2, 1.
Sino simplemente quería decirte que, por empezar, la envidia es un sentimiento muy común. Se da también entre personas de un mismo nivel, basta que uno tenga un poquito más que otro, siempre se genera una envidia. Ahora, lo interesante es ver las causas de esa envidia social respecto de los que tienen más. Porque muchas veces se trata de investigar el origen de la pobreza y nunca se investiga el origen de las riquezas. Te pongo un ejemplo. A ver. En el sur de nuestro país, en la época de Roca, un grupo de familias, no más de 100, le dieron dinero a Roca y al ejército para comprar unas armas automáticas con las que Eliminaron a toda la población del sur y se quedaron con sus tierras. Así nació la oligarquía vacuna. Entonces, que luego fueron heredadas, etcétera, con apellidos que, qué sé yo, basta mencionar a Martínez de Hoz para decirte una de ellas. Entonces, ¿cómo no va a haber un repudio hacia quienes tienen un montón de dinero mala vida en su origen, más allá de que ahora lo hayan heredado. Porque incluso cuando se dijo que había que repartir esa riqueza, dijeron: no, ya se repartió, porque cada vez que se heredó se fueron dividiendo en las familias.
Lo entiendo, pero si bien la magnitud de la gravedad de lo que hicieron estas personas es gravísimo, seguimos en recaer en que está bien juzgar al rico porque hay personas que son ricos que son una mierda. Y sí, y está mal. No es algo que hay que cambiar la mentalidad, porque cuanto más enseñamos a odiar al rico, menos gente quiere ser rica. Y cuanto menos gente quiere ser rica, menos gente quiere hacer algo productivo para la sociedad, porque es lo que te hace rico.
Sí, también hay un odio del rico hacia el pobre muy grande, ese odio. Te digo, yo no lo veo.
No, no, mira, yo de este lado no lo veo. Quizá vos lo ves al revés.
Una vez había estado dando una Daba una conferencia en Venezuela y antes de irme me habían alojado en una casa de una familia que estaba cerca del aeropuerto para que después me llevara. Y por televisión veía un montón de manifestaciones con fuego y yo: "¿Dónde está ocurriendo?" "No, no, eso pasó la semana pasada, lo siguen repitiendo", me decía Mauro. Esa familia que me alojaba empezó a decirme el odio que tenía por las personas que habían, que ahora tenían una vivienda y nunca en su vida habían tenido nada.
Y porque es injusto que se las regalen, claro. Pero ese odio no era porque se la habían regalado, era porque alguien que generó y que sabe lo que es romperse el lomo para comprarse una casa le da por las pelotas que le regalen a otro una, claro.
Y que cree que él la merece por haberse roto el lomo y no No la merece el otro.
Lástima, estaba interesante. Bueno, gracias.
La pobreza no se combate repartiendo la riqueza, sino enseñando a generarla.
3, 2, 1.
Tiago. Mauro. Hoy sueño con Tiago. Gracias. Naúmedos. Gracias. De debate, de debate.
OK, voy activo. Bueno, la premisa es que la pobreza no se combate repartiendo riqueza, sino enseñando cómo generar riqueza. Bueno, eso es similar a lo que se suele utilizar en los posteos de Instagram, bastante básicos, de no le des pescado, enséñale a pescar. Yo creo que en la actualidad el Estado, vamos a hablar de la Argentina, ya enseña bastante a generar riqueza, de hecho mucho más que en otros países. Si haces comparativa por la Ya que nosotros, por ejemplo, tenemos acceso a la universidad pública, una de las más prestigiosas, por ejemplo, de toda Latinoamérica, como es el caso de Bolivia.
¿No se consigue hacer dinero en la universidad?
¿Cómo que no? Porque vos, por ejemplo— Si vas a estudiar filosofía.
Bueno, a ver, para.
Es interesante lo que decís. Para empezar, cuando vos hablás de riqueza, está bien, entiendo que vos hagas una concepción económica, no vamos a hablar de lo de la filosofía porque—
¿No querés combatir la pobreza? Sí, por supuesto. Yo también. ¿Vos te pensás que si yo me pongo a repartir plata a los pobres ¿No lo solucionamos? No, pará, pará, pará.
Por supuesto que un montón de cosas sí solucionás. ¿Por qué? Porque si vos, por ejemplo, repartís riqueza, lo entendés como darte 10.000 pesos ahora, es un error. Ahora, si vos estás en una villa que tiene cerca un riachuelo, que eso te genera un montón de problemas de salud, y ponés plata ahí, repartís riqueza para generar un centro de salud, sí, ahí sí combatís la pobreza repartiendo riqueza. Si vos ponés un espacio de alfabetización alrededor de esa villa que no tiene cerca un espacio, sí, combatís la pobreza repartiendo riqueza. Y además, perdón, una última cosa. Dale, dale. Disculpame. En la Capital Federal es muy sencillo dar estos debates porque vos podés decir: "Ah, tomate un colectivo y llegás hasta algún lugar que sí tenga una escuela, que sí tenga un centro de salud". Nosotros somos el octavo país más grande del mundo, somos bicontinentales, es decir, la magnitud de la República Argentina es tan grande que vos podés irte a las montañas y también podés irte a los climas más fríos que tenemos en el sur. Entonces es fundamental entender que para abarcar este país tenemos que tener la grandeza de hacerlo. Y para esa grandeza tenemos que contemplar todas las miradas, no la de la Capital Federal. En base a eso me interesaría el debate. Ah, yo también me baso en Chubut, Buenísimo, entonces en ese caso lo que nosotros no podemos decir es que si no repartimos riqueza en Chubut a través de centros de salud, si no repartimos riqueza en Chubut a través de establecimientos educativos—
Pero, ¿por qué Chubut no puede hacer plata? ¿Por qué hay que pagarle a otro lado?
Pero nadie dijo que no pueda hacer plata.
Vos estás diciendo de alguna manera—
No, no, yo lo que estoy diciendo es que está en una desventaja comparativa. ¿Por qué? Porque mientras alguien de la Capital Federal puede tomarse un colectivo y acceder a un centro de salud porque ya estuvo repartida la riqueza en estos lugares.
Pero vivir en Chubut, ¿no es una elección? Por supuesto que no.
Si vos naciste en Chubut o si vos naciste en Palma, por supuesto que si no tenés plata no, porque si vos—
¿Por qué? Yo conozco gente de África que se fue caminando a otros países.
Bueno, OK, a mí no me gustaría que el destino de los argentinos, que son nuestros compatriotas, tenga que—
No, así es, yo hago lo mismo, muchas veces.
Bueno, a mí no me gustaría que mis compatriotas lo tengan que hacer.
¿Querés que se vaya a otro lugar para que le vaya mejor económicamente? ¿Cuál es el problema?
