Devenir auteur en 30 jours : La méthode approuvée d'Erwan Simon [ Podcast #43 ]

Et ce que je me suis dit, c'est OK, j'ai 13 chapitres, j'ai 13 chapitres, j'écris un chapitre par jour. Tous les matins, je vais au café, je mets mon casque sur les oreilles et de 8 h à 12 h, j'écris, j'écris un chapitre. Donc ça, pendant 13 jours.

Je m'appelle Mohamed Boukhlel, je suis vice-champion du monde de lecture rapide et auteur du best-seller Connaissance illimitée. Dans le podcast Connaissance illimitée, je reçois des invités au parcours extraordinaire pour nous montrer que la réussite est à portée de tous. Peace sur vous, bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast Connaissances Illimitées et je suis avec Erwan Simon qui est l'auteur de ce livre, la méthode best-seller. Alors je vais pas vous dire la maison d'édition, c'est une surprise parce que c'est la maison d'édition d'Erwan parce qu'il est à la fois auteur, il aide les auteurs à écrire des livres, il a une agence pour aider les auteurs à écrire des livres et également une maison d'édition. On va parler de tout ça en plus la maison d'édition est assez récente donc on va parler de comment on devient auteur à créateur d'une maison d'édition, comment on écrit des livres, pourquoi c'est important d'écrire un livre. On va vraiment parler de tout ça pendant cet épisode. Bonjour Erwan, comment tu vas?

Salut Mohamed, merci de m'avoir invité sur le podcast. Ça va super, ravi d'être là et de pouvoir partager à ta communauté.

Yes, super. Est-ce que concernant la présentation, est-ce que tu veux rajouter quelque chose? Est-ce qu'il y a des choses que j'ai oubliées? Et comment tu voudrais te présenter?

Non, franchement, tu as fait ça bien. Mais pour étoffer peut-être un petit peu, donc moi, ça fait plus de 3 ans et demi que j'évolue dans l'univers du livre. Pour te raconter rapidement le parcours: école de commerce, après ça je cherche premier job et tout, et finalement ça matche pas, je trouve pas ce que je veux. Et en fait je découvre un business, un business en ligne à la base, qui fonctionne sur Amazon. Et qui en fait, le process c'est de créer des livres, autant de livres qu'on peut, pour les mettre sur Amazon et gagner de l'argent avec le système d'impression à la demande d'Amazon. Donc c'est Amazon KDP, tu vois. Et donc c'est en fait mon associé aujourd'hui qui m'en a parlé, qui s'appelle Clément. Et Clément m'en parle, et pendant 3 mois on a poncé Amazon KDP, on a créé plein de petits livres, des livres de dev perso. C'est de la vulgarisation, on se plonge sur un sujet pendant 2 semaines, on écrit, tu vois. Toi tu apprends aux gens à lire vite, moi j'apprends aux gens à écrire vite. En tout cas, c'est en place, tu vois, pour moi. Et j'ai vendu plus de 50 000 livres en autoédition avec Amazon KDP en 2 ans et demi. Et du coup, on s'est focus après sur de l'infoprenariat en vendant des formations pour apprendre aux gens à faire comme nous, à gagner de l'argent avec Amazon KDP. Et au fur et à mesure, eh bien, il y a des entrepreneurs de plus en plus haut niveau qui sont venus nous voir, qui sont venus nous trouver pour qu'on les accompagne, qu'on les aide sur, que ça soit la stratégie de leur livre, l'écriture de leur livre, la publication également de leur livre. Et en fait, tout ça s'est fait assez naturellement et on a évolué de l'infoprenariat, make money online, vers vraiment du coaching et de l'accompagnement pour des entrepreneurs déjà établis qui génèrent déjà un certain chiffre. Et d'où la naissance de Manuscript.com, donc notre agence de rédaction de livres sur laquelle on accompagne les auteurs à écrire leur livre. Et également plus tard, la maison d'édition, comme tu l'as dit, comme tu l'as un peu teasé déjà.

Exactement. Et je vais revenir sur ta présentation. Donc ce que j'ai compris, c'est que Vous prenez un domaine, n'importe lequel, même que vous connaissiez pas, et pendant 2 semaines, 3 semaines à fond, toutes les recherches, et après vous pondiez un livre.

Ouais, c'est ça. Franchement, j'ai fait prépa avant l'école de commerce, et du coup pendant 2 ans on a bouffé du plan. Tous les samedis matins c'était 4 heures de plan pour faire des dissertes, tu vois. Et du coup faire un plan, structurer des idées, pour moi c'est assez simple. Tu vois, tu parles de mind mapping, etc., c'est ça, je gère plutôt bien.. Et du coup, en fait, l'idée c'était de se dire, ok, il y a une thématique qui fonctionne bien en ce moment, c'est la PNL, programmation neurolinguistique. Ok, la PNL ça fonctionne. Bon, et parce que je vais faire, c'est que je vais me focus, je vais regarder plein de vidéos, donc du Paul Pyronnet, etc. Maintenant je les connais parce que j'ai regardé un petit peu leurs vidéos sur YouTube. Tu regardes plein de blogs, tout ça, tu te focus sur le sujet, tu vois ce qui ressort, tu vois les grandes idées. Et après tu crées un livre qui vulgarise le sujet. Et ouais, je pense en 2-3 jours tu crées un plan, en 2 semaines maximum tu écris le livre, et ensuite il y a la phase d'édition, la phase de la couverture, etc. Alors je suis loin de moi l'idée de dire que c'était un livre ultra qualitatif en termes de contenu qu'en termes de branding, tout ça, mais en tout cas ça vendait, tu vois. Ce livre sur la PNL dont je vais pas dire le nom parce que j'en suis pas non plus extrêmement fier, il a fait quand même plus de 2000 ventes, tu vois.

C'est des livres que vous vendiez à combien?

C'était des livres qu'on vendait entre 10 et 15 €. Et avant ça, les tout premiers livres qu'on avait créés, c'était plus des carnets de notes. Comme c'est de l'impression à la demande, tu peux créer un PDF avec plein de lignes et tu mets juste une couverture avec «mon carnet de notes» avec une image de chien derrière, peu importe. Et puis Amazon va l'imprimer, tu vois. Et puis il y a plein de gens qui recherchent des carnets de notes, des agendas pour la rentrée, donc des livres qui sont vides. Ça, c'est plus simple à faire. Et puis on les vendait 7 € et tu faisais 2 € de marge, tu vois.

