#173. Ricardo Amper - Abandonar tus Sueños para Respetar tus Valores y Crecer con Dinero Ilimitado

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Osotrava. Yo estaba muy, muy estresado cuando estaba levantando capital. La última ronda, que fue una ronda, sí, fue una ronda bien exitosa, pero yo me sentía que no estaba siendo de clase mundial comparándome contra otros inversionistas, o sea, sentía que era bueno, pero que no era de clase mundial. Y está extraordinariamente estresado. ¿Y justo lo que me ayudó a entender es, oye, a ver, tu propósito en la vida no es levantar capital? Si mi propósito en la vida fue levantar capital, entonces estaría buscando un fondo, o sea, estaría abriendo un fondo de capital. Mi propósito, mi propósito está mucho más atado hacia lo que construyo en el negocio que hacia el capital. Y cuando empecé a entender eso, me relajé y casualmente me volví mejor en levantar al capital. Entonces yo creo que estar muy alineado en tu propósito y tener claro cuál es la priorización de tus valores te ayuda a sistematizar, o sea, es un framework para poder tomar mejores.

Decisiones. Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Uso Traba y entrevisto cada semana a las mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. Antes de empezar, no olvides que Cracks está ya en YouTube, así que ve a ver todos los videos de las entrevistas en YouTube com Cracks Podcast y suscríbete. Mi invitado de hoy es Ricardo Amper, lo puedes encontrar en Twitter como ikiamper. Ricardo es fundador y CEO de Incotechnologies, el unicornio mexicano líder en identidad digital que está reinventando la forma en que las personas verifican su identidad e interactúan con bancos, fintechs, marketplaces, gobiernos, tiendas y hoteles alrededor del mundo. Cuenta con más de 20 años de experiencia como fundador de diversas empresas, dos de ellas con salidas que ascienden a 200 millones de dólares. Hoy Ricardo y yo hablamos de poner tus sueños en pausa, de priorizar tus valores y de cómo crecer una empresa cuando el dinero no es una limitante. Te dejo con esta increíble entrevista con Ricardo.

Amperes Rich. Bienvenido a.

Cracks. Hombre, muchas gracias. Feliz de estar aquí.

Contigo. Estamos platicando que van como tres veces los últimos 12 años que nos vemos y principalmente en aeropuertos, ahí entrando a migración. Pero qué bueno estar hoy aquí, qué bueno poder conocer tu historia y me gustaría platicar un poquito de algo que me enteré de ti hace poco. Cuéntame sobre este coach con el que has estado trabajando en los últimos.

Meses. Sí, mira, es un, es súper interesante. Bueno, antes que nada, pues estoy muy contento de estar contigo aquí en este podcast. Desde el principio te dije qué buena idea y creo que es algo que le hace falta a México, empezar a conocer las historias. Pero bueno, ya regresando a tu pregunta súper interesante, uno de nuestros inversionistas me recomendó que teníamos que tener el coach y la que es la primera vez que yo tengo un coach de negocios y la idea es que oye, si en los si, en si en los deportes necesitas un coach, no en la vida personal, a veces ir al psicólogo es súper, súper útil. Pues por qué en los negocios no, o sea, la lógica es si. Y me lo decía esta inversión, me decía la única diferencia entre una evaluación de un billón y diez billones es tú y tu equipo que puedan desbloquear los obstáculos que ustedes tienen. Entonces este coach es un rabino israelita basado en Jerusalén, que yo creo que es la persona de las personas impresionantes que conocí en mi vida en. Llevo seis o siete sesiones y es increíble cómo lo que hace es alinear tu propósito, o sea, encontrar tu propósito y alinearlo a tus valores. Y aunque parece súper, cuando me lo dijo al principio a mí me parecía súper abstracto y dije no, es un va a ser, va a ser bullshit, pero no, la realidad es que me ha ayudado muchísimo y ahora ya todo el equipo de management de Inco está escogiendo coaches para poder.

Crecer. Platícame primero cómo se llama esta.

Persona. Se llama.

David. Y está basado en San.

Francisco. No, no, está basado en.

Israel. Sí, o sea, todo es.

Remoto. Todo es todo remoto. Este literal es un rabino que es un rabino, psicólogo, empresario súper famoso para poder, para poder, digamos, ayudar a los emprendedores. Y por ejemplo, otra de las empresas que ayudó que se llama Paper, es una empresa canadiense llegó de de literal 2 millones a 100 millones de dólares de revenue en un año. Entonces, ¿Cuál es un.

Fregón?

¿David? Qué David se me acaba el.

Video. Bueno, le vamos a poner ahí en las notas del episodio para que lo podamos investigar. Me interesa mucho y cuéntame un poco quién es este inversionista que te lo.

Recomendó. Mira, el inversionista se llama. Es Framework, Framework Capital, que es un inversionista, pues de los mejores inversionistas yo diría de Canadá y. Y se llama Peter y él era el director de Jeffries Research, el que había todo el research para el tema de equity en Jeffries, entonces era un top world class analyst que después puso su fondo y ha sido de nuestros mejores inversionistas porque no nada más, obviamente tiene, nos ayuda mucho en entender el potencial del mercado, sino sí cree que el que si logras desbloquear tu potencial, este puede llegar a lugares súper lejos y bueno, pues es lo que estamos.

Intentando. Háblame de qué tipo de ejercicios, cómo se ve una sesión con David, o sea, cómo desbloqueas tu potencial, cómo te ayuda a descubrir tu propósito, que eso es algo que mucha gente me pregunta a mí por Twitter, por.

Instagram. Sí, mira, bueno, son. Lo más importante es entender los valores y los valores creo que los tratamos de manera muy light. Pensamos valores y pensamos valores éticos, valores morales y no es cierto. Los valores son las cosas por las cuales has sacrificado algo, si realmente ha sacrificado algo que sí que son tus valores. Por ejemplo, en mi caso yo me iba a ir a la maestría y ya estaba inscrito, me tuve que salir justo porque mi papá se enferma, entonces tuve que dejar eso y eventualmente fue un sacrificio bastante grande, o sea, desví a mi vida como 5 o 6 años, pero porque el valor importante para mí en ese caso es la familia. Pero lo interesante es nada más encontrar cuáles son los valores es cosas por las cuales estás dispuesto a sacrificar, sino poderlos priorizar, o sea, cuál valor está encima del otro, porque siempre va a haber un valor que es un valor que es el núcleo y después de ahí los vas priorizando y prácticamente todas tus decisiones las puedes analizar y casi todos tus momentos de la vida, éxitos y fracasos de acuerdo a la priorización de los valores que encuentres. Entonces empieza a volver un framework súper útil. Y a mí, por ejemplo, uno de los casos en donde me ayudó mucho, yo estaba muy, muy estresado cuando estaba levantando capital la última ronda que fue una ronda, sí fue una ronda bien exitosa, pero yo me sentía que no estaba siendo de clase mundial comparándome contra otros inversionistas, o sea, sentía que era bueno pero que no era de clase mundial y estaba extraordinariamente estresado y justo lo que me ayudó a entender es, oye, a ver, tu propósito en la vida no es levantar capital, si mi propósito en la vida fue levantar capital, entonces estaría buscando un fondo, o sea, estaría abriendo un fondo de capital. Mi propósito, mi propósito está mucho más atado hacia lo que construyo en el negocio que hacia el capital y cuando empecé a entender eso me relajé y casualmente me volví mejor en levantar al capitán. Entonces yo creo que estar muy alineado en tu propósito y tener claro cuál es la priorización de tus valores te ayuda a sistematizar, o sea, es un framework para poder tomar mejores.

Decisiones. ¿Y hay algún ejercicio con el que te ayuda a descubrir y a priorizar estos.

Valores? Si, el ejercicio es entender en tu vida tus éxitos y tus fracasos y entender por qué lo hiciste, o sea, por qué fracasaste, por qué tomaste esta decisión para que empiecen a salir los valores, especialmente qué cosas sacrificaste y entonces al entender ese sacrificio, empiezas a entender los valores y empiezas a entender que no todos son iguales, que siempre va a haber un valor que te rige y la priorización, que es algo que nunca había escuchado yo, la priorización de tus valores hace que casi entiendas todos los problemas de tu vida. Entonces es impresionante esta.

Persona. ¿Qué valores descubriste y qué hubo algo que te sorprendiera que tú creías como valor? A ver, yo alguna vez en mi episodio de primer aniversario entrevisté a Eberto Taracena, que no sé si lo conozcas, de Capital Invent, fundador de Metros Cúbicos. Com, gran amigo, mentor, inversionista mío y hablábamos de valores, él decía lo que te choca te checa, ¿No? Y me compartió alguna vez un ejercicio que viene dentro de libro que se llama Bury My Heart in Conference Room B, y es un directorio como de 50 valores que vas recortando hasta quedarte con una lista de tres y.

La realidad es que podemos hacer este.

Tipo de ejercicios y decir, ay, pues mi valor es la honestidad y la rectitud y la familia y lo que sea, pero al final del día actúas de otra manera o a la hora que te das cuenta cómo actuaste y analizas el por qué, ves que ninguno de estos tres valores está ahí. Están algunos otros que habías desechado mucho tiempo antes. Tú descubriste algo así de ti, que en realidad lo que te importaba no era lo que estabas, digamos, pregonando y ni siquiera hacia afuera, sino hacia.

Ti. Sí, creo que, o sea, lo que descubrí es que las cosas que parecía que serían más natural en mi vida era porque estaban alineados. El caso de Inkle, pues es uno de los, de los valores fuertes que tengo, es el tema de la libertad, el tema de poder romper reglas, soy crible, competitivo. Entonces cuando te encuentras en una situación en donde estás alineado con tus valores, eres naturalmente, naturalmente bueno cuando encuentras situaciones en donde, en donde no está atado. Por ejemplo, cuando vendí el negocio de mi familia y trabajé para ellos, honestamente fui increíblemente infeliz. Estaba antes de vender negocio en familia, tenía mucho más presión moral de sacar el negocio de mis papás adelante, de que a mi mamá no le faltara nada. Cuando murió mi papá, entonces yo estaba estresado, pero lo que fue interesante es, aún habiéndolo vendido, ya no tenía ese estrés, ya había resuelto el tema familiar, el tema de impacto no estaba ahí. Para mí es muy importante el poder tener impacto, porque pienso que el sorteo del cielo está hecho para que, o sea, la única forma que yo puedo entender el mundo en términos de equidad, donde pues es un mundo en donde hay muchísimo, muchísima pobreza, mucho sufrimiento y dices, oye, pues por qué fui muy suertudo de nacer una familia que me exhiban mucho, que tuviera las mejores oportunidades. Entonces para mí fue muy importante, es muy importante dar de regreso. Y entonces, si bien estaba en muchísima presión moral y profesional de sacar el negocio mis papás adelante, cuando mi papá muere, que era un negocio que yo no quería estar y que no sabía nada, yo pensé que cuando lo iba a vender iba a estar más relajado y no estaba relajado, está infeliz porque justamente pues no estaba teniendo nada de impacto en negocio. Entonces ahí, ahí con David aprendí a decir, bueno, a ver si empiezas a entender tus valores y empiezas a ponerte en situaciones que estén en línea con tus valores, pues eres más feliz y casualmente eres, eres más.

Bueno. ¿Eso me pasó a mí con Cracks Dime algo a tus a tu top management o a tu leadership team también le estás ayudando a asociarse con coaches? ¿Son coaches en EE? ¿UU. Hay coaches en México hay algún grupo, organización que.

Recomiendas? Si, mira, justamente esta organización de David Lapin, que con mucho gusto se las paso, es una organización de coaching para emprendedores en donde tienen todo un grupo de coaches. Obviamente está empezando, está empezada por David, pero después tiene un grupo de coaches y nos estamos yendo por esa por esa vía justamente para que compartamos el mismo framework. Porque es interesante que primero es tus valores, la prioridad de tus valores y tu propósito y asegurar que tú estés profesionalmente alineado. ¿Pero lo que es interesante es el mismo ejercicio a nivel empresa, o sea, cuáles son los valores de la empresa, que fíjate que todo el mundo habla de valores en empresa, pero quién habla de priorización de valores, o sea, quién habla de qué valor es más importante que el otro? Entonces te ayuda a priorizar tus valores y entonces de esa manera te ayuda a alinear. Entonces por eso es que queremos que el mismo grupo sea el grupo que hace el coaching a todo el leadership team de.

