#268. Manuel Arango - Ganar un Oscar, ir en Contra de lo Convencional, Cenar con Sinatra y Vivir para Ayudar

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Podcast. Gusto encantado de estar.

Contigo. Muy emocionado de las historias que vamos a platicar el día de hoy, los aprendizajes de una gran vida de emprendimiento de negocios, de filantropía, pero también de aventura. Y me gustaría empezar preguntándote por este viaje que hiciste en avioneta alrededor del mundo. ¿Por.

Qué? La verdad es que la pregunta es buena y la respuesta es compleja. Yo creo que fue primero, siempre sentí una gran afición por la aviación, la practiqué desde muy joven e hice mis primeros vuelos solo a Acapulco, cuando casi no existían radioayudas. Es decir, la navegación era bastante precaria, inclusive en una ruta tan corta como esa. Y ahí empecé en la juventud. Y luego obviamente fui avanzando, lo fui tomando más en serio. Me propuse obtener mis licencias para poder volar solo, obviamente. Y luego lo llevé también al helicóptero. Saqué mi licencia para volar helicóptero también en Estados Unidos, en San Diego. Y bueno, eso ya estaba ahí presente, era algo que yo tenía en una ocasión. Inclusive después se convirtió en fundación, pero un terreno grande en Tepozotlán, que se volvió fundación posteriormente. La idea original de comprarlo fue hacer una pista de aterrizaje para volar planeadores, vuelos sin motor. Y entonces ahí, con un avión que nos remolcaba, un avión Cessna que nos remolcaba, luego nos soltaba y por ahí andábamos viendo si las corrientes nos permitían hacer un vuelo más corto, más largo. Entonces la aviación existió en mi vida. Pero contestando tu pregunta, ¿Por qué ese vuelo? Yo creo que tuvo que ver un factor muy importante. Es decir, hay mucha gente que se va de retiro espiritual a la India o algún lugar a reencontrarse. De repente yo tenía esa necesidad, era soltero, era joven, tenía recursos y empecé a dudar de cuál era la finalidad de todo. Entonces el vuelo se convirtió en una pasión por el vuelo y al mismo tiempo un espacio donde pasamos muchas horas en soledad, en silencio, de noche, de día, sobre desiertos, sobre mares, sobre selvas, porque fue un vuelo muy, muy largo. Y ahí ese espacio me daba a mí el poderme apartar de todo sin tenerme que ir a meditar a un monasterio, algún lugar. Entonces eso fue realmente. Y fíjate, yo escribía cartas y las dirigía a un domicilio que era el mío, contando por qué estaba yo volando alrededor del mundo. Y esas cartas cuando llegué, las tenía todas acumuladas en mi casa. Y un día las rompí.

Todas. ¿Las rompiste? ¿Las leíste antes de.

Romperla? Las rompí. Dije, bueno, ¿Y a quién le voy a dejar yo estas cosas? Y finalmente un día las rompí todas, pero yo le explicaba por qué estaba yo ausente o iba a estar ausente, porque esto fue una duración casi de tres meses. Entonces, o sea que tu pregunta me llevó algo que pocas veces he comentado, ¿Por qué el vuelo? Y fue la combinación. Me gustaba volar, me gustaba la aventura de ser el primer avión mexicano que hizo un vuelo alrededor del mundo. El avión lo bautizamos como Ejecatl, el dios del viento, y pensábamos que en todos los lugares íbamos a ser muy bien recibidos y acabamos muchas veces en la.

Cárcel. Cuéntame, quiero ahondar al final, qué decían estas cartas, porque creo que es importante, pero antes de llegar ahí, cuéntame, porque sé que pasaste varias aventuras, volaste por huracanes, arriba de zonas de.

Guerra. Sí, es decir, bueno, sabíamos que iba a tener cierto grado de aventura, pero pues nunca sabes lo que puede suceder en un vuelo tan largo como ese. Nosotros habíamos propuesto inclusive inicialmente ir a volar a Rusia, volar a Vietnam, e hicimos las solicitudes pertinentes de las embajadas y Rusia nos dijeron que sí. Todo esto lo hicimos con un año y medio de.

Anticipación. ¿Con quién.

Ibas? Iba con un piloto profesional que yo conocía de hacía mucho tiempo y él y yo. En esa época no existía GPS, no existía la navegación era en nuestro caso, muchas veces, como decíamos, rumbo y tanteada, pero bueno, entonces de lo que nosotros habíamos propuesto, pues por muchas razones fue cambiando el vuelo en sí. Total, la ruta como la vimos, por ejemplo, cuando salimos rumbo a Europa y a cruzar el Atlántico Norte y todo eso, pues, es decir, una parte importante fue, por ejemplo, aterrizar en Groenlandia, aterrizamos en una base aérea danesa donde no había más que unos 10 daneses ahí, o 12 semi recluidos en medio de la nada. Al llegar nosotros ahí, pues era maravilloso, no durmió nadie, todo el mundo quería saber de nosotros, a dónde íbamos. Pasamos una noche de día, porque no había noche. Entonces así empezó, cruzamos el Atlántico Norte, luego nos fuimos por todo lo que es hacia Sudamérica, perdón, empezamos por México a Sudamérica, recorrimos todo Sudamérica, cruzamos los Andes, no teníamos el techo para cruzarlos por la parte más alta, sino por un cañón. Cruzamos los Andes, fuimos a Argentina, cruzamos la selva de Brasil, en aquel momento estaban iniciando Brasilia, o sea, estoy hablando hace muchos años, no estaba terminado. Brasilia, aterrizamos en Brasilia, cruzamos de Brasilia todo hacia Venezuela, en esa ruta no existían ni radioayudas ni nada, era un vuelo como de 8 horas, yo creo que nos llovió 6 horas abajo no había más que selva. De ahí subimos por toda la parte del Caribe, subimos hacia la costa este de Estados Unidos, Canadá, y retomo lo que había dicho y de ahí empezó el cruce del Atlántico Norte. De ahí llegamos a Europa, llegamos a Finlandia y de ahí vamos a volar a Rusia a la fecha, después de un año y medio que nos habían dicho que sí, y luego nos habían dicho que recogiéramos la visa de entrada en Finlandia. En Finlandia nos dijeron, pues fíjese que en avión privado no pueden venir, pero el gobierno de Rusia les va a regalar el vuelo por línea aérea, los va a atender y todo. Dije muchas gracias, no, aquí está sus papelitos. Y nos fuimos, nos desviamos, ya no fuimos a Rusia, Vietnam tampoco nos dejaron entrar, es decir, entonces muchas de esas cosas que queríamos hacer no se hicieron. Entonces cambiamos la ruta y cuando íbamos a volar a Egipto, estalló la guerra a los siete días, y nosotros estamos haciendo el plan de vuelo para ir a Egipto y no nos habíamos enterado que acaba de estallar la guerra. Obviamente nos dijeron en qué mundo vivíamos. Entonces ya nos fuimos por Río, por Turquía, etc. Llegamos finalmente a la India, y en la India nos recibieron con un jeep del ejército, gente armada, y nos dijeron que estábamos bajo arresto porque veníamos de Pakistán, había muchos conflictos entre Pakistán y la India, nuestro radio no había entrado, decían que habíamos causado una alarma general y nos tuvieron detenidos en un hotel como un día más o menos. Querían desarmar todos los tanques, porque el avión nada más tenía dos asientos y todo lo demás eran tanques de gasolina internos en la cabina, y querían desarmar los tanques para ver qué teníamos ahí, querían tomar mis cámaras, yo llevaba varias cámaras de fotografía de cine total. Bueno, finalmente después de pasar un mal rato como de un día y medio, nos dijeron que ya podíamos continuar, decidimos que nos íbamos a hacer el viaje por la India, no queríamos tener más problemas. Y de ahí nos fuimos por vía a Singapur, y de Singapur ya cruzamos todo lo que era el mar de Bengala. Ahí hubo también un problema bastante serio en ese cruce, porque nos oyó la llamada un avión de la Fuerza Aérea inglesa y le llamó la atención y dijo que dónde era nuestra matrícula. Nos oyó en el aire, en el radio le dijimos que de México. ¿Y qué avión vuelan ustedes? Entonces ya le explicamos, estamos volando Beechcraft Queen Earth. Dice, caray, es un vuelo largo, les podemos asistir. En el radio vemos que no los ayudan, le dijimos que sí. Entonces él nos empezó a puentear las comunicaciones, nos pusimos a platicar y de repente nos dijo, los tengo a la vista. Él estaba, o sea, 28.000 pies, nosotros estamos a 9.000 pies. Y fue una distracción, se nos olvidó, es decir, inyectar gasolina de los tanques internos al ala. Y cuando acordamos, tuvimos paro de motor. El otro logramos evitar el paro del segundo motor, logramos evitarlo. Iniciamos un descenso con un motor. Nos recuperamos como a 3000 pies sobre el agua. Nunca dijimos nada a nadie, por supuesto, los errores se quedaban en casa. Logramos arrancar el otro motor y aterrizamos. Finalmente llegamos a. Lo estoy acortando todo porque las etapas fueron muchas. Llegamos a Filipinas y ahí empezaba el cruce del Pacífico, que era el más largo y el más delicado. Entonces era Filipinas. De Filipinas teníamos que volar a la isla de Guam y de Guam volábamos a la isla de Wake. Wake Honolulu, Honolulu San Francisco. Eso era lo que teníamos que hacer. Nuestro avión tenía un alcance con todo el combustible a bordo aproximadamente máximo de 13 horas. No teníamos medidores exactos de combustible, sino que era por consumo, como nos manejábamos. Entonces el viaje de Filipinas a los reportes meteorológicos de aquella época empezaban a llegar los reportes de satélites, o sea, que no eran muy precisos, muy exactos. Nos dijeron que probablemente íbamos a encontrar una tormenta tropical en la ruta. Pues esa tormenta tropical realmente fue un ciclón. Entonces nosotros nos fuimos con la pinta de que era una tormenta tropical. Cuando acordamos, estábamos en medio de algo muy impresionante. Cuando salimos de ello, estábamos muy contentos. Pensamos que habíamos salido de la tormenta, pero era el centro del huracán, el centro del ciclón. Entonces fueron como dos horas o algo realmente de seria consideración. El avión se movía como una hoja en el viento, subía y bajaba. No lo ves más que en los instrumentos. No veíamos nada. Todo era tormenta tremenda y no puedes pelear el avión totalmente porque puedes dañar la estructura. Nada más tienes que tratar de no perder el control, evitar perder el control del avión. Cuando aterrizamos en la isla de Guam, pues no besamos el suelo, pero teníamos ganas de hacerlo. Y entonces comenté yo en ese lugar que al día siguiente íbamos a salir hacia la isla de Wake, que es muy, muy. Es un alfiler en el océano, es casi una base, era una base aérea de la Fuerza Aérea Americana en la isla de Wake. Y encontrarla también eran vuelos muy largos, eran vuelos como de once, doce horas con trece de combustible. Entonces dije, oiga, no queremos ya mal tiempo porque nos metimos en un tiempo muy malo. Cómo está el reporte del tiempo, nos vean, les vamos a enseñar una de las primeras fotografías de satélite. Se me quedó grabado, vi la fotografía de satélite, miren, atravesaron el tifón Dot. Se me quedó grabado. Atravesaron ustedes el tifón Dot. Total, el viaje a la isla de Wake, que era muy chiquita, lo logramos pegarle en el centro y Honolulu, que era más grande, pues por poco no llegamos a Honolulu porque era muy difícil calcular una deriva de viento en un vuelo de diez, once horas. Muy difícil, no había con qué calcularla, o sea, lo tenías que experimentar. Entonces salimos muy lejano a Wake, nos declararon ellos en emergencia, nos metieron por radar de largo alcance y yo creo que llegamos con casi nada de combustible y luego ya el vuelo fue a San Francisco y San Francisco, México. Entonces fue vuelo largo, una gran experiencia en tierra también experiencias muy interesantes, ceremonias budistas a las que acudimos, en fin, muchísimas cosas. Y por ahí quedó registrado el vuelo también, ya no sé dónde están los papeles, estaba perdiendo todo, pero quedó registrado como el primer vuelo alrededor del mundo de un avión mexicano, o sea que fue una aventura y un reencuentro quizá conmigo.