¿Cuál es el problema? Que nosotros somos el octavo país más grande del mundo. Te doy un ejemplo. Si nosotros en Tierra del Fuego, para poner un ejemplo estratégico, ¿no? Yo entiendo que vos hiciste algo militar, ¿no? Yo fui militar, correcto. Formación militar. Vamos a hablarlo en términos militares. Si nosotros, por ejemplo, tuviéramos Tierra del Fuego, empezaron a generar malas condiciones de vida porque no tiene establecimiento educativo o porque no tiene la riqueza repartida de forma necesaria, ¿sabés qué problema tendríamos militarmente? Las Malvinas, que están ahí nomás. Entonces fíjate cómo estratégico.
Fíjate qué casualidad que Tierra del Fuego empezaron a crecer muchísimo los empleos cuando empezaron a bajar los impuestos para los empresarios.
Exacto. Ahí vos tenés, por ejemplo, la ley de desarrollo de software, en la que el Estado no es que únicamente le bajó los impuestos, también lo subvencionó. Pero más allá de eso, es muy importante lo que dijiste: el Estado subvencionó mucho Tierra del Fuego.
No subvencionó, es dejar, dejar de pagar menos, dejar de que paguen menos los empresarios para dar un incentivo. Está bien, que está mal. Yo no sé si está mal, porque a mí me interesa recuperar las Malvinas. Está muy mal. ¿Cómo va a estar mal?
Nosotros tenemos el lado tierra y fuego.
Pasémonos a las Malvinas porque estamos hablando de... No, no, pero digo, ¿por qué es tan chico? Está bien, estás llevando esto a querer hablar de locro mejor.
No, pero ¿cómo voy a hablar de locro?
Vos me estás hablando de repartir riqueza.
¿Pero repartimos riqueza ahí por qué? No voy a...
Escuchame, no es la mejor solución repartir riqueza. ¿Por qué? Porque cuando vos repartís la riqueza, la persona que no sabe generarla, administrarla o hacer más se termina acabando. Y si vos lo único que hacés es sacarle al que genera, el que genera en un momento se queda sin o se va. Y cuando eso queda, quedamos todos en pelotas.
En Tierra del Fuego tenemos 20 veces más personas que en el mismo lugar en el lado de Chile, y eso es por esa inversión que hubo de parte del Estado. Y es estratégico, repito, es militarmente estratégico.
No tiene que ver las Malvinas con repartir riquezas ahí por eso. No tiene que ver. Un placer, Tiago.
2, 1. Bien, volvemos un poco más atrás. Hay dos cosas que son interesantes para plantear esto, que es que el capital inicial, la riqueza inicial, sobre todo en nuestro país, recién hablaban de la conquista del desierto, ya está repartido. Todo lo que tiene que ver, bueno, hablaban de soberanía por acá. Y por otro lado, la riqueza es finita, no es infinita, si no podríamos tener todos en nuestra casa impresoras de dinero.
Ah, qué bien que estás en contra de imprimir y repartir. Total. Ah, perfecto.
Total. Para mí la riqueza no se genera repartiendo programas sociales del Estado que no aportan ningún valor, que es en general lo que hacen los gobiernos de tinte neoliberal cuando se les está por explotar la cuestión social. Fíjate que desde que asumió Milei ya triplicó los planes sociales, de manera directa e indirecta, es decir, a través de beneficios fiscales, o ya sea tarjeta alimentar, lo que sea, o de YFEUE, de Asignación Universal por Hijo, etc. De hecho él la subió, él dijo que se cortaba un brazo antes de hacer esas cosas o de poner nuevos impuestos. Por el otro lado está el tema de la soberanía nacional. Hay dos cosas ahí. En antropología se dice que las personas tienen derecho a reproducir su vida donde nacen. Eso es interesante también. Yo no estoy en contra de los pibes que viajan porque creen que pueden expandir tanto su conocimiento. A mí me encantaría hacer un posgrado después de terminar la carrera en algún otro país del mundo. Para estudiar en alguna otra universidad del mundo y aprender cosas distintas. Cero en contra de eso. Pero si yo nazco en la Ciudad de Buenos Aires y me quiero desarrollar en la Ciudad de Buenos Aires, si yo nazco en Chaco, no sé por qué lo ponían tanto de ejemplo, en Formosa, en La Pampa, no sé. No, hubo otras provincias. Chubut, Chubut. Chubut, creo que era. Tengo que tener la contención social para poder desarrollarme ahí. Porque hay dos cosas que son interesantes: donde no hay población, no hay Argentina, no hay país. Y ese es uno de los mayores problemas que nosotros tenemos hacia el sur del país. De hecho, toda la discusión geopolítica en nuestro país se da hacia el sur.
Te hago una consulta. Sí. Entonces, ¿vos creés que la gente que, por ejemplo, en Chubut, sigo con el ejemplo, pueda generar dinero sin tener que mudarse de ahí para poder seguir teniendo una Argentina? Por supuesto. ¿Y si les enseñamos a esas personas a hacer dinero, a generar, o cómo lograr una mejor economía en Chubut? Ideal.
Y bueno, entonces en vez de repartirle plata o financiarlos, yo creo que acá ambos estamos de acuerdo en que el repartir dinero por repartir dinero es verdad, en momentos claves es lo único que hay que hacer, porque hay algo que es el derecho a la vida, que ahí creo que estamos de acuerdo, que todo el mundo tiene derecho a vivir, pues se vive una sola vez. Si no, tu teoría es muy vacía. O sea, me trae algo de la discusión de antes.
Pero yo no discuto el derecho a vivir, no quiero matar a nadie.
No, no, no, pero antes se discutía y vos rozabas el hecho de, bueno, si vos no trabajás tenés derecho a morirte de hambre por no trabajar. O trabajar. Total. Bueno, pero entonces vamos a ver en qué condiciones trabajan esas personas porque hay cosas materiales que ya están dadas. Hay un capital acumulado en un sector de la sociedad que en Argentina es entre el 5% y el 10%, que es más o menos el 90%, y está el otro. Entonces lo interesante de ver ahí es qué participación tienen los trabajadores en el PBI argentino.
El problema está en que vos cuando separás el que tiene y el que no, ignorás que el dinero puede fluctuar de un lado al lado. En absoluto. Entonces vos, porque tenés una muy buena idea, no podés hacerte millonario. ¿Qué importa que sea el 5%? ¿Cómo puedo hacer yo para que ese porcentaje sea más?
Totalmente. Haciendo lo que hacen los gobiernos con perspectiva nacional, que es incentivar ahora pymes, startups, de hecho Mercado Libre es producto de eso.
Entonces no podemos decir que la mayoría de la gente que tiene la tienda, ok, pero son todos herederos. No puedo emprender online, abro una tienda online.
Galperín es un empresario recontra exitoso que tuvo una idea que vio que funciona en otro lugar, tuvo la valentía de ejercerla en este país por un programa que en este momento no me acuerdo el nombre, pero que impulsó el gobierno de Néstor Kirchner, que era, no sé si se llama Startups, porque no sé si en el momento se llamaba así.
Sí, sí, el gobierno de Kirchner fue el que lo echó a Uruguay por cargas y temas que—
En absoluto, Galperín se fue a Uruguay Porque Uruguay es un paraíso fiscal donde le cargaban mucho más impuestos. Galperín hizo su fortuna con una empresa que hizo en Argentina, con profesionales argentinos, con mano de obra argentina, con conocimiento argentino.