Et par rapport à la présentation que tu as fait, donc déjà c'est impressionnant de se dire, parce que pour des personnes, écrire un livre c'est une montagne, on va en parler juste après, c'est une montagne, c'est un truc incroyable. Et se dire que vous, en un mois, vous arriviez à sortir un livre, le mettre en vente, alors qu'il y en a qui procrastinent depuis 10 ans en disant faut que j'écrive un livre, mais ils voient ça comme quelque chose d'extraordinaire et pour eux c'est juste impossible. Ça c'est déjà fou.

Ouais, en fait, je pense qu'en France, c'est quand même, il y a quand même un aura autour du livre. C'est quand même un peu le Saint Graal, le top du top de la culture, quoi. J'ai écrit mon livre, je suis auteur, je suis le patron du game, tu vois. Et on a quand même un peu cette idée reçue de se dire écrire un livre, c'est compliqué. En effet, c'est compliqué si on sait pas de quoi on veut parler. Mais nous, tu vois, avec les auteurs qu'on accompagne au sein de Manuscrits, on accompagne que des experts de leur domaine. Tu vois, toi aujourd'hui, si tu veux parler d'un livre de PNL, je suis pas sûr que tu sois le plus approprié à parler de PNL, tu vois. En revanche, quand on parle de lecture rapide ou de hacker votre cerveau, etc., là, là tu gères le truc parce que c'est ton domaine d'expertise et tu vas pas prendre 3 ans pour sortir toutes les connaissances que tu as puisque tu les as déjà et pour toi c'est simple. Et donc ouais, et puis après derrière il y a plein d'autres techniques, enfin il y a plein de techniques pour écrire un livre rapidement, tu vois, le mien Je l'ai écrit en tout et pour tout en 30 jours.

Et c'était quoi ton processus d'écriture? Comment une personne qui nous écoute là et qui aimerait écrire un livre et elle dit je sais pas par où commencer, c'est quoi le processus? Comment tu t'y mets et comment déjà toi tu t'y es mis? Comment tu as fait et comment une personne qui nous écoute peut le faire?

Alors c'est très simple, je vais te donner la manière dont on fonctionne avec tous les clients. Quand on commence avec un client, on commence par définir la thématique du livre, la niche, la cible et la promesse du livre. Ça, c'est important pour déjà cadrer le projet. La cible, à qui on veut s'adresser, tu vois. La promesse, qu'est-ce qu'on veut, qu'est-ce qu'on veut faire, tu vois. Moi, ma promesse, la promesse, elle est dans le sous-titre: comment pour transformer des milliers de lecteurs en clients fidèles et devenir la référence de votre marché. Si avec ça c'est pas clair, je sais pas ce qu'il leur faut, tu vois. Une fois qu'on a cette première partie-là, l'idée c'est de pouvoir déjà se cadrer avec un titre et un sous-titre. On y revient à la fin généralement, trouver un titre, trouver un sous-titre. L'idée c'est de pouvoir déjà avoir une idée de là où on va aller grâce à un premier titre et un premier sous-titre. Et la phase vraiment cruciale avant de se mettre à l'écriture, parce qu'il y en a plein qui vont se mettre à l'écriture comme ça, ils ouvrent Word, ils ouvrent Google Docs et ils commencent à taper et ils croient que ça va venir tout seul comme ça.

En plus, tu en parles dans le livre de tout ça, le processus. Mais je voulais t'en entendre parler, mais le dire, mais il y a tout un chapitre sur le sujet.

Donc, ouais, carrément, carrément, il y a tout un chapitre dédié à l'écriture du livre. Et ouais, le point le plus important, je pense, c'est la structure du plan. D'accord. Un plan détaillé du livre, ça va te permettre d'avoir un fil conducteur et pouvoir structurer les idées de manière à ce que— qu'est-ce qu'on veut? C'est qu'une personne, quand elle lit le livre, de un, elle l'aime bien, mais de deux, elle le termine, elle le lise entièrement. Parce qu'un livre qui n'est pas lu entièrement, C'est un livre, c'est un message qui n'est pas transmis intégralement. Et si le message n'est pas transmis intégralement, c'est un échec.

Et toi, tu avais fait comment? Tu t'y es mis tous les jours? Donc tu as fait la structure, tu as fait le titre, le sous-titre, tu as fait le plan. Ensuite, tu t'y es mis comment? Tu t'es dit, bah, je vais écrire tous les jours une demi-heure, une heure? Ou c'était quand tu avais le flow, tu passais une demi-journée, après plus rien? Comment tu t'y es pris?

Ouais, alors faut se dire que les personnes avec qui on travaille, elles n'ont pas forcément le temps de s'y mettre autant que moi je m'y suis mis. Et c'est pour ça qu'on les accompagne à ce point, qu'elles n'ont pas à écrire, à passer des heures sur un livre. Mais moi, comment je m'y suis pris, c'est qu'au départ j'ai commencé l'écriture, ça devait être en novembre 2022, et j'ai juste fait le plan. J'ai fait toute la partie que je t'ai dit stratégie et plan. Et ensuite j'ai vite été débordé par le développement de l'agence, etc. Donc j'ai mis en stand-by le projet et je m'y suis remis 3 mois plus tard. Et là, 3 mois plus tard, donc j'avais déjà la structure, le plan, et ce que je me suis dit c'est ok, j'ai 13 chapitres dans mon livre, j'ai 13 chapitres, j'écris un chapitre par jour, je quitte pas ma chaise tant que j'ai pas écrit un chapitre. Faut se dire que nous on aime bien faire des livres qui font, bon c'est pas catégorique, mais entre 40 000 et 60 000 mots grand maximum pour que le vraiment que le message soit intégralement transmis, que ça surprenne pas les gens et que ça les saoule pas. Tu vois, un gros pavé.

Pour vous dire, à peu près 40 000 mots, c'est 200, un peu plus de 200 pages.