Inco. Déjame preguntarte algo, ¿Cuántas veces este.

Año sentiste que te faltó disciplina, claridad o que simplemente no te alcanzó la energía para hacer lo que querías hacer? Si eres como la mayoría de la gente, no es que te haya faltado capacidad, te faltó un sistema, un entorno que te empuje, una estructura que te sostenga y sobre todo un grupo que no te deje soltar tus metas. Por eso creé Reto gana tu mañana 2026. Esto no es un curso ni motivación barata, es un sistema probado por más de 5 años y más de 100.000 personas para instalar en ti en sólo 10 días los hábitos que definen a la gente que verdaderamente avanza. Dormir mejor, pensar mejor, moverte mejor, priorizar mejor y muchos otros más. ¿Para qué? Para que actúes como la persona que dices que quieres ser. Porque cuando ganas tu mañana, ganas tu día y tu vida entera. Este año vamos a tener el.

Reto más grande de la.

Historia. Arrancamos el 12 de enero conmigo en vivo a las 5 y 45 de la mañana y me acompañan expertos como Natalie Marcus, Alan Abruch, Juan Pablo Álvarez, Mercedes y Pilar Palomar, Rodrigo Herrera y Carla Berman para ayudarte a transformar tu energía, tu enfoque y tu identidad desde el día uno. Si estás cansado de arrancar el año con buenas intenciones y terminar igual que siempre, este reto es para ti. Puedes unirte desde solo 10 dólares o entrar al plan VIP, donde tendrás sesiones exclusivas de Q a conmigo, además de muchas otras cosas. Pero solo hay 3.000 lugares VIP y se están acabando muy rápido. Si quieres que 2026 sea distinto, haz algo distinto. Arráncalo uniéndote al reto Gana tu mañana 2026 en Ganaeldía PuntoCom. Empezamos el 12 de.

Enero. Estabas hablando de renunciar a tu maestría y regresar a trabajar con tu papá. Bueno, no con tu papá, sino.

Por la pérdida de tu.

Papá. En ese momento creo que nos conocimos. Todavía has aplicado a Stanford, te habían admitido a Stanford y tienes que renunciar a este sueño que seguramente lo vivías como yo, un gran logro en la vida. Platícame de esa. De esa decisión, o sea, más allá del lamentable fallecimiento de tu papá, ¿Cómo experimentas estos.

Momentos? Sí, mira, sí, fue muy duro en todos los sentidos. Eso yo. Fue la experiencia más dura en mi vida. Yo creo, primero, para que me entiendas, el contexto es, pues, digamos, yo siempre fui muy cercano a mis papás. Somos una familia muy chiquita, muy cercana tanto a mi mamá como mi papá. Y mi papá además también fue mi mentor en los negocios, este, mi mejor amigo. Y entonces muere o se enferma de cáncer a los 54 años, súper joven, y a los 55 muere. Entonces, desde que se enfermó y cuando se lo detectaron ya era etapa 4, súper avanzada. Le digo, mi papá, ¿Sabes que? Tú vete a Houston a tratarte de curar y yo me encargo de tu negocio. Para ese entonces ya estábamos a un mes de entrar a Stanford. Me había costado mucho trabajo estar en entrar a Stanford porque yo trabajé desde muy chico en la universidad. Entonces mi promedio en el ITAM creo que fue 77. Entonces me decían los asesores de las maestrías, no, hombre, ni apliques a Stanford ni a las top ten porque no te van a aceptar. Y entonces dije, bueno, si van a aceptar, tengo que estudiar mucho. Y me saqué un GMAT muy alto porque estudié un año entero por el GMAT y finalmente me aceptan. Entonces yo estaba muy contento. Aparte, mi pasión siempre ha sido la tecnología. Dije, me voy a Stanford en Silicon Valley y de repente mi papá se enferma. Y la verdad es que te voy a decir una cosa, ahí es donde empiezas a ver tus valores. No la dudé, o sea, me dolió mucho el que era un sueño Stanford, un sueño irme al tema de tecnología. Pero no la dudé, dije bueno, mi papá lo que quiero es que se cure. Y entré al negocio que era un negocio de distribución de químicos para hacer perfumes y sabores. Es como el típico negocio de Marco Polo que traías esencias de India. Es el opuesto de tecnología. La verdad que nunca me interesó mi papá, nunca me preste más y nunca quise entrar fuera de que estuve algunos veranos en la preparatoria. Pero fue. Fue difícil porque entré a un negocio que no conocía. Mi transición fueron una junta con mi papá de tres horas y mi papá no volvió a contestar un solo correo. Yo no quise que casi supiera nada. Y decía no lo voy a hacer preguntas, miraba preguntas, Este cuate no sabe nada y se va a preocupar. Y justo fue en la crisis del 2008 también. Entonces se juntó todo, mi papá muere seis meses después y pues me tocó en plena crisis financiera, el negocio estaba haciendo una transición entre un negocio de distribución, negocio, producción. Entonces realmente era complejo y pues me tocó llevar eso y sí fue algo extraordinariamente difícil. Personalmente yo te diría porque muere tu papá y además tienes que recordar todo el día a tu papá. Como no sabía nada del negocio, tenía que cada vez que me hablaba alguien tenía que checar los Himmels porque no tenía ni idea quién era la persona. Entonces yo te diría que la combinación de el dolor de la pérdida de tu papá, la combinación de ver a mi mamá tan mal también y la presión que yo solita me puse no le va a faltar nada a mi mamá, que fue una promesa que le hice mi papá, pues la combinación de eso más no tener idea del negocio fue muy.

Difícil. ¿Hay algo que aprendiste en esa experiencia durante esos seis años que te marcó en tu manera de hacer negocios y que hoy tal vez está siendo un activo en la construcción de un.

Unicornio? Sin duda. Yo creo que no había podido empezar en CODE y formar INCO ¿Como es sin eso? Creo que lo que más aprendí fue que agarré confianza en la ignorancia porque no tenía idea de ese negocio. Y la forma en que lo pude manejar era decir, oye, a ver yo no soy perfumista con mi papá, yo no llevo 30 años en esta industria, yo tengo que poder pasar a números lo que él veía técnicamente y hacer sistemas y a través de los sistemas poder manejar un negocio que yo lo pudiera entender y gente joven lo pudiera entender. Entonces entendí que cuando vienes del desconocimiento una industria nueva, si bien tienes una curva aprendizaje fuerte, también al mismo tiempo tienes el beneficio de poder ver las cosas con un, con una, con unos ojos completamente nuevos y puedes encontrar cosas que nadie había encontrado. Entonces la primera cosa fue agarrar confianza en mismo en decir, el no conocer algo puede ser de hecho algo positivo. Número uno y número dos de una frase, la necesidad es la madre de la creatividad. Cuando las cosas son increíblemente difíciles y tienes muy pocos recursos es cuando tienes las mejores ideas. Y en Incode estaba a punto de acabarnos el dinero cuando ya habíamos construido mucho, habíamos hecho una aplicación para compartir fotos con reconocimiento facial, no estaba jalando Facebook, ya había cortado el acceso a los APIs y estábamos a punto de quebrar, fue ahí cuando hicimos el pívot de identidad y yo creo que esa presión, ese sentimiento tan, yo diría que es primal de sobrevivencia, es lo que hace que lleguen las mejores ideas. Entonces me pasó en negocio de mis papás que no quería fallar y no quería que los 30 años de esfuerzo de mis papás se fueran de un día al otro y justo eso me ayudó a levantarlo y al mismo tiempo también digo, obviamente había una gran marca atrás que habían construido mis papás, pero digamos, desde no conocerlo a poder venderlo exitosamente fue en parte por esa.

Necesidad y cuando lo vendes dices que no estás teniendo esta realización, estás sintiéndote infeliz y terminas por hacer la transición completa, salir de la empresa, irte a vivir a Estados Unidos. ¿Qué había detrás de este razonamiento de dejar tal vez a tu familia atrás y.

Demás? Sí, mira, bueno, a ver, era perseguir un sueño primero un sueño que había dejado cuando me iba a ir a la maestría y entonces yo estaba emocionado y me fui por temas muy racionales, o sea, a ver, creo que la concentración de talento en Silicon Valley es súper alta, en ese entonces más del 80% del venture capital, creo que el 88% del venture capital en 2015 salía de Silicon Valley y digamos, esas son las dos principales razones por las que me fui, lo que aprendí es que el talento es completamente global. No hay nada especial, excepto que hay una concentración grande, pero no hay nada especial. El mismo talento lo hemos encontrado en Serbia, en México, en Rusia, en otros lados del mundo. Hoy lo platicábamos, ya hoy hay un ecosistema de inversionistas importante en México o que les gusta México. Pero lo que encontré, que no sabía que era una diferencia muy grande y sigue siendo una diferencia grande, es que hay mucha gente que ya la hizo, que ya creció, que estuvo junto a los grandes, que creció en esas empresas. Entonces hizo un consejo de asesores de un vicepresidente de producto de Amazon, un director ingeniero de Apple, que el mismo Steve Jobs le compró su negocio. Este, un amigo ruso que está en un tema inteligencia artificial y su familia tiene un negocio muy grande de tecnología en Rusia. Y entonces el consejo de todos ellos fue lo que me animó a construir INCO de la manera que lo construí. Y eso ojalá que, o sea, yo creo, ojalá que en México haya, yo creo que eventualmente va a haber, pero esa es la diferencia más grande que.

Hay. Eso es algo que creo que se está dando. Los operadores de unicornios volviéndose fundadores o inversionistas. Y creo que estamos empezando momentos en los que los early employees o los directores pueden hacer un poco de dinero y con eso fondear sus propios proyectos. Ahora hablas de que tu primer producto era una y eso me acuerdo que platicamos la última vez que nos vimos probablemente que tenías esta aplicación para compartir fotos. Tú ya habías tenido la experiencia de tratar de fundar Facebook antes de Facebook y como lo platicábamos ahora, el timing, pues a veces es todo una buena idea en un mal momento, simplemente no genera atracción. Platícame de qué trataba este negocio y sobre todo me interesa tu relación con Apple, porque en algún momento ustedes eran como consentidos de Apple, pero llegaste ahí de una forma muy.

Original. Sí, fíjate que empecé el negocio, digamos, con un ruso, un experto en inteligencia artificial, un serbio que es un experto en tecnología y Mariana, mi hermana en México y yo estaba en San Francisco. Entonces empezamos el negocio y decimos, oye, queremos crear una aplicación que comparta fotos. Automáticamente. Yo soy malísimo, todos mis amigos se quejan de que no les comparto fotos. Y oye, pues qué padre que te llegaran las fotos donde estás tú y de manera automática. ¿Y entonces te empezaron a llegar las fotos que tenías de tu, tus amigos de hace 10 años, que tenían tus amigos de ti hace 10 años? Te empezaban a llegar que nadie lo había hecho, nadie lo había hecho de manera que lo podía hacer directamente en el teléfono. Aparte era muy peligroso porque si te equivocabas del reconocimiento una cara, le terminabas mandando la foto a otras personas y la gente dice híjoles, te van a terminar demandando. Y bueno, logramos hacer eso, o sea, logramos que un sistema muy, muy preciso que pudiera funcionar directo en el teléfono y queríamos llamar la atención de Apple y no habíamos podido llamar la atención de Apple, les hablaba, nadie me pelaba, hasta que lo que hicimos fue, mandamos hacer un video muy inspiracional del tema de privacidad y luego agarramos y construimos un portafolio de cerámica, portafolio de cerámica donde se lo mandamos a Apple, lo abría solito, salía un iPad y empezaba a correr este video de nuestra misión de privacidad y me hablaron en tres.

Horas. ¿Lo fuiste a dejar tú.

