#176. Pavo Gómez - Marketing Digital, Emprender en Crisis y cómo Vencer la Mediocridad

Este episodio es presentado por Rocket Closet, el servicio que ha cambiado por completo la manera en que viajo para esquiar. Si llevas tiempo siguiéndome, sabes que mi deporte favorito es esquiar, y lo hago todo lo que puedo. Pero estar viajando de montaña en montaña con tu ropa y con tu equipo puede convertirse en un dolor de cabeza. Empacar, cargar, lidiar con aeropuertos y, sobre todo, cargos extra. Bueno, pues hace tres años descubrí Rocket Closet y desde entonces, mis viajes de esquí son 100 % libres de estrés. Rocket Closet almacena tu equipo en instal seguras y climatizadas en las principales estaciones de esquí de Colorado y de Utah. A través de su app, puedes programar la entrega de tu equipo directamente en tu destino y recibirlo puntualmente cada vez. No más cargar con maletas gigantes ni perder el tiempo esperando tu equipo. Solo llegas, esquías y disfrutas. Además, su servicio cubre más que solo esquís. Puedes guardar maletas, bicicletas o todo lo que necesites, e incluso enviarlo a otras ciudades de Estados Unidos y Canadá con su servicio especial de FedEx. Si quieres esquiar sin complicaciones. Para ti, que escuchas cracks. Rocket Closet te ofrece 50% de descuento en tu primer año usando el código osotrava en osotrava. Una vez más, rocketcloset. COM diagonal osotrava. Este año he dormido mejor que nunca. Y no, no tuve que cambiar mi colchón. 8 sleep creó el pod, una funda inteligente que colocas sobre tu colchón actual y que transforma por completo tu descanso. Y la nue versión, el POD 5 Ultra, regula automáticamente tu temperatura durante la noche para que duermas más profundo, sin interrupciones y despiertes con más energía, foco y claridad mental. Cada lado de la cama tiene su propia temperatura, desde 12 a 43 grados, así que si tú tienes calor y tu pareja frío, cada quien duerme como quiere. Y si roncas, el POD lo detecta y ajusta ligeramente tu posición para que dejes de hacerlo sin despertarte. Todo esto lo hace gracias a Autopilot, su tecnología de inteligencia artificial que aprende tus hábitos y mejora tu sueño cada noche. Y con el nuevo Health Check, también detecta alteraciones respiratorias, cambios en tu HRV y latidos irregulares. Ahora también tienen una blanket y una funda de almohada con control de temperatura, así que es control de temperatura absoluto. Literalmente este año duermo mejor y eso lo cambia todo. Entra a sleep com osotrava 8 sleep se escribe con letra y usa mi código osotrava para tener hasta 8 mil pesos de descuento en el POD 5 Ultra. Y como siempre, tienes 30 días para probarlo en casa sin riesgo. Si no te gusta, simplemente lo devuelves. Ve a sleep punto com osotraba y usa mi código.

Osotrava. Siempre va a haber crisis, siempre va a haber problemas y de ti depende si estás a la altura de los problemas o no como emprendedor. A ver, se ha inundado mi oficina, nos han demandado colaboradores de manera injusta, nos han robado colaboradores. He tenido momentos de estancamiento profesional en donde terminas desesperado y el tema oye, ¿Estás preparado para los trancasos o no? ¿Los trancasos? Ahí vienen. Maestro. Hay cosas que no controlas. El clima no lo controlas, un desprendimiento de hielo no lo controlas, las grietas no las controlas. ¿Estás preparado o no estás preparado? Y creo que esa es la gran analogía de todos los empresarios y emprendedores. Por eso, muy importante, siempre lo digo a mis alumnos y en mis conferencias, una vida de aprendizaje constante. ¿Para qué? Para los trancasos, porque ahí.

Vienen. Hola y bienvenidos a un nuevo episodio de Cracks Podcast. Yo soy Yuso Traba y entrevisto cada semana a las mentes más brillantes para dejarte algo único y práctico que puedas usar en tu vida diaria. Antes de empezar, no olvides que Cracks Podcast ya está en YouTube y ahí están todas las entrevistas con mis invitados. Así que si quieres una experiencia mucho más rica, ve a YouTube com crackspodcast y suscríbete para enterarte de todos los nuevos episodios. Mi invitado de hoy es Pavo Gómez Orea, Lo puedes encontrar en Instagram como avogómezorea. Pavo es fundador de Go Launch, la principal agencia de lanzamientos digitales en México para el mercado.

Hispano. En los últimos años han participado.

Más de 12 millones de personas en sus eventos digitales. Además es conferencista en temas de emprendimiento y ha impartido más de 85 conferencias en cinco países y es maestro de Gestión de Empresas de Comunicación por el IES de.

Madrid. Hoy Pau y yo hablamos de.

Marketing de servicio, de las similitudes entre emprender y los deportes extremos y de cómo sobreponerte a cualquier crisis, te dejo con esta inspiradora entrevista con Pavo Gómez Ore. Mi querido Pavo, bienvenido a Cracks.

Podcast. Estimado qué gusto estar el día.

De hoy aquí contigo, ya la teníamos pendiente y vamos a hablar de muchas cosas, marketing para empresas, que la verdad es algo que siempre ha sido el dolor de cabeza. Hay una frase creo que decía, se me olvidó quién la decía, pero era early to bed, early to rise, work like hell and advertise, o sea, duérmete temprano, despiértate temprano, trabaja mucho y.

Publicítate. Pero antes de meternos a marketing.

Y a todo ese tipo de cosas que vamos a hablar, me encantaría arrancar por un lado tuyo que a mí me parece fascinante. Cuéntame sobre.

Denali. Bueno, Denali fue una aventura con mis amigos, somos alpinistas amateurs, somos aficionados, ¿Verdad? En el mundo del pinismo no somos nadie y pues íbamos aquí al pico Orizaba, Iztaccíhuat, Nevado de Colima, Nevado de Toluca, Montblanc, cosas así. Pero en algún momento varios nos comprometimos con nuestras esposas y pues fue también como que oye, vamos a ponernos un reto que supere nuestra capacidad actual, es algo que retomaremos ahorita en la charla. Entonces, a ver, hay un gran debate sobre el estilo del alpinismo en los Himalayas, pero nos llamó muchísimo la atención el Denali porque en Alaska no hay nada, en Alaska es un territorio, son kilómetros y kilómetros sin nada, entonces pues el denali está a 3 grados del círculo Polar Ártico, es la montaña más fría del mundo y bueno, nos lo pusimos un reto con mis amigos literalmente, en donde entrenamos 8 meses fuerte, somos emprendedores, somos profesionistas, no somos atletas de alto rendimiento, así es que tuvimos que dar un pasito más en ese compromiso y en ese entrenamiento. Y pues fue una gran aventura porque a ver, en esta montaña solamente puedes llegar en avioneta y es una montaña que se sube por etapas, vas porteando, subes, dejas equipo, dejas comida, bajas y vuelves a subir para aclimatarte. Y Bueno, pues fueron 17 días de expedición y con muchos aprendizajes y vamos, fue algo muy disfrutable, fue una gran aventura con.

Squad. ¿Cuál es la altitud que tiene.

Denali? Son 6200 metros, es la montaña más alta de Norteamérica y pues una peculiaridad que tiene esta montaña es que es la montaña más prominente del mundo. Eso quiere decir que empieza muy abajo, empieza 600 metros sobre el nivel del mar y es alta, 6200 metros. Entonces es mucho lo que hay que subir. Es un monstruo de.

Montaña. Ahora, ¿Cómo fue la experiencia? Porque dices que fue una aventura y me has contado un poquito los detalles de cómo se vive. A diferencia de las expediciones que vemos incluso en los Himalayas, donde, como me decía Viri Álvarez, está la versión máquina de Nespresso y helicóptero y la versión pues más de a pie, aquí me parece que Denali es algo mucho más cercano a lo de a pie y al.

Extremo. Sí, a ver, es una montaña. Cuando nos preparamos y empezamos a leer y a conocer más la montaña fue aprende a pasar incomodidad. Porque a ver, si tú llegas al campamento base y no llevas el equipo adecuado o la preparación adecuada, no tienes nada que hacer ahí. Entonces, a ver, es incómodo porque hasta ir al baño puede costar trabajo porque tienes que hacer en un botecito y eso lo tienes que amarrar como si fuera una bolsita de perro y echarlo a cierta grieta. Eso cuando fuimos el día de hoy ya cambiaron las políticas, parte de un parque nacional de Estados Unidos y el día de hoy todo lo que haces te lo tienes que bajar, lo tienes que estar cargando de regreso. Llevas comida que es deshidratada al vacío. Y es una expedición y una aventura como muy limpia en el sentido de que tú montas tu campamento, tú subes tus cosas, tú bajas tus cosas y lo demás es nada. Es un lugar también donde cuando fuimos nosotros, que es en verano, verano, ¿Verdad? No hace mucho calor, pero nada más hay día, no hay noche por estar tan cerca del polo. Entonces, pues bueno, pasas momentos muy duros también de desesperación, de cansancio, de frío. Oye, te empieza a dar frío, te pones capas de más y empiezas a sudar y entonces se te congela la espalda. Híjoles, pues momentos duros también y mucho aprendizaje de trabajo en equipo.

Realmente. Hace poco platicaba con Simón Borrero, fundador de Rappi, y él tiene una historia que me parece que le contaba su abuela sobre que todos en nuestra vida cargamos con un bultito de mierda. Tú literalmente cargarías con un bultito de mierda.