Mismo. ¿Qué encontraste, si encontraste de regreso en estas cartas este proceso de autodescubrimiento? ¿Qué había cambiado en ti cuando.

Aterrizaste de regreso en México? Tener propósitos, metas firmes hacia las cuales se me había abierto un mundo de opciones, libertad, es decir, recursos económicos, en fin, y eso me centró un poco en. Vivimos momentos de. Pues digo, no quiero exagerar, pero de pensar si vamos a salir o no, pero sobre todo, más que los momentos esos cuando está uno diez, doce horas volando en un avión, en una cabina, tienes mucho tiempo pensar, no en dónde estás, la navegación es muy interesante, la soledad, hay gente que se encuentra muy bien en el mar y otros nos encontramos muy bien en el aire. ¿Entonces para mí fue un proceso de meditación, registraba todo, lo escribía, pensaba mucho y entonces cuando regresé, yo creo que ese cambio fue busca propósitos en la vida, ya cumpliste algo que querías hacer, ahora qué.

Sigue? ¿Este momento se da después de la venta de ahorrerá.

Walmart? Sí, es anterior a la venta. Hubo dos momentos importantes, bueno, que a mí me tocaron. El primer momento es cuando a los seis, siete años de operar la primera tienda Aurrerá de autoservicio, se abre en 1960, no existía en México ni en Estados Unidos una tienda que bajo un solo techo vendiera todo, desde un refrigerador hasta una lechuga, o sea, era rarísimo, no existía y nosotros fuimos pioneros en eso. Tan es así que los señores de Carrefour fueron a Estados Unidos a aprender qué era lo que venía en el futuro de la venta al público y les si quieren ver lo último, vayan ustedes a México. Y vinieron a México, los iones de Carrefour nos pidieron una cita, estuvieron con nosotros y abrieron la primera tienda de autoservicio, porque mucha gente cree que el hipermercado, los franceses inventaron el nombre Hipermercado Hipermarché, pero la tienda la vinieron a ver a México y la abrieron dos años después de la nuestra en Estados Unidos. Carrefour. Son historias que realmente yo las he descubierto tardíamente. En aquel momento estábamos apurados haciendo, tan ocupados haciendo lo que teníamos que hacer que no andábamos.

Investigando. ¿Por qué no nos vamos un poco para atrás? ¿Y quiero entrar mucho a la, al momento de la fundación y la ideación, hablábamos antes de entrar al aire, tú y yo sobre el valor de la ignorancia, pero cómo llegas tú a este momento en el que fundan una cadena de tiendas que venden de todo? Tú fuiste un niño un poco.

Problemático. Pues mira, te voy a decir, yo estaba estudiando en Estados Unidos desde joven, primero fui a una escuela militar, no hablaba una palabra de inglés y mi papá lo que tenía ganas es que aprendiera yo lo que era la disciplina y que aprendiera inglés. Entonces me pasé cuatro años en lo que tenía una semejanza muy grande a un campo de concentración, un cuartel militar, era militar realmente duro, serio, o sea, en aquella época yo creo que hoy en día no, no lo permitirían cómo se manejaban. Pero fue una experiencia importante esos cuatro años. Luego fui a la universidad y cuando me faltaba un año para graduarme de la universidad, llegué a México. Y en ese momento surgió la idea de hacer una pequeña tienda con el negocio. Cuando yo llego de la universidad, el negocio que existía en aquel momento era una fábrica de hilados y tejidos y una fábrica de ropa y de camisas. Eso era lo que existía. Y entonces, en la época en que mi papá compró la fábrica de hilados y tejidos, era durante la guerra y todas las telas se exportaban. Cuando acabó la guerra, se acabó la exportación. Entonces para la producción se convirtió en prendas de vestir. Y es la etapa en la que yo llegué y surgió la idea de hacer una pequeña tienda a un lado de la fábrica para vender las prendas de vestir que hacíamos. Camisas ahorrera Entonces le quitamos un pedazo a que existía la fábrica. Iniciamos esta tienda en autoservicio. Tienda de ropa en autoservicio en una colonia donde no había tiendas. Éramos la única tienda en esa zona. No me acuerdo cómo se llamaba la colonia. No, si era la colonia obrera, pero en fin. Y experimentamos en autoservicio vender ropa. Y yo creo que una variante que nunca cambió fue que todo lo que era el principio más importante era vender todo lo que fuera de calidad a los precios más bajos posibles. Y esa fórmula sigue operando en muchos lugares del mundo. Bueno, esa pequeña tienda, yo me enamoré de ese momento en el que llegué y vi esa tienda y dije, ya no quiero regresar a la universidad, quiero trabajar. La filosofía de mi padre, o estudias o trabajas, o lo que hagas, lo haces bien. No quieres ir, ponte a trabajar en serio. Y me metí en la tienda esa y esa pequeña tienda en esa colonia se llamaba Central de Ropa. Ni siquiera tenía el nombre de horrera. Pues fue un éxito tremendo. La gente acudía, la fuimos ampliando, le fuimos robando más terreno a la fábrica y decidimos dar el salto mortal y aplicar una teoría que habíamos aprendido de Estados Unidos, que era es decir, hacer esta gran tienda todo en otro servicio a precios bajos y mezclar todo. Y nadie lo había hecho. Dijimos, vamos a hacerlo. Entonces empezamos a proyectar la tienda, encargamos un estudio, una compañía consultora americana que operaba en México y nosotros ya estábamos encaminados, con todo decidido y la compañía nos dijo que no lo hiciéramos, que no iba a funcionar. Y las razones que nos dieron, primero, la gente no compraba en autoservicio ropa, la gente no mezclaba comida con ropa. La gente en México necesitaba crédito, no se podía vender todo de contado. La cultura de un hombre mexicano no era empujar un carrito y nunca lo iban a ver en un supermercado empujando un carrito. Estoy hablando de 1958. Pues con la decepción del estudio dijimos, ¿Ahora qué hacemos? Pero ya estábamos tan encaminados que lo vamos a hacer. Rompimos el estudio, hicimos la tienda y esa tienda, bueno, fue una cosa teníamos que nos dejaban materialmente sin mercancía. En dos ocasiones cerramos la tienda un día con anuncios en los periódicos que cerrábamos la tienda porque teníamos que reponer la mercancía, que le agradecíamos al público que tuviera escrito en la tienda. Y claro, cuando abríamos había más gente todavía. Eso fue en avenida Universidad de Parroquia, la primera tienda grande. Entonces esa tienda que tuvo un éxito tremendo, pues hicimos la segunda en lo que era, llevábamos enfrente del Toreo, en frente del campo militar número uno, en la segunda tienda, otro éxito tremendo. Bueno, cuando llevábamos cuatro, cinco, seis tiendas, ya no recuerdo cuántas, llegó una compañía americana, que no era Walmart en aquel tiempo, llegó una compañía americana de Chicago que se llamaba Joule Tea Companies. Y nos estamos interesados en comprar, en comprarles a ustedes la compañía. La ley no autorizaba en aquel momento más que vender una minoría, 49 %. La ley no lo permite. Negociamos y nos compraron el 49% a los 6 años de estar operando, en una cifra muy importante para aquella época, muy importante. Entonces éramos tres hermanos, partes iguales. Entonces mis hermanos ya estaban casados, yo era soltero. Pues me encontré con que esa venta me ingresó un capital importante a una edad joven y demás. Y eso fue donde entro yo en esa curva de decir ¿Qué sigue ahora después de esto? Y empiezo a experimentar con la buena vida. Me hago una casa en Acapulco muy bonita, con un arquitecto que se hizo muy famoso, que se llamó No de Shrek. Hizo muchas cosas en México y en el extranjero, me hizo una casa preciosa y empecé. Pues eso era el momento del jet set, acababa de surgir el jet y la gente se sentía que los vuelos eran tan cortos que todo el mundo podía ir a cualquier lugar del mundo y Acapulco era un lugar que estaba en la mente de mucha gente. Acapulco siempre tuvo un nombre mágico. Me da pena estar hablando ahorita de eso y recordando el suceso de Otis reciente y el golpe tan tremendo que ha recibido Acapulco, pero en aquel momento Acapulco era glorioso, pasaban por ahí todos los grandes actores de Estados Unidos, Frank Sinatra, en fin, Frank Sinatra vino un día a cenar a nuestra casa en Acapulco, era algo maravilloso aquel momento del jet set. Y bueno, yo me dediqué un poco pues eso, a la buena vida, a conocer gente, a ir a. En aquella época no les llamábamos antros, antros eran los lugares más bajos, pero bueno, discotecas les llamábamos, la primera discoteca que se hizo en Acapulco que se llamaba Tequila Gorón, la primera discoteca. Pues eso, me perdí un poco en ese ambiente un par de años y de repente dije por ahí no puede seguir esto y fue un poco lo que me llevó a ese vuelo con el que iniciaste tu primera pregunta. ¿Por qué? Porque ese vuelo. Entonces se juntaron las cosas.