Personalmente? ¿Lo fui a dejar personalmente a la persona que se llama Developer Relations, a uno de los jefes de Relations, se la dejamos y a las 3 horas me habló, me recibieron, empezó, empezó la relación con Apple, de que les gustaba, etcétera y de repente, como cuatro meses después nos habla un vicepresidente de marketing de Apple y me dice oye, los podría visitar? Imagínate, tenemos 10 pelados, claro que vamos a visitar. ¿Llegan y nos dicen oye, te gustaría aparecer un demo de cómo tomas una foto? Inmediatamente te llega tu foto y dice oye te gustaría aparecer en el evento que vamos a hacer en octubre con Tim Cook, o sea imagínate para un startup que obviamente estábamos construyendo el producto, teníamos, habíamos invertido un show de dinero que de repente digas vamos a aparecer junto a Tim Cook, bueno, ¿Qué tenemos que hacer? Y entonces empezó una temporada donde nos invitaban Apple, nos pasaban software para poder transicionar a su plataforma y a la mera no aparecimos con Tim Cook porque enseñaron todo el tema de realidad aumentada, pero si nos llevaron junto con otras dos empresas en un road show con medios para ver cómo estábamos haciendo inteligencia artificial en el teléfono. Entonces fue una experiencia súper importante y creo que también algo que fue interesante para todo el equipo fue decir oye, pues yo creo que si estamos haciendo algo que fue una validación de que estábamos haciendo algo bastante.

Innovador. Dime algo, tú bootstrapeaste esta empresa, es decir, no tomaste inversión externa y ahorita dices que habían invertido mucho dinero, ¿De dónde se estaban.

Financiando? Mira, sí, digamos, la gran parte del capital inicial fue capital mío, capital de las salidas anteriores que había salido, que había tenido. Había fundado junto con mi papá una empresa de bebidas en polvo que se la vendimos a Bimbo antes de que me fuera a la maestría y. Y con esos recursos empecé a fondear el negocio hasta que yo me, o sea, la lógica era un poquito una lógica que era, yo diría, pues que ya no existe y muy interesante porque es muy mexicana y luego los inversionistas no me entendían que era, oye, yo no quiero invitar a nadie a invertir hasta que me sienta cómodo de que hay una buena probabilidad que les voy a regresar su.

Dinero. Si, querías correr el riesgo tú.

O sea, yo quería correr el riesgo y hasta que invitar a gente era porque gente tenía bastante convicción, entonces sí, yo tenía que invertir un buen cacho durante años, como tres años nada más yo y después ya entró Mariana, mi hermana, y entraron unos inversionistas ángeles y después ya di la capital, entonces fue todo un proceso, pero sí, fue bootstrapped y es lo que te digo, cuando el dinero se nos está acabando es cuando se nos empezó a prender el.

Coco. Háblame de este momento en el que tú usabas básicamente que alimentabas tu motor de reconocimiento facial a través de las APIs de Facebook. Al principio sí, y después sale todo el tema de Cambridge Analytica y Facebook decide cortarle acceso a muchas aplicaciones, incluidas la tuya, que era una sentencia de muerte. Cuéntame del día que te enteraste que esto iba a.

Pasar. Sí, mira, estábamos nosotros ya empezando a tener tracción, o sea, gente que estaba empezando a registrar para la aplicación, pero como una aplicación para compartir de manera privada, es decir, solo le mandas la foto, los que estuvieran en la foto, no era como subir una foto pública a redes sociales, entonces la atracción un poquito más difícil de generar. Si, no era tan viral, no era tan viral porque pues no es como que subes una foto chistosa y ya con eso empieza a tener viralidad. Entonces lo que hacíamos era aprender de tu red de amigos a través de tus amigos de Facebook y pues de las fotos del perfil decíamos bueno, pues este es oso. Y cuando en tu teléfono, en el teléfono de tus amigos veíamos una foto de oso, pues te empezaba a llegar. Entonces cuando de repente pasa el tema de Cambridge Analytica, en donde gente abusó de los APIs de Facebook y Facebook empieza a cortarlos, empezamos a darnos cuenta que era casi imposible generar la atracción. Era bien difícil que te dieran permiso para todo, que había que pedir permiso para postear las cosas en línea, etcétera. Entonces ahí fue cuando, chin. Yo creo que no vamos a generar la atracción que necesitamos generar. Y nos quedan como 4 meses de Runway y. Y ahí fue coincidir, bueno, a ver, tenemos buena tecnología, tenemos un equipo extraordinario, ¿Cómo podemos utilizar esa tecnología? Y empecé a ir a conferencias o convenciones en Las Vegas, tratar de entender si nos íbamos al tema de seguridad, nos íbamos al tema de realidad virtual, con el tema, con la tecnología que hemos puesto. Y fue cuando empezamos a entender que el tema de identidad era un tema.

Importante. Y la conversación que tuviste con tu equipo, con los inversionistas que tuvieras, cómo se veía, o sea, cómo, cómo, cómo comunicas Un pívot cuando es esto o la muerte me.

Aparece. Entonces, primero de inversionistas, este, nada más estaba yo, de inversionistas de capital nada más estaba yo. Entonces, aparte la parte de plateada con inversionista era más fácil, pero, pero con el equipo era bien difícil porque ya llevamos dos años y medio, casi tres años iterando en el producto con mucha.

Presión.

Y fue transicional. De repente estaba en San Francisco y nos habla, estaba junto a mi oficina, la oficina de cooperación económica, Brasil, y me dice, oye, viene un CEO de un banco y quiere cosa de reconocimiento facial. Entonces me siento, digo, esto no es mi negocio, me siento con él y empiezo a entender que probablemente hay un mundo más interesante en el mundo de identidad. Y pues fue muy rápido, o sea, muy rápido. ¿Empezamos a decir, bueno, a ver qué producto construiríamos, cómo se vería? Y el pivot lo hicimos rápido. De ese pivot, la mayoría del equipo se quedó, pero si hubieron dos personas clave que dijeron, sabes qué, yo ya no aguanto y me voy.

Hoy. ¿Qué haces cuando tienes un revés de ese calibre? Algo que te enteras de una noticia, cambia alguna regla, alguna situación tal vez fuera de tu control que pone en riesgo tu operación entera y no precisamente en Incode, que esté en riesgo, pero cuando en tu vida en cualquier aspecto recibes una muy mala noticia, ¿Como reaccionas? ¿Cómo la.

Tratas? Mira, creo que lo importante es tratarla desde el lado intelectual, o sea, si tú todos los retos los ves como todo lo malo que te pase lo ves como un reto intelectual, o sea, simplemente es un, es un puzzle que tienes que descifrar, creo que logras tener un poquito más de estabilidad emocional para poderlo hacer. Entonces casi todas las cosas en el lado de negocios que se han puesto difíciles, lo hemos tratado de ver como desde un lado mucho más racional y decir bueno, esto nada más es un problema que tiene una solución, simplemente tenemos que poder encontrar, entonces eso creo que nos ha ayudado mucho a poder encontrar eso y la clave realmente no está más, no soy yo honestamente, la clave es el equipo, o sea, porque desde el principio cuando fundé INCO dije a ver, la probabilidad de que hagamos un pivot es bien alta, como casi todos los negocios, los únicos pivots exitosos tienen que tener por lo menos dos cosas. La primera, tiene que tener un equipo extraordinario, solo un equipo extraordinario es capaz de pivotear y lo puedes ver nada más en empresas chicas, en empresas grandes, o sea, BlackBerry no pudo pivotear, Microsoft no pudo pivotear a mobile, entonces, y obviamente negocios, la calidad de las personas, el talento tiene que ser altísimo. Y número dos, tienes que haber construido algo que valga. Entonces desde el principio dijimos a ver, independencia de la idea que hagamos, tenemos que estar construyendo propiedad intelectual que sea útil. Entonces gracias a esas dos cosas fue cuando hicimos el pívot y hoy por hoy te diría que la mayoría de los problemas no son problemas nada más míos, en serio, problemas que entre todo el equipo lo tratamos de resolver y yo diría que la gran mayoría del equipo me siento muy afortunado, que es extraordinariamente capaz y creo que es una diferencia muy grande porque no hay idea la que cuenta, la que cuenta es la mejor idea y. Y es un, Es un gozo trabajar con gente.

Así. Ya van dos ocasiones durante nuestra plática hoy, Rich, que hablas de cambiar la forma en la que ves las cosas y gente muy cercana a ti dice que esa es una gran habilidad que tú tienes, que eres un gran maestro del reframing, de enmarcar algo que podría verse de una forma negativa o como una debilidad o un defecto, hasta como una ventaja. ¿De dónde nace esta habilidad? ¿Cómo la aprendes y después cómo la.

Practicas? Sí, mira, ahorita te platico cómo nació, pero eso es una convicción que tengo en tecnología, en particular yo en cualquier negocio, pero en tecnología más las cosas pasan tan rápido y las barreras de entrada son tan bajas que la habilidad crítica que hace que un Amazon sigue siendo una empresa tan exitosa o que Apple haya podido irse de computadoras a music players, a celular, etc. Es la capacidad de tener la flexibilidad mental de que cuando llega nueva información puedes hacer, puedes recalcular y tengas como por un lado la confianza y por otro lado también humildad de decir sabes que, tenemos que cambiar. Entonces yo creo que eso es algo que yo he creído desde hace mucho tiempo, que es algo que quiero cultivar y es algo bien importante porque como vas creciendo, tengo 43 años y a los 43 años cuando vas creciendo la mente se va volviendo muchísimo menos flexible. Para mí ha sido bien importante decir sabes que, tengo que poder seguir practicando eso y esa es la razón por la que también hay gente joven en tecnología, porque entre más joven pues más flexible eres y si no te rodeas con gente súper joven pues puedes ir perdiendo esa flexibilidad y eso también tuvo que ver, la desarrollé pues con la historia de mi vida en.

Donde.

Estuve en negocios muy distintos en algunos casos, como te platicaba en el caso de mi papá, negocios que no conocía y en donde no me quedaba de otra o encontrabas una manera o cosas muy malas pasaban y así fue como yo fui poco a poco desarrollando esa flexibilidad mental y además también creo que es algo que también naturalmente siempre fui rebelde, le preguntas y fue muy rebelde en la adolescencia y yo creo que la rebeldía no sé por qué tiene un estigma negativo, yo creo que tiene un estigma súper positivo porque el ser rebelde significa hacer challenge del status quo y de las reglas y yo creo que es algo que hay que celebrar más que.

Criticar. ¿Y de dónde viene entonces? ¿Dónde nace? Cuando te das cuenta que existe la posibilidad, que esto es algo que se puede aprender, porque muchas de las cosas que veo como características comunes entre mis invitados, entre gente exitosa, entre fundadores de unicornios, es pues determinación, trabajo, flexibilidad mental, ciertas maneras de pensar y mucho de mi auditorio de repente me dice oye pero es que yo no soy.

Así. Yo soy tímido, yo no soy.

Tan inteligente, yo no tengo esta facilidad de habla, yo no soy tan carismático, lo que tú quieras. Y como dice Carol Dweck, puedes tener una mentalidad fija o una mentalidad de crecimiento en la que crees que todo se puede aprender. ¿Tú cuando te diste cuenta que esto era un músculo que podías ejercitar? Y qué prácticas tienes para para recordarte uno que todo puede cambiar si lo es de una perspectiva diferente y recordarte que lo tienes que.