Literalmente. Llevábamos 42 kilos de peso, cada quien una parte en trineo que tú vas jalando y otra parte en tu mochila, pero cuando dices oye traigo 5 kilos de mierda cargando, híjoles. Porque todo el tiempo estás pensando en cómo puedes optimizar el peso para rendir más, oye, las botas que sean más livianas, al final estás cargando lo que vas haciendo. Y bueno, fue una gran experiencia también de aprendizaje porque la montaña es una gran maestra de humildad. Hicimos dos intentos fallidos a cumbre y en el segundo intento fallido a cumbre yo la pasé muy mal porque fue una jornada de 19 horas de caminata. Yo regresé ese día al campamento alto desmayándome de cansancio, o sea realmente veía borroso y fueron mucho tiempo de sufrimiento en donde dije wey yo no quiero volver a pasar por esto y mis amigos decidieron hacer un tercer intento que yo como que ya me había prometido mi cuerpo de que en esta expedición ya estuvo, ya sufrí bastante y mis amigos, algunos decidieron hacer un tercer intento y le fue muy bien, no tuvieron mal clima como en los anteriores intentos y demás, le fue muy bien. Entonces por una parte yo me quedé muy frustrado porque claro que quería estar en la cima con ellos. En el segundo intento fallido nos quedamos a 200 metros de la cima que es poco, pero también te quedas con una sensación en donde realmente si no disfrutas el camino no tienes nada que hacer. Ahí obviamente me quedé, así que quería estar con ellos en la sima, pero pues estás en la cima 5 o 10 minutos, si no disfrutas cada paso son aventuras que no tienen mucho.

Sentido. Eres alguien que disfruta mucho del outdoors, las aventuras al aire libre y muchas de estas aventuras pues te exponen a ciertos peligros. ¿Cuál es la experiencia más dura que has tenido persiguiendo este.

Hobby? Bueno, yo he tenido algunos accidentes leves, caerme de la bicicleta, dislocarme el hombro y cosas por el estilo. A nivel leve hace dos años y pico hubo un accidente en el Artesonraju en Perú, en donde íbamos a la despedida soltero de un gran amigo y gran animal de montaña que es Javier Torres, un amigo y iba otro grupo también de Guadalajara en donde hubo un desprendimiento de hielo que los desbarrancó y fallecieron los cuates. Uno de ellos Daniel El Tanque Araiza, muy amigo nuestro también había estado con nosotros en Denalvi, era nuestro maestro de la montaña. Y aunque no estábamos junto con ellos en la cordada, nosotros íbamos subiendo, ellos iban bajando y fue un golpe muy duro porque lo ves muy cercano. Cinco minutos antes habíamos hablado con ellos y realmente para ellos no era una montaña extraordinariamente retadora o peligrosa, era el Artesanraju. Es una montaña muy bonita, pero Daniel era un gran maestro del alpinismo, de los mejores alpinistas que tenía México. Y bueno, eso te pone en perspectiva de por qué arriesgarte, qué necesidad. Mira, cualquiera que corra un medio maratón o cualquier cosa que lo saque un poquito de su zona de confort, siempre hay un momento en las montañas, en las carreras y en los proyectos en los ¿Que carajos estoy haciendo aquí? ¿Qué necesidad de exponerme? Pero yo creo que como todo lo que te apasiona, pues tienes que estar dispuesto a vivir una parte de riesgo, una parte difícil por disfrutar de la mejor. Yo estoy seguro de que fue un gran golpe perder a un gran amigo que es el Tanque, pero él estaba haciendo algo que.

Disfrutaba. ¿Y qué aprendes tú de esa experiencia, o sea, algo cambió en tu vida en la manera en que encaras a la vida después de haber tenido esto tan cerca a la.

Muerte?

Vamos, Déjame preguntarte algo. ¿Cuántas veces este año sentiste que te faltó disciplina, claridad o que simplemente no te alcanzó la energía para hacer lo que querías hacer? Si eres como la mayoría de la gente, no es que te haya faltado capacidad. Te faltó un sistema, un entorno que te empuje, una estructura que te sostenga y sobre todo un grupo que.

No te deje soltar tus.

Metas. Por eso creé reto gánato mañana 2026. Esto no es un curso ni motivación barata. Es un sistema probado por más de 5 años y más de 100.000 personas para instalar en ti en sólo 10 días los hábitos que definen a.

La gente que verdaderamente.

Avanza. Dormir mejor, pensar mejor, moverte mejor, priorizar mejor y muchos otros más. ¿Para qué? Para que actúes como la persona.

Que dices que quieres.

Ser. Porque cuando ganas tu mañana, ganas tu día y tu vida entera. Este año vamos a tener el reto más grande de la historia. Arrancamos el 12 de enero conmigo en vivo a las 5 y 45 de la mañana y me acompañan expertos como Natalie Marcus, Alan Abruch, Juan Pablo Álvarez, Mercedes y Pilar Palomar, Rodrigo Herrera y Carla Berman para ayudarte a transformar tu energía, tu enfoque y tu identidad desde el día uno. Si estás cansado de arrancar el año con buenas intenciones y terminar igual que siempre, este reto es para ti. Puedes unirte desde solo 10 dólares o entrar al plan VIP donde tendrás sesiones exclusivas de Q a Conmigo, además de muchas otras cosas. Pero solo hay 3000 lugares VIP.

Y se están acabando muy.

Rápido. Si quieres que 2026 sea distinto, haz algo distinto. Arráncalo uniéndote al reto Gana tu mañana 2026 en Ganaeldía. Com. Empezamos el 12 de.

Enero. Pues mira, aprecias más muchas cosas. Siempre estando en la montaña te ayuda a apreciar lo que tienes en ese momento y también darte cuenta que en cualquier momento te vas realmente, pues vivir él tenía una visión también de mucho agradecimiento, de gracias a la vida. Vivir agradecido yo creo que es algo que te mantiene también muy en foco y es una manera de vivir a tope.

También. Dime algo, tú como emprendedor, ¿Cómo trasladas los aprendizajes de la montaña y de la vida outdoors a la vida del.

Emprendedor? Es una gran pregunta. La montaña es muy buena para hacer analogías, pero es también muy comparable a un nivel diario y real. Siempre va a haber crisis, siempre va a haber problemas y de ti depende si estás a la altura de los problemas o no. Como emprendedor. A ver, se ha inundado mi oficina, nos han demandado colaboradores de manera injusta, nos han robado colaboradores. He tenido momentos de estancamiento profesional en donde terminas desesperado y el tema ¿Estás preparado para los trancasos o no? Los trancasos ahí vienen, maestro. Hay cosas que no controlas. El clima no lo controlas, un desprendimiento de hielo no lo controlas, las grietas no las controlas. ¿Estás preparado o no estás preparado? Y creo que esa es la gran analogía de todos los empresarios y emprendedores. Por eso, muy importante, siempre lo digo a mis alumnos y en mis conferencias, una vida de aprendizaje constante. ¿Para qué? Para los trancasms, porque ahí vienen. Ese es un primer aprendizaje. Y la otra parte también es de aprender a disfrutar el camino y concentrarte en el siguiente paso. Oye, yo tengo una visión de llegar a tal lugar. Sí, sí, sí. Pero concéntrate en que el siguiente paso lo des bien, no te caigas y sigas una ruta que te lleva a donde quieres.

Estar. Pavo, has enfrentado muchos retos, unos voluntarios como los que me estás platicando, pero también unos involuntarios. Y tienes un problema en el oído que ha formado quién eres el día de hoy, desde chiquito. Cuéntame un poco de ese.