Exactement, exactement. Et tu vois, le mien fait quoi, fait je dirais 35 000 mots, je crois. Et du coup, tous les matins, je vais au café, je commande mon petit café latte, je mets mon casque réduction de bruit sur les oreilles, et de 8h à midi, j'écris. J'écris un chapitre. Donc ça pendant 13 jours. Pendant 13 jours, à la fin, j'ai le manuscrit, le premier jet du manuscrit, le premier brouillon qui est écrit. J'ai vraiment le manuscrit qui est écrit. Et là, je laisse reposer pendant 5 jours. Pendant 5 jours, je fais autre chose, je pense plus au bouquin, rien du tout. 5 jours plus tard, je retourne au café et là, tous les matins de 8h à midi, je relis 2 chapitres Une petite semaine, tous les matins 2 chapitres que je relis, que j'améliore, que je corrige. Je corrige pas les fautes d'orthographe, tout ça c'est en phase d'édition, mais j'améliore, j'ajoute des choses, je supprime des choses aussi si besoin. Et ça donc pendant 5 jours. Et donc à la fin, j'avais le manuscrit qui était terminé, qui était prêt à être édité. Et ça, c'est vraiment la phase d'écriture. On pourra peut-être parler après de la phase d'édition, mais pour la phase d'écriture, voilà comment ça s'est passé. Et ouais, en 25 jours, le manuscrit est terminé, quoi.

Non, c'est bien parce que ça permet d'avoir une application directe de comment toi tu t'y es pris pour écrire ton livre. Et certaines personnes peuvent se projeter, dire bah moi aussi je vais faire ça, allez, en 30 jours, défi 30 jours, je sais pas, 10 pages par jour, en 30 jours je fais 300 pages. C'était un chapitre, ça dépend des personnes. Ça c'est super intéressant. Et tu disais tout à l'heure que tu accompagnes différents types de profils et des fois, c'est des entrepreneurs, parce que ce que tu dis très bien, c'est que le but de ton livre, c'est aussi d'accompagner les entrepreneurs ou pour venir, et tu le dis dans le livre, le but du livre, c'est de faire gagner de l'argent à terme. C'est grâce au livre que tu vas gagner de l'argent. Pourquoi un entrepreneur vient te voir?

Pourquoi un entrepreneur surtout confirmé vient et dit: «Bah vas-y, j'ai envie d'écrire un livre, aide-moi à l'écrire.» Ouais, alors disons que s'ils viennent nous voir, c'est parce qu'ils n'ont pas le temps ou les connaissances pour écrire un livre par eux-mêmes. Parce que voilà, nous, ça fait des années qu'on bosse là-dedans, on sait comment s'y prendre, on a des mécanismes. Quelqu'un— et puis il y a aussi beaucoup de personnes qui ont cette idée reçue de se dire écrire un livre tout seul, c'est impossible, tu vois. Et donc c'est vraiment pour cette raison première que les gens viennent nous voir, c'est pour avoir du soutien et avoir des experts de leur domaine pour écrire leur livre. Eux sont experts de leur domaine, nous on est experts d'une autre, donc combiné on peut faire un livre qui démontre leur expertise à eux. Ça c'est vraiment le premier point. Et ensuite, ouais, au niveau du livre, aujourd'hui tu regardes aux États-Unis, il y a plein d'entrepreneurs, les top entrepreneurs US, ils ont un livre. Pourquoi ils ont un livre? C'est ok, il y a une démarche altruiste, mais faut pas être naïf, il y a aussi du business derrière. Un livre, comme tu l'as dit, ça permet de gagner de l'argent, mais c'est— on n'est plus dans cette stratégie de gagner de l'argent en vendant des livres sur Amazon KDP comme je faisais à l'époque. Là, on est sur: ne vendez pas votre livre, vendez grâce à votre livre.

C'est exactement cette phrase-là que tu dis dans le livre, c'est à peu près ça.

Et c'est vraiment ça l'objectif, parce que derrière, le livre a plusieurs bénéfices. Tu as d'abord des bénéfices financiers Bénéfices financiers, ça va être des royalties à vie de droit d'auteur. Bon, c'est pas là-dessus qu'il faut compter principalement, je pense que tu es le premier à le savoir.

J'aime bien ton image du Parisien que tu as mis dans le livre, qui résume bien le monde des livres. Je vous donne un peu ce qui est écrit, et je vous invite vraiment bien sûr à vous procurer le livre, mais il y a une image que tu as reprise du Parisien avec l'auteur il touche 8%, l'imprimeur 15%, l'éditeur 20%, le distributeur 20% et le libraire 36%. Donc ceux qui en gagnent le plus, c'est distributeurs et le libraire, ceux qui gagnent plus d'argent. Et en moyenne, un auteur touche à peu près 8% du prix du livre. Donc sur un livre à 20 €, il touche moins de 2 €, il touche 1,60 €, quelque chose comme ça, 76% pour un livre à 22 € en moyenne. C'est vraiment peanuts, sachant que 99% des livres ne font pas plus de 5000 livres vendus sur un an. Ou même dans la durée du livre, c'est sur un an ou sur la durée de vie du livre?

Je crois que c'est sur la durée de vie du livre.

Ouais, sur la durée de vie. Donc sur la durée de vie, 99% des livres ne font pas plus de 5 000 livres vendus. Vous faites les calculs, au max vous faites 5 000 fois 2, 10 000 €. C'est pas ça qui va vous faire sortir de la misère.

Ouais, c'est ça. Je pense qu'aujourd'hui, si tu veux vraiment gagner de l'argent juste avec des livres, autant le faire en autoédition parce que les chances que tu deviennes la prochaine J.K. Rowling, elle est infime, donc faut pas viser ça, quoi. Mais ouais, donc gagner de l'argent parce que de 1, tu as les droits d'auteur, mais de 2, tu as aussi un système qui va te permettre de convertir vers d'autres offres. Tu vois, moi aujourd'hui, si j'écris mon livre, et je suis très transparent, dès l'introduction je le dis, c'est: hé les gars, dans ce livre, je vais vous donner toutes les stratégies, tout ce qu'on met en place avec nos clients. Mais l'idée, c'est que si vous voulez pas le faire tout seul, moi je suis là et je vais pouvoir Pourquoi?

C'est très bien ce que tu viens de dire parce qu'une des questions que je m'étais noté, c'était un moment tu parles dans ton livre, tu dis trop en mettre. Beaucoup de personnes ont peur de trop en mettre dans le livre et ils disent mais si j'en mets trop dans un livre, quand ils vont venir me voir dans les formations ou ailleurs, qu'est-ce que je vais leur vendre? Ou ils vont se sentir floués, j'aurais trop mis d'informations. Qu'est-ce que tu réponds à cette allégation?