Me gustaría hablar un poco más sobre el desarrollo del concepto de ahorrerá y bueno, todas las marcas que se crearon en el grupo VIPS, otra. Otra iniciativa que también iba en contra de lo que te decían incluso expertos de la industria. Hablábamos nuevamente del valor de la ignorancia. Dices que contratabas expertos para decirte qué hacer y después no.

Les hacías. Bueno, éramos tres hermanos, o sea, estoy hablando en ausencia de ellos, o sea, las decisiones obviamente se tomaban, yo era el menor de los hermanos y las decisiones se tomaban en conjunto, o sea, nunca se tomó la decisión en que hubieran desacuerdo menores, pero los mayores estábamos. Es que pasa lo siguiente, bueno, cuando después de esa primera tienda decidimos abrir la segunda, decidimos hacerlo en donde dije anteriormente, en esta zona que era donde estaba lo que era la Plaza de Toros del Toreo, ahora hay edificios y condominios, en fin, y decidimos que íbamos a hacer un pequeño centro comercial, que fue también el primer centro comercial de México, Bueno, viendo lo que hay hoy en día no nos atreveríamos a llamar el centro comercial, era una sola planta con unos locales para la renta, pero decimos que en el centro comercial tenía que haber un restaurant porque le daba vida, en fin, etc. ¿No logramos convencer a nadie de los grandes restauranteros de aquella época de México y creo que ya existía, por supuesto ya existía Sanbors, tocamos a la puerta, los que existían eran tres o cuatro importantes y cuando decíamos el sitio nos decían pero quién va a poner un restaurante en ese lugar? Nadie lo quiso poner, era un lugar muy lejano realmente. Entonces nos vimos obligados a decir lo ponemos nosotros. Volvemos otra vez a lo mismo con la total ignorancia, nunca habíamos manejado un restaurant ni sabíamos lo que era, dijimos vamos a copiar algo que nos guste en Estados Unidos y lo copiamos y asunto terminado. Y encontramos esta cadena en Estados Unidos que tenía un dueño, un propietario, era una cadena y se llamaba Norms y este era un restaurante de eso que llamaban short order, no restaurant, o sea órdenes cortas y servicio rápido. ¿Lo vimos, nos gustó, nos conectamos con el dueño y dijimos que queríamos comprarle el know how, entonces ustedes qué es lo que quieren hacer? Ya le explicamos de dónde veníamos, que éramos, en fin, el éxito en las tiendas dijo miren, no les vendo know how, se los voy a dar gratuito con una condición, que me inviten a la inauguración del primer restaurante. Entonces así lo hicimos, mandamos un administrador y un chef y el administrador y el chef fueron y abrimos el primer restaurante. Luego alguien dijo que el nombre era Vips, porque era un nombre, no sé qué Vip en aquella época se le puso Vips. Abrimos el restaurante y fue un éxito tremendo el restaurante obviamente tropicalizado, el menú incluía desde la hamburguesa famosa americana de aquella época y también incluía los tacos y la comida mexicana y la carne asada y todo y fue un éxito el restaurante. Entonces ahí se inicia la cadena Vips también y la persona, comí recientemente con la persona que fue el chef del primer restaurante, Gunter Maureger, de origen húngaro pero en México desde los 12 años a la fecha, fue el director de esos que llegaron a hacer ya no sé, 180, 200 restaurants VIPs, o sea que también surgió porque nadie quería poner un restaurante de ese tipo en México. Una anécdota muy importante alrededor de Vips, ya tardía, pero que fue maravillosa para mí, un día hablando con se me acercó el escultor Sebastián, el que ha hecho muchas esculturas aquí en la Ciudad de México y en el país, y me dijo señor Arango, me da mucho gusto conocerlo porque yo estoy muy agradecido, toda mi vida estaré agradecido con VIPs. ¿Cuál es el agradecimiento? Perdón. Si, mire usted, yo venía del norte de Chihuahua, yo quería ser lo que soy, yo quería ser artista. Y llegué materialmente con hambre, sin un solo centavo y sin saber a dónde iba yo a hacer. Llegué y lo primero que me encontré a la entrada de México fue VIPS. Me metí al restaurante y dije que si había trabajo, que necesitaba trabajo desesperadamente. Yo era muy joven, me vieron, no sé si se fue por piedad. Me bueno, pues sí le podemos dar trabajo de garrotero. Garrotero, el que limpia las mesas y levanta los muertos, como se dice en el caló de restaurante. Y yo entré de garrotero. Cuando terminó mi turno, les dije que si podía yo doblar, porque yo no sabía dónde ir, pues no acostumbramos aquí, pero sí, bueno, pues dobla. Entonces me eché dos turnos y después como no tenía dónde ir ni a dónde dormir, me di cuenta que estaba el policía. Y hablé con el policía y le dije oye, ¿Dónde puedo dormir? Échame una mano, no tengo dónde ir. Y me convencí al policía y me quedé a dormir en el cuarto de máquinas del restaurante VIPS Sebastián, contado por él. Me descubrieron un día, me dijeron que eso no podía ser, iban a correr, en fin, etcétera, pero yo sobrevivir mis primeros días en México en VIPS. Una historia realmente que no tiene nada que ver con nosotros.

Pero increíble. A lo largo de tu vida, Manuel, tú y tus hermanos y después tú con el Grupo Concord, en tus proyectos inmobiliarios, has ido en contra de la convención, que creo que es parte del éxito, ¿No? Dicen que para tener un gran éxito, sobre todo financiero, tienes que tener dos cosas, ir en contra de la convención y además tener razón, que no es.

Muy fácil. Fíjate que sí. Y yo agregaría otra cosa, lo que tú acabas de decir, o sea, yo aprendí de una frase de un visionario en Estados Unidos que decía, recuerden esta frase en inglés, era Give me what I want to buy, not what you want to sell. Dame lo que yo quiero comprar, no lo que tú quieres vender. Es decir, muchas gentes, muchas veces hacemos cosas porque es lo que queremos hacer, pero yo creo que el éxito es interpretar qué es lo que el público quiere, lo que sea, servicio, lo que sea, qué es lo que el público quiere, interpretar eso y darle lo que él quiere, ahora darlo al menor precio posible, con calidad, o sea no engañar, entonces todos los principios de lo que hicimos nosotros en Vips, en Suburbia, en las bodegas Ahorrerá, en todo, el principio ese siempre aplicaba, o sea lo que damos tiene que tener calidad, lo pueden regresar, si no les gusta no averiguamos enormemente por qué lo regresa y calidad, precio y que el público lo quiera, entonces creo que esas cosas aplicaban y después lo que tú dices de la innovación, o sea hay gente que te dice, yo me acuerdo otra frase de otro americano que decía Manuel never pioneer, nunca seas pionero, los pioneros casi siempre se quedan por el camino y los que recogen los desechos son los que arman otra vez el rompecabezas, deja que alguien se adelante. La verdad las cosas es que nunca hicimos este principio en casi todo lo que hicimos, fuimos pioneros en casi todo como hermanos juntos en Aurrerá y después yo, posteriormente también en el tema inmobiliario también con el principio de ofrecer verdaderamente cosas de calidad, el mejor precio posible, rompimos también muchas de las reglas de la parte inmobiliaria y creo que siempre rehabilitó esas cosas que.