Problema. Bueno, ahí la historia es que mi mamá, cuando estaba embarazada de mí, cuando tenía tres meses de embarazo más o menos, le picó una viuda negra, que es una capulina, una araña muy venenosa, mientras estaba trabajando en el jardín de mi casa y se la tuvieron que llevar a la ambulancia. Realmente estuvo a punto de morirse y los doctores no saben si fue por el veneno de la araña o por los medicamentos que tuvieron que poner. Pero en esa etapa del embarazo era cuando se estaba formando mi oído interno. Entonces, pues yo nací aparentemente todo bien, ¿Verdad? Y cuando empecé a hablar, mis papás se dieron cuenta de que yo inventaba palabras. Llegaban los maestros con mis papás, las maestras oye, pues su hijo no me hace caso, su hijo le hablo y le vale gorro. Entonces, pues bueno, ahí detectamos que tenía yo una pérdida. Es una hipoacusia aguda, significa que no escucho los sonidos agudos porque me hacen falta unos vellitos en el oído interno. Y bueno, a grandes rasgos escucho el 50 % menos. Y eso ha sido un reto a nivel personal y profesional con muchas aristas. Por una parte, hubo un momento en secundaria, en prepa, donde me buleaban mucho porque yo hablaba raro, hablo raro porque escucho raro. Entonces decían que yo no hablaba, que yo ladraba. Y pues me tiraban carrilla. Por eso no estoy así frustrado por la carrilla que me tiraban, pero era carrillo en serio. Y en ese momento yo decidí que a ver, me quiero convertir en un gran comunicador, me metía a debate, oratoria y demás. Y el día de hoy, pues yo vivo de la comunicación. Pero sí ha sido un proceso complicado y te pongo algunos ejemplos. Mira, yo estudié la maestría en España y pues como tú sabes el idioma, pues lo dominas practicando. Y si tú me hablas en inglés con términos que yo perfectamente conozco, no te entiendo. Entonces tengo un pésimo inglés a nivel profesional. Eso es un menos diez, es una desventaja. Y en la maestría yo estudié a partir del método de caso en el IES, pues el 90 % de los casos de estudio son en inglés y también tuve un tiempo intensivo en Nueva York. Pues te las tienes que arreglar, investigas, lees subtítulos, a veces te tienes que hacer menso, a veces tienes que inventar. Mira, si tú me dices algo que yo no entiendo, pues te vuelve a preguntar, oye ¿Me lo repites? ¿Qué me lo vuelves a repetir? Si yo no lo vuelvo a entender ya se abren otras posibilidades o te vuelvo a preguntar y se vuelve incómoda la conversación o adivino lo que quieres decir. Y también una posibilidad que no me gusta y que la dejo al final es fingir que entendí pero no me gusta, pero lo tengo que hacer porque si no, no fluye la conversación. Mira, una anécdota muy curiosa que tengo reciente, hace como un año compartí en una de mis historias que acabo de comprar un aparato nuevo que más o menos me ayuda a compensar un poquito el problema que tengo, lo compartí en una historia y una amiga de España me escribe por inbox y me oye, con razón pasaste de mí, en España pasar de alguien es con razón no me hiciste caso, ¿Por qué o qué cuando nos conocimos me dijo ella en un bar de Madrid al final de que nos conocimos te dije que me parecías muy guapo, que cuando nos volvíamos a ver literal y yo me volteé y me fui, o sea, no le hice caso y no escuché y me se me hizo muy raro porque nunca me habían mandado a volar así tan tan fácil, pero ahora que subes esto ya entendí por qué no me hiciste caso y ahora una chava que es modelo en Nueva York, guapísima y bueno, obviamente ahorita lo cuento con mucho gusto, pero pues a ver, eso se traduce también en errores de comunicación a nivel profesional? Cuando te dicen un correo y lo escribes diferente en montos no es tan sencillo, pero desarrollas otras habilidades, aprendes a escuchar más lo que no se dice, esa es una habilidad importante como comunicador y no nada más de leer los labios, que ahora con el cubrebocas es más retador, sino realmente escuchar las cosas que transmiten las personas pero que no lo dicen con palabras y Y bueno, yo no voy con un letrero colgado de que soy sordo, pero te.

Las vas arreglando. Me has hablado un poco de cuáles son las desventajas de tener este déficit de escucha, pero crees que hay una ventaja Y te lo digo porque tuve aquí a alguien que probablemente conoce a Evaristo Babé. Evaristo es uno de los mejores emprendedores que yo conozco y mucho de lo que hablamos es de el tema que tiene de tartamudez, muy abierto y cuenta como en ocasiones ha sido incluso no una desventaja sino una ventaja. Para ti en algún aspecto ha sido.

Una ventaja.

Tener esta deficiencia. Cualquier persona que tenga una discapacidad sabe que el cuerpo es una máquina extraordinaria, por lo tanto compensa. Yo tengo muy buena vista y ha habido por ejemplo situaciones en el bosque en donde mira, allá está tal cosa y la gente no lo alcanza a ver Y yo sí creo que una parte como de sensibilidad visual también a nivel de comunicación ha sido algo que he desarrollado a partir.

De la deficiencia. ¿Ahora hablabas de que eres speaker, das muchas conferencias y cómo juega esta percepción que tú tienes de que hablo raro porque escucho raro cuando cuando tu trabajo es hablar, o sea, cómo juega esta idea de que tal vez te estás exponiendo en algo en lo que no te.

Sientes al 100? Claro, mira, yo creo que la exposición y la vulnerabilidad es una herramienta de crecimiento. Cuando tú que también eres speaker estás al frente de una audiencia tienes que dar lo mejor y al ponerte vulnerable te tienes que preparar para conectar con las personas y estar muy atento a cómo reacciona la gente. Entonces esa parte de tratar de entender qué le mueve a las personas. Yo algo que hago antes de mis conferencias y charlas es a ver, conocer realmente quién va a estar sentado ahí y a partir de eso buscar puntos en común y estar muy al pendiente. Me ha pasado en conferencias por ejemplo en Honduras, en donde dices una broma que no entienden, entonces mejor no le sigues por ahí, pero te das cuenta de eso, es algo muy importante Y también lo mismo, el nivel de preparación que debes de tener para estar al frente de una audiencia, atraer, mantener la atención y dar un gran mensaje te compromete mucho y esa es una parte que para mí ha sido también muy buena porque estás arriba de un escenario, dices una estupidez y estás a dos clics de que te dejen fuera de lugar. Eso se me hace muy interesante y muy apasionante de las conferencias y el poder que tienes de influencia a partir de tener la atención de las personas es.

Una gran responsabilidad. Qué es lo que te dices, ya sea antes de una conferencia o en momentos en los que sabes que vas a estar expuesto, que tal vez dudas de tu potencial o de tu capacidad ya sea para hacer alguna tarea, para enfrentar un reto o incluso para pararte a hablar en público. ¿Cómo callas esa voz.

En tu cabeza? Para mí es muy importante en todos los ámbitos la visualización, el poder de imaginarte en el momento de la verdad te ayuda a estar listo para los trancazos y saber que las cosas van a salir mal, va a fallar el micrófono, va a hacer calor, va a haber cosas que no controles, pero las montañas, por ejemplo, se suben dos veces, primero en tu mente y luego la realidad. Así tienes que construir también los proyectos y así construyo yo mis charlas, las visualizo y algo que me ha servido mucho, además de que realmente me considero un experto en lo que voy a hablar, si no, no me paro ahí, es masticar las ideas. Por ahí Abraham Lincoln, por ejemplo, era un cuate que sus discursos mientras cabalgaba estaba masticando todo el tiempo. Entonces masticar te ayuda a visualizar y a que en el momento de la verdad puedas conectar con las personas. Siempre hay una parte de emoción antes de una conferencia, pero lo más importante es cuando te plantes ahí, hablar con la verdad y que tú sientas que tienes plena confianza sobre lo.

Que estás diciendo. Y más allá de una conferencia, cuando dudas de ti si vas a poder hacer algo, porque bueno, está bien lo que dices, me paro a hablar solo cuando estoy seguro de que soy un experto. ¿Y bueno, ahí tenemos que tomar en cuenta este falso sentimiento de expertise que muchos tenemos de repente cuando sabemos muy poquito, no? El famoso efecto Dunning Kruger. Pero cuando sabes que no eres un experto en algo y aún así es algo que tienes que hacer porque estás expandiendo tu zona de confort, porque estás tratando de romper algún límite. ¿Pero esa voz sigue presente.

Cómo la manejas? Claro, yo creo que hay una parte de humildad y de transparencia en donde tienes que ser consciente de tus límites, tienes que saber con qué cuentas y tienes que saber que tú todo el tiempo te has estado preparando para momentos en donde tal vez no has imaginado. Hay una gran anécdota de Michael Phelps, como todos sabemos es un gran campeón olímpico y Michael Phelps en las Olimpiadas de Beijing ya había roto muchísimos récords, pero le faltaba una prueba que era una prueba de empezaban con crol y luego terminaban dando en mariposa, algo por el estilo. Y Michael Phelps siempre era muy rutinario, siempre calienta de la misma manera, se pone su traje muy apretado y en esa prueba Michael Phelps se avienta el agua y en cuanto cae al agua se da cuenta de que algo está mal, se le empieza a meter agua a los gogles y pues no existe obviamente. Espérame tantito, no, obviamente sigue nadando y sigue nadando Michael Phelps. Y en la última vuelta ya tenía los gogles totalmente llenos de agua. Sigue nadando, sigue nadando, ya no ves nada, cuando tienes los gogles llenos de agua, no ves nada y sigue nadando, sigue nadando, toca un gritadero, no sabe si quedó en primero o en último, voltea a ver el tablero. Récord mundial Y después de esta conferencia, perdón, después de esta competencia entrevistaron a Michael Phelps. Oye Michael, supimos que tuviste este problema con los Googles, ¿Cómo te sentiste? Y la respuesta de Michael Phelps fue tal cual como me lo había imaginado. Resulta que Michael Phelps a lo largo de toda su vida ha tenido muchos entrenamientos, muchos entrenadores físicos, pero desde los 10 años tenía un entrenador a nivel mental y ese entrenador le enseñó a diario, despuesito despertarse y antes de dormirse, diario Michael Phelps visualizaba una carrera perfecta en donde ganaba, imagínate, diario desde los 10 años. Y en ese proceso de visualización, pues claro que también se imaginaba todo lo que le podía salir mal, además de que de unas olimpiadas a otras nada más no se metía un día a la alberca, además de que entrenaba a oscuras a veces. Entonces ese cuate entendía el poder de la visualización para prepararse para los trancasos, los que ya sabes que van a venir y otros que no esperas. Entonces ese es el poder que yo veo en la visualización para situaciones en las que tal vez.

No estás preparado. Pavo, tú vienes de una familia de seis y han emprendido juntos muchas veces, ¿En qué momento te vuelves tú emprendedor? ¿Por qué empezaste a emprender tú porque.