Si a un empresario le da gusto poder retribuir lo que— ¿Sabés por qué? No es egoloso por irse a Europa.
¿Sabés por qué? Porque Galperín es una mala persona. Porque Galperín, teniendo toda la plata del mundo, se ríe de una jubilada que no puede pagar los medicamentos.
No se rió de eso. ¿Por qué es una mala persona? No se rió de eso. El río no es que no le llegue.
Se rió de eso. Tiene toda la plata del mundo y tiene un espíritu tan oscuro y tan vacío.
Estamos entrando en debate de que se rió el contexto de ese tweet. Claramente no se rió de que no tiene. Se rió que dije: ¿Usted trabaja o nunca trabajé? Pero, ¿a vos te parece que alguien puede vivir toda una vida sin trabajar? ¿Es real que una persona que nunca trabaje no reciba jubilación? Totalmente.
¿Y a vos te parece que podés ser tan miserable de una persona que trabajó toda su vida en negro, que se deslomó para darle de comer a su familia, no cobre una jubilación? ¿A vos te parece real que una persona que nunca trabajó nunca llegue viva a los 70 años y se queja que no está recibiendo Pero esa es la realidad. No existen las personas que no trabajan, es mentira, es una falacia. Estás mintiendo. No, te morís. Si no trabajás, te morís. Es mentira.
No, no es mentira.
En absoluto, los planes sociales no cubren la canasta básica. No, es mentira. No estoy equivocado. No, no estoy equivocado.
No existe.
Es mentira que las personas llegan a los 70 años sin trabajar. Es mentira. Es mentira.
No, anda a preguntar. Voy, pregunta, amigo. ¿Cuánta gente del barrio recibe pensión y no labura? ¿Querés preguntarle? Es una decisión propia.
Tener un trabajo en relación de dependencia no es más seguro que ser emprendedor.
3, 2, 1.
¿Qué tal? ¿Cómo estás? Paula. Paula. Cuando estés lista.
Dale. ¿Voy? Sí, sí. Activado. Para mí, tener un trabajo en relación de dependencia es una seguridad. Cuando tenés un montón de gastos fijos en tu hogar, tenés hijos, el alquiler, expensas, colegio, alimentación— Elimina la ropa, que se arreglen con lo que tienen. Me da cierta estabilidad, cierta tranquilidad tener un trabajo seguro que sé que poco o mucho voy a cobrar esto por mes y que con eso me tengo que arreglar. Si yo dejo ese trabajo y me voy a emprender, ¿quién cubre los gastos básicos? ¿Qué hago yo? Tengo ese trabajo seguro y otros más. Sí, estoy con esto, con esto, con esto, para poder llegar a un número que más o menos, pero me da, me da seguridad y me da tranquilidad, que a los gastos fijos llego. OK, ser emprendedor no me lo da, puedo hacerlo aparte, entiendo.
El tema que de ese facto que dijeron. Yo creo que eso que te da como una burbuja de seguridad o que estás cómoda porque sabés que llegás a pagar X y X cosas que son tus mínimos, estás a una decisión de que eso se acabe, a un error quizás, o a que tu jefe se levante de mal humor.
Gracias a Dios, las relaciones más duraderas fueron las laborales. Hace 20 años que laburo en el mismo lugar.
Eso no quita que estés a una decisión.
No, no estoy a una decisión de que se pueda morir la dueña y la empresa se cierre, pero por eso tengo otras cosas, o sea, no es, pero tengo lo seguro.
Me encantó mucho lo que mencionaste de que cuando emprendés no es seguro nada y que tenés mucho más riesgo. Seguro. Entonces yo creo que hay que valorar muchísimo más también a la persona que emprende y toma la decisión de emplear otras personas, ¿no? Y el verdadero valor está en el que sí decide tomar ese riesgo por vos.
Yo lo valoro muchísimo, que emprende. Tengo mi hija, emprende. Me refiero que No sé si por una cuestión generacional, yo me quedo más tranquila con el sueldo seguro donde puedo alimentar a mis hijas y después sí necesito, si quiero emprender, yo vendí cosméticos, vendí cacerolas, o sea, fui emprendiendo, pero nunca dejé lo seguro.
Claro, yo, a diferencia de vos, me siento mucho más seguro en donde tengo más control o incluso si pasan malos momentos solucionaré yo y veré cómo, ¿me explico?
¿Qué responsabilidad económica tenés? ¿Quién está atrás tuyo? ¿A quién tenés que cubrir? ¿Qué hay sobre tus espaldas?
Bueno, yo me siento muy inseguro sabiendo que dependo más de factores externos que internos, por así decir. Yo creo que, te reitero, podrá ser la empleada de oro y durar 20 años, 25, pero mencionaste que si se muere o que se quiebra, o que hay factores como que al emprender yo lo siento como que está en mi poder, por por así decir. Son riesgos que decidí tomar, que pagué muy caros, que tuve mucho sacrificio, pero logré encontrar esa seguridad que buscaba de saber que dependo de mí mismo.
Perfecto, pero vos no tenés a nadie que dependa de vos.
Vos dependés de vos.
No, yo tengo muchas personas laborales, pero yo me refiero, cuando vos decidiste emprender, ¿no tenías alguien atrás que dependía de vos? ¿No tenías un hijo que dependía de vos o un padre que dependía de vos? No sé, yo creo que es al revés.
Yo lo veo al revés. Yo siento que yo haciendo mucho dinero le puedo hacer mucho mejor a muchas personas.
Pero pudiste hacerlo porque no tenías a nadie dependiendo atrás tuyo.
No, no, me refiero a chicos con hambre. Está perfecto.
Si yo estuviera en tu lugar, también trataría de ayudar a todo el mundo posible.
Pero esa gente depende de la bondad mía.
Perfecto, pero cuando vos decidiste ir por acá un trabajo con relación de dependencia, o ir por acá un trabajo que "Yo soy mi jefe y vamos a ver cómo me va". Y tuviste la suerte de que te fuera bien. No fue suerte. Bueno, me refiero a que laburaste, laburaste y se te dio. No tenías una carga atrás. Cuando vos tenés una carga atrás de hijos o padres enfermos o lo que sea, no tenés a veces la elección de decir: "No, me mando a emprender". Y bueno, dale, si yo sé que si le doy, le doy, le doy, si pude estar 20 años en un mismo lugar, me va a salir bien.
Entiendo esa perspectiva, pero yo lo veo al revés. Lo que vos ves como una excusa, yo lo veo como un motivo.
No lo veo como una excusa, la veo como una realidad. Cuando vos tenés carga económica atrás tuyo—
Qué feo que tu hija sea una carga para vos.
No, no, para nada. No, es una carga económica.
Para mí un hijo sería un motivo para generar más y darle una vida mejor.
Y bueno, es lo que hice hasta ahora.