Hacer. Es una combinación de varias cosas. La primera, La primera yo creo que se lo atribuyo a mi papá. Mi papá me ayudó a mis dos papás porque mi papá me ayudó a agarrar mucha confianza en mí, decir, a ver, lo que tú te propongas lo puedes lograr y no tienes que, no tienes que seguir mis pasos. Yo me acuerdo cuando mi papá estaba muriendo, las cosas que más bonitas que me dijo fue oye, no trates de llenar mis zapatos, llena tus propios zapatos, ¿No? ¿Y eso te da confianza de que? De que puedes encontrar un camino diferente. Y está bien. Muchas veces nos van diciendo, no, tienes que hacer estas reglas, seguir estas reglas. Yo creo que eso, eso se lo atreve mi papá y a lo que le atribuye a mi mamá es al tener humildad. ¿Entonces decir, decir oye, qué bueno que estás teniendo este logro, pero, pero qué sigue? Y no te lo creas. Y yo creo que es la combinación de esas dos cosas la que me da esa confianza. ¿Es decir, a ver, el hecho que las cosas estén yendo de esa manera no quiere decir que sea la única de las maneras, pero también tienes que tener muchísima humildad para decir, oye, sabes que? Esta idea yo creo que está mal, ya llegó nueva información y la tengo que cambiar. Entonces una de las cosas que hago en INCODE es en serio que se vuelva un tema colaborativo en donde hasta la gente más, la persona más joven, tengo un business analyst de 23 años, es preguntarle, oye, a ver, ¿Qué harías tú? ¿Tiene un año de experiencia? No, no, no tiene experiencia, pero es increíble porque si tienes la humildad de decir, oye, bueno, él no tiene experiencia, pero probablemente tiene un contexto muy diferente al mío, tiene muchísima flexibilidad porque está joven y tomar en serio su punto de vista así como el de los demás, creo que eso es lo que te da muchísima flexibilidad. En el caso también de Inco, tenemos equipos, empezamos negocio con equipos rusos y serbios, donde piensan en algunos casos completamente difer. También decir oye, bueno, pues vamos a tomar en cuenta los puntos de vista, creo que es súper.

Importante. Háblame un poco más de Incode. Entonces te empiezas a dar cuenta que hay un negocio más allá de una aplicación social en el negocio de identidad utilizando tu tecnología, ¿Cuál es el primer producto que lanzas y hoy qué es.

Incode? Sí, mira, el tema de identidad digital, lo que vimos es, dijimos bueno, a ver, todo está digitalizando y el tema de identidad digital va a ser algo grande, digo, no sabíamos que iba a venir el Covid y el Covid iba a digitalizar en dos años, diez años de digitalización, donde obviamente la identidad es muy importante, la gente no iba al banco, ya no va al banco, no vas a. Tienes conferencias por Zoom, quieres llegar al hospital y no pasar mucho tiempo llenando formularios ahí. Entonces digamos, el tema de la digitalización ya lo habíamos visto como una tendencia fuerte que después se aceleró, pero también era bien interesante que el mundo de identidad digital es el mundo más primitivo del mundo, o sea, ponte a pensar cuántas cosas en tu vida diaria importantes se inventaron hace 3.000 años. Y la identidad, el documento de identidad se inventó con los egipcios hace 3.000 años y toda la seguridad de nuestro dinero, de la seguridad de nuestro voto, depende en buena parte por un invento hace tres mil años dijimos tenemos que matar eso, eso no debería existir, todo debería ser digital, todo debería ser con inteligencia artificial, no como muchos de los competidores que lo mandan a call centers en las Filipinas y la está viendo tu credencial a ver si es falsa o no falsa, no, eso se tiene que hacer con tecnología y encontramos una manera de poder ayudar a los clientes a ser como un toolkit, un toolkit como legos, para que ellos puedan construir estos flujos para poder validar la identidad de las personas. Entonces eso fue lo que hicimos en Incode. Y lo que más me emociona del negocio es el impacto social. Y el impacto social no lo entendí tanto al principio, al principio se puede y se puede entender el negocio como le estás ayudando a los bancos a poder digitalizar y eso está padre, pero nos empezamos a dar cuenta que sí verdaderamente tiene un impacto social. Hicimos un servicio en conjunto con el INE en donde podemos con toda la privacidad aprovechar nuestros servidores dentro de los datacenters del INE y poder usar las fotografías sin que nosotros nos lleguen, sino directamente ahí las fotografías que tiene el INE para que no dependa de la credencial y dependa más bien tu cara contra la fotografía que ellos tienen. Y cuando lo lanzamos en el segundo emisor más grande tarjetas de crédito en México, encontramos que el 10% de los clientes que pagan pagadores eran fraude de identidad, no eran quien decía que ser probablemente para poder tener un buró de crédito y un mercado enorme, gigante de identidad que tiene un buen buró de.

Crédito. Explícame eso, ¿Por qué pasaría.

Eso? Pues porque la gente no tiene acceso, o sea, muchas personas no tienen un buen buró de crédito o no tienen historial de crédito, quieren que les den una tarjeta de crédito, entonces compran una identidad, una credencial falsa que tiene un buen historial en el buró de crédito y entonces pues te vuelves otra persona a la que sí le dan créditos, a la que sí te dan tarjetas de crédito.

Y. Pero entonces, o sea, tu intención es no pagarla o si sigues pagando aún con la.

Otra. No, no, la intención es claro que pagarla y pagarla toda tu vida, pero tener acceso a. Wow. Y cuando nos dimos cuenta de eso, lo que pasó con este cliente es en el momento que se dio cuenta que con muchísima certeza podía saber quién era y quién no era, empezó a bajar las tasas de interés, empezó a bajar sus requerimientos de crédito y entonces dijimos wow. Esto tiene impacto en la inclusión financiera, el desarrollo social. Otro ejemplo que me orgullece muchísimo es la Cámara de Diputados cuando empezó Covid se empezaron a enfermar, dijeron oye, queremos que el voto sea electrónico desde las casas de los diputados o las diputadas, entonces con nuestra tecnología nosotros validamos que el diputado es quien es y luego con la cara abre su aplicación y firmamos su voto con nuestra tecnología y entonces de un día para el otro ya no pueden decir ¿Sabes qué? Ausente y no voto. Entonces empezamos a ver esos casos de uso. Un caso por ejemplo, de una empresa de carsharing bien grande que decía oye, están matando una vez a la semana a un conductor o a un chofer porque van, lo se mete alguien, lo asalta, lo baja del coche, lo mata y luego se van asaltando a seis otras personas con la identidad de la persona que lo mataron, entonces el momento que nuestra tecnología cuando pides el coche verifica tu cara, la de la.

Tuya y la del conductor supongo las.

De los dos, pero la gente siempre piensa el conductor me va a asaltar, no, el pobre conductor es el que también está en riesgo, entonces cuando los dos se validan pues la gente se tiene que portar bien. Entonces empezamos muy rápido entender que esto podía tener un impacto social espectacular y para un ejemplo de cómo se ha dado es India, mira, en India el 56 % de las personas confían entre la gente, se llama la confianza interpersonal, en México solo el 11%, pero el 56% era mucho más bajo hace 3 años en India y cuando empezó con todo el tema de identidad subió muchísimo y ese es el impacto que queremos tener en México y en los.

Países en los que estamos ahorita oyendo te hablar me recordó a una película viejísima de Sandra Bullock, se llama The Net y en esa película básicamente le robaban la identidad. ¿Al estar así tan ligado a un sistema no hay un gran riesgo de que con un acceso no autorizado tú me puedas borrar y ahora tu cara sea o.

Su trabajo? Es que sabes que siempre está el riesgo, pero es mucho menor el riesgo al actual, o sea lo que pasa es que como humanos estamos biased a pensar que el hecho que la computadora o que esté en la nube la información va a ser mucho más insegura y que lo que realmente te da seguridad es que otro humano te valide. Pero te voy a decir al revés, o sea que es más fácil que cuando vas al banco o en Estados más que comprar una cerveza y tienes que enseñar tu ID, le saque una foto al ID, la copien y empiecen a ser tú o que en una empresa que tiene las prácticas de clase mundial, donde todo está encriptado, en donde aún si robaran la información no se están robando ni las fotos básicamente pueden hacer muy poco con esa información, ¿Dónde está más seguro? Pues claramente en la nube o la discriminación, todo el mundo habla del bias del face of recognition, hubo casos de Microsoft hace años en donde no reconocía a la gente de piel negra, entonces tú dices no bueno el bias de los biométricos, pero cuál es el bias humano, o sea por qué mucha gente no va al banco con una tasa mucho más baja y se va una tanda, una tasa cuatro veces más, porque cuando van al banco los discrimina, entonces la discriminación, la máquina no se. No se cansa la máquina, aunque siempre hay un bias, pues tiene mucho menos bias. Entonces creemos que esta es una tecnología que es.

Verdaderamente incluyente. Háblame de cómo entrenas, porque entiendo que tienes un. Entrenas a la máquina, vamos, tienes un laboratorio aquí en México y que han hecho experimentos verdaderamente locos para tratar de burlar a la máquina. ¿Como la entrenas y cuál es la cosa más extrema que.

Han hecho? Sí, mira, hemos hecho muchas cosas extremas. Para poder entrar a una máquina le tienes que enseñar lo bueno y lo malo, y en el mismo número, aquí hay 50 ejemplos, pero no son 50, son como 50.000 o 100.000 ejemplos buenos, o sea, por ejemplo, identificaciones verdaderas y 50 o 100.000 indicaciones falsas. Entonces lo que tuvimos que hacer cuando empezamos el negocio, me acuerdo que nuestros primeros clientes empezaban a ser bancos con credenciales falsas que habían captado en las sucursales, empezaban a probar nuestro producto, dijimos bueno, es que pues nos va a ir muy mal, o sea, si nosotros no nos volvemos el mejor comprador de credenciales falsas de México, no vamos a poder entrenar la máquina. Y entonces yo me acuerdo que me fui con un amigo que se llama Axel, me fui a Santo.

Domingo y empezar a entrevistar la Plaza Santo domingo es una plaza en la Ciudad de México en la que es famosa porque ahí puedes conseguir cualquier cosa falsificada, desde títulos universitarios hasta credenciales y pasaportes, de todo.

Encuentras ahí. Pero el tema no era nada más encontrar una credencial, teníamos que encontrar todas las calidades de la credencial, porque la máquina tiene que entender todos los tipos calidad, sabían desde la de 200 pesos para entrar al antro, y había la de los 7 mil pesos, que era información real que estaba en la base de datos del INE y que la credencial era idéntica. Entonces empezamos a comprar de diferentes personas con el riesgo que eso implicaba, miles de credenciales. Y de repente nos empiezan a. Y les empieza oye, pero no, yo necesito mejores, mejores, mejores. Nos empiezan a llegar credenciales que parecían perfectas y nos damos cuenta que no eran falsas, eran robadas. Entonces la máquina ya estaba haciendo bolas porque ya no sabía ni que era falso y que no era falso, tenemos que hacer algo para estar 100 % seguros de que no. Entonces agarramos, agarramos la lista entera de Hollywood, de artistas de Hollywood y de Bollywood y o sea, Brad Pitt, Angelina Jolie, Kate Hudson y a todas las hicimos credenciales mexicanas. Entonces tenemos a Angelina Jolie de Iztapalapa, Kir Hudson de Polanco y de esa manera, la única manera que sabíamos que no era una credencial robada, que era realmente una credencial falsa. Y entonces, en general, pues todas las empresas seguridad, tienes que poder meterte al tema, o sea, poder tener acceso a esos documentos para poder entrenar. Entonces en algún momento, como decías, nuestra oficina parecía una oficina de credenciales falsas. Que bueno, pues eso fue en parte lo que nos ha hecho muy bueno y también nos ha abierto los ojos a qué tan grande es el problema de identidad en el.

Mundo, cómo se maneja dentro de una empresa que está haciendo esto, digamos, como los hackers de sombrero blanco, estás haciendo cosas malas en pro de hacer el bien. Hoy me estabas diciendo que pues claramente se involucraron en una actividad no precisamente legal, lo que es comprar identificaciones falsas. ¿Cómo se maneja dentro de una empresa? ¿Cómo se hace el disclosure de eso? ¿Hay alguien, alguna autoridad que te da permiso para.