He dicho. ¿Cómo piensas en una situación en la que tienes que tomar una decisión de negocios o incluso personal, en la que un experto, lo decíamos hace un momento, un mentor, alguien que ya conoce el lay of the land, te dice no lo hagas o hazlo de esta otra manera y tú por dentro, tu instinto, hay algo que te dice no, ¿Cómo tomas la decisión de ir en contra de lo que todo mundo te sugiere? Déjame preguntarte algo, ¿Cuántas veces este año sentiste que te faltó disciplina, claridad o que simplemente no te alcanzó la energía para hacer lo que querías hacer? Si eres como la mayoría de la gente, no es que te haya faltado capacidad, te faltó un sistema, un entorno que te empuje, una estructura que te sostenga y sobre todo un grupo que no te deje soltar tus metas. Por eso creé reto, gánate mañana 2026, esto no es un curso ni motivación barata, es un sistema probado por más de 5 años y más de 100.000 personas para instalar en ti en solo 10 días los hábitos que definen a la gente que verdaderamente avanza. Dormir mejor, pensar mejor, moverte mejor, priorizar mejor y muchos otros más. ¿Para qué? Para que actúes como la persona que dices que quieres ser. Porque cuando ganas tu mañana, ganas tu día y tu vida entera. Este año vamos a tener el reto más grande de la historia. Arrancamos el 12 de enero conmigo en vivo a las 5 y 45 de la mañana y me acompañan expertos como Natalie Marcus, Alan Abruch, Juan Pablo Álvarez, Mercedes y Pilar Palomar, Rodrigo Herrera y Carla Berman para ayudarte a transformar tu energía, tu enfoque y tu identidad desde el día 1. Si estás cansado de arrancar el año con buenas intenciones y terminar igual que siempre, este reto es para ti. Puedes unirte desde solo 10 dólares o entrar al plan VIP donde tendrás sesiones exclusivas de Q a conmigo, además de muchas otras cosas. Pero solo hay 3.000 lugares VIP y se están acabando muy rápido. Si quieres que 2026 sea distinto, haz algo distinto. Arráncalo uniéndote al reto gana tu mañana 2026 en Ganaeldía. Com. Empezamos el 12.

De enero. Pues mira, la palabra emprender en cualquier nivel implica riesgo. El emprendedor tiene que correr un riesgo y este. Y bueno, dependiendo del tamaño del riesgo que corras, pues muchas veces la utilidad va en relación al riesgo. Es decir, nosotros realmente no tomábamos consultores para hacer negocios que más o menos eran conocidos. Voy a poner una embotelladora de algún producto y quiero que me digas. La consultoría muestra la poca que hicimos era de proyectos que no existían. Entonces, por ejemplo, el VIPS que te digo, pues fue el primer restaurante en México que dijo abierto las 24 horas. ¿Por qué decidimos abrir las 24 horas? Porque entre que cerrábamos tarde y abríamos temprano, cada vez acortaba más el espacio en el que estábamos cerrados. Entonces un día dijimos, oye, es una lata cerrar y volver a abrir porque hay gente que se va a las 12 de la noche y hay otros que llegan a desayunar a las 6 de la mañana. Vamos a abrir las 24 horas. Entonces todo el mundo qué locura abrir un restaurante las 24 horas a la fecha, Digo, no sé, ya es otro el propietario. Pero restaurante era 24 horas apertura. Una vez me pidió una cita en relación a los VIPs una persona y me extrañó porque quería hablar conmigo. Era el dueño del Laboratorio Frontera, laboratorio de análisis, ya sabes, era uno de los pocos de la Ciudad de México. Todo estoy hablando es prehistoria. Y la razón por la que venía a ver a mí me dijo, mire, yo quiero expansión, quiero crecer mi negocio y quiero poner muchos laboratorios en esta ciudad que va a crecer. Pero lo que yo quiero saber de VIPS, ¿Cómo hacen ustedes para que la calidad sea la misma en cualquier restaurante? Eso lo que yo quiero aprender de ustedes, ¿Cómo mantienen que yo vaya un Vips y que la hamburguesa, el plato que yo pida sea igual en el que sea el pico de gallo? Exactamente, exactamente. Entonces, bueno, lo menciono como anecdótico, pero sí, efectivamente manteníamos, no era que el chef era más talentoso el de Insurgentes que el del otro lugar, sino que eran recetas, medidas, todo tenía que ser igual porque si no iba a haber diferencias. Entonces, todas estas principios de calidad, presión, ver lo que la persona realmente quiere, es donde creo que está la innovación. Interpretar qué es lo que quiere la gente hoy, ¿Qué quiere la gente en México en algún servicio innovador? Pues la gente quiere transporte. Sí, sabemos muchas cosas, algo que la gente esté deseando. Y normalmente inventamos algo y luego se lo queremos vender a.

La gente. Es como decía Ford, ¿No? Si le hubiera preguntado a la gente, me ven, ¿Yo.

Que quería? Un caballo más.

Rápido. Exactamente. ¿Cómo te conectas con las necesidades? Cómo tú creo que has tenido mucha habilidad para detectar esas necesidades que tal vez no son evidentes para la mayoría de la gente. ¿Cuál es.

El secreto? Fíjate qué curioso, con los años, pues obviamente tienes más tiempo para leer y seguir aprendiendo, porque la verdad es que nunca acaba uno de aprender. Y recientemente estaba leyendo yo algo sobre de dónde proviene la creatividad. ¿La creatividad tiene algo que ver con el nivel de inteligencia? Aparentemente en los estudios que han hecho. No, no, es que la persona cuanto más inteligente es, más creativa no está en relación. Entonces, realmente se sabe poco de qué hace que la gente tenga creatividad. Suena poca humildad lo que voy a decir, pero digo, si alguna cualidad defendería yo en mi persona es que permanentemente hay una ebullición creativa. Si yo te conozco a ti, ya me está intrigando qué haces tú que me estás entrevistando a mí y al rato te quiero preguntar a ver tú qué es lo que quieres hacer entrevistas puramente. Entonces yo creo que es curiosidad, enorme curiosidad que no cesa con los años ni con nada, o sea, cesa en el sentido si dejas de ver a la gente o si dejas de estar en el ruedo, pero es un interés en el proyecto en sí, en la persona. Íbamos a los aeropuertos y me decía mi ¿Pero qué tanto le besa la gente? Ya no sabía si él pensaba que eran celos. Yo veo a una persona y digo, ¿De dónde vendrá? ¿Que irá? ¿Qué problemas tendrá que estar haciendo? Es una curiosidad. Entonces sí creo que curiosidad, creatividad y luego viene el salto mortal, porque te puedes quedar con esa creatividad ahí en un sueño que no lo realizas y cuando das el brinco después lo voy a hacer. Y mucha gente te puede decir, mira, cuando hicimos el primer edificio en Acapulco, en la parte inmobiliaria, yo era muy amigo de Warren Abis, del famoso Avis Rent a Car. Bueno, Warren se retiró en Acapulco y éramos amigos, tenía una casa en Las Brisas, nos veíamos con frecuencia. Y cuando un día platicando con Golden, pues fíjate que voy a hacer el primer edificio en una zona donde nada más estaba el Hotel Prince, no había edificios. Y dije, ya lo decidí y ya vamos a iniciar la obra. Ya compré los terrenos. Y bueno, yo lo respetaba mucho porque él venía, pues eso era el hombre de Davis Rente Carr, que fue el que retó a Hertz cuando le dijo el famoso anuncio Davis Rent Accard, que dijo ¿Por qué lo vamos a atender mejor? Porque somos más chicos y queremos ser más grandes. We're second best. El famoso anuncio de Davis. Bueno, entonces yo le tenía un respeto enorme a Warren en ese sentido. Y entonces me dijo, va a ser un edificio en dónde qué barbaridad. Pero es una locura. Bueno, yo me quedé. ¿Por qué? Le dije, pues la gente quiere estar en la bahía, la gente quiere ver las luces, la gente quiere ver la bahía. La gente no quiere estar viendo el océano negro hacia el frente. ¿Está seguro que debes hacer eso? Bueno, me quedé frío, pero nuevamente volví a lo mismo. Dije, pues sí, lo voy a hacer. Y hicimos el primer edificio. Y ahora de ahí, de donde hicimos el primero, pues tú lo has visto, son kilómetros y kilómetros muchos de ellos nuestros repetidos, pero también teníamos innovación, Bueno, no puedes innovar mucho en un edificio, la arquitectura, en fin. ¿Cuál era la innovación nuestra? Cuando el edificio iba en el segundo piso ya teníamos hechos todos los jardines y las piscinas y todo, subíamos a la gente al segundo piso por escaleras de obra negra, la subíamos al segundo piso y veían la piscina, veían los jardines y decían qué barbaridad. Nunca tuvimos, es decir, nuestro retorno, bueno, nuestro retorno en la inversión lo hicimos todo con el dinero de la gente que acudía a comprar pisos anticipadamente porque vendíamos un proyecto que era casi una realidad ya hecha. La gente no puedes hacer los jardines primero, primero tienes que hacer el edificio, te van a arruinar los jardines primero los jardines, cosas de esas. ¿Ves? Detalles, muchos de ellos. Bueno, innovamos ahí el primer.