Bah que c'est pas un bon mindset. En fait, quand on se met dans ce mindset-là, on a l'impression d'être une imposture et pas avoir des choses à apprendre. Mais je fais souvent cette comparaison, cette analogie, c'est que aujourd'hui sur YouTube, même partout, tu as des centaines de milliers de contenus pour la musculation, pour devenir musclé, pour avoir le corps de tes rêves. Est-ce que tout le monde a le corps de ses rêves? Non, bien sûr, absolument pas. Donc ça veut bien dire que— et pourtant avec tous les contenus ultra poussés, parfois il y a même des coachs qui donnent moins que ce que tu as gratuitement sur internet. Pourtant, ça ne résout pas le problème. Donc ça veut bien dire que, ça démontre bien que c'est pas parce qu'on en donne beaucoup que les gens n'achètent pas, puisqu'il y a jamais eu autant de coach fitness qu'aujourd'hui.

Bien sûr, parce qu'aujourd'hui, les gens, tu as ceux qui vont, il y a très peu de personnes qui ont la capacité à regarder et à se mettre en application seul, ou à lire et se dire bah c'est bon, je vais appliquer tout seul. Ils ont besoin d'être tenus par la main ou d'être dans un groupe groupe, dans une énergie de groupe, et avancer ensemble. Et également le livre, effectivement il est là. Mais moi ce que j'aime bien, des personnes me demandent: Mohamed, j'ai acheté ton livre, est-ce que ça sert encore que j'achète ta formation? Est-ce que c'est intéressant de venir à tes formations? Je leur dis: bah c'est comme une personne qui a le livre d'histoire, son manuel d'histoire, et qui se dit: est-ce que juste avoir mon manuel d'histoire est suffisant? Donc le prof d'histoire il y a plus besoin d'être là. Ou l'école, l'Éducation nationale ne devrait plus exister, ou les cours ne devraient plus exister parce qu'en début d'année on vient, on vous donne tous les livres avec le programme scolaire parce que le livre d'histoire, c'est programme scolaire, le livre de maths, c'est programme scolaire. Donc on vous donne les livres en début d'année et restez chez vous toute l'année. Oui, il y a très peu de personnes à partir d'un certain âge qui vont être capables de se dire, bah moi juste avec les livres. Mais ça, c'est comme on dit tout à l'heure, c'est 1%. Et tu as besoin d'avoir des explications, d'avoir une personne qui soit derrière toi pour te dire ce qu'il faut faire exactement, qui t'explique les erreurs et surtout qui soit en capacité de répondre à tes interrogations et à ce que tu as pas compris de ce que tu as lu. Et c'est ça la puissance du formateur.

Exactement, exactement. Un livre, comme tu le dis, il y a des gens, ils vont avoir le livre et ça va leur suffire, ils vont pouvoir mettre en place les choses directement tout seul. Mais comme tu dis, c'est une infime partie des gens. Déjà, il faut se dire que sur les 100% des lecteurs, 80% n'appliqueront jamais ce qu'on leur dit et n'iront peut-être même pas au-delà de la lecture, tu vois. Mais de toute façon, c'est OK, c'est ça le truc, c'est ça le deal. C'est si on prend le point de vue de moi en tant que vendeur, en tant que prestataire de service qui a quelque chose à vendre, mon agence, service de mon agence, et bah le livre est au début du tunnel. C'est le début, plein de gens rentrent ici, quoique mon livre est quand même assez niché, donc quand je dis plein de gens, on va peut-être pas être à 30 000 lecteurs comme toi, mais tu vois, plein de gens rentrent ici Et puis au fur et à mesure, ça se tasse, ça se tasse, jusqu'à ce qu'une personne, deux personnes prennent nos accompagnements haut de gamme, quoi.

Bien sûr. Est-ce que là tu t'orientes vraiment sur les entrepreneurs, mais est-ce qu'une personne lambda qui aimerait écrire son livre, est-ce que tu penses que lire ton livre, ça pourrait l'aider?

La réponse, mais ouais, moi je pense que si elle veut écrire un roman, déjà parce qu'il faut se dire que La requête «écrire un livre» sur Google, elle est abusée. Il y a plein de gens qui— c'est le top 3 des rêves des Français d'écrire un livre. Tu as ouvrir un restaurant, devenir président, et tu as écrire un livre. C'est le top 3 des rêves des Français. D'accord. Et donc, ouais, écrire un livre, c'est donc vachement puissant en France. Le truc, c'est que la plupart veulent écrire un roman. Je pense au moins 80 à 90% des gens qui veulent écrire un livre, qui ont cette envie, une biographie Ouais, soit un roman, soit une biographie. Et dans ce sens, mon livre en soi, il sera pas très utile à ces personnes-là parce que le roman, clairement pas. Et la biographie, peut-être sur quelques chapitres, il y aura des choses intéressantes pour eux, pour la manière d'écrire, les structures, en mode OK, faire un plan, OK, comment je m'y prends pour écrire, est-ce que j'écris à la main, est-ce que je fais une note vocale, etc. Mais toute la partie, moi je suis vraiment focus, limite les deux premières parties du livre, c'est focus sur la vente, sur l'aspect commercial du livre. Donc clairement, c'est pas pour eux.

Effectivement. Après, moi, en l'ayant lu et en voyant un peu les gens qui sont là et qui me suivent, il y a quand même des chapitres comme comment écrire son livre, le pré-lancement, comment le manuscrit, comment l'éditer, toute la partie édition. Moi, je sais que quand j'ai voulu écrire mon livre, initialement, je voulais le faire en auto-édition. J'avais écrit, il était prêt, on voulait le mettre sur Amazon et je m'étais pris la tête à regarder des vidéos sur YouTube pour comment faire «Qu'est-ce qu'il faut pas oublier?» et tout. Après, j'avais pris une personne parce que je m'étais dit bon, ça me saoule, je vais mettre quelqu'un pour faire ça parce qu'il faut avoir la bonne typologie, les marges, tous ces trucs-là qui— en fait, tu apprends ça dans la douleur, là tu te mets bien, tu montres bien la quatrième de couverture, qu'est-ce qu'il faut faire pour pas avoir de truc.

En fait, c'est que la deuxième partie du livre concerne vraiment la phase pratico-pratique de OK, j'ai écrit mon livre et d'ailleurs je le mets en fait jusqu'au chapitre 7 C'est très simple, jusqu'au chapitre 7, on est dans l'écriture, dans la stratégie, dans pourquoi le livre, un business quand on est entrepreneur. Et à partir du chapitre 8, on est dans la phase, ok, maintenant que j'ai mon livre, qu'est-ce que je fais? Donc oui, cette phase-là intéressera clairement tous ceux qui veulent écrire un livre. Donc, et ouais, il y a toute la partie, tu vois, donc tu parles de l'autoédition, c'est, si je peux rebondir là-dessus, nous aujourd'hui, on a la maison d'édition donc qui s'appelle Jiggy, ça y est, on peut le révéler, on peut le dire maintenant.