Para vos es una excusa para quedarte en el molde.
No, no, no me quedé nunca en el molde.
Por eso la saqué a los 18 años.
2, 1. ¿Cómo era tu nombre?
Karen. Karen, ¿activo? Sí. Voy.
Tengo un trabajo de dependencia muy estable, estoy muy tranquila y es rutinario, entonces también mentalmente me genera estabilidad emocional. Las veces que dejé, que intenté emprender, me fue mal. Creo que para emprender necesitas mucho esfuerzo, también mucho estudio y también mucho capital para invertir. Creí que lo tuve, lo intenté por un año, me fue muy mal, entonces volví al trabajo estable y estoy muy tranquila. Entonces estoy de acuerdo de que un trabajo estable es mejor que—
me encanta que el límite que te puso poder emprender es falta de capital, también de educación.
No tengo, o sea, yo tengo que dedicar tiempo para saber emprender, para saber hacer videos, para poder publicar, para poder venderme, para poder vender productos, para poder pagar lo que vendo. Porque lo mío era terciarizar, hay cosas que tenés que terciarizar, eran productos específicos, no los quiero exponer ahora. Yo soy bióloga, como para que te des una idea, yo sola montar un laboratorio Eso no se me ocurrió. Igual hablo más de vender algo intelectual, pero bueno, todo lo que es vender requiere también estudio y una base de dinero importante que yo creí que la tuve con mi trabajo, con mi educación pública, mi trabajo estable. Me lancé y volví.
Pero hay muchos emprendedores que han logrado su éxito financiero, su meta, sin educación de la mejor y fueron aprendiendo a prueba y error. O sin plata han logrado salir adelante?
Yo no pude porque dependía de la economía del país. Eran productos quizás que no es que estaban sobre, están muy caros de lo que la gente de acá puede comprar.
Quizás con la educación necesaria financiera o sobre emprendurismo podrías haber triunfado.
Era para un nicho de mucho dinero y hoy Argentina económicamente no, gracias Gracias, Karen.
3, 2, 1.
Bien. Malena era, ¿no? Sí. No le gusta la pizza a Malena. Más o menos. La anti pizza.
Yo creo que esto no es ni para pelearlo ni, o sea, no me parece una cuestión que se defienda mucho de un lado o de otro. Es una cuestión de la realidad. Así como la mayoría de factos, obviamente, si queremos construir una sociedad mejor y un mundo mejor, hay que salirse un poco del molde. Pero la realidad es que las cosas son como son y hay que hacer lo que se pueda con eso. Y así es como se tiene que manejar la política en este país y la economía. Entonces me parece súper válido lo que dijeron mis dos compañeras anteriores. Te da una estabilidad. De ahí, si vos querés emprender, no me parece mal. De hecho, teniendo el capital que adquiriste de un sueldo mensual que siempre sea el mismo o aumente en una relación de dependencia, no veo lo malo ahí. O sea, ¿quién no quiere depender de alguien? ¿Quién no quiere que estén todo el tiempo a punto de echarlo? ¿Quién no quiere estar en periodo de prueba? Así que no me parece algo para debatir, pero me parece que obviamente la seguridad está en el sueldo que tenés todos los meses. Porque yo también intenté emprender, o incluso si no fuera autorreferencial, primero necesitas el capital para tenerlo, que si sos joven no lo solés tener porque le tenés que pedir a tus papás la plata. Y si estás en una situación en la que tus papás no te la pueden dar, tampoco podés. Pero hay maneras.
Así, a ver, ¿cuáles? Mira, en los negocios tenés 3 pilares: capital, conocimiento, que sería el know-how, saber cómo hacerlo, y administración, transpiración. Vos podés ser una persona que no tiene capital pero que sabe cómo hacer un negocio, o que sabe, por ejemplo, tejer una remera.
Pero la pregunta no es la seguridad que te da, claro.
Pero si yo te transmito maneras de poder conseguir capital y las sabes muy bien y lo intentas hasta que triunfes, vas a lograr esa seguridad, esa seguridad y esa independencia económica que tanto anhelas.
Pero hay que empezar por lo más pequeño. Cuando empezás a emprender, no empezás con una empresa teniendo el poder adquisitivo de capital para poder—
No, pero por eso te estaba explicando maneras de conseguir capital.
Claro, pero a lo que voy es que la pregunta es simple: ¿es más seguro? ¿No es más seguro? No es más seguro. La seguridad la va a tener siempre el mismo sueldo.
Al principio es más inseguro. La idea es que vos te animes, por ejemplo, a tener ese salto, a estar un poco incómoda. Por ejemplo, escuchar a alguien que quizás no te cae bien cómo conseguir plata para que puedas hacer ese negocio.
No, pero no te dije que me caiga mal.
Bueno, estoy asumiéndolo, pero hay muchísimas maneras de que vos puedas conseguir financiamiento, capital, inversión al principio.
Pero al final, para empezar necesitas el capital, para empezar necesitas una claridad mental para poder organizarte y empezar a No necesitas capital para invertir. Y que invento las cosas con el dinero.
Te estaba por explicar, pero no me dejabas. Hubieras aprovechado esos minutos y te explicaba cómo.
Y bueno. 3, 2, 1.
Bien. Está rápido. Tenés que disparar en full automático. Sí, ni ráfaga, ni ráfaga. Aprovechá. Estoy bien acá, chicos. ¿Cómo era tu nombre? Gonzalo. Gonzalo estudia para ser piloto, para ser piloto y para ser psicólogo. Qué combineta peligrosa. Bueno, dispara, activado.
Bien, Mauro, yo quiero hacer un hincapié. El trabajo en relación de dependencia tiene una cierta inestabilidad y tiene una cierta inseguridad, y a su vez el trabajo de emprendedor, o sea, decir, vos cuando formás una empresa también tenés una cuestión de inseguridad y de probabilidad de que un día lo pierdas todo. O sea, lo que voy es que yo no siento que uno sea más inseguro que otro o que uno sea más inestable que otro. A lo que voy es que también en los dos aspectos estás a una decisión de perderlo todo, OK. Tanto en la opción de relación de dependencia como en la opción de emprendedor.
Sí, pero emprendiendo, si yo pierdo todo, fue porque yo me equivoqué y tengo que asumir la responsabilidad. Y relación de dependencia, y yo puedo vivir con la culpa de haber quebrado un negocio, pero no con la culpa de que me echaron porque llegué Yo es mi elección de vida, pero también en la parte de emprendedor también podés perder una relación de dependencia también por una decisión. Pero bueno, fue gordito, no puedo hablar mucho. Aprovechamos.
Pero Mauro, gracias. La gente que pasa sus 20 años sin construir un negocio está desperdiciando los mejores años de su vida. Ah, nunca vino él.
Hola, es como el Dibu. ¿Atajás también? No, malísimo.
¿De qué jugabas? De 7.
No voy a decirlo porque, ok, va, prendí.