Empezaste muy joven? Claro, mira, efectivamente tengo la bendición de ser socio y de trabajar con mis mejores amigos y con mis hermanos, específicamente con Chuco y con Andrés, que han sido unos grandes aliados y unos grandes socios. Nosotros empezamos cuando mi papá nos mijito, felicidades, usted va a estudiar en la universidad que quieran, pero ustedes se le van a pagar. Y obviamente yo ya había trabajado antes de ser y yo en Walmart, habíamos trabajado en la empresa de mi papá, haciendo encuestas en la calle, y ya teníamos una formación profesional. Pero al decidir entrar a la universidad privada, a la UP, pusimos una empresa que era una empresa de producción multimedia, de capacitación. Hacíamos videos de capacitación con cierta metodología, los entregamos en DVD en su momento, y así es como empezamos a pagar la universidad. Y ahí es en donde nos dimos cuenta de la gran oportunidad que había de poder de transformación y de educación a través de Internet. Entonces empezamos con un proyecto que fue fallido por completo. Bueno, fue una universidad para emprendedores en donde invertimos millones de pesos, todos nuestros ahorros, años de trabajo, que era un gran producto, pero que no estaba preparado ni el mercado ni nosotros a nivel comercial. Y eso es un gran error de todos. Los emprendedores trabajan mucho en el desarrollo del producto, lo lanzan al mercado, no tienen un modelo comercial, no era lo que el mercado estaba buscando, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces tuvimos un gran fracaso comercial con un programa que se llamó Uniemprende, pero nos dimos cuenta también de que había un gran potencial a través de las plataformas de aprendizaje. Y así es como empezamos nuestro.

Camino como emprendedores. Oye, y hoy cuando lanzas una nueva empresa, porque has tenido muchas, incluso tuviste una que fue que pudo haber valido 9 mil millones de dólares, ¿Como cuéntame de esa? Pero después lo que me interesa es ahora cómo piensas sobre probar el mercado antes de tener un producto terminado, ¿Me entiendes? Háblame de esta empresa de coches. Y.

Después nos pasamos. Bueno, realmente hemos tenido unos ocho emprendimientos en forma, estoy diciendo, empresas constituidas, personal trabajando, intentos en serio como emprendedores. Por ahí tuvimos uno que era una plataforma de comercialización de compraventa de coches de segunda mano. Íbamos a una subastadora de coches, comprábamos varios coches y hacíamos buen marketing digital para venderlos y los vendíamos en friega. La mayoría de los coches los vendíamos el mismo día, pero teníamos un problema de enfoque porque teníamos varios negocios de manera simultánea y no nos enfocamos en ese. En algún momento cayó un poquito la venta de coches usados, entonces nos salimos de ese negocio. ¿Y cómo veo el día de hoy? ¿Cómo debe ser la prueba de los productos? Mira, el día de hoy vendemos productos que todavía no están terminados. El día de hoy hay una gran cantidad de herramientas digitales que aprovechan la información de las grandes empresas para predecir si el producto va a pegar o no. Antes el nivel de información al que tenías tu acceso era súper limitado. El día de hoy si tú aprovechas la data de Google, de Facebook, de Amazon, simplemente tienes que replicar un modelo que esté funcionando y encontrar un área de mercado que puedas explotar el día de hoy. Yo creo que algunos dicen que Dios creó Internet para que fracasamos más rápido. Hay que echar a perder rápido y barato. Nosotros somos unos grandes aliados del concepto de mínimo producto viable de un startup y lo aplicamos a todo. Entonces yo creo que echar a perder rápido y barato para recibir retroalimentación real del mercado es la puerta de entrada que todos los.

Emprendedores deben aprovechar. Dame un ejemplo de.

Eso, porque creo que para nosotros que trabajamos en medios digitales y con productos intangibles hasta cierto punto, como puede ser desde el contenido hasta aplicaciones móviles y demás, es bien fácil decir esto no itera, saca un producto que no esté terminado, fracasa rápido y reconstruye y barato. Cuando estás en un negocio de bienes físicos en los que tal vez la inversión hasta de un restaurante, vamos a suponer, o una planta fabricadora de veladoras, lo que tú quieras. ¿Cómo puedes aplicar estos mismos conceptos antes de aventarte a.

Construir un edificio? Claro, a ver, hay dos partes. Primero hay que tener claridad de que el negocio en general de los emprendedores se llama vender. Si no tienes un método comercial que estés siguiendo y si no tienes claridad de las métricas que estás buscando, es muy difícil que lo consigas. Y por otro lado, a ver, inspiración sin acción es mero entretenimiento. Yo veo muchos emprendedores que se quedan en el papel y que no están saliendo allá a la calle a probar las cosas Oye, necesito comprar una máquina enorme para fabricar este portavasos. Tráete unos portavasos que tú compres sin invertir ahí todos tus ahorros y ponte ahí a venderlos, maestro. Vas a aprender, vas a tener realmente una sensibilidad real de lo que valora la gente del proceso de toma de decisiones, de lo que le duele, de qué le puedes ayudar a resolver, de qué valor estás entregando. Vamos, el emprendedor de papel se va a quedar.

Siempre en papel. Cuéntame alguna anécdota de cuando hayas aplicado esto y tal vez una idea que tuvieras muy clara, de mucha convicción, que es más, nada más hiciste estas pruebas por darle gusto a alguien, tal vez, y te llevaste una sorpresa de cómo.

Reaccionó el mercado. Claro, en algún momento desarrollamos un producto que se llama Go Rabbit, que era un licuado, un suplemento alimenticio que era vegano y muchas cosas así, y nosotros no estábamos en el mercado. Así es que literalmente en nuestra casa nos reunimos con un socio que teníamos, que era Diego Polino y desarrollamos el producto, lo lanzamos, vimos que a la gente no le empezó a gustar, pero te estoy diciendo, en cuestión de semanas hicimos una cuestión de branding, vimos que los números estaban realmente muy apretados y que si no teníamos ya un esquema comercial de distribución importante, nos íbamos a quedar fuera de mercado, íbamos a estar chambeando para sacar los costos. Y fue una cuestión de pivoteo rápido, nos salimos rápido. No ha sido así en todos nuestros emprendimientos. Hemos tenido emprendimientos muy costosos. Mi hermano Jesús Chuco, que tú conoces, durante muchos años estuvimos enfocados en proyectos de generación de energías renovables en parques solares y principalmente en centrales de energía hidroeléctrica. Ahí no puede ser un producto mínimo viable. Y ahí tenemos proyectos en donde les hemos invertido millones de pesos y años de esfuerzo. Y el día de hoy, con el contexto del sistema eléctrico, del mercado eléctrico mayorista y la situación para los pequeños generadores privados de energía renovable en México, pues es muy complicado. Entonces tenemos proyectos en standby, pero les hemos invertido muchísima lana, muchísimo tiempo, muchísimo corazón y están en stand by. Entonces no siempre ha sido así de que, ah, pues pivoteas, pivoteas, pivoteas. Siempre hay una.

Parte de riesgo. De todas las experiencias que Has tenido invirtiendo ¿Cuál crees que es el momento más difícil.

Que has vivido? Hace unos años teníamos uno de nuestros negocios más importantes, era una agencia de comunicación digital y era un negocio extraordinariamente castigado porque había bajas barreras de entrada, bajas barreras de salida, muy poca diferenciación y mucha competencia. El mercado perfecto para que sea un negocio basura. Y bueno, hubo mucho tiempo de frustración en donde tratábamos de escalar el negocio y seguía siendo un negocio muy pequeño, muy pichicateado. Teníamos que estar percibiendo a los clientes y no era algo sostenible. Y eso fue un proceso de dos o tres años en donde salíamos de la oficina frustrados, a veces casi llorando, nos estamos partiendo la cara a salir tablas. Había meses en donde tienes que sacar de tus ahorros para pagarle a tus colaboradores. Y la gota que derramó el vaso fue el coronavirus, en donde en menos de un mes el 80% de nuestros clientes nos cancelaron. Y eran clientes grandes, hoteles, restaurantes, cadenas de clínicas de belleza. Oye, pues mañana no vamos a abrir, tenemos un contrato, pero no te puedo pagar. Entonces a partir de ahí fue en donde retomamos todo esto de los infoproductos y los lanzamientos. Y yo creo que llevamos mucho tiempo preparándonos para aprovechar esta oportunidad, pero fueron. Fueron etapas.

De mucha frustración. Háblame un poco cómo manejaron la frustración en ese momento, porque creo que, y yo lo viví a través de las empresas que asesoré durante el Covid, gente que veía negocios que les había llevado años construir, frenarse por completo y que sentía que no podía dejarlo ir o que no tenía para dónde moverse, reinventarse. ¿Cómo manejaban esa frustración ustedes? ¿Y cómo fue que empezaste a.

Detectar diferentes oportunidades? Claro, a ver, una parte de la frustración se alivia teniendo muy clara tu rutina. Yo soy muy fan de diseñar muy bien cómo empiezas el día. Y otra parte de la frustración es saber que, a ver, un error que cometimos nosotros es no tener a los mentores correctos. Esa persona que ya pasó por ese camino que tú quieres seguir y que ya está en ese lugar, vamos, vale la pena cada peso que inviertes, esa persona que te ayuda y te acompaña en este camino. Y el día de hoy invertimos muchísimo dinero, no solo en cursos, en mentores que nos van a llevar a donde estamos. Entonces esa parte de la frustración pues la canalizamos en una parte tragándonosla, sacándolo con deporte, buscando nuevos negocios, pero otra parte también es dándonos cuenta de los errores que estábamos cometiendo. ¿Qué pasa? Estamos insistiendo en un modelo de negocio que estaba castigado. Entonces hay que tener el motor, el modelo de negocio adecuado, pero también estar en la ola correcta. Yo veía como mis amigos emprendedores, con mucho menor esfuerzo y dedicación, pero estando en el negocio correcto, despegaban muy bien. Entonces hay veces que como emprendedores caemos en la trampa de que tenemos que inventar el hilo de oro, no hay alguien que ya pasó por los problemas que tú estás pasando, entonces aprender de otros y tener a los mentores correctos ha sido un gran aprendizaje para esa.