Hacer estas cosas? No, no, mira, la realidad es que, o sea, nos vamos por el principio, el principio básico es lo que, lo que está mal es usar la credencial y la verdad es que excepto empresas como nosotros, nadie la compra si no la quieres usar. Claro. ¿Entonces, pues nosotros no usamos las credenciales, pero lo que hacemos, somos transparentes, o sea, y a los bancos y a todos le dijimos oye, sabes qué? Si tú quieres ver, diferenciar las tecnologías porque todas se parecen, pues tienes que tener credencial. Y a muchos que nos decían oye, por favor, consígueme credenciales falsas para probar las tecnologías. Entonces, al contrario, yo creo que la transparencia es súper importante. Es interesante que en Estados Unidos, Estados no es ilegal comprarlas, es ilegal usarlas. Entonces te las mandan por DHL, las compras en línea te las mandan por DHL, es tan fácil. Entonces, este, entonces, bueno, lo que somos es simplemente somos transparentes en el tema y la gente entiende que pues este es un, es un uso en donde todo México y todo Estados Unidos se beneficia. Entonces, pues es un poquito como el white hacker que va, encuentra el hueco, pero no lo explota, simplemente avisa en lo mismo. Nosotros encontramos el hueco, pero.

No lo explotamos. Cuéntame de tu primer cliente, que entiendo que no fue tu primer cliente, pero tu segundo, cuando firmaron a City, hubo una negociación bastante extrema y parece que la posición que tomaste fue lo que te tiene hoy.

Aquí. Entonces cuéntame. Sí, fue muy complicado. Mira, para ese entonces ya teníamos a varios clientes, por ejemplo, Van, regente de nosotros teníamos a clientes más chicos, pero pues digamos, el contrato era un contrato muy grande, un RFP, un concurso de 17 empresas en total en donde estábamos compartiendo, compitiendo contra IBM, estamos compitiendo contra nuestros competidores, contra integradores, muchísima gente. Nos costó mucho trabajo que nos hicieran caso, no nos querían invitar. Decían, no, no, ustedes son muy chicos para esto. Insistí mucho hasta que una persona con tal de deshacerse de nosotros dice, ¿Sabes qué? Mira, no hemos encontrado la manera de hacer esto. Si tú en una semana lo puedes hacer, te dejamos entrar. Y luego me confesó que en serio nada más era para ya que me quitara de encima. Y entonces agarramos y construimos el MVP de esa cosa en particular que quería en una semana. Entonces nos ganamos el respeto, nos dejaron entrar eventualmente por la solidez del producto. Ganamos a finales 2018 ya estábamos muy contentos. Dijimos, tenemos un banco muy importante, Banregia lo teníamos, que es también muy importante, tenemos a City. Y luego que nos tardamos en firmar el contrato y no lo firmamos y no lo firmábamos y negociando y habían pasado nueve meses y no podíamos firmar el contrato. Para ese entonces, obviamente ya estábamos, ya teníamos inversionistas ángeles, pero estábamos muy mal financieramente. Y al final de repente una persona va y me dice, oye, ¿Sabes que? Nos acaban de cortar el presupuesto, pues lo único que vamos a firmar es un. Es un contrato de seis meses, no de no, de no, de no, de tres años. Y ahí fue cuando me junté con el equipo. Le dijimos, oigan, pues la neta, todo es tu esfuerzo para nada más seis meses y que a lo mejor después nos vuelvan a hacer competir. Y entonces fuimos y le dijimos, ¿Sabes qué? Pues no, gracias, el costo oportunidad es más grande. Si van a ser seis meses, mejor aquí la dejamos con todo lo que eso representaba y entonces pues entendieron que pues sí había sido un proceso muy largo que hemos metido muchos recursos y consiguieron el presupuesto y al final firmaron y la verdad que han sido unos extraordinarios. Toda la gente que participó ahí fue gente muy valiente porque muchas veces cuando eres una empresa chica, una startup y vas con una empresa grande, muchas veces simplemente no te escogen, no porque el producto no sea bueno, sino te escogen porque por el miedo a que si algo falla es tu carrera la que está en riesgo, ves que dicen que escoges a IBM, que a nadie lo corren si escoges a IBM, entonces en nuestro caso hubo gente valiente que dijo es el mejor producto y no las jugamos y pues fue nuestro primer big break y pues muy agradecido.

Con esa gente. ¿Crees que es algo diferente o que sucede diferentemente en Estados Unidos que en México, o sea que se le abren oportunidades a.

Empresas más chicas? Sí, yo creo que sí. Mira tenemos un tema, o sea en México es más complejo porque muchas veces está atado a la relación, puedas tener o no tener, o sea la confianza se crea a través de relación y en EEUU literal es una meritocracia, todas las personas te dan una oportunidad, a lo mejor no te dan dos, son muchos más inflexibles, pero casi todo el mundo te la da y saben que mucho del motor económico de Estados Unidos se creó a través de startup, Microsoft era una startup, Apple fue una startup, entonces yo creo que en México está cambiando, al principio era oye pues muy enfocado a la relación y aquí es donde el venture capital es el gran democratizador y eso es algo que me emociona personalmente mucho porque el venture capital lo que hace es que dependa tu éxito de tu mérito por tu trabajo, por la capacidad, por el equipo, lo que sea, pero mérito y mucho menos por a qué escuela fuiste, quién es tu amigo, etc. Entonces yo creo que eso está cambiando en México, pero sí, sin duda en Estados Unidos es al contrario, en Estados Unidos lo que quieren es nuevas tecnologías, nuevas startups que les.

Den ventajas competitivas. Quiero hablar un poco más de Fondeo, pero antes me gustaría que partiendo de esta experiencia con Citi me contaras cómo piensas tú sobre negociar, porque tu negocio y lo platicábamos un poco antes de empezar este negocio de BB, ventas corporativas con ciclos de ventas súper largos en tu industria temas legales importantísimos, pues requiere de muchas mesas de negociación. ¿Tú cómo piensas sobre una negociación? ¿Cómo te preparas? ¿Hay algún libro o recurso que te haya sido.

De gran ayuda? Sí, la primera es que creo que uno tiene que ver que aún cuando estés negociando con alguien mucho más, con alguien que representa una empresa mucho más grande, el tiempo vale igual. Mi tiempo vale lo mismo que el tiempo de la otra persona, aunque la otra persona represente una empresa muy grande. Si partes de eso, de que el tiempo vale igual, creo que ahí yo soy partido decir siempre tienen que ser negociaciones justas. Y la verdad es que sí, desde hace mucho aprendí cuando le vendía los autoservicios a mi otro negocio, que es la única manera de poder tener sustentabilidad. En el momento que dejas que una parte tome ventaja porque lo necesitas mucho más de que ellos te necesitan a ti, se empieza a volver una relación poco equitativa y no es sostenible, algo se va a romper en el tiempo. Entonces ese es el primer principio que yo empiezo. El segundo principio es la negociación se gana antes de que se empieza en la preparación es cuando tienes el 80% de la negociación. Entonces, por ejemplo, lo que yo le digo a mi equipo es vamos a ser exitosos en esa negociación. Si antes de esa negociación pudimos diferenciar el producto, entienden por qué es muchísimo mejor que la competencia, entendemos por qué lo necesitan cuando lo necesitan. Entonces esa es una parte importantísima que cuando ya entras a la negociación entras. Con las de ser exitoso. Y la tercera es que en serio, una negociación particularmente de largo plazo no la puedes poner como ganadores y perdedores. En el momento que tú piensas voy a ganar una negociación en una relación de largo plazo, estás, estás mal, porque tienes que poder generar los incentivos para que esto sea una cosa de diez años. Entonces nos toca negociaciones muy complejas, muy complejas, pero a través de estos principios nos ha ido relativamente bien, aunque también nos ha ido mal y hay veces que nos hemos tenido que levantar y decir sabes que.

Así no puedo. ¿Hay algún libro que te haya.

Sido de utilidad? Mira, el libro que a mí me ha sido Motilidad, que no es un libro de negociación, pero es un libro, se llama Now Discover Your Strengths, que habla que en casi todo el mundo durante toda nuestra formación nos enseñan a mejorar debilidades. Y es una tontería. Es una tontería absoluta porque tú tienes. Tú tienes un. Tienes un límite del esfuerzo que le puedes poner o del tiempo que le puedes poner algo. Si se lo dedicas a algo que es débil, una debilidad puedes probablemente llegar a ser promedio. Pero si dedicas el tiempo a un. A una cualidad, y no me refiero a una cualidad, si me refiero a una súper cualidad. Yo creo que todos tenemos dos o tres cosas que puede ser extraordinaria o son extraordinarias. Si dedicas el tiempo a esas, el output es muchísimo más alto. ¿A que se dedicas? A una debilidad. Entonces creo que todo el mundo está mal. Ese libro es extraordinario porque también te explica que las debilidades vienen de las fortalezas. Y esas debilidades que vienen las fortalezas no tienen ni que hacerles caso. Nada más te tienes que rodear con gente que esas debilidades son sus fortalezas. Un ejemplo, alguien a lo mejor es un gran visionario, pero no es bueno para el detalle muchas veces. Pues sí los que pueden pensar abstractamente, que pueden pensar en los visionarios, pues no van a ser los más detallados, pero no tendrías esa fortaleza sin esa debilidad. Entonces no trates de ir contra eso. Pon gente alrededor. Y la única debilidad que es importante y es una cosa mía que dije, se llama un debilitating weakness. Es decir, una debilidad que no viene de una fortaleza, pero una debilidad que opaque una fortaleza es bien diferente. Entonces, por ejemplo, yo más joven, mucho más joven, era una persona súper explosiva. Siempre he sido una persona muy apasionada, pero no sabía yo particularmente temas que me enojaban o me dolían. Yo era muy explosivo y es uno debilitar in witness porque podía yo tener toda la razón. Por el momento que explotas, en el momento que faltas el respeto, pues ya completamente opacas una fortaleza. Entonces en Inco nos enfocamos mucho en eso, en decir, olvídate de tus debilidades. ¿Cuáles son las tres cosas que eres bueno? Eso es lo que debes estar haciendo y nada más. En lo que no eres bueno.

Simplemente pon equipo. ¿Cómo has manejado este tema de la explosividad? Porque creo que es algo que yo comparto y he pagado costos caros, ciertamente en efectividad de mi liderazgo.

¿Cómo lo manejas? Pues yo también pagué costos caros, creo que, creo que aprendí que por costos caros familiares y profesionales de poder no, de poder no controlar y ha sido una de las cosas que me enfocado más en mi vida es poder tener, tener ese control. ¿Hay una cosa que a mí me ayudó, son dos cosas que a mí me ayudó, una es el poder entender qué sale bueno de esto, o sea, por qué no? Bueno, porque es muy apasionado, porque eres intenso, decir a ver cómo voy a sacar de eso lo bueno, bueno, o sea, no luchar contra eso porque luchas ese temperamento, nacemos con el temperamento, es completamente genético, entonces simplemente lo dices, para qué sirve ese temperamento y quererlo el temperamento y después decir qué son las cosas, cuáles son las señales, los early warnings de que esto viene mal y poder parar y poder parar. Y la segunda cosa que sale un poquito de tema, pero bien interesante es que también el tema del azúcar y de la glucosa está súper correlacionado con nuestro comportamiento y no lo sabemos, o sea, hay un libro muy bueno que se llama este Willpower, que está correlacionado con tu disciplina y resulta que la glucosa está completamente correlacionado con la. Entonces tú tienes la glucosa estable y puedes hacer cosas o forzarte a hacer cosas. En el momento que te estás forzando a hacer cosas, la glucosa va bajando, bajando, bajando, bajando, bajando, cuando está baja es casi imposible controlarte, es súper humano, por eso es que la gente llega de trabajar, se aguantó al jefe, al cliente o lo que fuera, llega a la casa y explotas, solamente es porque su glucosa estaba baja. Si lo que llegara es a comer y después platicar, se.

Arregla el tema, o sea, estar hangry. Es un tema real.

Es un tema completamente real y muy chistoso porque los hipo casi la correlación entre crímenes pasionales, hipoglucemia es altísima. Entonces la gente que se le baja muy rápido el azúcar, este naturalmente tiene muy poco control, Entonces si aprendes a controlar tu azúcar o por ejemplo, cuando vas a ver un cliente y lo vas a ver a las 2 de la tarde que sabes que seguro va a tener hambre, tienes que entender que su comportamiento va a ser diferente. Llegas y le llevas, le llevas unas donas y entonces es una, es entender que somos seres muy biológicos y que la biología va antes que lo demás. Entonces eso es muy interesante porque eso a mí también me ayudó a poder controlarme porque me di cuenta que era muy relacionado a un.