No, yo creo que la persona que no emprende después de los 20 años no está desperdiciando para nada. Yo tengo 43 años y mi vida la verdad que nunca la desperdicié para nada. Además me siento feliz de la vida que tengo, o sea, no, no, nunca me hizo falta emprender, o no he intentado hacerlo, pero no No te hizo falta, ¿por qué intentaste?
Si no te hacía falta, ¿por qué intentaste?
Y porque quería probar también trabajar.
Entonces estamos de acuerdo que hay un valor increíble en emprender y lograr ese éxito.
Sí, pero bueno, hay algunos que lo logran y otros que no, y otros quedan en el camino.
¿Cuál es la diferencia entre el que logra y el que se quedó en el camino?
Y el que lo logra, calcularle que no falló.
El que no lo logra no tuvo fallas, no lo cagaron.
No, no, no que no tuvo fallas, sino que no No pudo porque tuvo otras cosas en mente, de estas prioridades.
Obviamente el que lo logra también falló, no es que le salió bien de una. No sé si habrá fallado, a mí me salió muy bien negocio, pero quebré un montón, un montón de veces tuve que cerrar cosas que no me funcionaron. ¿Y por qué lo tuviste que cerrar? Porque no funcionaban, porque no daban rédito y yo perdía plata y no daban valor o no servían, o el producto era una mierda. Lo tuve que cerrar muchas veces. Por eso está bueno que lo hice a los 20, hoy a mis 31 generé plata para varias vidas. ¿Qué pasa?
Que hay gente que no lo puede hacer porque tiene otras prioridades, tiene que calcular hijos que mantener, no les da el tiempo.
Por eso a ella le pasó, que dijo que tenía lo que ella dijo, que era un engaño totalmente. Pero si ella hubiera emprendido antes de tener hijos, o haya aprovechado una edad más temprana, quizás la realidad era diferente. Por eso yo sostengo que emprender a los 20 es mucho más importante para el resto de tu vida. Gracias, Dibu. Un placer. Maneja una paz, digo, ojalá yo también. 3, 2, 1. Bien. ¿Cómo era el nombre? Eric. Eric. Bueno, prendo. Activé.
Está bueno el emprendimiento. Yo tengo 25 años actualmente, yo corto pelo. A los 16 arranqué, pero está bueno también, como tocando el tema de atrás, tener un respaldo seguro, que es un laburo estable, seguro, una plata segura. Porque a veces el emprendimiento, como vos decís, falla, tenés que dejarlo por equis motivo. Y está bueno emprender, no digo que no, pero a veces no tenemos las herramientas que por ahí vos lo tuviste en su momento. Yo tengo 25 y no vivo de mi emprendimiento, me encantaría. Yo corto pelo, estudié peluquería. Yo no empecé con plata a emprender, yo no agarré un millón de dólares.
Yo tengo conocimiento, lo que no tengo es plata. Bueno, pero yo creo que ahora que estás a tus 20, 25 dijiste, estás en el mejor momento para darle con toda esa barbería y ver si podés levantarla que a los 30 o a los 40 o a los 50. Entonces yo creo que ahora que quizás tenés menos carga, por así decir, psicológica o responsabilidades, estás en tu mejor momento para darlo todo para que esa barbería triunfe. Y puedas tener muchas barberías y ser el mejor barbero del planeta Tierra. Pero es ahora, ahora es tu mejor momento. Pero no hay límite de edad. No, no hay, pero quizás el día de mañana tengas 10 hijos más, o se enferme tu mamá. Si Dios me tocó el huevo izquierdo, tocó madera, a mí me pasó eso, por ejemplo, quizás. Pero yo por eso lo hice lo antes posible, porque yo sabía que después me iba a arrepentir de no haber intentado. Por eso para mí los 20 es la mejor edad para emprender, la mejor. Y el que no lo hace, a largo plazo va a terminar pagando más caro del que sí lo hizo.
10 banderas, pausamos. Yo quiero hablar con él un ratito.
Muchas gracias. Gracias, Eric, nos vemos.
3, 2, 1.
Tiago, ¿cuántos años tenías? 21. Ah, bueno, justo en el tópico a tu edad. Sí, perfecto.
Yo emprendí igual. Le mando. Ahí va. Bueno, vos decís que la mejor edad para emprender es antes de los 20 años, pero ese no es el tópico, sino que el tópico que dijeron es que estás perdiendo el tiempo. La mejor etapa de tu vida, la juventud, entendiéndose como la etapa de mayor vitalidad, entendiéndose como la etapa quizás de autodescubrimiento de uno, si está únicamente ligada a lo económico entendiendo como el emprendimiento como una manera de conseguir más dinero o una manera de conseguir más estabilidad, como habían dicho anteriormente, es un problema. No es un problema que los jóvenes emprendan, sí es un problema que sientan una presión para hacerlo. ¿Por qué? Porque la escala de valores que nosotros tenemos que tener no puede venir únicamente por ese lado. Nosotros tenemos la espiritualidad, nosotros tenemos la felicidad, nosotros tenemos— bueno, se ha criticado bastante al arte, La verdad que no soy un artista, imagínense que hago ingeniería informática, o sea, no entiendo nada, jamás he agarrado un lápiz, pero uno tiene otra escala de valores que puede defender en la juventud, que puede aprovechar en la juventud y que es importante que lo haga, porque como es la mejor etapa para emprender según ustedes, también es la mejor etapa para descubrirse, para conocerse, y una juventud que tenga las posibilidades de hacerlo va a ser una juventud plena. ¿Por qué? Porque uno está desperdiciando su tiempo si no está emprendiendo a los 20? Perdón, una última pregunta: ¿es acaso emprender entonces el objetivo de la vida?
No, yo creo que va mucho más allá del dinero. Yo hice dinero no para hacer dinero, yo hice dinero para poder saciar un montón de deseos que siempre quise saciar, que el dinero es una herramienta para aquello. Yo hoy gozo de una herramienta, no tengo plata para acumularla, no tengo un fetiche de tener plata en el banco, A lo que voy, si me dejás, a lo que voy es que así como vos priorizás, por ejemplo, hablaste de otras cosas humanas, de bienestar, cualquier cosa, religión, espiritualidad. Yo creo que hoy en día un factor, por cómo está la sociedad, un factor muy importante de poder encontrar ese balance es primero tener una estabilidad económica. Entonces yo creo que si vos te encargas los años donde menos cargas tenés psicológicas o menos responsabilidades de tener y buscar esa independencia financiera, vas a tener mucho más tiempo a futuro y largo plazo de poder encontrarte espiritualmente, descansarte, ocuparte.
Así fue mi ejemplo. Entiendo. El problema es que no todos quieren y nadie puede realizarse una comunidad que no se realiza. Eso es muy importante. No, yo necesito que mi vecino esté bien para poder yo estar bien. Y si a mí me gusta emprender, y te pongámonos a vos de ejemplo, si vos querés estar bien emprendiendo, está bien, pero si tu vecino quiere estar bien estudiando filosofía, dedicándose a ser profesor de filosofía.
Pero no vale mientras yo no se lo pague.