Etapa de frustración. Oye, y dime algo, ¿Ustedes en vez de cerrar el negocio decidieron pivotearlo? Porque al final del día lo que haces hoy tiene unas bases muy fuertes, no solo en lo que sabían hacer, sino hasta en el mismo equipo. ¿Cómo te das cuenta cuál es el proceso que sigues para buscar nuevas oportunidades utilizando, como yo le digo, tu caja de herramientas.

Que ya tienes? Claro, eso fue algo providencial, no fue algo que buscamos por completo. Ciertamente durante muchos años les habíamos desarrollado universidades en línea para empresas, entonces estamos sensibilizados de toda la parte técnica y ahora que operamos como agencia boutique de lanzamientos digitales, muy enfocados en los cursos online, literal, cuando pasó el coronavirus vimos una oportunidad de aliarnos con un maquillista y desarrollamos un producto rápido, lo lanzamos al siguiente mes, literalmente en junio, mayo, junio del 2020 y tuvimos muy buenos resultados, entonces dijimos oye, a ver, aquí hay un modelo escalable, vamos a darle por ahí y migramos una buena parte del equipo, que también hay que decir que no es sencillo porque es una curva de aprendizaje y siempre el crecimiento es un proceso incómodo, pero hemos pasado un proceso de crecimiento acelerado, de aprendizaje, de prueba, somos muy rápidos para probar y para ejecutar, entonces eso creo que nos ha mantenido también en un muy buen lugar dentro del ámbito.

De los infoproductos. Justo eso creo que es una de las cosas que te destacan a ti del tiempo que llevamos de conocernos, o sea, yo creo que te has clavado muy bien en la comunicación, en encontrar modelos de generación o modelos comerciales que son escalables, que son rentables. ¿Y me interesa muchísimo saber cómo piensas tú después de el aprendizaje principal de Uniemprende, que dices, no teníamos un modelo de comercialización adecuado, cómo piensas tú sobre la comercialización? Hay miles de empresas hoy que les está costando un poquito de trabajo adaptarse a un mundo digital. Covid definitivamente aceleró el proceso, pero muchos siguen hablando de la digitalización sin verdaderamente saber por dónde atacarlo. Tú, tú hablas de que un proceso de captación de prospectos de cinco estrellas es la clave para cualquier modelo de negocios. ¿A qué te.

Refieres con eso? Mira, ¿Qué pasa si el día de hoy llego yo a un bar y me siento con una chava y le digo ¿Qué onda, soy pavo, ¿Te Quieres casar conmigo? ¿Cómo me quiero casar contigo? No sé quién eres. Eso es lo que están haciendo muchas empresas a nivel real. Quieren que les compremos, quieren que nos hagamos sus fans en redes, que les dejemos nuestros datos, que los recomendamos, que les demos un testimonial. No sé quién eres, no sé por qué estás haciendo las cosas. Entonces, tenemos que entender que todo proceso de venta es un proceso de enamoramiento y de crear conexiones. Entonces, ¿Qué pasa? La configuración del mercado siempre está dividido de una manera en la que el 4% de las personas están listas para comprar. ¿Qué pasa? Las empresas hacen comunicación enfocada en ese 4%. Personas que tal vez ya saben que tienen un problema, ya están buscando soluciones, ya compararon y están listos con la alarma para comprar, pero eso es de este tamaño. Entonces, ¿Qué pasa? Que las empresas tienen que entender que el marketing educativo, sensibilizar a las personas de que tienen un problema, de que lo pueden resolver, de que hay una oportunidad de transformación, es el camino para tener una gran participación del mercado. Y a nivel un poco más técnico, tenemos que entender que las personas, muchos emprendedores ven el marketing como un gasto necesario, como un mal necesario, que ahí está. Incluso muchos era como que bueno, el departamento de comunicación pues es el practicante que hace memes y postea en redes sociales, ya está. Sin entender que el negocio es la venta, el negocio es cómo atraes a las personas y cómo los canalizas. Entonces, hay dos elementos muy importantes que tienen que entender todos los el costo de adquisición por usuario y el Lifetime Value. ¿Cuánto te cuesta que tú metas 5 pesos, 10 pesos, 300 dólares en Facebook, en Google, en campañas, para que llegue un cliente? ¿Cuánto te cuesta eso? ¿Y ese cliente cuánta lana te va a dar en su vida? Esas son dos métricas que te puedo apostar que muy pocos emprendedores y empresarios lo tienen medido y es la clave para que puedan construir modelos de negocio escalables, atrayendo a las personas a través del marketing digital. Entonces, a ver, la venta es el negocio. ¿A qué me refiero? Muchos emprendedores dicen, si, es que tengo problemas de producción. Mira, si tuvieras la lana adecuada, los problemas de solución se resuelven. Si tienen las ventas adecuadas, los problemas de talento se resuelven. La clave es que tú tengas un modelo escalable, automatizado, en donde tú sabes que si mañana le metes treinta, cincuenta mil dólares más, te van a caer tantos clientes más. Claro que hay que estar preparados para darles un gran servicio y tú debes de tener un gran producto. Pero esa parte de entendimiento del marketing para servir es muy importante. Mira, algunos pueden entender que el marketing es una herramienta de manipulación para que las personas compren algo que no necesitan, con dinero que no tienen, para impresionar a gente que ni siquiera conocen. Es una frase medio trillada y es la realidad. Muchas personas manipulan a otros a través del marketing. A nosotros nos gusta ver el marketing como una manera en la que tú puedes servir a las personas. Si el día de mañana hay una persona en Argentina que no ha comprado mi producto y yo lo pude haber servido a cambiar su vida, a lograr una gran transformación, a resolver un problema con mi producto y no le he llegado, es una responsabilidad mía. Esa es la manera en la que entendemos el marketing del servicio. Y tiene que ver también con nuestra filosofía de que los productos son para servir a la audiencia. Esa es la manera en la que veo.

Yo el marketing. Háblame de este concepto que acabas de mencionar, el marketing educativo. ¿Cómo piensas de eso? Se ha oído mucho y ya hace muchos años, marketing de contenido. Tú lo estás llevando como un.

Punto más allá. Claro. A ver, volviendo a la analogía de la chica con la que yo llego al bar. Si yo voy el día de hoy a 30 bares y hablo con 50 mujeres, alguna loca me va a decir que si se casa conmigo, ¿Verdad? Decir que sí era lo que estaba esperando desde que te vi entrar. Venga, nos casamos. Alguna loca va a decir que sí, pero eso no quiere decir que mi proceso esté bien. Entonces muchos emprendedores oye, pues si no me compraron con 5 dólares, pues le voy a meter 20 dólares, 300 dólares a Google, a Facebook, acá hasta que me compren o voy a hacer una avalancha de contenidos hasta que me compren. El marketing educativo parte de que la gran mayoría del mercado no está sensibilizado de que tiene un problema, de que hay una posibilidad de transformación. Entonces si tú acompañas a esas personas en entender que pueden tener una solución, tú vas a ser también la solución a la que le van a comprar. Y eso el marketing educativo pues puede ser a través de videos, puede ser a través de audios, puede ser a través de lo que sea, pero es con una actitud de servicio en donde yo te doy valor, te regalo valor, te entrego valor, pero no es como para que me compres, es porque te estoy sirviendo y como consecuencia tendré una conexión contigo, tendré una relación contigo y al final si me compra, pues mira, está bien, si no, también está bien. El peor dolor que yo tuve como emprendedor durante muchos años fue tener que perseguir a los clientes y a mí. Y veo como decenas de emprendedores que mi modelo es venta por relación, mi modelo es el boca en boca. Sí, sí, sí. ¿Cómo propicias ese boca en boca? Cómo ese boca en boca no es medible, no es escalable, no es controlable, no controlas esa demanda. Entonces a eso me refiero yo con que debes de tener un proyecto en donde pagas por la atención de las personas. Eso puede ser pagar con contenido orgánico o con pautas, pero esas personas pasan por un proceso en donde tú les entregas valor y se sensibilizan de una oportunidad. Y eso realmente es aplicable a la gran mayoría.

De los negocios. Eso te quería preguntar porque me suena mucho a lo que lo que hacen ustedes, lo que hacemos nosotros en Cracks Education para la venta de tal vez productos digitales, cursos en línea, universidades tal vez, pero esto lo puede hacer una empresa, o sea, cuando el interlocutor no es una persona física.

Sino una marca. Totalmente. Te estoy hablando de la industria de los seguros, el otro día tuviste una entrevista sobre eso. Los doctores, todos los que sean prestadores de servicios de entrada deben de tener un modelo de este tipo en donde atraigan la atención en lugar de perseguir.

A las personas. Hace poquito escuchaba, vi un video, no sé si fue ayer, hoy, de Morgan Freeman y le preguntaban que él decía la peor estrategia es que te persigue, es perseguir a las mujeres, tienes que hacer que te persigan. Y le preguntan ¿Y.

Eso te funciona? Y si, me.

Funciona muy bien. Digo, casualmente estamos hablando un poco mucho de dating el día.

De hoy, pero sí, eso es algo muy importante porque cuando tú persigues a los clientes, te pone en un lugar a nivel de negociación y a nivel comercial en donde no quieres estar. El día de hoy a nosotros nos llueven personas que quieren trabajar con nosotros y eso nos permite darnos el lujo de seleccionar con quién queremos trabajar. Entonces, así es cuando.