Alors, comment tu prononces?

Jiggy? Jikji, ouais, Jikji.

Pourquoi Jikji?

Parce que c'est le premier livre imprimé avant même la Bible de Gutenberg en Corée.

D'accord.

On avait vraiment envie de, nous on est dans le livre, on est quand même dans un univers où on évolue dans le milieu du digital, tu vois, on travaille, on a travaillé surtout au début avec beaucoup d'entrepreneurs du web et on avait quand même cette envie de retourner un peu aux sources. On est sur du papier, on est retour à la matérialité des choses On avait un petit peu cette envie de retomber dans l'histoire et dans la partie historique. Et donc le JIGJIG, on trouvait que ça sonnait super bien. Bon, certains galèrent un petit peu à le prononcer, donc des fois on se pose la question est-ce que c'était une bonne idée. Mais en tout cas, on est super content de ce nom. Et ouais, JIGJIG qui a maintenant, qui va fêter ses 1 an dans quelques mois, c'est quand même assez récent parce qu'avant, on accompagnait en fait nos auteurs à s'auto-éditer.

D'accord. Alors vous éditez et votre premier canal de vente, c'est Amazon? C'est toujours Amazon? Petite pause pour te dire que si ce podcast te plaît, like et abonne-toi pour recevoir encore plus de contenu.

Alors actuellement c'est Amazon et là moi je suis plus sur manuscrit.com et Clément mon associé lui est vraiment focus sur le développement de la maison d'édition. Et en comparaison, je peux pas l'annoncer là au moment du podcast, mais probablement quand il sera publié on aura déjà le setup. Mais on voit pour mettre en place toute la partie distribution, parce que ça c'est une question de logistique pour vraiment être dans les les cinémas, les culturales, les librairies, etc. Et ça, ça se met en place, ça se met en place, donc ça va se faire, mais je peux pas l'annoncer officiellement là.

D'accord, le but c'est d'arriver aujourd'hui à ne pas être qu'en digital, mais également dans les points de vente pour que les gens puissent récupérer vos livres dans n'importe quel point de vente aujourd'hui.

Ouais, c'est ça, parce que j'ai pas les statistiques, mais je suis quand même très curieux, je serais très curieux de voir la part de livres de non-fiction achetées sur Amazon. Je pense qu'elle est énorme parce que autant les romans, etc., sont beaucoup consommés en librairie, autant les documentations, je pense que— je sais pas si toi tu as les ventes de ton— les datas de ton livre en vente sur Amazon, mais c'est—

non, je les ai jamais demandées. Alors j'ai les datas de mon livre total, on a dépassé les 40 000 livres en septembre, tout début septembre on a dépassé la barre des 40 000, mais j'ai pas du tout la répartition Amazon reste, et aussi entre Amazon et le reste, c'est aussi tous ceux qui achètent en ligne, tous ceux qui achètent à Fnac et autres, mais en ligne. C'est une très bonne question, je vais poser la question, je vais poser la question pour savoir l'impact d'Amazon.

Je serais très curieux parce que je sais qu'ils prennent la part belle sur les ventes en ligne, mais je serais vraiment curieux de savoir sur les livres de non-fiction, combien de personnes achètent plus en librairie, combien de personnes achètent plus en en ligne et notamment sur Amazon. Mais ouais, donc jusque-là, nous, enfin jusqu'à du coup, allez, il y a 7 mois, 7-8 mois, on accompagnait en fait nos auteurs à s'auto-éditer. Et l'auto-édition, ça passait principalement par Amazon. Derrière, il y avait d'autres stratégies, mais aujourd'hui, comme Amazon, c'est le nerf de la guerre pour vendre en ligne, leur système d'impression à la demande est exceptionnel pour quelqu'un qui débute. Bah ouais, franchement, c'est là-dessus qu'on s'est orienté. Et il y a aussi plein de stratégies de vente parce que moi, je t'avais dit au début Il y a 4 ans, quand on a commencé avec Clément, on a commencé à vendre des livres sur Amazon. Mais c'est pas juste tu mets en ligne ton livre et puis ça vend, tu vois. Il y a des stratégies. Quand je dis des stratégies, c'est des stratégies de référencement. Qu'est-ce qu'on met en titre? Qu'est-ce qu'on met en sous-titre? Parce que dans le titre et dans le sous-titre, il y a des mots-clés qui sont potentiellement tapés par les utilisateurs, la barre de recherche Amazon. Qu'est-ce qu'on met en mots-clés back-end? Parce qu'il y a des mots-clés qui sont pas visibles sur la plateforme Amazon mettre en arrière. Qu'est-ce qu'on met en description? Qu'est-ce qu'on met en catégorie pour pouvoir avoir ce fameux petit bandeau numéro 1 des ventes? Qu'est-ce qu'on fait comme couverture? Parce que la couverture, où on dit «don't judge a book by its cover », tu vois, ne jugez pas un livre à sa couverture, mais la vérité c'est que tout le monde fait ça.

Bien sûr, bien sûr, tu vois, c'est la couverture qui te pousse à aller au moins prendre une première fois le livre pour te dire «ah, il m'intrigue, est-ce que, qu'est-ce qui de quoi parle ce livre? Et c'est comme ça qu'après tu lis la quatrième de couverture, après tu vas voir le sommaire. Mais si la couverture est toute blanche, exemple, moi je sais que mon livre, on le voit, il est derrière moi, il est orange. Quand dans un rayon, il sort du lot. Ou même dans, aujourd'hui, il y a de plus en plus de livres de couleur, il y a beaucoup plus en plus de livres jaunes, orange, rouge. Mais exemple, dans une bibliothèque ou dans une librairie ou autre, s'il est dans les rayons et pas affichés, pas voir s'ils sont tous blancs et voir un livre orange, bah on va aller voir c'est quoi cette histoire de livre orange.

Et donc ça, ah ouais, ouais, c'est la couleur, j'ai envie de dire, c'est primordial, le fait que la couverture pop, tu vois. Si tu veux vendre un maximum de livres, voilà, tu vois, la stratégie était un petit peu différente sur ça, c'est que ce livre-là, l'idée c'est pas de le vendre en masse sur Amazon, l'idée c'est comme moi je fais beaucoup d'événements et que mes clients, je principalement à des events, etc. Et ben la couverture, pour ceux qui nous écoutent et qui nous voient pas, c'est une couverture assez sobre. Les couleurs sont pas flashy et il y a juste ma grosse tête, mon gros prénom. Et l'idée c'est quoi? C'est que quand je le donne, les gens vont voir ma tête et puis quand ils vont le poser, parce qu'un livre tu le jettes pas, c'est trop sacré, exactement, et ben ils vont toujours voir ma tête, ils vont toujours avoir mon gros prénom Erwan Simon là en haut. Et l'idée c'est ça, tu vois, c'est surtout qu'ils vont ressortir.