Tema de hipoglucemia. ¿Y lo controlas o lo monitoreas de alguna forma técnica? ¿Es decir, traes algún monitor de glucosa continuo o te.

Haces algo así? No, ya no. Obviamente trato de comer, o sea, trato que no haya periodos muy largos de comida, pero básicamente me empiezo a dar cuenta cuando te ves a poner sensible y dices, ah, es que es que mi glucosa.

Está baja ya. ¿Y temas más de mindfulness, meditación, respiración, prácticas, te ha ayudado.

O es algo que no la van? Honestamente es algo que me han recomendado, nunca lo he hecho. Seguramente, seguramente ayuda, pero yo sí creo que el éxito personal y profesional, las personas. Sí, sí, la disciplina es súper importante. Entonces yo creo que había leído en un libro que los que de las dos cosas que sí hacen diferencia en un estudio de Harvard muy famoso que hicieron, que siguieron las personas 80 años, la disciplina, una de las dos cosas que sí está correlacionada con el éxito. Entonces, pues disciplina en control de tus emociones, disciplina en hacer cosas que no nos gustan, etcétera. Sí creo que.

Es bien importante. Quiero regresar así hablar un poco de fondeo, porque pasan años, haces este pivot a una tecnología enterprise. ¿En qué momento decides que ya vale la.

Pena buscar inversión? ¿Mira, yo cometí un error grande, honestamente, o sea, empecé, es un error grande y creo que parte de la formación, para mi formación era, oye, sabes qué? Si vas a invitar a, que es muy mexicano, si vas a invitar a un inversionista es porque estás con buena convicción de que vas a salir adelante, que es muy diferente en Estados Unidos. Entonces yo no busqué capital externo al principio y fue un error porque el capital no nada más es el capital, es la ayuda y es la guía y los contactos y etcétera. Y al no haber buscado capital, cuando empecé a levantar mi serie A me costó muchísimo trabajo, porque normalmente si levantas el pre seed, el seed, cada uno de esos inversionistas te van a ayudar a levantar la siguiente ronda. ¿Y entonces también entraban los biases, entonces decían, oye, pues si tú no levantaste de terceros es porque es muy mala idea, porque pues, por qué va? ¿Por qué la gente metería su dinero? Esa es la forma americana de pensar que era muy. Yo hice al revés, al contrario, yo metí en dinero quiere decir que estoy, estoy comprometido. Pero ellos le decían no es que no has conseguido inversionistas y no fue así al principio sí fue.

Por pura convicción. Este hasta ven mejor una empresa que trae un Hype enorme de 4 semanas de haber ni siquiera lanzado, sino de haber salido a levantar.

Que de alguien que lleva tres años.

Construyendo un producto que ya trae tracción completamente. Lo veían 100 % diferente a lo que yo lo veía y muy duro. Entonces me costó muchísimo trabajo, o sea, empezamos a decir tenemos que levantar dinero porque bueno, ah, pues estamos gastando y si no, pues no sobrevivir digamos, yo ya había puesto todos mis ahorros, entonces empezamos a levantar capital así, pero no era mucho capital. Cuando fue ya cuando hicimos ahora sí tenemos que levantar mucho capital, es cuando nos dimos cuenta que ya teníamos el producto, ya estaba donde tenía que estar, que habíamos podido venderle a clientes complicados y que el error más grande que estábamos haciendo era que estábamos perdiendo clientes porque no nos conocían. 90% de los clientes cuando hacen, cuando prueban el producto se vuelven clientes, pero si no estás, si no juegas, si no te conocen, pues tú estás perdiendo y están tomando decisiones de los que sí conocen. Entonces ahí fue cuando dijimos tenemos que levantar capital y la fue muy duro. La primera levantamiento capital de la serie A fui a ver 127 fondos y tuve 98 nos consecutivos y fue muy difícil porque yo me acuerdo la historia de los de Robin hood que tuvieron 78 nos consecutivos. Entonces dije bueno, a ver, mientras que no llega 78 estoy bien. Cuando llegué a 79 dije pues que no puede ser que ellos sean siendo tan inteligentes, yo esté bien. Y para ese entonces ya estaba el Covid, pero no era muy claro todavía el Covid cómo ayudaba a la industria. Y en el 98-99 más bien un fondo inglés que se llama DN Capital había querido invertir en un competidor de nuestra industria. Hace tres años no había podido invertir en ese competidor y entonces conocía muy bien y fue el primer term sheet. Y lo que es impresionante es una vez que tienes un term sheet, los demás te llegan. Yo con Jesse que mi socio de siempre, decimos oye, creo que deberíamos de hacer un deck más sencillo que es la curva de ventas y mucho más fácil. Y si, es espectacular que el FOMO, el Fear of Missing Out, juega un rol fundamental psicológico en los impresionistas en el momento en que tienes uno, entonces.

Empezaron a llegar otros. ¿Qué te dice eso de la lógica de inversión, de la famosa inteligencia, o sea, es un mundo de análisis, de pensamiento.

Independiente o de borregos? Mira, yo creo que la gran mayoría de los inversionistas son borregos, honestamente. Y me sorprendió eso, o sea, la gran mayoría de los inversionistas siguen tendencias y entonces les cuesta trabajo ver, digamos, un tema visionario claramente si también hay fondos súper visionarios que la ven muy clara y que tienen convicción de largo plazo, pero la mayoría, yo he visto eso y juega para los dos lados, es el tema del patent recognition, que esa es su especialidad, el patent recognition pues juega bien si estás en parte, o sea, si alguien lo hizo, alguien levantó dinero y te pareces, o sea, sabes jugar el juego, entonces el patent recognition te va a ayudar. Pero si eres nuevo levantando capital o estás en una industria muy nueva o que está apenas cambiando y que no hay claridad, va en tu contra, porque pues en nuestro contra, la verdad, éramos una empresa fondeada principalmente por el founder con equipos rusos, serbios, mexicanos, o sea totalmente distribuidos cuando todavía lo distribuido tenía un chorro de preconcepciones negativas en donde si bien empezamos en Estados Unidos, el primer mercado fue México, decían, pero México y tenían todas las preconcepciones negativas que a veces asocian a México de corrupción y de entonces, entonces rompíamos el patent recognition, por eso nos costó mucho trabajo y además no sabíamos levantar capital. Entonces esas cuatro cosas se juntaron y por eso fue tan difícil. Y ya que esas, o sea, ya que entendimos por qué y empezaron el remote working, hacerse popular, el Covid, oye, pues sí la digitalización de la identidad es importante, México se empezó a poner de moda, a mí no con eso lo levantamos, pero sí me acuerdo que en las últimas conversaciones me decían, oye, el hecho que tú tengas un negocio importante en México es una ventaja competitiva porque entonces tu producto funciona muy bien en celulares de baja gama y con menos ancho de banda, etcétera. ¿Cuando las primeras reference calls que le hacían a mis clientes eran oye, le diste el contrato porque lo conocías en la preparatoria o que? Ni al caso, entonces la cantidad de biases que hay es grande y nos costó mucho trabajo, pero al final lo logramos, levantamos nuestra serie con muy buenos inversionistas y luego dos meses después General Atlantic y Softbank vieron el crecimiento que traíamos y para ese entonces ya no queríamos levantar dinero, habíamos levantado 25 millones de dólares que era más que suficiente para lo que necesitábamos, pero la verdad es que GA y Sobank son extraordinarios fondos que te abren el mundo en términos de conexiones, en términos de experiencias, piensan de largo plazo, entonces nos convencieron y creo que se hizo un.

Gran, gran partnership rich. Habías levantado 25 millones de dólares, era suficiente para lo que querías hacer dos meses después te avientan 200 o 225 más. Tener el dinero es fácil, ahora gastarte 10 veces más es bien difícil, es complicado. Bueno, es fácil gastártelo, gastártelo y hacer que regrese y gastártelo inteligentemente pues es otro boleto ¿No? Y digo, no sé si seguramente has visto la serie We Crashed o leído The Cult of We y pues escuchado todas las historias de, sobre todo de Softbank, este efecto que tienen las empresas de casi casi.

Que.

Forzar el acelerador. Sí. ¿Qué experiencia has vivido en ese sentido? ¿Cómo cambia tu vida cuando tienes esta presión de crecer 10 veces más rápido de lo.

Que lo habías previsto? ¿Mira, es un tema que yo creo que como mexicanos tenemos una fortaleza y una debilidad, OK? La debilidad, bueno, la fortaleza es que somos buenos operadores, especialmente si habíamos operado anteriormente porque antes no existía el venture capital y vivías de tus propios recursos y si no eras eficiente quebrabas y levantarte es bien difícil y el estigma también del fracaso en México es bien diferente que en Estados Unidos, entonces el tema de eficiencia y creatividad es súper fuerte en México, pero tenemos una gran debilidad que no estamos pues porque no había, era muy difícil tener acceso esos capitales, no estamos programados para pensar no, ¿Qué puedo hacer con este dinero? Sino cuál es la estrategia que más me va a ayudar a crecer y luego consigo el dinero, o sea, es romper ese estigma mental de la eficiencia al crecimiento en donde prácticamente cualquier iniciativa puedes conseguir el capital, lo puedes lograr, entonces eso es la parte más difícil, el agarrar y poder tomar las cosas buenas que viene de la eficiencia, pero también ponerla de un buen lado y decir no, aquí estamos por esta estrategia de largo plazo. Da miedo, te sientes a veces fuera de control, pero la diferencia más grande de Silicon Valley a cualquier otro lado del mundo. A cualquier otro lado del mundo excepto en China, pero la diferencia más importante entre Silicon Valley y lo demás es la velocidad del escalamiento, esa velocidad de poder ejecutar, de poder contratar, de decir me equivoqué y no pasa nada, pues simplemente aprendo rápido y lo vuelvo a hacer, es algo que es bien complicado y nos está costando mucho trabajo, pero más que nada es un tema.

Es un tema mental. Si. ¿Lo que estás diciendo es que el cuello botella común con el que estamos programados es el del dinero, no? Si tuviera el dinero podría hacer tantas cosas. Me acuerdo, creo que fue Carlos García que me platicó que en una conversación con Masa le preguntó si qué harías con X cantidad de dinero, o sea, qué harías si ya lo tuvieras, o sea, olvídate, borra esa idea de que el dinero te falta, qué es lo que puedes lograr y entonces empezar a soñar tan grande y después ver si hay lana para lograrlo para que cuando la haya no tengas que ponerte a.

Inventar el hilo negro. Es correcto, de hecho nuestros dos inversionistas Atlantic so, a partir de ahorita el dinero deja de ser tu problema y es un tema fuertísimo, emocionante también porque pues entonces puedes dedicarte a soñar y hacer ese cambio en mí y en el equipo. Fue un tema difícil, pero entender que la única forma que puedes crear una empresa global sustentable con impacto es así. Y también te voy a decir una cosa que es interesante, que es luego no tener dinero se vuelve una excusa, es real, pero también se vuelve una excusa, no, pues no lo hice porque no tenía dinero, No, pues es la estrategia que me alcanzaba en el momento de decir que puedes decir no tengo excusas, si no la libramos es porque nosotros no fuimos súper inteligentes, es por un lado es empowering, pero por otro lado.

También da mucho miedo. ¿Cuál es el sueño más grande que se desbloqueó en ese momento en el que el cuello te dejó.