Estamos hablando de marketing educativo o de generar valor para establecer estas conexiones entre una marca y un cliente. Hoy, ¿Cuáles son las herramientas necesarias para hacer.

Que esto suceda? Bien, primero tienes que entender el mundo digital. ¿A qué me refiero? A que tú vas a pagar por la atención de las personas y los sobrevivientes a eso van a ser los que sepamos canalizar esa atención y transformarla en dinero. Es la realidad. Entonces ahí también hay una gran tendencia de la creación de contenido, pero no es el único camino estar haciendo y haciendo, haciendo contenido. Lo importante es tener claro el proceso de enamoramiento. La realidad es que las herramientas seguirán cambiando, las plataformas, las redes van a venir unas, van a salir otras. La psicología humana y el entendimiento de la toma de decisiones es algo que nunca va a cambiar. Por eso es muy importante, muy importante aprender de comunicación básica, de entendimiento, de cómo las personas deciden si confiar en algo o no. Eso es eso, entiendes eso y cambiarán las herramientas y las tácticas, pero la.

Base nunca cambia. ¿Cómo lo aprendes? ¿Cuáles son, cuáles serían tus recursos básicos para.

Aprender de comunicación? Primero, la lectura. Segundo, bueno, a ver, yo leo libros de espiritualidad, leo libros profesionales y leo también algo de novelas. A mí me gusta mucho releer libros clásicos, por ejemplo, de Dale Carnegie, eso me lo los leo una vez al año, aunque ya los hayan masticado mucho. Y leer también sobre cómo las grandes empresas, Google, Amazon, Elon Musk, etc. Toman decisiones a nivel de comunicación, de entendimiento de las personas. Eso es algo que utilizo, somos unos grandes consumidores, me refiero a toda la empresa, somos unos grandes consumidores de cursos. Todos deben de estar tomando un curso constantemente y eso lo traslado a mi rutina diaria. Obviamente es más cómodo estar en el gimnasio escuchando reggaetón o escuchando la música que quieras, a estar escuchando un podcast. Muchos de los que están escuchando este podcast van en el coche y están o están en el gimnasio, están aprovechando el tiempo. Pero si tu día lo configuras también con herramientas de aprendizaje a través de audiolibros, a través de podcast, a través de cursos, realmente vas a estar con mucha mayor ventaja de los demás. Y luego otra parte, mucho aprendizaje sobre la implementación, estar midiendo constantemente, mira, aquí hicimos bien las cosas, esto funcionó bien, esto funcionó mal, a ver qué están haciendo las demás personas. Nosotros en cada lanzamiento implementamos herramientas y estrategias nuevas. Entonces una actitud.

De aprendizaje constante. Acabas de decir que mucha gente en tu empresa está leyendo libros, escuchando podcasts, tomando cursos que incluso les pagan. ¿Ustedes tienen alguna metodología para que dentro de la empresa se comparta esta sabiduría? He oído de empresas que le pagan un curso a alguien y esa persona tiene una responsabilidad que es en una hora transmitir en una presentación lo que aprendió en ese curso. ¿Cómo.

Lo manejan ustedes? Si, hacemos lo mismo. La realidad es que ahorita tenemos un nivel de saturación importante a nivel técnico, a nivel operativo, entonces estamos con otro nivel de prioridades, pero justo contratar a una chica que nos ayude a crecer el equipo. Y yo creo que ha sido también un aprendizaje importante que hemos tenido como emprendedores, en donde hemos descuidado un poco la parte de cultura organizacional, de sentido de pertenencia, de proyección de nuestros colaboradores. Y el día de hoy es una de nuestras prioridades saber ese aprendizaje, cómo lo llevamos, cómo lo ejecutamos, respondiendo de manera precisa tu pregunta. Cada día vamos, cada semana tenemos una charla hasta que se viene esta ola de saturación, pero el día de hoy una de estas prioridades es invertir en esa cultura organizacional para que tenga sentido para las personas que trabajen aquí, echarle todo el.

Corazón al proyecto. Oye, cuando hablas de marketing, sobre todo en la generación de contenido de valor. ¿En qué momento vale la pena saltar de ser contenido orgánico a contenido pagado o promoción pagada? Porque creo que es bien fácil como lo dijiste, o sea, le meto veinte, si no vendo le meto cincuenta, si no vendo Le meto trescientos. Y a nosotros nos pasó en InstaFit hubo un momento en el que tomamos una decisión bien importante de dejar de pagar por marketing, porque todo nuestro ingreso se estaba yendo de regreso a Facebook y estábamos hablando de más de un millón de dólares y la realidad es que no veíamos que regresara con la eficiencia que lo necesitábamos. Y cuando decidimos desconectarlo, sabíamos que íbamos a dejar de crecer, pero nos íbamos a volver rentables. ¿Cómo piensas tú de cómo se maneja.

El marketing pagado? Claro, mira, la meca que todos quieren pues es el tráfico orgánico. Eso no implica que no tenga un costo. Claro que tiene costo a nivel de tiempo, a nivel de producción, a nivel técnico, pero si quieres escalar realmente tu negocio, debes de hacer tráfico pagado en los siguientes años. Yo siento que estamos en pañales en eso en toda Latinoamérica. ¿A qué me refiero? A que si no tienes una demanda predecible de tus servicios, ¿Cómo vas a poder dar un gran servicio, una gran experiencia y que eso traiga una ola de recomendación, de satisfacción y de todo? La única manera es teniendo un embudo, teniendo un proceso que vayas optimizando, pero que pueda ser predecible esa demanda. Porque si no, lo que le ha pasado a muchos es que tienen una gran demanda que termina por quebrar su empresa porque no estaban preparados para atender esas personas. Y yo conozco personas que han estado en esa situación. Es de esos problemas alegres. Sí, sí, sí. Pero cuando tú sabes que tienes un costo de adquisición por usuario, de tanto que puedes escalar las audiencias de esta manera, tienes algo controlable, tienes una demanda que oye, por ejemplo, tenemos un producto que es una venta por entrevista. Yo sé que si mañana duplico el presupuesto, me van a duplicar las citas que tienen mis herradores y tengo que estar listo para eso. Entonces, en la escalabilidad debe de haber un modelo predecible en donde sí puedas tú tener algo numérico a través de.

Tráfico de pago. Pero entonces entramos ahí a lo impredecible que es si estás usando ciertos canales. Vamos a hablar de Facebook, vamos a hablar de Google de un día para el otro los precios se pueden duplicar o incluso triplicar, lo que te deja sin habilidad precisa de predicción de un costo y lo que antes te costaba 1 hora te cuesta 3 y significa que traerás un 30% de los prospectos o del tráfico.

¿Cómo manejas eso? La atención de la gente cada vez va a ser más cara, eso es algo que deben de dar por hecho porque cada vez hay más personas, más competidores, todos quieren la atención de las personas, las aplicaciones, los medios de comunicación, los gobiernos quieren la atención de la gente, entonces tú tienes que estar listo para que esa parte de inversión y del costo de adquisición por usuario sea cada vez más alta. Y te voy a decir algo que ha cambiado por completo la manera en la que yo pienso sobre esto. Tú puedes decir oye entre más barato me cueste un cliente mejor, pero es una trampa porque también puedes decir con más razón que entre más dinero puedas destinar tú al costo de adquisición por usuario, pues más te vas a comer el mercado. Entonces si yo puedo gastar mil dólares para que llegue un cliente que van a ser mis competidores, que su producto cuesta 500 dólares, se quedan fuera de mercado. Entonces ese costo de adquisición por usuario tiene que estar bien optimizado pero también es tu vehículo para escalar y traer mucho más ventas. Así es como.

Yo lo veo. ¿Cuál crees que son los peores los peores errores que cometen los emprendedores cuando están pensando.

En hacer marketing? Muy buena pregunta. Yo creo que el peor error es dar por hecho hipótesis que no tienes probadas, no entender cuáles son los dolores de las personas, tienes que nadar dentro del cerebro de tu cliente, saber qué le quita el sueño, saber qué desayuna, saber qué es lo primero que ve cuando se mete a su teléfono celular. Si no entiendes a las personas, no vas a poder conectar con ellas, no vas a poder crear un gran mensaje, menos vas a poder ayudarles a resolver un problema y que estén dispuestos a sacar su tarjeta de crédito o lo que sea y pagarte. Entonces yo creo que ese camino del entendimiento de las personas es una parte clave y un error súper común en los emprendedores. Y la segunda es pensar que ya saben vender, es creer que yo ya estudié tal en la universidad. El campo de batalla es resultados y ahí es en donde se ve el escalamiento y también los fracasos de las personas muchas veces oye, el 90% de las empresas se mueren los primeros 5 años, algo por el estilo y el 5% son los que sobreviven después de 10 años. Oye, sobreviven. Eso no quiere decir que se esté yendo bien, eso quiere decir que ahí van, ¿No? Entonces, si no dominan esa parte comercial de entendimiento de las personas y a nivel de métricas de marketing, si les va bien, van a ser de los sobrevivientes, pero van a seguir batallando. Y lo que queremos pues son emprendedores fuera de serie que realmente viven su sueño y están disfrutando de.