Donc si tu as un événement, je sais pas si tu as traduit, c'est de l'offrir ou de le vendre, mais ou de le distribuer grâce à la personne qui t'a invité à l'événement. La personne qui va repartir, quoi qu'il en soit, t'as semé une graine. T'as semé une graine parce qu'il a ton livre dans quelque chose de physique. Il va tourner les pages, il va lire le sommaire. Et si à un moment, il a dans un coin de sa tête l'envie ou l'intention d'écrire un livre, il va dire: «Ah oui, j'ai un livre qui me parle de comment écrire un livre.» Et comme il est à la maison, directement, il va aller vers ça. Dire: «Au moins, je vais lire ça.» Et une fois que t'as lu tout ça, Des fois, tu as soit une dette de réciprocité en disant: il m'a appris tellement de choses, quitte à partir chez quelqu'un au lieu d'aller ailleurs, je vais aller chez lui parce que son livre, j'ai appris. Soit il a appris, ou au minimum, il va te contacter pour avoir des conseils. Et après, ça dépend des stratégies des personnes. Il y en a qui ne veulent pas du tout écrire leur livre. Ils disent: moi, j'ai envie de prendre quelqu'un qui va écrire pour moi le livre. Donc, c'est une de tes prestations que tu proposes, je crois, où la personne vient. Alors ça, c'est une très bonne question. Je dis ça comme si je m'auto-félicite en disant je vais poser une très bonne question.

Je sens que ça va être une très bonne question.

Merci Erwan. Comment ça se passe avec une personne qui a l'idée et l'envie d'écrire un livre, devenir auteur, mais qui estime qu'il n'est pas bon en écriture, que ça va lui prendre trop de temps et que ça va le défocus. Et qui voudrait être accompagné par une agence qui va écrire pour lui le livre. C'est comment ça se passe pour que les personnes puissent comprendre le processus?

Alors, comment ça se passe, c'est que nous, tu vois, au sein de Manuscript.com, eh bien, on travaille avec des rédacteurs experts. C'est-à-dire que nous, aujourd'hui, on est sur de la non-fiction, donc on va pas écrire tout ce qui est roman, tout ça. Il y a des prête-plumes qui écrivent des romans, tu vois. Et je vois pas trop l'intérêt de demander à quelqu'un d'écrire un roman, c'est quelque chose de personnel. Autant là, un livre de non-fiction, un livre d'expertise, où voilà, je veux que tu m'écrives un livre sur la programmation neurolinguistique, je suis expert de ce domaine mais j'ai trop de choses à faire, l'écriture c'est pas mon dada, aide-moi. Eh bien, déjà première phase où là c'est moi directement avec Clément qui remplit mon contrat avec le client. C'est toute la phase de stratégie jusqu'à la partie structure du plan. Et en fait, à partir du moment où on a déjà une petite idée du plan, eh bien là, le rédacteur qu'on aura choisi pour la mission, parce qu'on sait que c'est un bon match, et ils font une petite rencontre entre eux, ils voient si ça matche. Nous, on sait déjà, on a nos rédacteurs dans différentes thématiques de prédilection. On va pas prendre quelqu'un, pas prendre un de nos rédacteurs spécialisé dans le développement personnel et la spiritualité. Pour faire un livre sur l'immobilier, tu vois, sur une thématique. Et bien entendu, on fait matcher les profils. Et une fois que ça, c'est, enfin, une fois que toute la partie stratégique est faite, eh bien, on va construire le plan en équipe. Donc moi ou Clément, pour avoir la partie où on a vraiment le processus commercial, le processus de vente, de comment on va faire pour vendre le livre ensuite. Le rédacteur, lui, est plus là pour le côté littéraire, avoir un plan avec un bon fil rouge, etc. C'est son expertise de base. Et l'auteur, bah, il est là, lui, parce qu'il fournit toute son expertise, toute sa connaissance. Et donc là, à partir de là, c'est un travail d'équipe sur la structure du plan. Et ensuite, ça fonctionne via des entretiens. Alors, je dirais qu'il y a deux profils. Il y a des personnes, il y a des entrepreneurs qu'on accompagne, des experts qu'on accompagne, qui ont des formations en ligne. Typiquement, ils ont des formations en ligne, donc en soi, il y a pas forcément besoin de mener beaucoup d'entretiens. Tout est à consommer déjà. Et donc le rédacteur va juste regarder la formation et puis va commencer à pouvoir écrire le livre grâce au plan et à la formation, et puis faire quelques entretiens de temps en temps pour avoir des anecdotes personnelles de l'auteur, pour créer plus de personnalité, donner plus de personnalité au livre et permettre au lecteur de s'identifier. Et puis il y a aussi les experts qui viennent nous voir, nos clients, qui n'ont pas de formation en ligne, qui n'ont pas de support déjà existant, auquel cas là ça passe que par de l'entretien. Donc soit du Zoom, soit quand on arrive à avoir un rédacteur et un auteur qui sont dans la même ville, via des entretiens physiques. Et puis ils se rencontrent et ils échangent, ils mènent des questions-réponses sur la trame du livre avec le plan qu'on a défini, pour avoir ensuite tout le contenu pour que le rédacteur puisse écrire le livre. Et généralement, c'est un processus qui prend 90 jours.

90 jours, vous êtes sur 3 mois. Et est-ce que tu as certaines objections ou des personnes qui disent: «Ah non, mais c'est pas un vrai auteur alors ?» Qu'est-ce que le fait que c'est pas lui, il s'est mis derrière son écran comme ce que tu as fait toi, tu as passé un mois derrière ton écran à taper réellement, pour toi c'est quoi ton point de vue par rapport à ça?