Ok, no, no, no, no, ok, ese es otro debate y no lo voy a llevar allá, pero va por el lado de lo primero, que es la comunidad organizada, que es una comunidad que únicamente se realiza cuando el otro también se realiza, es imposible si el mérito principal, que es lo que hay que hacer sí o sí, es el emprendimiento, que es lo que me están planteando.
Yo creo que es muy importante que lo hagas a tus 20 cuando menos responsabilidades tengas.
Ok, pero yo lo que no creo es que estés perdiendo el tiempo si no lo haces. Eso es lo importante.
Yo creo que estás perdiendo tu mejor etapa para emprender.
OK, te repito, no emprender—
¿Por qué emprendés ahora a los 21 y no a los 42? ¿Cómo, perdón? ¿Por qué emprendés ahora a los 20?
Yo emprendo desde antes de los 20, pero independientemente de eso, porque es mi manera de hacer plata.
OK, ¿pero no es tu mejor momento ahora? ¿Qué preferís, emprender ahora o con 38 años?
Pero que yo lo haga no tiene nada— Por supuesto que prefiero emprender ahora.
Sí, que vos lo hagas fundamenta lo que yo digo.
Pero, ¿por qué estás a tus 20 emprendiendo? ¿Reconocés que hay que hacerlo?
Pero por supuesto, lo que no reconozco es que tiene que ser obligatorio emprender para hacerlo.
No tiene que ser obligatorio, sino que estás perdiendo el mejor momento.
Nadie quiere perder el tiempo, nadie en esta vida quiere perder el tiempo.
¿Y por qué entonces perderías el momento que más gusta a nadie?
¿Vos creés que hacer algo que no es emprender es perder el tiempo?
Yo creo que a tus 20 estás perdiendo la mejor etapa de tu vida para emprender si no la haces.
Pero el facto de lo que dice, ah, qué pena.
Bueno, muy bueno. Tiago, como siempre, un placer, Igualmente.
Dale. 3, 2, 1. Bien, vivan de las fotos, chavos.
Quiero retomar con un tema que mencionaste antes, que es el tema de que a veces emprender también es estar dispuesto a fallar, incluso a perder plata. Mencionaste que tú estás emprendiendo, los dejaste porque llegaron a generar pérdida incluso. Ahora bien, hablar de que bueno, a los 20 es el mejor momento para emprender y no hacerlo es desperdiciar el tiempo, también habla un poco de una situación de privilegio de que puedes darte el lujo de correr el riesgo de perder plata y fallar. Porque yo, por ejemplo, soy emprendedor. Yo, de hecho, actualmente estoy empleado en relación de dependencia y también soy emprendedor, pero durante mucho tiempo fui solamente emprendedor y he logrado un cierto éxito con eso. Millonadas, pero lo suficiente para sustentarme. Pero yo lo hice porque estaba en una situación de privilegio, de que no había nadie que dependía de mí, de que si yo por ahí un mes me iba mal, igual seguía teniendo un techo sobre mi cabeza. Y por suerte tenía mi madre, que mi madre tiene su propio ingreso.
Entonces, ¿estás de acuerdo? En los mejores momentos, sí.
Pero porque yo estoy en una situación de privilegio, no puedo decir que a los 20 no hacerlo es un desperdicio, porque se lo estoy diciendo a alguien que por ahí tiene a la madre enferma, tiene hermanos en situaciones de vulnerabilidad, tiene un montón de situaciones particulares que hacen que no se pueda tomar el riesgo de que le vaya mal. Claro, porque emprender también es tomar el riesgo de que no siempre va a ser redituable.
Emprender no significa tirar todo a la mierda. Yo conozco mucha gente como vos que ha emprendido por el costado y que financió su emprendimiento con su trabajo hasta que su emprendimiento financió el trabajo.
Bueno, pero también, repito, hay que tener situaciones particulares en cuenta, y además también hay que tener toda una formación previa, porque yo empecé a emprender sin saber lo que estaba haciendo, basándome en una educación básica.
¿Pero qué formación previa necesitas para emprender?
Necesitas un montón de cosas. Hoy por hoy se maneja todo en redes. Alguien que nunca tuvo una computadora, ¿qué va a saber cómo editar un video, cómo hacer un posteo en Instagram, cómo manejar una publicidad? Entonces tiene que formarse, tiene que adquirir un montón de habilidades.
Pero hay negocios que no están en las redes sociales.
Bueno, pero cualquiera que quiera emprender tiene que tener un montón de habilidades específicas relacionadas con el emprendimiento que vaya a hacer, que no sabemos si las tiene, que no tiene por qué haberlas tenido a los 20 o no. Por ahí no tuvo las condiciones para adquirir esas habilidades a los 20. Entonces tampoco está bueno decirle: "Che, estás desperdiciando tu vida por no emprender", cuando el tipo no sabe hacer las cosas más básicas para emprender.
¿Pero no crees que se aprende haciendo un posteo en Instagram, que es el ejemplo que vos diste?
¿Haciendo un posteo? Bueno, pero un pibe que no tiene teléfono, o que tiene un teléfono completamente desactualizado.
Y un ciego con una pata, o sea, vamos al extremo.
Bueno, pero estamos hablando de que es desperdiciar la vida cuando hay un montón de gente que no puede hacer eso.
Una persona que no puede comprarse un teléfono. Tiene mucho más a favor a los 20 y pico arriesgarse y comprarse un teléfono que a los 30 y los 40 y los 50.
Pero ¿y con qué se va a comprar un teléfono?
Con fuerza, con tiempo.
En esta última parte, Mauro está obligado a elegir a un participante para debatir un último facto. Mauro eligió a Joaquín.
El facto es el siguiente: los vendedores de cursos y membresías muchas prometen libertad financiera y resultados. ¿Cuál sería el porcentaje real de tus alumnos que logra lo que vos prometes?
Bueno, asumo que por cómo armaste la pregunta, yo soy un vendedor de cursos o membresías. Sí, correcto. Bien, la realidad no hay un porcentaje exacto que yo te puedo decir a qué alumnos les va bien. Y también necesito entender cuál es la percepción de que le va bien, porque yo no prometo libertad financiera. Yo lo que prometo es enseñarte un modelo de negocios que te dé la independencia financiera que es abrir una tienda online, ya sea Shopify, Tiendanube, MercadoLibre o en Amazon. En mis discursos, libros, vídeos, está todo, que puedes entrar y verificarlo. Yo nunca prometo ni hacerte millonario ni la libertad financiera. Yo prometo enseñarte un modelo de negocio que es ser independiente financieramente. Entonces ahí tengo que diferenciar qué es irle bien o irle mal a una persona. Para mí, que le vaya bien a alguien no es que facture 1 millón de dólares o 10.000 dólares. Para mí, que un alumno que yo considero que le fue bien es alguien que pudo cambiar su realidad o su situación económica. Venda 2000, 3000 o 1 millón de pesos, para mí es un lograzo. Entonces yo celebro muchísimo que una persona pueda hacer dinero online gracias a mis capacitaciones, y si no, también gracias a las de otros. Pero yo la verdad que no te puedo dar un porcentaje exacto. Obviamente te voy a decir, no todos los que pasan por mis capacitaciones les va increíble, no toda la persona que me compra un curso es exitoso o le fue bien según la perspectiva que vos decís. Pero sí te puedo decir que muchas personas han aprendido muchísimo gracias a mis cursos, mis charlas, mis capacitaciones. Y al que no le gusta, muchas veces hemos reembolsado el dinero, muchísimas. De hecho, hay muchas capacitaciones que tienen una semana, y si no te gusta, devuelvo la plata.