Edificio y luego otra gran innovación que yo me acuerdo que yo iba mucho a ese edificio era que era prácticamente.

Barra libre. Sí, pues sí. Y bueno, hicimos unas inauguraciones también extrañas y raras donde invitábamos a mucha gente de distintos lugares. Nuestro sistema de ventas, los primeros días que apartaban tenían un descuento pero considerable, realmente importante para empezar la cadena de financiarnos, o sea, éramos innovadores también en las partes de financiamiento. Nunca lo hacíamos con préstamos bancarios, sino casi todo lo hacemos con el dinero del cliente y nunca fallamos, ni ellos tampoco. Es decir, casi todo se hizo con dinero directamente del comprador. La única cláusula que poníamos era usted pone su dinero y nosotros tenemos tres meses para decir si se lleva a cabo la obra o no se lleva a cabo, si no se lleva a cabo, le regresamos su dinero con estos intereses nunca regresamos dinero, siempre se hicieron las obras y siempre se realizaron las ventas, o sea, innovamos, éramos innovadores Y dado calidad, ahora que vino Otis, no quiero criticar a los que, pero ahora que vino Otis, muchos edificios quedaron, me refiero dañado el edificio en sí, porque a nosotros también sufrimos daño, se rompieron ventanas, áreas comunes, pero el edificio en sí, impecable y muchos edificios de repente quedaron nada más viendo la estructura, impresionante. Debe haber tremendo. Entonces construíamos bien. Calidad pues digo, hemos tenido terremotos fuertes en este edificio, en muchos y dentro de lo posible, afortunadamente no hemos tenido daños grandes ni severos Manuel.

Decías que había habido dos momentos importantes en la historia del grupo. Una cuando vendieron este 49% y después empieza la asociación.

Con.

Walmart. Correcto. Cuéntame.

Esa etapa. Me quedé en la parte cuando esta compañía Yul compra el 49%. Estamos asociados con ellos aproximadamente del 66 y creo, no recuerdo ahorita, pero en principios de los 80 salimos públicos. Eso es muy importante. Hasta ese momento todo era privado. Primero solos, luego 49 % capital americano y luego salimos públicos. No me acuerdo si el nombre en aquel momento era cifra, pero salimos al pool. Fue muy bien acogida la salida al público. A veces pierdo, no quiero asegurar, pero fuimos de las compañías pioneras en salir al público, o sea, salir al mercado, convertirnos en compañía pública. Ahí se generó otra gran utilidad, salir públicos y la gente reconocer que querían comprar acciones de todo eso que era un éxito. Ahora llego a la etapa de Walmart. Después de que estamos ya como compañía pública con todavía capital americano en nosotros, esa compañía que se llamaba Joule T Companies entra en la etapa de las compras. De las compras. Estas hostile takeovers. Los takeovers, pero en español se llama compras forzadas. Sí. Son compras no solicitadas al mercado. Nos hablan, nos dicen va a haber un takeover de nuestra compañía, lo vamos a pelear, pero nunca sabemos cómo salir. Esto no lo logran. Y una compañía americana se llama American Source, compra a Yulti y se encuentra que nosotros estamos dentro de esa compra. Se comunican con nosotros y nos dicen, hemos comprado y no tenemos interés, somos una compañía americana, no queremos ir al extranjero y estamos dispuestos a vender. ¿Cuál es el precio? ¿Quién? ¿Ustedes comprar y cuál es el precio? Estamos hablando de una compra importante, el 49 % de la compañía. Entonces decimos, pues sí, compramos y el precio, el precio del mercado y las acciones en ese momento, pues ya sabes, los mercados suben y bajan y las acciones en ese momento el mercado estaba muy abajo y dijeron no al precio del mercado, no estamos dispuestos a vender. Dijimos nosotros no estamos dispuestos a comprar por arriba del mercado. Adiós. Adiós. A la semana llamaron y nos vendieron al precio del mercado. Compramos otra vez todas las acciones. Se volvió la compañía 100% mexicana.

Cobramos todas.

Las acciones. Aún pública. Aún pública, Sí, sí, pero pública pero ya mexicana. Entonces las acciones se van para arriba otra vez el mercado. Otra utilidad importante de haber comprado ese 49%, pero era un riesgo también muy grande. Cuando nosotros compramos a precio muy bajo, nuestro 51% valía muy poco también, o sea que era otro riesgo. Lo compramos, funcionó muy bien. Entonces la compañía pública. Y luego viene esta etapa con esta compañía pública mexicana, donde nosotros familiarmente seguimos teniendo el control pública. Nos enteramos que viene Walmart a México. Mi hermano mayor Jerónimo, se pone enseguida en contacto con la gente de Walmart, y había habido otros contactos de mexicanos también con Walmart. Walmart empieza a analizar todo, se inclina por nosotros y entonces viene la negociación, que es una negociación realmente muy bien hecha por mi hermano Gerónimo, la hizo él personalmente toda. Entonces ellos dicen, bueno, no queremos, estamos dispuestos a asociarnos, pero no al precio del mercado. Y volvimos nosotros mismos. Nosotros no estamos dispuestos a vender a menos del. Entonces la fórmula que encontraron después de. Muy importantes. Claro, nosotros teníamos un pavor al monstruo Walmart es Walmart. Y se llegó a un acuerdo. Dijeron, ustedes sigan con la compañía como está y vamos a formar una compañía nueva que se va a llamar Wall Art de México. Y en esa compañía nos asociamos 50-50. ¿Les parece bien? Nos parece bien. Se firmó el acuerdo y se hace Walmart de México 50-50 y la.

Otra sigue donde estábamos.

Era para nuevas tiendas. Sí, para. Pero esa compañía que se inicia no es pública en ese momento. OK. Ellos empiezan a abrir una tienda por mes. Una cosa impresionante, lo que nos había tomado nosotros años y años. A la velocidad que iban ellos, nos íbamos a encontrar muy rápido, casi una compañía del mismo tamaño que la nuestra. Bueno, pues así fue, creció la compañía enormemente. Las dos compañías siguieron creciendo y llegó un momento en que era muy difícil mantener dos compañías que tenían manejo autónomo, pero que al mismo tiempo los ejecutivos comparaban salarios, los proveedores comparaban condiciones. Si le vendo más barato a una, ¿Qué me va a pasar con la otra? Porque se han de comunicar. Finalmente se empezó la negociación de hacer un merger. Entonces Walmart en aquel momento dijo, estoy dispuesto a ir por el merger, pero solamente si me dan a mí el 51%, si no, no me intereso. Y finalmente después de muchas consideraciones se logró eso y Walmart compró la compañía pública totalmente, las unió las dos y con el control total del 51%. Y de ahí para adelante es.

La historia de Walmart. ¿Qué aprendieron ustedes como empresarios, como familia, tú en lo personal de estos momentos en los que operas junto a un gigante tan especializado sobre todo en algo que.

Tú habías desarrollado empíricamente? Mira, en la primera etapa te puedo contar, en la etapa de Joule fue muy distinta a la de Walmart. En la etapa de Joule lo interesante fue que ellos se dieron cuenta que el negocio estaba tan bien manejado en un país que no conocían, que no intentaron nunca ni siquiera mandar un ejecutivo, ni siquiera eso. Venían a las juntas de consejo, nos reuníamos en las juntas de consejo, aprobaban casi todas las decisiones, o sea nunca ejercieron un 49% es una voz muy importante, fueron pasivos porque todo estaba funcionando muy bien. En el caso de Walmart ya el tema era diferente. Yo para la época de Walmart yo ya me había retirado de nivel ejecutivo, yo me había quedado en el consejo como accionista, o sea que yo ya esa parte de Walmart, el que mi hermano Plácido después de la venta de Joule se fue a vivir a España y empezó el mismo negocio, bueno, la idea en España y yo me retiré de la parte ejecutiva y empecé mis negocios de los que hemos hablado, los que tengo a la fecha. Entonces ya la parte de Walmart la manejó mi hermano Gerónimo y claro, ahí sí ya Walmart empezó a mandar ejecutivos y ya cuando tuvo el control pues ya.

Lo manejaban ellos totalmente. Y en términos de la relación con tus hermanos, porque hablas de que siempre estuvieron muy alineados, no es fácil. ¿Cómo desarrollaron esta relación tan profesional, tan alineada? ¿Qué mecanismos, sobre todo cuando los tres eran partes iguales, algunos supongo que tenían un puesto más alto dentro de la organización operativa que otros? ¿Cuál fue el.

Secreto para que funcionara? La verdad, nuevamente la pregunta me lleva una respuesta compleja. Efectivamente mantener una relación en partes iguales de tres hermanos, pues muchas veces hay diferencias en criterio. Creo que siempre asumimos que el liderazgo pertenecía a nuestro hermano mayor, a Jerónimo, era un gran administrador, tenía una gran experiencia financiera y respetábamos mucho las decisiones de él con una óptica de finanzas. Y mi hermano Plácido y yo éramos más bien operadores, o sea nos interesaba el operar, el que sigue, cómo lo hacemos, entonces era una buena combinación, pero a veces producía choques la administración, las finanzas con la operación, damos el salto de esto, no lo damos, lo hacemos, no lo hacemos, pero cuidamos mucho finalmente y teníamos que cuidar el interés. Entonces se manejó, pero por un lado mi hermano Plácio se retiró realmente de la parte igual que yo, ejecutiva muy temprano de lo que era Urrerá. Yo me retiré de la parte ejecutiva en el 68 creo, y mi hermano Plácido en el 67. Entonces quedó todo a cargo de mi hermano Jerónimo, nosotros como consejeros y accionistas, pero todo lo pusimos en manos de él. Entonces ahí ya no había diferencias en las decisiones que se tomaban a nivel consejo y como accionistas en la parte ejecutiva era más fricción la parte inicial, decisiones de todos los días importantes, pero hubo un respeto entre los tres, con a veces desacuerdos, pero luego con la independencia.