De ser el dinero? Mira, hubieron varios, o sea, el primer sueño era nosotros estamos un negocio que le vendemos a empresas, entonces decir oye, podemos prácticamente llegar a cualquier persona del mundo. Eso fue una cosa bien importante para nosotros, inclusimos a nuestros inversionistas con base en eso. Y no lo digo de una forma pretenciosa, lo digo honesta, porque si quieres llegar y el mundo de identidad está cambiando y podérselo vender, se lo tienes que vender al CEO o alguien del C Suite hacia abajo. Entonces puedes decir, oye, ya tenemos esa capacidad, está padrísimo. Sueño más grande es. Tenemos una oportunidad de oro, porque este negocio era de 5, este mercado era de 5 billones de dólares mundial, se volvió de 60 con el coche, o sea, creció muchísimo, 12 veces más. Después las grandes empresas de tecnología no están participando. ¿Cuántos mercados Greenfield de 60 billones de dólares no están las grandes empresas participando? Pues bien poquitos. Entonces tenemos la oportunidad de. Y que Inco se vuelve la empresa que autentica a los humanos para todo lo que necesitas identidad, desde los pagos, desde entrar a un lugar, desde poder abrir tu cuenta, etcétera. Y eso lo que desbloquea es lo que a mí más me emociona y a la mayoría del equipo nos emociona, que es el desarrollo social que eso puede traer. Entonces, como es la puerta de entrada a toda la actividad económica, si logramos que a través de eso se genere mucho más confianza en ser mucho más progreso. Y eso es lo que pasó, por ejemplo, en India. Pusieron un sistema espectacular de identidad en una asociación entre el gobierno y las empresas más importantes de allá. Y eso permitió que después todo lo que se construye encima, servicios financieros, tarjetas de crédito, eso como hay mucha confianza en que la persona es quien es y las cosas alrededor de la persona, mucha confianza, entonces se destapa mucho progreso. Entonces ese es nuestro sueño. Nuestro sueño es verdaderamente que esto sea una empresa, que seamos la empresa más grande, o sea, la empresa que va, porque va a haber uno o dos nada más grandes, que seamos una de esas dos que se dediquen a autenticar a todos los usuarios y que.

Eso genere mucho progreso. ¿Cuál es el riesgo.

De tener tanto dinero? El tanto dinero es exactamente lo que te dije que aprendí en la empresa, mis papás, que la necesidad es la más de la creatividad. Ese es el riesgo más grande con tienes necesidad y cuando tienes escasez te forzas muchísimo más. En el momento que eso no se vuelve el poder seguir operando con esa, con esa disciplina mental, porque el dinero también puede tener muchos atajos y los atajos normalmente no son buenos. Entonces, al poder tener esa disciplina mental, decir como ver, este es mi sueño, pero quiero resolver el problema, como si no ahorita yo pudiera aventarle dinero a un problema. Eso es lo más difícil. Parece un poquito.

Raro, pero si es. Otra de las cosas que me han comentado sobre tu manera de pensar y que te hace un líder extraordinario es cómo manejas este mismo reframing, pero en cuestión al síndrome del impostor. Creo que muchos lo tenemos sin importar sexo, género, país, estatus, lo que sea. Y este sentimiento de no ser suficiente, de no hablar también inglés, de no saber de tecnología, de ser mexicano, de lo que tú quieras, nos limita mucho. Nos limita porque nos frena de actuar. ¿Cómo piensas tú de esto.

Y cómo te sobrepones? Bien importante. Y me pasa todo el tiempo a mí, de hecho, especialmente cuando empieza una empresa que tiene este tipo de evaluaciones y dices, oye, ¿En serio? Si es real. No, o sea, es el síndrome impostor. Es bien difícil porque siempre es un punto medio. Tienes que tener suficiente confianza en que lo que estás haciendo es el camino correcto, pero también suficiente humildad para poder cambiar cuando tienes que cambiar. Entonces, pues a mí me pasó, me pasó. Me acuerdo que estaba con también con Jessy, que estuvo muy involucrado en levantar capital conmigo, con mi hermana Mariana, y les decíamos, oye, pero pues qué responsabilidad recibir dinero y realmente valemos ese, ese monto. Mucha duda, ¿No? Y luego justo al mismo tiempo estábamos compitiendo, estábamos tratando de quitar un competidor de un cliente y lo quitamos y ese cliente, ese competidor se había fondeado de hecho hasta una versión más alta que la de nosotros. Y ahí es cuando empieza a decir, bueno, pues, y me dijo Jessy, ¿Sabes qué tienes, tienes el síndrome del impostor? Entonces, sí, ese es muy interesante, pero honestamente, mis aprendizajes y por eso que tenemos coaches es porque si simplificamos o si nos vas a First Principles, casi el éxito es simplemente atado a dos cosas. Una, enfocar estar en un negocio que se ate a tus propósitos, tus valores y tus fortalezas. Y dos.

Desbloquear tus bases mentales. Rich estábamos haciendo research y nos fuimos muy atrás en el tiempo en tu Twitter feed y encontramos una serie de tweets de 2010 a 2011 en las que hablabas de todo me sale mal, es difícil dormir contando en la cabeza, necesito una Cuba, necesito ayuda. ¿Que estaba pasando y que ha cambiado en los últimos 10 años en la.

Manera en que piensas? Mira, ya ni me acuerdo de esos tweets. Este, pero si eran de 2010 y 2011. Justamente era cuando estaba con el negocio de mis papás. Entonces había felici, mi papá estaba en un negocio, si bien con una gran, gran reputación y un crédito comercial enorme, pues que en ese momento estaba teniendo problemas y yo no conocía este, que justamente lo estábamos vendiendo en donde pues si bien lo hice con un propósito de una familia, no era lo que me gustaba. Yo no disfrutaba estar ahí en absoluto. Sufrí estar ahí, entonces estaba sufriendo eso en algún momento, tener una relación. Entonces bueno, estaba. Se me juntaron muchísimas cosas y sí, qué interesante, porque no me acuerdo de esos, de esos tweets, pero sí estaban siendo.

Momentos extraordinariamente muy difíciles. ¿Y que ha cambiado en la manera en que, en que piensas sobre tu situación? Y tal vez vas a tener situaciones como esa o has tenido situaciones incluso mucho más difíciles desde ese entonces. ¿En 10 años, cómo crees que has cambiado.

Tu manera de enfrentarlo? Mira, varias cosas. La primera, me choca ser víctima. Trato de no ser víctima porque el víctima te quita todo tu poder, se lo das a algo, alguien, ¿No? Entonces eso es algo que he tratado de que me consigo, que es algo positivo, que en serio trato de decir bueno, lo que me pase. Siempre te van a pasar cosas buenas o malas. Realmente como tú reacciones a ellas es como te va a ir en la vida. Entonces ese es un tema importante. Y el segundo es un cliché, pero quiero hacer énfasis en ese cliché. El cliché es tienes que hacer lo que te guste y que la verdad es que sí, pero no es por, no es por un tema nada más de un gusto, es porque tú te vuelves bueno en algo. Cuando intentas algo, te vuelves marginalmente bueno. Seguro has oído ese podcast que después dice bueno y entonces eres marginalmente bueno, entonces te empieza a gustar, entonces te vuelves mejor y te empieza a gustar. Es un círculo virtual. Y yo creo cuando encuentras un trabajo que, o también aplica para la vida personal, un trabajo que te gusta mucho, que está muy alineado a tus fortalezas, la habilidad, la cantidad de felicidad que puedes tener es grandísima. Entonces, este, sí durante muchas épocas rechacé BMO, me había invitado a trabajar, que en ese entonces yo tenía 25 años y con un sueldo que en estos para mí me parecía muchísimo y di no. Este. Y me dediqué a tratar de que me aceptara en la maestría. Después en la empresa que le vendí el negocio traía una carrera profesional que pudiera haber sido interesante y mucho más segura de la que tomé. Entonces yo creo que. Yo creo que ir por lo que te gusta, si vale la pena, te da muchísima felicidad. Y es un cambio bien importante porque si bien lo sabía intelectualmente.

Nunca lo había vivido. En tu estilo de management me dicen que hay varios hábitos que también te hacen muy efectivo. Uno es que delegas en base a confianza, que básicamente a la gente que contratas le das total autoridad y total discreción y que la confianza contigo no se gana, sino se pierde. Sí, háblame.

De eso primero lugar. Eso es también otra cosa que cambié yo en mi estilo de Management de hace 10 años, en el management mucho más autoritario, bastante más autoritario, Este. Y no colaborativo. Y eso lo cambié porque me di cuenta que la única forma de crear una empresa que pueda crecer mucho, que no te maten de un día para el otro en tecnología, es poder tener gente muy buena. Y para poder tener gente muy buena tú no tienes que decirles qué hacer, te tienen que decir a ti qué hacer. Y no, tú no tienes que perseguirlo, te tiene que estar persiguiendo a ti. Es completamente al revés. ¿Y entonces en Inco, cuando fundé Inco? Pues imagínate, fundé Inco estando en San Francisco con un serbio que no lo había conocido en persona, con un ruso que tampoco lo había conocido y cuate en Belgrado, el ruso a ocho horas de Moscú, Este, Y con mi hermana Mariana que si la conocía. Pero la única forma que iba a funcionar este negocio era con confianza absoluta, porque yo no sabía si Jovan estaba trabajando para otra empresa o tenía tres chambas o no estaba haciendo nada. Entonces la única forma de poder juzgar a la persona era a través de su resultado e ignorar todo lo demás. Entonces empezó a generar un valor crítico, es la confianza. Y de Jovan yo le aprendí, porque de Jovan como que Jovan le regalaba la confianza en las personas y nada más la perdías. Y eso no fue, no fue mío, fue de él que se volvió parte de la empresa. Y entonces creas un ambiente muy padre porque solito eso te lleva a no vas a micromanagear, no vas a, no vas a trabajar con B players porque si estás trabajando con B players luego se requiere que tú estés micromanageando y entonces se genera.

Una cultura de mucho empadramiento Y cómo se tiene una conversación, el día que.

Pierdes la confianza, la verdad que ninco decimos que la confianza es bastante binaria, o sea, no puedes operar con medias confianza. Si operas con media confianza entonces empieza a salir el micro, empieza a salir el micromanagement, empiezas tú a decirle qué hacer, no que te digan qué hacer a ti, empiezas a quitarles libertad, empiezas a poner procedimientos y políticas, todas las cosas en las que estamos en contra te salen con media confianza. Entonces tenemos procesos muy intensos de contratación y cuando decimos va esta persona es dale toda la confianza como si ya hubieras confiado 10 años en la persona. Pero si la pierde por malos resultados o por un tema de los valores de la empresa, pues se pierde y entonces tiene que salir. Entonces de esa manera te forzas a ser, a tener esta cultura de empowerment y bueno, pues a veces es difícil porque pues.

Gente tiene que salir. Me suena cómo.

Funciona en Netflix Un poquito si, nuestra cultura es lo más, o sea, yo creo que la cultura de empresas grandes, la más similar es la de Netflix en donde decimos desde el principio vamos a contratar a los mejores, a los mejores y vamos a contratar a los mejores, vamos a ser bien directos y eso también no me lo atribuyo a mí, se lo atribuyo a mis colegas de Europa del Este, ellos son directos y también va a ser una cultura en donde todo esté basado en resultados y sea una meritocracia. Entonces yo creo que esa es la única tipo de empresa en un contexto en donde se está reinventado el tema de identidad, así como en Netflix estaba reinventando el tema de media. Es la única forma en que puedes escalar rápidamente es olvidarte de los procedimientos, olvidarte las políticas y operar con principios y operar.

Con gente súper buena. Ahora que tienes esta gran responsabilidad de crecer y crecer y crecer y hacer cosas gigantescas, supongo que gran parte de tu rol es separarte un poquito de la operación, sobre todo si estás confiando en tu equipo y es un equipo de primer nivel para soñar, para tener visión, separas tiempo para esto. ¿Como se ve tu semana? ¿Y en qué momentos haces este.