Ouais, bah j'ai deux réponses avec ça. C'est que première réponse, est-ce qu'on dit de Michel Drucker ou est-ce qu'on dit de Lis Bourbeau, qui a quand même vendu des centaines de milliers de livres, qu'ils sont pas auteurs? Alors que eux ont eu des prêtres plumes. À partir de là, déjà, je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui disent «ouais, tu as raison». Et le deuxième point, c'est que, en fait, l'auteur n'est pas la personne qui rédige, mais tout ce qu'elle dit est sur papier. Donc c'est son expertise, ce sont ses mots qui figurent à la fin sur les pages, qui sont ancrées sur les pages. Donc finalement, un auteur, c'est quoi? Est-ce qu'un auteur, c'est une personne qui a toutes les connaissances et qui permet de les donner aux autres? Ou est-ce que l'auteur, c'est juste quelqu'un qui écrit? Et moi, je pense que l'auteur, c'est la personne qui a les connaissances, qui a le désir de les transmettre aux autres, peu importe la manière finalement.. Et si la manière c'est de j'ai pas le temps mais j'ai envie de le faire et donc je vais prendre quelqu'un pour m'aider à poser ça sur papier, alors c'est quand même véritablement l'auteur. Donc pour moi cette remarque elle est pas valable. Maintenant j'ai envie de dire il y a des personnes qui veulent un livre et qui disent ok fais-moi un livre mais genre sans jamais regarder le projet, tu vois. Là je suis d'accord que c'est pas C'est pas correct.

Oui, bien sûr, sans jamais regarder le projet et juste avoir le titre, le nom sur la première page, la couverture, juste pour dire il y a quelque chose à mon nom.

C'est un peu dommage.

Non, je partage ton point de vue. Et effectivement, prête-plume, c'est deux métiers différents. Une personne qui rédige le livre et une personne qui a l'expertise. Souvent, en plus, c'est des personnes, c'est des experts dans des thématiques et qui vont après retranscrire leur expertise avec, en en mettant des mots simples et autres. Donc des fois, avoir une personne qui va venir challenger ce qui est dit pour le simplifier au maximum et venir mettre le nectar dans un livre, c'est beaucoup mieux. Et des fois, et souvent, il y a même des personnes qui écrivent un livre, après qui le remettent en relecture, et la relecture, la personne qui repasse, elle doit reprendre toute la syntaxe, tout. Il y a un gros travail encore plus important que si elle avait dès le début.

Ouais, carrément, carrément. Et c'est ça aussi le fait, tu vois, d'avoir quelqu'un qui va venir t'interviewer pour avoir des infos, c'est qu'en effet c'est un vrai challenge, tu vois. Parce qu'en fait, quand tu écris un livre ou que tu fais écrire, bref, que tu es dans ce processus de vouloir un livre et de te mettre à fond dans le projet, peu importe que tu prennes toi le stylo ou que tu le donnes à quelqu'un d'autre, eh bien, tu, en fait, au fur et à mesure que tu écris bah tu te rends compte, tu prends du recul sur tout ce que tu connais, tu vois. Genre moi, à la fin, à la fin de l'écriture du livre, je me suis dit: «Waouh, je connais tout ça, mais tu m'étonnes que ça vaut de l'argent!» Parce que tu prends du recul sur tout ce que tu fais et tu dis: «Bah ouais, en fait, il y a plein d'expériences que j'accumule, plein de choses, plein de petits détails même parfois auxquels la plupart des gens ne pensent pas.» Et c'est ce qui fait la valeur du travail, tu vois, c'est cette petite chose que la plupart des gens ne maîtrisent pas, que toi tu maîtrises, qui donne de la valeur. Donc je sais plus où j'en étais pour arriver là, mais voilà ce que je voulais dire.

D'accord, parfait. Il y a, on arrive là, ça fait presque 40 minutes qu'on est déjà ensemble, le temps passe trop vite, et on a quand même abordé le nectar de ce que je voulais partager aux personnes. Ce serait quoi le conseil à une personne qui n'ose pas écrire son livre? C'est quoi le conseil que tu donnerais à une personne qui n'ose pas écrire son livre? Je suis là, je viens de voir, j'ai dit ouais franchement moi j'aime bien mon travail, je voudrais trop écrire un livre, mais oh la flemme, mais ça me servira. C'est quoi le conseil que tu lui donnerais pour le pousser à passer à l'action?

Alors s'il veut écrire un livre, déjà alors plutôt partant du principe qu'il se dit ouais j'ai envie d'écrire un livre mais je suis pas convaincu, Je suis pas encore marié. J'ai déjà envie de lui dire: lis la méthode best-seller et tu auras déjà beaucoup d'arguments qui iront dans le sens de pourquoi tu dois le faire. Écrire un livre, c'est pas pour tout le monde, je tiens à être très transparent là-dessus. Il y a des gens qui ne doivent pas écrire leur livre, notamment les entrepreneurs, tu vois. Mais si vous voulez être sûr, si vous voulez être fixé sur cette idée, lisez le livre et vous saurez si c'est pour vous ou si c'est pas encore pour vous. Maintenant, si c'est une personne qui est vraiment déterminée, ok, je veux écrire mon livre, maintenant comment je fais? Bah, c'est vraiment de commencer par la base de la base, et c'est se poser la question: de quoi je veux parler? De quoi je veux parler? À qui je veux parler? Et pourquoi je veux en parler? De quoi je veux parler? À qui je veux parler? Et pourquoi je veux en parler? Je pense, c'est vraiment les 3 questions qu'il faut se poser et qui vont permettre déjà de cadrer un petit peu le projet Et se dire, ok, je veux parler de mon expertise sur développement personnel. Je suis très large, ok, très bien. À qui je veux en parler? Je veux en parler aux femmes de plus de 50 ans qui veulent peut-être une reconversion professionnelle. Ok, très bien. Et pourquoi je vais en parler? De un, parce que j'étais dans cette situation, moi, femme de 50 ans qui me suis reconvertie, et donc j'ai besoin de transmettre. Et puis de deux, j'ai un programme que je vends 2000 € sur les femmes, et donc ça va me permettre de me créer de la crédibilité et de l'autorité sur mon marché. Ok, très bien, on a déjà ces 3 points-là. Maintenant, on n'a plus qu'à mettre en place la partie— ok, on a la niche, on a la thématique, on a la cible, c'est quoi la promesse? Et puis ensuite, on crée un plan et puis let's go.

Effectivement, et surtout, effectivement, crédibilité et autorité, c'est un des éléments incroyables, effectivement. Et moi, je l'ai vu quand tu te présentes en tant qu'auteur. Et moi, j'ai la chance d'être auteur best-seller dans une maison d'édition comme Robert Laffont. Mais après, quelle que soit la maison d'édition, c'est quand même quelque chose de plus que même dire je suis édité et pas en auto-édition. Déjà juste ça, et quelle que soit la maison d'édition, c'est déjà quelque chose d'incroyable.