Temprana de cada uno. ¿Ahora se da esta salida, empiezas tú a desarrollar tus propios negocios y se da el vuelo, no? En este vuelo hablas que traías cámaras de foto y cámaras de cine. ¿Cuándo surge tu pasión por la fotografía, por el cine y cuéntame de cómo llegas a ganar.

El primer Oscar mexicano? Pues mira, yo a veces también tengo que recordar, porque cuando estás activo, estás haciendo cosas, realmente no estás analizando. Ya cuando llegas a mi edad, pues hay veces que una pregunta como la que tú haces te lleva a recordar y sí creo tenerlo muy fresco en la memoria. ¿Cuando yo esta etapa que te digo que recibimos la primera venta del 49% y me encuentro con Capital, juventud y demás, me instalo pensando qué voy a hacer en una pequeña oficina en la calle de Durango, viendo el Palacio de Hierro y me instalo en esa pequeña oficina diciendo ahora que soy independiente, no soy ejecutivo, tengo dinero, qué voy a hacer? Y ahí surge la idea de hacer un documental. ¿Ahora, por qué surge la idea de un documental? ¿Hay otra etapa anterior, en un viaje como unos amigos turistas europeos que querían ir a Oaxaca, como muchas gentes a conocer los monederos prehispánicos, me dijeron oye, tú nos podrías ayudar? Los ayudo y me voy con ustedes. Entonces organicé el viaje a Oaxaca, a través de contactos, conseguí un guía muy interesante, una persona muy culta, en fin, llegamos a Oaxaca, hicimos el recorrido clásico, fuimos a Monte Albán y fuimos a Dainsú, en fin, etc. Y estando ya en Dainsú y terminando la jornada del día, había gente muy importante en el grupo, es decir, no tiene caso mencionar nombres. Entonces, estando ahí, me dijo el guía, Oiga, señor Nango, ¿No le interesaría usted conocer una cosa que estamos explorando, que es muy interesante, pero es una cosa muy incipiente? Bueno, pues todos dijimos que sí, los amigos extranjeros, vamos, está cerca de aquí de Anzu, yo los llevo. Entonces llegamos y había en un cobertizo de estos de lámina, había como tres estelas gigantes, más o menos estelas de dos metros de altura, en piedra labrada, fantásticas, cubiertas con este cobertizo. En un vértice estaban las dos de un lado y otra del otro lado. Y esto es lo que yo les quería enseñar, ¿Ven? Ustedes son los jugadores de pelota. Y claro, perfectamente se veían. Y entonces ¿Pero qué va a pasar? Bueno, miren usted aquí seguramente, pues también fue una ciudad, seguramente esto es el vértice de una pirámide, seguramente hay un juego de pelota, por eso están. Y bueno, y pues mire, esto lo está explorando el Doctor Ignacio Bernal, uno de los grandes arqueólogos y antropólogos de México, una autoridad, fue el primer director del Museo de Antropología, en fin, etc. Y él lo está explorando porque tiene una casa en Oaxaca y cuando viene, pues tiene esa inquietud, pero nunca tenemos fondos, siempre nos faltan fondos, vamos muy despacito. De ahí a la semana ya estaba yo en el Museo de Antropología presentándome con el Doctor Ignacio Bernal, a quien no conocía yo, y él era una autoridad importante, pues me recibió, no sé, alguien le habrá dicho algo, me recibió, le oiga doctor, estuve en esto, pasó esto, fui a tal lugar, me explicaron esto, yo quiero ayudar, ¿Cómo podemos ayudar para esta exploración? Pues bienvenido, me dijo, claro que necesitamos ayuda. En fin, total, se reunieron los fondos para continuar con la exploración de Daisú. Entonces nos hicimos amigos. Un hombre, yo mucho menor que él, yo un joven en proceso de entusiasmo y de aprendizaje, pero nos hicimos realmente amigos. Yo me refiero a él como Nacho Bernal, porque. Y entonces, de repente, él iba a Oaxaca y yo iba a verlo y finalmente un día pues mira, por lo que nos has ayudado, te hemos guardado esta tumba para que tú labras. Entonces ahí estaba yo con mi brochita, viendo a ver si descubría yo, bueno, no era la tumba de alguien muy importante, pero de cierta importancia, tenía una cuenta en la boca, en fin, etcétera. Total, me enamoré de todo ese proceso del cual yo sabía casi nada. Y en ese proceso dije, ¿Cómo es posible que no sepa yo nada y que tanta gente en México sepa tan poco de esto, de toda esta riqueza, de esta cultura? Y me empecé a meter en el tema, a través del Doctor Ignacio Bernal, me empecé a meter en el tema, me enamoré y ahí surge la idea de, bueno, ¿Qué puedo yo hacer para que la gente vea esto más rápido? ¿Y no que has ido tal lugar? Pues no, no he ido. Todos los muebles prehispánicos de México, pues están por muchos lugares del país y demás. Entonces me propuse hacer el documental. Yo no sabía nada de cine, ni me interesaba el cine, o sea, yo quería documentar algo. Y realmente he hecho varios documentales, siempre con la misma idea, documentar algo que me interesó, no el cine en sí, sino, bueno, nuevamente, con una ignorancia total del cine. Armé un equipo de gentes y yo conocía en Los Ángeles a este hombre, Nelson Tyler, vive aún, ya tiene más de 90 años, fue el que inventó el Tyler Mount para filmar, quitar las vibraciones y poder filmar ese helicóptero. Fue el primer hombre que voló él diseñó y voló el jet de combustible sólido alrededor de de las Olimpiadas en Los Ángeles. Yo tengo una fotografía con el jet puesto en la espalda, no me levanté ni un centímetro, pero lo tengo puesto. Lo conocía yo, y él era un gran, gran camarógrafo, se había iniciado como camarógrafo. Él hizo la escena más bella que se sigue reproduciendo en el cine, que es una toma de la Estatua de Libertad, donde está cantando ay, esta famosa mujer, se me fue ahorita el nombre, que tiene una voz espléndida y está cantando ella, y él hace desde el helicóptero un zoom out y ella está cantando en el balcón del ojo de la Estatua de la Libertad, y desde la toma se va retirando y luego se ve todo Nueva York. Esa fue una toma famosa de Nelson Tyler. Él dejó de ser camarógrafo, pero sabía perfectamente y diseñó el sistema Tyler, y fue una de sus tomas grandiosas. Dijo Nelson, quiero hacer un documental me ayudas. Yo no voy de camarógrafo, yo no vuelo helicópteros, ya lo sabes. Pero te ayudo. Entonces nos recomendó un camarógrafo experto en este tema. Compramos un helicóptero, trajimos a James Freeman, el camarógrafo, armamos un equipo mexicano y nos fuimos a firmar por México. Filmamos por todas las partes de Oaxaca, Yucatán, distintos lugares. Ocho horas de filmación en 35 milímetros de aquella época, cámaras de buen tamaño y todo. No me puedo meter en todas las aventuras porque tendría aquí tres días de todo lo que fue filmar, los permisos, llevábamos a alguien que tenía que ir con nosotros, que parecía que había secretos, que íbamos a enseñar las bases aéreas. Bueno, pero se logró, se filmó y ya cuando llegó el momento de postproducción y edición en Los Ángeles, pues yo era el productor y me dijeron, bueno, ¿Qué duración quiere usted que tenga esto? Otra vez la ignorancia. Dije, duración, La que sea, un buen documento, algo que sea bello. ¿Bueno, pero es para televisión o para cine? Porque si es para cine, tanto, y si es televisión, no, no aviso, no me interesa. Dije, yo quiero hacer un documental. Tras ocho horas se convirtieron en 19 minutos. 19 minutos estaban, me veían como alguien raro, pero yo nuevamente, yo no estaba pensando en el cine. Yo quería de repente que la gente viera eso y que dijera. Y bueno, yo creo que tuvo mucho que ver la duración, porque a lo mejor si lo hubiéramos hecho de una hora. Total, mi amigo, conseguí un amigo, era amigo ya anteriormente y estaba en el tema del cine inglés, Robert Tamram. Y le dije, oye, quiero que tú dirijas esto, te anima. Se vino a México, dijo encantado la vida. Armamos el equipo aquí, se vino él Nelson Tyler, nos maró el camarógrafo inclusive estuvo una semana aquí ya Nelson Tyler también experimentando cámaras y demás. Y después mi amigo del inglés un día me dijo, oye, ya inscribí el documental para los Oscares. A mí eso no me hizo el menor ruido. Yo ni siquiera seguía los Oscares ni el cine, de veras. Pero digo, qué bueno, me alegro, ¿No? Pero pues digo, a ver, si nos nominan, ya me avisarás. Bueno, el día que nos nominaron, él no podía ni hablar. Y amigos, ya fuimos nominados. Nominados quiere decir que a ver qué pasa. No hombre, no te vas a ver lo que es esto, estar nominado, no tienes ni idea. Vas a ver, tráete tu smoking y quién sabe de qué llegué y se volvió el esmoquin, o sea, realmente yo de verdad no estaba, o sea, no lo digo por humildad, yo no estaba metido en el tema. Entonces me dijo, no tienes idea lo importante que es esto, estar nominados, vamos a estar con todos los grandes actores, en fin. Y el día de los Oscares me dijeron, este esmoquin tienes que. Si no traje el esmoquin, me fui a comprar un esmoquin, me dijeron para cuando lo quiera arreglado, No, pues para la noche imposible beber. Elegí esto no es Hong Kong, Me subieron los pantalones con unos tirantes, me abrocharon el saco, me dijeron las mangas le quedan largas, usted mueva los brazos, nunca se nota. Y me fui con un smoking hechizo malo, no de buena calidad, pero no me quedaba. Al bajarme el coche me enganché el bolsillo con la manija del coche y se colgó el bolsillo. Yo tan tranquilo sentado ahí con una amiga americana y el inglés con su amiga americana y ahora ya va a llegar a nuestra categoría. Yo no llevaba una palabra escrita, yo no había pensado que iba a decir nada. Y ellos saben dónde está sentada toda la gente. Por cierto, un año importantísimo que siempre lo cuento cuando dicen ¿En qué año te ganaste el Oscar? Yo te voy a decir quién estaba en ese día en el mismo escenario y tú adivina el año. ¿Quién? Charles Chaplin. Me tocó el año que le dieron un Oscar a Charles Chaplin en el mismo escenario, ahí estaba Charles Chaplin. Bueno, entonces de repente el ganador es y saben dónde están sentados todos y cuando abren el sobre oyen el nombre y todos los reflectores se van a donde está sentado. Entonces yo de repente con todos los reflectores a subir al escenario a recibir el Oscar y dar las gracias. Y bueno, sube uno y llegué, me dieron el micrófono, me paré enfrente con mi amigo y dije muchas gracias a todos los miembros de la Academia por este Óscar. Y me salí. Entonces toda la gente, perdiste la única oportunidad en tu vida, hablarle a 200 millones de gentes. Bueno, me llegaban cartas y toda clase de cosas. Entonces pasamos y de ahí cuando sale uno del Oscar, entra uno en un salón enorme donde hay unos Óscares monumentales, no sé, 100 gentes de la prensa y lo sientan en un banquito a preguntar ¿Qué ha hecho usted anteriormente en el cine? ¿Cuáles son sus proyectos futuros? Y aquí no había historia, yo no había hecho nada anteriormente, no tenía ningún proyecto futuro, ni me acababa de ganar un Oscar. Bueno, salimos, nos regresamos y él había inscrito el documental, ahora ya no se puede, lo había inscrito en dos categorías. Y al poco tiempo viene la segunda categoría de cine documental y la volvemos a ganar. Entonces ganamos dos Oscares en una noche. Volvemos otra vez al cuarto de.