Trabajo de deep thinking? Sí, yo creo que la visión más importante que yo tengo que tomar es la priorización, o sea, porque la única forma de poder crecer exitosamente es con el enfoque. Entonces cuando estás en un mercado que es muy grande, que puedes atacarlo de muchísimas maneras, ¿A qué le dices no, súper importante, ¿Qué haces primero es súper importante? Entonces el éxito honestamente de casi cualquier empresa de tecnología es a qué le dices no, que le dices que sí, porque va tan rápido que muchas veces no puedes. Si te equivocas en esa, a lo mejor ya no le das vuelta, qué es lo que le pasó por ejemplo a Microsoft con el mobile. Entonces sí le dedico muchísimo tiempo para pensar a dónde tenemos que ir, para leer mucho, hablar con mucha gente, hablar con los inversionistas que también son nuestros asesores, yo los tomo no inversionistas, no como verdaderamente asesores, escuchar al equipo, entonces sí me dedico tiempo a eso. Ahora, no es todo el tiempo que quisiera dedicar, porque todavía hay gente, todavía todavía hay una parte del equipo que falta construir y nos estamos acostumbrando al hyper growth que es complicado, entonces es mucho más complejo esto que te digo del tema del growth mentality es mucho más difícil de lo que de lo que se oye. Entonces si me dedico tiempo para pensar, para escuchar, para leer mucho y poder ayudar. Mira, leo muchos libros de cultura, yo soy un fanático de la cultura, porque si tienes la cultura correcta, los valores correctos en empresa y la gente correcta en serio, se simplifica todo mucho más fácil y con mucho más gozo. También me entrevistaban para la ronda B, contrataron unas psicólogas para nos entrevistaran 4 horas a cada uno y me decía ¿Y cuánto tiempo tú te dedicas en Managing the Company? Dije nada más el 10 por ciento, o sea en Managing the Company, en supervisar, digamos, el 10% nada más. No me lo podían creer. ¿Cómo dedicas el 10%? Bueno, pues es lo que pasa cuando tienes gente súper buena, el 90% es como yo les ayudo, o sea, cómo soy una herramienta y yo les ayudo.

A llegar al resultado. Ahora en este año pues dices que se han acelerado muchísimas cosas a partir de Covid y ahora a partir de la ronda ¿Cuál es el proyecto que más te emociona? ¿Dónde estás poniendo más atención, además de la conformación de un equipo durante tu.

Etapa de hyper growth? Si, mira, además de lo del equipo, la identidad está atada al gobierno por naturaleza. El gobierno es el que le da la identidad de las personas y eso es parte de su rol, parte de lo que siempre deben de ser. Entonces no puedes cambiar esta industria si no colaboras con el gobierno para crear servicios en conjunto que suban el nivel de precisión y que suban el nivel de confianza exponencialmente. Entonces, lo que más me emociona a mí es que estamos trabajando con gobiernos de distintos países. En el que más me emociona es México, porque soy muy orgullosamente mexicano, pero estamos trabajando con 40 de los 51 DMVs, oficinas de licencia en Estados Unidos, con el gobierno colombiano, con varios gobiernos europeos. Pero lo que me emociona es cómo podemos nosotros unir esfuerzos. Y en el caso de México, algo muy interesante es que las startups es un gran disruptor. Entonces lo que permite y creo que está alineado con la plataforma del gobierno actual de disrupción. Yo no estoy de acuerdo con la polarización que hay, me parece que la polarización no es necesaria, pero sí el tema de los startups se volvió de una manera y el venture capital una herramienta para poder disrumpir cotos de poder o disrumpir monopolios o disrumpir la forma en que se hacían las cosas. Entonces lo que me emociona es que he visto bastante apertura del gobierno con las startups para poder empezar a crear servicios que creen mucho más confianza. Entonces estamos trabajando con servicios de autenticación en.

Distintas partes.

Del gobierno y creo que esa unión puede dar mucho más. Y también que es muy divertido que estamos trabajando ahorita es el del fútbol mexicano, que pasó el tema de Querétaro, hubo violencia, como casi todo sabe, y entonces llegaron y dijeron, oye, tiene que haber, tiene que acabarse la anonimidad en el fútbol. Y entonces empezamos a trabajar con el grupo Legui, que es Atlas y Santos, para poder sacar el fan ID, verificas tu credencial, tu cara, sacas tu fan ID y con toda la privacidad entras al estadio. Pero lo interesante, eso es bueno, obviamente primero dar un poquito más de confianza en el fútbol. Y estamos en pláticas con la federación y con la liga todavía digamos, no mucho que puedo platicar de eso, pero es muy interesante porque lo que puede pasar es no nada más atacar el problema de confianza o de seguridad que hay en los estadios, que te sientas cómodo, ir con tus hijos chiquitos y te la pasas a todo dar, sino que ayude al ya tener, al ya tener acceso a la identidad de las personas de manera privada, ayude a generar todo un mundo de alrededor de NFTs, alrededor de poner una experiencia de realidad aumentada dentro de los estadios. Entonces es interesante que el mundo entidad es la puerta de entrada y eso permite que yo creo que, y mucho lo que me han comentado la federación es oye, a ver cómo podemos construir una experiencia que sea la mejor experiencia del mundo en el fútbol.

De aquí al 2026. ¿Si lees mucho y lees libros, lees, bueno, escuchas podcast por lo que me dices, qué blog, página, revistas.

Alguna de tus favoritas? Si, a mí me encantan la de Y Combinator tiene un sitio de noticias de Waiko Minero que que me parece súper útil. Este TechCrunch también es muy útil, a mí digamos como la tengo muchas que tienen que ver con mi industria, Biometric, Update, etcétera. Pero a mí lo que me parece más interesante es que el conocimiento ya es gratis. Entonces creo que es la responsabilidad de todos nosotros individualmente agarrar y decir a ver qué, qué fortaleza quiero echarle ganas, qué cosa tengo que fortalecer y dónde lo aprendo. Entonces la verdad que pues están los TED Talks, están muchísimos cursos de Stanford y de Harvard son gratis. Entonces la verdad es que sí, para mí es muy importante entender qué necesito tener para ser exitoso y pues hacerme los recursos y la realidad que eso ya.

Es prácticamente gratis hoy. ¿Como piensas de no.

Haber hecho tu maestría? Híjoles, pues mira, me dolió mucho desde el lado interpersonal, como tú sabes, eso es de lo más bonito en la maestría es interesante que la gente que conocí en el Admin Weekend, el fin de semana que te invitan, cuando te aceptan, Jesse es mi socio, yo lo conocí ahí en el Admin Weekend de Stanford, mantuvimos la relación nada más de estar un fin de semana y entró INCO, hizo una parte importante de INCO. Entonces imagínate, o sea, no fui a la maestría, pero lo poquito que viví de la maestría me ayudó. Entonces yo creo que lo que me da más tristeza es el tema interpersonal y la experiencia. Sin duda. Pero bueno, también esa experiencia alterna que tuve, que fue como mi maestría o doctorado de la calle, pues pasa por algo. Y si no hubiera vivido eso, quién sabe si hubiera estado, si hubiera formado INCOS, no sabes. Entonces realmente me perdí una parte importante ahí, pero hay otra parte que yo creo que al haber vivido.

Eso, pues pude formar. Y para cerrar, mi querido Rich, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas.

Lo vieran, ¿Qué diría? Escribe un mensaje en el cielo. Tengo una frase que me encanta, se llama El límite es una decisión y eso significa dos cosas. Significa que a donde tú puedes llegar es tu decisión. Si tú piensas que no puedes, no puedes. Si tú piensas que puedes, hay una probabilidad que vas a llegar. El límite te lo pones tú mismo. Y también significa que el límite, circunstancias que no te gustan o personas que son tóxicas, también lo pones. El límite es tu decisión. Entonces eso es lo.

Que me gustaría poner. Pues Rich, habrá sido increíble platicar contigo, ¿Puede reconectar después de todos estos años? Pues digo, ahora tenemos amigos trabajando muy cercanos ahí con contigo y lo que escucho, bueno, pues es que esta no es una empresa de un billón, es una empresa de muchos billones más. Y te deseo todo el éxito, eres un crack. ¿Dónde puede la gente contactarte, seguirte.

Saber más de Incode? Pues mira, a ver, mándenme un correo, mi correo es ampere. Com y yo encantado si son founders, cada vez que me escribe un founder de algo yo trato de ayudarles, porque a veces es ayuda que no es tan fácil encontrar. Entonces escríbanme ahí y pues me pueden encontrar en Twitter, en rikyamper y obviamente ninco. Com, pues ahí está la página. Entonces pues muchas gracias. Y sí, como dices, tenemos a Diego que es nuestro amigo en común y muy afortunado de tenerlo. Y pues muy afortunado que me hayas invitado aquí, Oso. He.

Disfrutado muchísimo la plática. Muchísimas gracias por tu.

Tiempo.

Richie. Mucho éxito. Gracias. Es increíble el rango de aplicaciones que tiene la tecnología de Incode y estoy seguro de que Ricardo logrará todo lo que se propone. Si te gustó el episodio, compártelo con alguien usando el link cracks la 173. También sigue cracks podcast en Spotify o suscríbete en YouTube o itunes y califícanos con estrellas para que más gente nos encuentre y tengamos más y mejores invitados. Mencióname en Instagram o Twitter con la lección que te deja el episodio de hoy como osotraba y no olvides saludar a Ricardo en Twitter como ikiamper. Si te interesa algo de lo que mencionamos el día de hoy, puedes encontrar links a todo lo que hablamos en cracks la 173. Y antes de irte, te recuerdo dos cosas. Ya está disponible mi libro Haz lo que Importa, en el que enseño el método DMS de productividad y diseño de vida que me.

Ha ayudado a mí a mejorar mi.

Vida de una manera sustancial y.

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Una semana de Cracks. Este episodio es presentado por Rocket Closet, el servicio que ha cambiado por completo la manera en que viajo para esquiar. Si llevas tiempo siguiéndome, sabes que mi deporte favorito es esquiar y lo hago todo lo que puedo. Pero estar viajando de montaña en montaña con tu ropa y con tu equipo puede convertirse en un dolor de cabeza. Empacar, cargar, lidiar con aeropuertos y sobre todo, cargos extraños. Bueno, pues hace tres años descubrí Rocket Closet y desde entonces mis viajes de esquí son 100 % libres de estrés. Rocket Closet almacena tu equipo en instalaciones seguras y climatizadas en las principales estaciones de esquí de Colorado y de Utah. A través de su app, puedes programar la entrega de tu equipo directamente en tu destino y recibirlo puntualmente cada vez. No más cargar con maletas gigantes ni perder el tiempo esperando tu equipo. Solo Jeff. Juegas, esquías y disfrutas. Además, su servicio cubre más que solo esquís. Puedes guardar maletas, bicicletas o todo lo que necesites e incluso enviarlo a otras ciudades de Estados Unidos y Canadá con su servicio especial de FedEx. Si quieres esquiar sin complicaciones. Para ti que escuchas Cracks, Rocket Closet te ofrece 50% de descuento en tu primer año usando el código osotrava en. Osotrava. Una vez más, Rocket closet. Com osotrava. Este año he dormido mejor que nunca. Y no, no tuve que cambiar mi colchón. 8 sleep creó el pod, una funda inteligente que colocas sobre tu colchón actual y que transforma por completo tu descanso. Y la nueva versión, el POD 5 Ultra, regula automáticamente tu temperatura durante la noche para que duermas más profundo, sin interrupciones y despiertes con más energía, foco y claridad mental. Cada lado de la cama tiene su propia temperatura, desde a 43 grados, así que si tú tienes calor y tu pareja frío, cada quien duerme como quiere. Y si roncas, el POD lo detecta y ajusta ligeramente tu posición para que dejes de hacerlo sin despertarte. Todo esto lo hace gracias a Autopilot, su tecnología de inteligencia artificial que aprende tus hábitos y mejora tu sueño cada noche. Y con el nuevo health check, también detecta alteraciones respiratorias, cambios en tu HV y latidos irregulares. Ahora también tienen una blanket y una funda de almohada con control de temperatura. Así que es control de temperatura absoluto. Literalmente, este año duermo mejor. Y eso lo cambia todo. Entra a sleep punto com osotrava 8 sleep se escribe con letra y usa mi código osotraba para tener hasta 8 mil pesos de descuento en el POD 5 Ultra. Y como siempre, tienes 30 días para probarlo en casa sin riesgo. Si no te gusta, simplemente lo devuelves. Ve a sleep com osotrava.