Tener su empresa. Hoy el mundo de marketing se basa en generar contenido que tal vez cae de un lado o de otro de la raya de un tema sensible y antes parece que era suficiente con mantenerte al margen del conflicto. Yo me considero alguien que la verdad no me meto en broncas, pero cada vez eso es menos tolerado, o sea, ya la indiferencia no se tolera y entonces totalmente el mercado exige a las marcas y hace poco escuchaba creo que un caso que le dio durísimo a Disney, ¿No? Tomar partido, mantenerse callado en un en un issue que puede afectar a sus clientes, a sus empleados y que invariablemente va a enojar a alguien porque cuando tomas un partido, partido por un lado, el otro definitivamente se va a sentir excluido. ¿Cómo estás viviendo esto y qué le sugerirías a una marca? ¿Cómo abordar este.

Tipo de situaciones? A ver, yo creo que las marcas deben de tener un propósito. Los emprendedores se deben de preocupar de forma sincera por su ecosistema, por sus colaboradores, pero de manera sincera y eso te va a dar un camino de qué decisiones tomar. Porque a ver, ahorita estamos viendo a nivel muy conceptual, pero los emprendedores en Latinoamérica tienen que ser unos guerreros, se los quiere fregar el SAT, se los quiere fregar, a veces sus colaboradores se te quieren meter a robar. Tienes que ser un guerrero todoterreno. Entonces yo creo que teniendo un entendimiento de cuál es el sentido de propósito de la empresa y de tener una visión de servicio sincera a tu ecosistema, te va a facilitar esa toma de decisiones que.

Pueden ser difíciles. ¿Has tenido que tomar partido en alguna situación que tal vez te.

Costó trabajo decidir? Sí, claro. Siempre me ha costado trabajo despedir a colaboradores que no están alineados con la empresa, dejar de trabajar con algún cliente que puede representar ingresos, pero que no está compartiendo tus valores. Son momentos difíciles también.

Son difíciles emprendedores. Hablando de cómo organizas tu día y más allá tu vida, vienes de una familia más que moderadamente católica, ¿Qué rol juega la espiritualidad.

En tu vida? No me considero un súper católico, me considero un católico que creo profundamente en las enseñanzas de la Iglesia, soy súper numerario del Opus Dei, eso implica que tengo un compromiso con una institución. Pero más allá tengo también comparto una visión, que es la visión de San Josemaría, que la propuesta única de valor del Opus Dei y de San Josemaría es que te puedes ir al cielo, puedes ser santo a través de tu trabajo ordinario, que no tienes que ser sacerdote, que no tienes que ser monja o consagrado para ser un buen católico y para irte al cielo. Entonces eso es parte también de nuestra filosofía de vida, de mi filosofía de vida y es algo que se ve también traducido pues en mi rutina y en mi.

Visión de negocios. ¿Cómo se ve eso en relación a ya precisamente tu visión o tu misión de negocios, como tu.

Vida como emprendedor? Bueno, tiene que ver con esa actitud. Primero actitud de servicio. ¿Servicio a quién? A tu familia, a tus colaboradores, a tus clientes, a tu audiencia, a tu país. También un sentido de preocupación sincera por el bien común y por la comunidad. Y a nivel del día a día, pues se ve traducido en el trato con Dios, en levantarte diario y darle gracias a Dios y en frecuentar los sacramentos y en vivir, pues vamos a decir, con base en las enseñanzas de la Iglesia. Eso es lo que se, lo que se traduce esto. Y también, mira, hay una parte en donde yo creo de manera muy profunda que los emprendedores y los empresarios tenemos una gran responsabilidad de transformación social. Los emprendedores y empresarios tenemos mayor capacidad económica, tenemos mejores relaciones, tenemos mejor preparación y eso nos compromete con las personas que están allá afuera y que necesitan de nosotros. Entonces esa es la visión que nosotros tenemos, una empresa como una herramienta de servicio.

A los demás. También me comentaste la última vez que nos vimos que eres un ferviente enemigo de la mediocridad.

¿Qué significa eso? Sí, mira, hace unos 10 años, unos 15 años, Pablo Hernández o' Hagan, que es un gran amigo que tenemos en común, nos regaló unos stickers de una empresa que se llama Startup Vitamins y una de esas tenía un letrero que sea Fuck mediocrity. Y yo lo he apropiado también como parte de mi filosofía como emprendedor de ser enemigo de la mediocridad y no conformarte, porque eso implica que tú siempre estés dando lo mejor de ti para estar a la altura de las circunstancias, porque si no, la mediocridad siempre es una tentación en todo. Entonces, si tú te estás preparando para dar lo mejor de ti, estás del otro lado. Y eso se traduce también en decisiones diarias. En si vas a llegar a tu casa a terminar de ver el curso que quedaste o a ver Netflix, si vas a estar en el gimnasio escuchando a Maluma o escuchando el podcast de Osho, eso se traduce en decisiones reales diarias. Pero si no lo traes tatuado y si no forma parte de tu esencia eso de ser enemigo de la mediocridad, pues termina.

Siendo uno más. ¿Preguntas, ¿Te haces una parte? ¿Qué preguntas te haces todos los días para asegurarte de que no estás siendo mediocre, que no se te está colando esta mediocridad.

O la complacencia? Uno, claridad, mis objetivos. Dos, aprovechamiento del tiempo. Tres, orden. Y cuatro, tener personas de afuera que me pueden criticar a nivel de mentores para ver que estoy siguiendo el camino que me va a llegar a.

Donde quiero estar. Cuando hablas de personas que me pueden criticar, ¿Tienes algún proceso específico en el que pides feedback con cierta frecuencia o es algo que sucede ya en el.

Día a día? Bueno, en el día a día tengo dos grandes mentores que son mis hermanos y que más que mentores son grandes críticos, ¿Verdad? Y la realidad es que la cercanía de la confianza que tenemos trabajando juntos nos lleva a que seamos muy críticos entre nosotros. Eso es algo pesado a nivel práctico, de dinámica de trabajo, pero también nos hicimos las cosas como son y eso ha hecho que también salgan grandes productos y grandes proyectos. Por otro lado, tengo tres mentores. Uno es un sacerdote literal, es mi guía espiritual. Otro es Andrés Campos, que es director de Betterwear y también tenemos un mentor a nivel de lanzamientos. Entonces son personas que tienen un mucho mayor entendimiento del lugar a donde quiero llegar y desde afuera, vamos, yo hago una cita con ellos, literalmente depende de con qué persona, la frecuencia y le abro mis cartas mira, estoy en esto y en esto y en esto. La anterior vez que nos vimos hablamos de esto y esto y esto, pero sí luego de manera muy.

Metódica y recurrente. Otra cosa que me llamó mucho la atención que me dijiste es que el verdadero cambio de conducta viene con un cambio de identidad y es algo que menciono yo en mi libro. Incluso speakers, artistas, atletas, adoptan un alter ego, aunque sea momentáneo, adoptan una nueva identidad que les permite cambiar su conducta, aunque sea por ese momento en el que no necesitan. ¿Cómo lo has experimentado tú? ¿Tú cómo has vivido esta algún cambio de identidad que se refleja en tu conducta de.

Todos los días? Claro, mira, yo soy muy fan del orden y de los hábitos. Ahora por ejemplo, que acabamos de tener a nuestra primer bebé hace 3 meses con mi esposa Regis, yo dije a ver, yo no quiero dejar de ser un deportista y pues los deportistas entrenan. Entonces dije A ver, durante 100 días después del nacimiento de mi bebé voy a hacer diario ejercicio por lo menos media hora a tope, pero diario. Y ahí es muy importante entender que en los hábitos, en los hábitos es más importante la frecuencia que la calidad para que no pierdas el ritmo y por eso pues hay días que dormimos muy mal con Chara, con nuestro bebé, pero pues de todas maneras me planto en un gimnasio y estoy dándole media hora para no perder eso y que eso no deje de ser parte de mi identidad. El día de hoy yo me considero un lanzador, un experto en lanzamientos digitales y eso ha sido un proceso también de cambios, pero la recurrencia es lo que hace al maestro. Y ahí hay una analogía importante también sobre las langostas. Como tú sabes, los langostas son moluscos aguaditos, bastante sabrosos, pero que viven en un caparazón rígido y que hay una etapa en la que se empiezan a sentir estresadas, incómodas y es porque ya no caben en ese caparazón y tienen que emigrar de caparazón. Es un proceso bastante incómodo para ellos, pero es la manera de crecer. Nosotros hemos pasado por por ese proceso de ser unos emprendedores digitales, expertos en marketing, hacernos lanzadores de infoproductos para el mercado hispano y esos son transformaciones que imprimen carácter, por decirlo.

De alguna manera. Ahora, ¿Como en tu identidad de lanzador o de experto en marketing y lanzamientos digitales? Una herramienta que no se puede negar es el celular. Y digo yo lo digo desde mi experiencia personal, a veces es muy difícil ya de distinguir si estás trabajando o si simplemente estás haciéndote güey o si estás adicto a estos hits de dopamina que el celular te provee. ¿Cómo lo has manejado tú? ¿Cómo impides que se vuelva un obstáculo en vez.

De una herramienta? Es un gran tema, he leído sobre eso y lo que pasa es que el nivel de componentes de adicción que tiene el celular es muchísimo más grande que cualquier otra cosa como el tabaco o el alcohol, sobre todo por la información que tiene de ti. Yo qué hago uno diario, mi celular duerme fuera, lo dejo fuera al alcance de mi cama porque me di cuenta de que antes de dormirme y al levantarme era un tiempo de mucha pérdida de tiempo en cuestiones poco productivas. Y el segundo punto que hago que es clave, no me llega ninguna notificación, solamente me entran llamadas de teléfonos que tengo registrados y me llegan notificaciones de cargos en la tarjeta de crédito y nada mal, ningún WhatsApp, ninguna aplicación tiene el permiso de quitarme la atención del momento. Y la última que procuro es que en mi lugar de trabajo haya momentos de trabajo profundo, de full desconexión en donde no esté visualmente el teléfono. Eso es algo que me ha ayudado, No soy una máquina, es una tentación tremenda y hay que tener muy buenos hábitos para que no se convierta en una bomba que te.