Prensa y no puedes. ¿Ya te subiste.

A decir algo más? No, porque le di la palabra en inglés y el inglés dijo mi amigo fue muy corto, yo también voy a ser muy corto. Y dijo dos tonterías y nos fuimos todos. Bueno, es decir, pasamos al cuarto de prensa. No podían creer que volviéramos con un segundo Oscar y que no tuviéramos ni proyectos pasados ni futuros. No lo podían creer. Pero bueno, así fue. De ahí nos fuimos a celebrar, nos invitaron a casa de una fiesta en casa de Sammy Davis, nos íbamos a celebrar y llegué tardíamente al hotel, obviamente una noche de parranda, de alegría. Y dije que no me pasaran llamadas ni nada en el hotel. Y me acosté a dormir. Y cuando desperté tardíamente en la mañana, bueno, por abajo de la puerta no cabían los mensajes, en fin, etcétera. Ya cuando agarré el teléfono señor Arango, aquí la televisión de México lleva tres horas esperando para entrevistarlo. Y yo de repente dije ¿Y ahora de repente sentirte aterrado, Digo, públicamente aterrado? Empecé a decir recados, la familia me llama, no había contestado ni el teléfono ni a mi familia. Total anécdota. Sube la televisión, voy a comer con esta persona la semana que viene, somos muy buenos amigos. Sube la televisión y ¿Quién me viene a entrevistar? Silvia Lemus, la esposa de Carlos Fuentes. Él había mandado Televisa a cubrir los Óscares, era muy joven, estamos hablando de 1971, creo que fue el Oscar. 71. 72. Entonces Silvia Lemus viene, me entrevista, que el osto y me entra tal pánico escénico que decido que no voy a regresar a México. No, de verdad, porque me dicen, no tienes idea lo que va a ser el recibimiento. Todo mundo te quiere dar cenas, todo mundo quiere hacer cosas. Yo dije, pues no regreso. Entonces me tardé como un mes en regresar, porque básicamente decía yo no quiero todo esto o sea, yo estoy encantado de recibir el Oscar, pero yo no sabía el enredo en el que me estoy metiendo y bueno, tuvo consecuencias afortunadamente positivas, no hubo nada negativo y así me inicié, ¿No? En el cine me inicié y luego he hecho varios documentales, nuevamente por la pasión de un tema.

No por el cine. Y justo esa es mi pregunta, con este remojón, vamos a decirle, con este recibimiento en el mundo del cine, ¿No te hizo pensar, oye, igual este es lo mío, ahora voy por una película, ¿Por qué quedarte? Tal vez la manera en la que lo estoy preguntando no es la correcta, pero ¿Por qué quedarte en lo que amabas y no tomar tal vez una puerta que pudo haber.

Sido una puerta falsa? Nuevamente tus preguntas me hacen pensar. Mira, claro, la gente me decretó por así instantáneamente, experto arqueólogo en monumentos prehispánicos y cineasta, y yo sufría enormemente porque no sabía nada de cine y no sabía nada de los movimientos prehispánicos o muy poco para que me preguntaran a mí. Entonces hablaban de repente, no, pues pregúntale a Manuel Arango de eso, porque está aquí y eres el que sabe. ¿Yo decía, pero sabe qué? Si no sé nada. Entonces me incomodaba realmente que me dieran un crédito que.

Yo no tenía realmente. El.

Síndrome del impostor también. Pues sí, pues sí, también. Entonces la segunda pregunta, ¿Por qué no continué por esa ruta? Si continué por esa ruta, pero ¿Por qué nada más me interesó el cine documental? Primero porque dentro de lo razonable es verídico, es auténtico, o sea, tú documentas una realidad, o sea, no haces un documental para llenarlo de mentiras, y a mí me gustaba documentar las verdades. Estuve tentado a hacer una película sobre un tema muy importante también la historia, que se llama Clipperton, es otra historia muy larga, pero fascinante, y dije, caray. Y en alguna ocasión hablé brevemente con Salma Hayek para coproducir conjuntamente la película de Clipperton. Por varias razones no se hizo, pero una de las razones que no se hizo es que cuando tú vas a hacer cine comercial tienes que tomarte una serie de libertades para que la taquilla funcione, y entonces le metes, como decíamos, oye, aquí hay violencia, hay sexo, hay esto, hay otro, no hay, pues eso no lo va a ver nadie. Y yo no quería una historia tan apasionante como Clipperton, meterla en la escena comercial con algunas que otras cosas que no son estrictamente. Pero entonces no, mejor no, Iván, No se hizo la película de Clipperton, pero se hizo un documental de Clipperton que está, creo que está en YouTube y es un buen documento sobre Clipperton, que es una historia. Hice un libro sobre Clipperton. Había varios historiadores que habían escrito la historia de Clipperton, pero nunca la había hecho un historiador mexicano, nunca. Y la primera historia hecha por un mexicano historiador se publicó hace apenas seis meses o un año con la Universidad Iberoamericana y la fundación mía, por cierto, se los voy a obsequiar. Entonces ahí fue el intento del cine comercial y darme cuenta que yo no quiero realmente inventar historias, ¿No? Que para inventar historias y que tengan éxito tienes que. Tienes que estar dispuesto a hacer muchas cosas que yo no estaba dispuesto. Entonces me quedé.

Con el signo documental. Tengo un par de preguntas más sobre este tema. La primera.

¿Dónde guardas tu Oscar? Fíjate, la primera, hasta hace poco, hasta hace tristemente, desde que falleciera mi esposa María Teresa, un Óscar estaba aquí en mi oficina y el otro Óscar estaba en la casa, en nuestra. Nuestra biblioteca. Al fallecer ella, un Oscar se fue con mi hija Paula y el otro Óscar se lo pasé a mi hija Manuela. Entonces cada una de.

Ellas tiene un Oscar. Y la segunda, que creo que amarra un poco a tus dos años que dices medio descarrilados de la buena vida, porque muchas veces creemos que eso es tiempo desperdiciado, cuando, y tal vez estoy asumiendo, muchas de estas conexiones de las que hablas en Europa, en Los Ángeles, se hicieron justo en esos años. Cuéntame del valor que encuentras, ¿Cómo desarrollas este network tan poderoso que te abre las puertas a tantas avenidas.