On a— et ouais, pour rebondir là-dessus aussi, c'est que Aujourd'hui, tu vois, toi tu as été invité sur plein de médias avec ton livre. Et ce qui est vraiment intéressant avec le fait d'être auteur, c'est que les médias sont friands des auteurs alors qu'ils sont pas forcément fans des gens qui ont quelque chose à vendre. Inviter Mohamed Boclet en tant qu'auteur, là ils vont kiffer, alors qu'ils vont peut-être pas kiffer l'inviter Mohamed Boclet s'il a quelque chose à vendre directement, alors que là il a pas quelque chose à vendre il a un livre à présenter. C'est la même personne, ça va être le même discours, mais ça va pas être le même cadre, la même frame. Et donc ça, ça va vraiment les faire kiffer. Donc ouais, toi vraiment tu es un exemple parfait des retombées médias de fou que ça peut apporter.

Effectivement, effectivement, c'est vraiment un plus. Et c'est surtout, encore hier j'ai reçu un message d'une personne que je connaissais pas qui me disait j'ai lu ton livre, ça a changé ma vie, je te remercie. Et juste j'ai envie de te dire merci. Tu vois, là il y a 2 semaines, une semaine, je Je recevais un message d'une personne qui me disait: j'ai fait un accident de voiture, j'ai perdu la mémoire, j'ai lu ton livre, ça m'a remis dans l'action, j'ai fait des petites actions maintenant, vraiment merci. Des personnes qui te connaissent pas, qui découvrent dans des librairies ou autres, ou via la recommandation de personnes qui ont lu ton livre, qui ont apprécié, qui se mettent à lire ton livre et d'un coup ils apprennent à te connaître. Et tu dis c'est juste incroyable de quand même apporter ça à l'humanité. Et ce que tu disais très bien, les hommes, dans le livre tu dis à un moment les hommes meurent mais les livres restent. Et effectivement, on va tous partir aussi, on va tous partir. Alors je sais pas si c'est toi ou c'était une citation de quelqu'un d'autre cette citation, mais effectivement on va partir mais le livre va rester. Et peut-être que dans 100 ans, ou peut-être que même si je meurs demain, dans un an on se rappellera de moi grâce à ce livre.

C'est un héritage, c'est je pense le meilleur héritage qu'on puisse donner. Les livres sont les contenus les plus vieux du monde. On sait pas ce que fera, ce Nos vidéos YouTube d'aujourd'hui, qu'est-ce que ça deviendra dans 300, 400, 500 ans, 1000 ans, 10 000 ans? On n'en sait rien. Les livres, s'ils sont bien conservés, on sait ce qu'ils deviennent parce qu'on a déjà un rendu sur les derniers siècles, tu vois. Et ouais, ouais, c'est en effet vrai véritable héritage qu'on laisse au monde. Et quel plaisir, quelle joie!

Est-ce qu'il y a un sujet, un truc que tu aurais aimé aborder qu'on n'a pas abordé? Et que tu aimerais, tu aimerais parler pour finir ce podcast?

Allez, je dirais peut-être pour terminer, juste donner les 3 pires raisons d'écrire un livre, comme ça on cadre direct les gens là-dessus, si tu me permets.

Vas-y.

Il y en a 3 que je donne dans le livre d'ailleurs, c'est 3 mauvaises raisons d'écrire un livre. C'est écrire un livre pour soi, parce que faire un livre pour pour les autres. En tout cas, quand on est dans une démarche principalement commerciale, bien sûr on peut faire de l'écriture thérapeutique, ça, ça, et principalement de pas écrire un livre pour soi, mais vraiment avec une démarche altruiste. Ne pas écrire un livre pour devenir célèbre. Les chances que vous deveniez célèbre en écrivant un livre sont faibles. Mohamed, tu as vendu plus de 40 000 exemplaires de ton ouvrage. J'ai dit à quelques potes là, en passant à Paris, je vais faire une interview avec Mohamed Doppler là. Je fais un podcast, il y en a un sur les 5 qui m'a dit «ah stylé », tu vois. Les autres ne connaissaient pas. Alors tu as quand même vendu un exemplaire, tu as quand même, tu es quand même passé sur plein de télés, etc., mais avec des grosses audiences. Et pourtant tu es pas, tu es pas une grosse star, tu vois.

Je suis pas connu, ça me fait plaisir et je suis content d'être comme ça.

D'ailleurs tu disais, je crois, dans un épisode avec Sophie Tonelly, que tu voulais pas être influenceur, etc.. Et donc ouais, devenir célèbre, c'est pas l'idée, tu vois. On veut pas écrire un livre pour devenir célèbre. Et la dernière idée, c'est de ne pas écrire un livre pour devenir riche et vendre des millions d'exemplaires. 2021, le seul livre qui a vendu plus d'un million d'exemplaires, c'est Astérix, c'est la BD Astérix. Donc voilà, l'idée, c'est clairement pas d'écrire un livre pour soi, de décrire un livre pour devenir célèbre et pour devenir riche, si c'est pas ces 3 raisons-là que vous voulez écrire un livre, alors c'est probablement pour une autre très bonne raison et donc faites-le.

Exactement, parfait, c'est une bonne conclusion et ça permet, on pourrait même carrément le mettre en début d'épisode, ça finit bien la boucle de l'épisode. Merci beaucoup Erwan. Donc son livre c'est donc Erwan Simon, La Méthode Best-Seller, c'est JigJig, vous le retrouverez sur Amazon, il est déjà en vente, je crois qu'il est Pour l'instant sur Amazon et bientôt dans toutes les bonnes librairies. Voilà, exactement. Donc vous le retrouvez sur Amazon, on vous mettra le lien sous les épisodes, bien sûr, dans le descriptif et sous la vidéo YouTube. Bien sûr, on compte sur vous, ce podcast il est fait avec vous, pour vous. Donc si ce qu'on vous partage vous a plu, on compte sur vous pour le partager, faire connaître ce savoir et ce qu'on partage ici à des millions et des milliers des milliers et des millions de personnes. Donc n'hésitez pas à le partager, à faire connaître, et bien sûr à laisser un commentaire. Et dites-nous qui on aimerait et qui vous aimeriez voir dans ce podcast. On va tout faire pour le faire venir. Encore merci Erwan d'avoir passé ces presque 50 minutes à nos côtés.

Avec plaisir.

Et à très vite. Et comme je dis toujours: je suis, tu es, nous sommes tous des illimités. Prenez soin de vous.