Roba tu tiempo. Sé que compartimos el gusto o el interés por la productividad tú y yo, pavo. ¿Qué hacks, apps, herramientas usas para optimizar el output que tienes en tu.

Día a día? Bueno, utilizo mucho la herramienta del Pomodoro Technical, que es tener lapsos de tiempo de trabajo profundo en donde solo te concentras en algo y nada más te metes en ese momento. Trato de ser muy puntual en las cosas en las que agendo es momento de esto, es momento de esto y me dedico a eso. A nivel de aplicaciones, yo tengo una aplicación que se llama Block, básicamente te bloquea las redes sociales, aquí le pueden ver blog, te desbloquea las redes sociales durante el tiempo que tú le pongas y eso. Y diario hacemos un ejercicio aquí en la oficina de hacer un checklist de cuáles son tus prioridades del Día para que al final del día pues evalúes cómo vas con lo que te.

Has propuesto hacer. ¿Cuánta, cuántas líneas.

Tiene ese checklist? Son varios checklist que tengo, trato de tener una lista única, pero puede ser de alrededor de 12 líneas y subrayo las tres más importantes.

Voy sobre esas. ¿Y qué pasa con las que te das cuenta que estás pateando de un día para otro, para.

Otro, para otro? Hay algunas que incluso las borro cuando me doy cuenta de que no las he hecho porque no son tu prioridad. Significa que no es algo tan importante. Si algo es importante va a estar ahí y lo.

Vas a hacer. Qué proyecto dices que estás viviendo un momento de mucha demanda en el negocio. Ciertamente veo el éxito que están teniendo. ¿Qué es lo que más te emociona de los.

Próximos 12 meses? Me emociona muchísimo crecer el equipo de trabajo y cómo el equipo va a crecer con nosotros. Me emociona mucho saber que el motor que tenemos puede ayudar a muchísimas personas y en los siguientes meses vamos a estar trabajando más en productos propios que creemos que podemos escalar, porque vemos una gran área de oportunidad para los emprendedores y para los empresarios de entender el marketing, marketing de servicio, marketing de resultados, marketing que funciona. Eso es lo que vamos a emocionar para los siguientes meses. Y la realidad es que también mi proyecto más importante de este año es mi bebé, entonces aprovechar el tiempo con mi esposa Regis, hacer proyectos profesionales con ella y disfrutar de esta etapa de nuestro bebé es algo que me emociona.

Mucho para meses. Pau, hablaste de las langostas y cómo has cambiado de identidad ahora que migraron de ser una agencia de marketing digital a una digamos una agencia de lanzamientos. ¿Cuál crees que es el cambio de pensamiento más importante que has tenido en los dos años pasados? ¿Algo que verdaderamente creías profundamente y que hoy o de lo que.

Hoy piensas diferente? Yo creía que sabía vender, yo creía que entendía el marketing y a través de mentores y a través de aprendizaje me di cuenta de que no, no sabía vender, de que estaba haciendo intentos de emprendimientos que no tenían un sustento real. Eso ha sido un cambio de mentalidad tremendo. Y la segunda es una idea que comentamos en esta misma charla que es sobre la responsabilidad que tienes de las personas a las que no les has llegado con tu servicio, porque a veces lo dices, bueno es un cliente que no me ha comprado. Hay muchísima gente que no me ha comprado. Sí, sí, sí. Pero esas personas que no les has ayudado con tu producto, tú tienes una responsabilidad sobre eso también. Es un cambio de mentalidad importante que.

Hemos tenido, Pavo. Y antes de terminar, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo.

Vieran, ¿Qué diría? Sería Fuck. Mediocrity. Conviértete de manera sincera en un enemigo de la mediocridad para servir a los demás, para servir a tu familia, a tu ecosistema, a tu país. Pero tenlo como tatuado y presente para que se convierta en decisiones diarias que saquen lo.

Mejor de ti. Tenemos ya tiempo de conocernos y siempre había tenido ganas de hacer algo juntos, que es algo que afortunadamente se nos ha dado en los últimos meses. Y he quedado verdaderamente sorprendido de la calidad del trabajo que estamos haciendo, de tu nivel de conocimiento, de compromiso, de rectitud, de la claridad que tienes para para organizar tu vida, para cuidarte a ti mismo. Se me hace que eres un crack. Pavo, muchísimas gracias por el tiempo el día de hoy. Estoy seguro que mucha gente querrá saber de ti. Tal vez tu tiempo que está limitado, se va a limitar un poco más. Pero ¿Dónde pueden seguirte? Sé que produces muy buen contenido. ¿Cuál es la mejor red.

Para conocerte más? Principalmente estoy activo en Instagram como Pavo gómez orea. Ahí es en donde más conecto con las personas. Trato de responder la gran mayoría de los mensajes que me llegan ahí en Instagram. Pavo Gómez Orea.

Con mucho gusto. ¿Algo más que.

Quieras agregar, Pau? Nada, muy agradecido contigo, Oso. También muy emocionado por los proyectos que tenemos juntos. Y gracias también porque durante mucho tiempo he sido un consumidor recurrente de cracks y he.

Aprendido muchísimo ahí. Pues.

Pau, muchísimas gracias. Gracias a.

Ti. Bye bye. Pavo tiene unos insights.

Increíbles de cómo crecer tu empresa en cualquier entorno. Si te gustó el episodio, compártelo con alguien usando el link cracks la 176. También sigue cracks podcast en Spotify o suscríbete en iTunes o YouTube y califícanos con cinco estrellas para que más gente nos encuentre. Mencióname en Instagram o Twitter con la lección que más te deja el episodio de hoy como Y no olvides mencionar a Pavo en Instagram como avogómezorea. Puedes encontrar links a todo lo que hablamos el día de hoy en cracks la 176. Y antes de irme, recuerda que ya está disponible mi libro Haz lo que Importa, en el que podrás aprender el método DMS de diseño de vida y productividad y puedes adquirirlo en hazloqueimporta. Com, escucharlo en BIC o comprarlo en Amazon y Kindle. Y segundo, no olvides registrarte para recibir mi newsletter viernes de.

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Encuentro en Internet y que creo que pueden ayudarte a tener una vida más productiva o empezar una conversación interesante este.

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Todo por hoy. Yo soy Oso Traba y espero que tengas una.

Semana de Cracks. Este episodio es presentado por Rocket Closet, el servicio que ha cambiado por completo la manera en que viajo para esquiar. Si llevas tiempo siguiéndome, sabes que mi deporte favorito es esquiar y lo hago todo lo que puedo. Pero estar viajando de montaña en montaña con tu ropa y con tu equipo puede convertirse en un dolor de cabeza. Empacar, cargar, lidiar con aeropuertos y sobre todo, cargos EX. Bueno, pues hace tres años descubrí Rocket Closet y desde entonces mis viajes de esquí son 100 % libres de estrés. Rocket Closet almacena tu equipo en instalaciones seguras y climatizadas en las principales estaciones de esquí de Colorado y de Utah. A través de su app, puedes programar la entrega de tu equipo directamente en tu destino y recibirlo puntualmente cada vez. No más cargar con maletas gigantes ni perder el tiempo esperando tu equipo. Solo llegas, esquías y disfrutas. Además, su servicio cubre más que solo esquís. Puedes guardar maletas, bicicletas o todo lo que necesites e incluso enviarlo a otras ciudades de Estados Unidos y Canadá con su servicio especial de FedEx. Si quieres esquiar sin complicaciones. Para ti que escuchas Cracks, Rocket Closet te ofrece 50% de descuento en tu primer año usando el código OSOTRAVA en. Osotrava. Una vez más, Rocket closet. Com diagonal osotrava. Este año he dormido mejor que nunca. Y no, no tuve que cambiar mi colchón. 8 sleep creó el pod, una funda inteligente que colocas sobre tu colchón actual y que transforma por completo tu descanso. Y la nueva versión, el POD 5 Ultra, regula automáticamente tu temperatura durante la noche para que duermas más profundo, sin interrupciones y despiertes con más energía, foco y claridad mental. Cada lado de la cama tiene su propia temperatura, desde doc a 43 grados, así que si tú tienes calor y tu pareja frío, cada quien duerme como quiere. Y si roncas, el POD lo detecta y ajusta ligeramente tu posición para que dejes de hacerlo sin despertarte. Todo esto lo hace gracias a Autopilot, su tecnología de inteligencia artificial que aprende tus hábitos y mejora tu sueño cada noche. Y con el nuevo Health Check, también detecta alteraciones respiratorias, cambios en tu HRV y latidos irregulares. Ahora también tienen una blanket y una funda de almohada con control de temperatura. Así que es control de temperatura a literalmente este año duermo mejor. Y eso lo cambia todo. Entra a sleep. Com osotrava 8. Sleep se escribe con letra y usa mi código osotrava para tener hasta 8 mil pesos de descuento en el POD 5 Ultra. Y como siempre, tienes 30 días para probarlo en casa sin riesgo. Si no te gusta, simplemente lo devuelves. Ve a SLEEP COM osotrava y.