Perfecto. Y acá está la cuestión: si vos no tenés algo auditado por un tercero, un número es el equivalente a que estés vendiendo un boleto de lotería y lo vendas como una jubilación. No, que no estás dando un número real. Hablas de que reembolsas a la gente, pero no tenés un número de cuánta gente tenés que reembolsar. ¿Qué haces con todos aquellos que se quedan en el camino porque no pueden cambiar su vida?
Vos tenés una percepción equivocada, que es que una persona venga a aprender conmigo, no estoy garantizando el éxito a nadie, yo estoy garantizando capacitarte.
No, pero el marketing insinúa ese éxito o esa capacidad de capacitarte y poder lograr algo a través de eso.
Mi marketing insinúa que si vos te capacitás conmigo vas a aprender a abrir una tienda online y generar independencia financiera.
El producto que vos vendés es la independencia financiera.
A cómo vender online. Eso es lo que yo te voy a enseñar. Y si vos venís y lo dejas de hacer, o si vos venís, lo estudiaste, dijiste sabes que no tengo el tiempo ahora porque quiero ser psicólogo, si vos venís, te capacitas y decís sabes qué, Mauro, lo voy a dejar para después, o si vos pagás y al final te surgió algo, yo que lo entro, lo entro como un caso de no exitoso esa persona, debería entrar como una persona que le falló. Debería, porque, porque es una persona que tuvo Eso es educación. No, no, que si vos vas a educación, entonces hagamos una cosa: quiero que vayas a la universidad ahora y que le devuelvan el tiempo y la plata a toda persona que no fue un médico exitoso.
No, pero la universidad nunca te garantiza que vas a ser un médico exitoso.
Y yo no garantizo que vas a hacer un nuevo emprendimiento exitoso. ¿Cuándo? ¿Dónde? Podés buscarlo, encontrá la parte donde yo garantizo el éxito.
No garantizás, insinuás con tu marketing que esa persona va a lograr obtener su calidad de vida financiera. Yo insinúo que vas a educarte, a capacitarte, Haces eso a través de vender un curso o una idea que no tiene en cuenta todas las personas que terminan quedando en el camino y todos aquellos casos que no son de éxito. Vos tenés una perspectiva sesgada en la cual no estás viendo aquello.
No todas las personas van a tener los resultados que yo tengo, no todas las personas les va bien en los negocios. ¿Cuánta gente dijeron que tiene la riqueza del mundo? 1,6%. Entonces yo tengo que obviar que una persona cuando se nutre o se educa financieramente no necesariamente le va a ir bien. Y es más, me encantaría que si de verdad veas alguna publicidad o alguna clase mía gratuita donde sí publico, sí, mis capacitaciones, en donde hablo muchísimo del esfuerzo, del sacrificio, del tiempo, de que te puede ir para el orto, pero la diferencia del que le fue bien y el que le fue mal es que no dejó de intentarlo.
Yo discrepo, hay muchas más diferencias.
¿Cómo discrepás si no te educaste conmigo?
Que no me eduqué con vos porque ya sé la metodología que usas.
¿Qué metodología? ¿Cuál es mi metodología?
Que es un hook, que es un gancho para llamar la atención de las personas. Pará, pará, estoy hablando de la capacitación.
¿Vos sabés cómo hago dinero yo? ¿Cómo hacés dinero vos? No sabés cómo lo hago.
Sí, vendés un curso en el cual enseñás a las personas.
Ah, o sea, yo no tengo una fuente de negocios.
Vos también tenés una fuente de negocios, pero sos un gurú financiero como tantos gurús financieros que existen. Yo no tengo un método.
Bueno, me encantaría que de verdad averigües quién soy, pues yo mi riqueza la generé muchísimo antes de enseñar. Es más, durante 2 años mis capacitaciones fueron completamente gratuitas. Además, es eso, ¿cómo sabemos, cómo se comprueba dónde sacaste tus riquezas?
No hay forma comprobable. Vos podés inventar cualquier historia de cómo generaste tu riqueza, nadie sabe cómo la generaste realmente. No es posible saber cómo la genera. Puede decir que está confundido, es más que posible.
No, escuchame una cosa, si yo te puedo evidenciar que tengo clases gratuitas en 2022 y alumnos que les fue bien antes de que yo cobre, se cae tu relato.
No, cualquier estafador puede mostrar casos de experiencia.
¿Cómo voy a estafar a alguien que le enseñé gratis? Sí lo estás diciendo, pero ¿cómo voy a estafar a alguien que le enseñé gratis en 2022 y se puso a vender online? ¿Cómo lo estafé?
No, a esa persona en particular.
Ok, si yo te verifico eso, entonces no soy ningún estafador. Bueno, por cuestiones de tiempo vamos a ir encuadrando y vamos a ignorar el tiempo para que pueda cerrar la idea y pueda contestarte.
Y la cuestión es esta: si vos te tomás como algo quizás personal el hecho de que yo te esté preguntando datos auditados, datos hechos, que me puedas decir qué porcentaje de gente que hace un curso con vos fracasa, entonces te lo estás tomando como un ataque personal, y eso demuestra la poca credibilidad que puede tener tu curso.
Pero, ¿por qué me lo tomo personal? A mí me encanta que me puedas poner en duda y poder explicarte, porque indicaste que te estaba diciendo estafador cuando yo en ningún momento te dije Estafador, no. Ok, retiro lo dicho.
Muy bien, perfecto. Además, me gustaría mencionar algo que me parece fundamental, que es el hecho de que si las personas que acuden a vos es un sesgo muestrado, es un, sí, tiene un sesgo de muestreo. ¿Por qué? Porque las personas que te siguen a vos naturalmente tiene una tendencia a aprender cosas financieras, educación financiera. Por lo tanto, toda aquella persona que te siga a vos, en cierto punto va a coincidir con tu punto de vista porque es el público que vos atraes. Por lo tanto, las opiniones que vos puedas sacar de aquellos que te siguen son opiniones que son de un porcentaje mínimo de la población.
¿Por qué mínimo? Tengo 2 millones de personas que me siguen.
¿Cuántos argentinos son? El 80%. Ok, ¿y cuánta población hay en Argentina?
Creo que son 45 millones hoy en día.
Un poco más, perfecto.
Sigue siendo igual. El hecho de apretar follow es otra cosa a la cantidad de cientos de millones de visualizaciones que tengo al mes.
Sí, ¿y cuántas de esas personas que te siguen son las que se meten en tus cursos?
Eso es muy difícil de decirte porque a medida que van incrementando seguidores no necesariamente incrementan ventas, y a veces gente que te compra no te sigue. Estás entrando de verdad, con mucho respeto, en métricas que son totalmente irrelevantes, porque yo nunca te prometo el éxito. Tampoco tiene sentido que te diga: si me compras el curso, tenés un 0,5 de posibilidades que te vaya bien, porque yo te enseño y te capacito a cómo vender online, y no puedo limitar a que tu éxito dependa de si me compras o no. No puede ser una condición. Yo lo que puedo hacer es capacitarte. Es más, hay mucha gente que me compra que ya está vendiendo online. Entonces, ¿me adjudico de su éxito? Pues yo conozco también gurúes ¿Qué gente le compra a ese gaga? ¿Qué hacés? Están tancados en los $10.000, $100.000. ¡Ah, mi alumno factura tanto! De verdad es totalmente irrelevante enfocarnos en quién específicamente, si le fue bien es 100% por mi culpa o gracias a mí, y el que se le va mal es porque me pagó el curso. Hay mucha gente que me compra un curso y le va bien, pero yo no me puedo adjudicar el hecho de que yo le enseñé a vender online el éxito. Yo no me adjudico el éxito. Sí tengo alumnos que les va bien, que han aprendido un montón, pero el éxito de ellos yo fui una piedrita en su camino. Yo les enseñé cómo abrirse una tienda, cómo buscar proveedores, cómo negociar precios, los capacité sobre flujo de caja, sobre valorización de compañías, sobre cómo crear un elemento diferenciador cuando se crea una marca online. Son temas muy técnicos, pero a la vez una piedrita en lo que conlleva el contexto de que te vaya bien en los negocios. Entonces, un buen médico, muy buen cirujano, ¿se puede adjudicar el que le enseñó medicina? No, aprendió gracias a mí. Yo no puedo decir que el que le fue bien le fue bien porque me compró y tampoco está mal. Estaría mal entonces cuando yo digo que el que le fue bien no fue porque me compró solo a mí, su éxito no se basa en que me compró. Entonces está mal también por inercia decir que el que le fue mal fue, le fue mal porque me compró el curso a mí. Nunca dije que el que le fue mal le fue mal porque le compró el curso a vos, es que no estás poniendo una métrica de la gente que le va bien y a la gente que le va mal. Pero porque es irrelevante, yo no voy a calcular algo que es totalmente irrelevante. No es irrelevante. Porque no me puedo adjudicar el éxito de personas porque me compraron un curso. El éxito de las personas va más allá de comprarme un curso. No necesariamente. El éxito va más allá. Hay gente que tiene éxito que no me compra.
Únicamente le estás dando le doy las herramientas a esa persona para que pueda tener éxito en lo que le está proponiendo.
¿De qué le sirve si yo le doy herramientas a alguien que no lo va a hacer? ¿De qué le sirve que yo le dé herramientas y educación a alguien que al final no le gustó? ¿De qué le sirve que yo le dé herramientas a alguien que al final no termina aplicando? ¿De qué le sirve a alguien que la pifió en el primero, en el segundo, en el tercer producto y dijo esto no es para mí? No me puedo adjudicar el fracaso de la gente y tampoco me puedo adjudicar el éxito de la gente. Por eso no lo prometo. Pero entonces, ¿vos decís que yo lo insinúo?
Estás vendiendo algo en la que no das ninguna garantía, más que yo Yo te voy a dar cierto conocimiento y vos podés hacer después lo que quieras con ese conocimiento. Entonces, ¿por qué una persona habría de comprarte un curso a vos en particular?
Excelente, una persona debería comprarme el curso porque yo hace 10 años que vendo online. Entonces, si vos querés abrir una tienda online, yo te voy a poder ayudar muchísimo porque a mí me cagó un proveedor, a mí me han hecho un montón de tramoyas, a mí he perdido un montón de plata pifiando, he arriesgado en productos estacionales que al final me clavé un año hasta que se venda, tuve que liquidar mercadería. Tengo mucha experiencia. ¿Vos de verdad creés que una persona que hace 10 años se dedica al comercio electrónico no tiene el valor, ¿está mal que yo te cobre por enseñarte las cosas que yo aprendí? No, no está mal. Entonces, Joaquín, yo te puedo enseñar comercio electrónico y te puedo dar toda la experiencia de las herramientas que yo tengo. No te puedo garantizar el éxito, y eso lo digo siempre, depende muchísimo de vos, y cada caso es personal.
Nadie te va a dar la garantía de éxito.
Sí, vos pediste que te diga exactamente cuál es el porcentaje de que te va a ir bien.
Pero eso no es garantía de éxito, es que me digas el porcentaje a la gente que le fue bien y a la gente que le fue mal.
Y no te lo puedo decir porque no hay experiencia. Porque hay mucha gente que ni siquiera lo dice.
Porque no hay una entidad que lo indexe. Lo que haces vos es una forma de escapar de los mecanismos de regulación de entidades financieras tradicionales. Estás confundido, estás confundido.
¿Sabes cuándo aplican las regulaciones y entidades? Cuando alguien educa financieramente, cuando alguien le dice en dónde tiene que poner la plata. Cuando yo a vos te digo vos tenés que poner la plata en tal lugar y te va a ir bien, ahí yo tengo que estar matriculado y tengo que estar certificado en la jurisdicción que me corresponda, por ejemplo en Argentina la CNB o la SEC en Estados Unidos. Yo no te digo dónde poner la plata, yo te enseño cómo buscar productos rentables y cómo hablar con los proveedores y cómo publicarlos en una tienda. Yo no te puedo garantizar el éxito. Ahora, la persona que te dice tenés que poner la plata acá tiene que pasar y tiene que estar certificado y validado. ¿Por qué? Porque está diciendo exactamente y directamente dónde poner la plata. Entonces vos me podés querer demonizar o querer llevar a un lado oscuro, pero la realidad es que es súper genuino. Tengo un montón para enseñarte. Es una lástima que demonices a alguien que cobra por enseñar algo que es legítimo que te pueda cobrar.
No sé si tenés algún tipo de licencia.
No necesito ninguna matrícula ni certificación para enseñarle a alguien a cómo vender online. En el caso de que la justicia venga y me diga: "Che, ¿necesitás una matrícula?", con gusto lo hago. Y si no puedo, lo dejo de enseñar. Yo trato de hacer todo por el lado de la vereda que da al sol. Tengo todo en blanco, pago mis impuestos, e incluso las capacitaciones están certificadas por la UTN. Vos podés estudiar conmigo, hacer una evaluación, y si te va bien en la evaluación, la UTN te da un diploma de que estudiaste conmigo. Entonces vos podés decir: "Ah, le pagaste una comisión". Podés venirme con cualquier fundamento que quieras. La realidad es que vino gente, auditó, hizo las capacitaciones, revisó y evalúan a los alumnos para darles una certificación que si vos estudiás conmigo te puede dar un diploma de la UTN.
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