Diferentes de tu vida? Fíjate que yo creo que una cosa que enriquece mi vida es la diversidad de personas precisamente con las que me contacto, porque vaya, yo no me concentré totalmente en una empresa inmobiliaria que hacía eso, inmuebles y los vendía. Yo estaba muy. Siempre dije que uno de mis efectos es que era yo un generalista, me atraían tantas cosas tan diversas y esa curiosidad me llevó a conocer gente muy diversa, desde el plan de la diversión, de pasarla bien, hasta el plan de gente haciendo cosas complejas de distintos órdenes y de izquierda y de derecha y de centro y de todo, o sea, creo que eso lo aprecio enormemente. Cuánto fue suerte o cuánto fue por distintas razones de haber conocido personas creativas diversas. Y tengo, mira, intenté, dije, voy a dejarles a mis libros un poco lo que estoy haciendo contigo. Dejarles a mis hijas y a mis nietas un libro de algo, pero un libro de jeque. La capacidad de escribir un libro es muy difícil. Entonces me puse a grabar anécdotas. Dije, les voy a dejar anécdotas, a lo mejor si lo puedo hacer. Entonces.

Grababa Yo una.

Anécdota. ¿Audio o video? Audio. Grababa yo una anécdota, se lo pasaba a mi secretaria en aquella época. Y luego ya fue evolucionando los anécdotas. Ya ahorita voy en el 67, creo. Entonces le dijo alguien, hombre, eso lo mandas, lo conectas a la computadora y te sale bastante bien y luego lo limpias. Bueno, todo se aceleró el proceso. Entonces Llevo grabados como 68 anécdotas. Te voy a decir uno, dos o tres de los que recuerdo que impresionan a la gente. Yo conocí al señor que tiró la bomba atómica en Hiroshima. ¿Cómo conociste a esa persona? Se llamaba Paul Tibbets y lo conocí. ¿Por qué conocí a Paul Tibbets? Porque yo quería ser un negocio nuevamente la aviación, de empezar a traer carga, como era express, todas estas compañías a México, a veces me adelantaba yo a los tiempos. Entonces me dijeron, pues mira, hay esta compañía en tal lugar y ellos tienen aviones y a lo mejor a ellos les interesa. ¿Pues el director general de esa compañera, Paul Tibbets, yo no lo sabía, no? Pero me gustaba la versión y sí sabía que total, hablando con Paul Tibbets ya sobre el tema de lo que queríamos hacer, me Manuel, mañana no te puedo atender porque mañana es el aniversario de cuando se tiró la bomba atómica. Y todos los años en el aniversario me vienen a ver a mí para ver si ya me suicidé, si soy alcohólico o si ya me internaron en algún lugar. Y todos los años los recibo y se van decepcionados porque sigo aquí muy.

Tranquilo, manejando el negocio. ¿Te dijo algo.

De cómo se sentía? No quise. Yo en ese momento no éramos amigos, ¿Me entiendes? Era yo, lo acaba de conocer, pero él me dijo espontáneamente, ¿Tú sabes cómo se llamaba el avión que yo tripulé? Que yo, él iba al mando del avión. ¿Sabes cómo se llama el avión? Sí, en Hola Gay. Ah bueno, pues mira, hay gente que ni lo sabe. ¿Y tú sabes quién es Enola Gay? No, pues si, no sé, es mi mamá, con eso me dijo mucho, o sea él pintó el nombre de su mamá en el avión, o sea, él sí sabía que iba a bombardear, él sabía que iba en una misión delicada, la bomba atómica, yo en mi ignorancia yo pensaba que era una cosa chiquita, eran una cosa enorme y tenían instrucciones ellos de ir, llegar a donde tenía que hacer, descargar la bomba, hacer un 180, no ver para atrás, ponerse unos lentes, yo hice lo que yo tenía y me tocaba hacer, me escogieron a mí para una misión importante y la cumplí. Después ves la devastación de la boma to. Entonces lo que sí te puedo decir no era alcohólico, no se había suicidado y no estaba loco. Dicen que otros miembros de la tripulación sí cuentan, pero pues eso ya son historias, por ejemplo es una anécdota, Paul Tibbets, otra anécdota que con esa termino, pero de esas tengo varias grabadas muy diversas. En una ocasión, ay caray. ¿El hombre de CNN, en una ocasión hablando en una organización que yo estaba por siempre me interesó el medio ambiente, nos habían metido en un consejo, consejo asesor extranjero de esta organización muy importante, me tocó estar sentado al lado de él y entonces de dónde eres? Yo soy de México. Bueno, era un.

Personaje ya increíble, era.

El fundador de CNN. El fundador de CNN y en aquel momento el dueño propiamente dicho y platicaba tú desde México, yo ya sabes que quería hablar español, no hablaba nada, pero me contó porque estábamos al lado. Pues fíjate que voy a ir a Rusia, voy invitado por el nuevo presidente, ahorita se van a dar cuenta de la fecha, por el nuevo presidente que va a tomar, el me invitó y voy a ir a Rusia a la toma de posición, me pareció muy normal que lo invitaran por ser quien era. ¿Muy bien, está bien, qué bien, pero te voy a contar, fíjate qué curioso, mira, yo hace, la primera vez que estuve en Rusia fue en tal año y entonces yo llegué a Rusia y yo, es decir, dije si ustedes me van a poner restricciones de que no puedo ver esto y no puedo, no voy, dijeron usted puede venir y no va a haber restricciones para usted y fui y me pusieron este hombre que me llevaba a todos lados y estaba a mi servicio y me decía usted dígame a quién quiere ver y yo me comunico y yo consigo, entonces yo le decía tal lugar, ya está hecha la cita y él manejaba el coche, él me llevaba, él hacía las citas, yo ya llevaba varios días y un día le oye usted cuándo descansa? Porque pues aquí no hay turno, yo descanso cuando usted se vaya, señor, no, no, vamos a hacer una cosa, tómese el día mañana, por favor, si me quiere ayudar, no me mande a descansar, yo descanso el día que usted se vaya. Total, este señor anduvo conmigo, todas las puertas abrieron, la pasé muy bien, recorrí todo y este señor que me conducía es el señor que me invita a la toma de posesión, era Putin, o sea, él me cuenta la historia de cuando él visitó Rusia, el que le habían puesto, que lo llevaba a todos lados, les conseguía las citas, manejaba el automóvil, era Putin, dice, ahora me invita a la toma de posición como presidente, es una anécdota maravillosa, he contado personalmente por él, o sea, no hay nada inventado, Entonces, bueno, pues de esas hay varias veces, quizá una más que rápidamente, que es muy mexicana y muy bonita, una persona que trabajó con nosotros en la primera tienda horrera, teníamos estas personas que se hacían pasar por compradores, pero estaban vigilando que la gente no robara, y era una mujer viuda que siempre andaba de negro y la queríamos mucho, era una mujer muy respetuosa de todo y bueno, ya después de que se retiró, periódicamente cada año me venía a ver a mí, me traía miel de Cuautla, no sé qué, y se acordaba de aquellos años y una gran mujer, y un día vino y me dijo señor Arango, ahora sí logro lo que soñé con mi vida, mis hijos les ha ido bien, me compraron un boleto, me voy a Roma y voy a estar y voy a ver al Papa en el Vaticano, qué bueno, qué gusto me da, en fin, yo me la imaginé a la señora allá en la plaza del Vaticano viendo al Papa, ¿Verdad? Pues bueno, ya le contaré mi regreso, pero ahora sí soy feliz, imagínese ir a ver al Papa, yo decía pues pobre mujer, todo quiere ver al Papa, pero no sé si habrá binoculares o qué, bueno, regresa que ya regresó, que quiere venirlo a ver y darle las gracias y que es la mujer más feliz porque vio al Papa otra vez llegó la señora con su tarrito de miel. Señora Arangora. Sí, ya me puedo morir. Di al Papa qué Bueno, cuénteme cómo estuvo. Pues le voy a contar. Tuvimos y no sé qué. Y luego teníamos un guía y fuimos en el grupo y fuimos a una capilla y de repente el guía nos en esta capilla todas las mañanas viene al amanecer viene el Papa a rezar. Entonces yo señor Arango, ¿Qué cree que hice? ¿Yo ya me iba acercando a las Y dígame qué hizo? Pues vi que la gente se iba saliendo, yo me fui quedando y no se dieron cuenta que yo me había quedado y se cerraron las puertas y me quedé adentro en la capilla. Bueno, yo estaba diciendo ¿Y qué pasó? Pues le cuento, señor Arango, me pasé toda la noche rezando el rosario, llorando, porque yo sabía que por esa puerta iba a entrar el Papá. Y efectivamente, de repente se abre la puerta, entra el Papa. Yo cuando yo estaba con una película Hitchcock. ¿Y usted qué hizo? Me levanté en los pies. Imagínate, imagínate la escena. Una señora de negro, el Papa para las 5 de la mañana, no sé qué hora, una señora de negro se le avienta encima y el Papa pegó un brinco. ¿Pues como no? Claro que pegó un brinco. Y entonces se oyeron ríos, abrieron las puertas y entraron los guardias y me agarraron, en fin, etc. ¿Y qué pasó? No, no, El Papa dijo ¿De dónde eres que yo me hablas? ¿Quién sabe qué español? Vamos a hablar en español quién sabe qué. A ver, déjeme tranquilo. Se cerraron las puertas, se sentó el Papa conmigo y estuvimos platicando 15 minutos. El Papa me regaló un rosario. Aquí está el rosario que me regaló el Papa. Ahora sí ya me puedo morir. Qué barbaridad. Qué historias, ¿No? Bueno, pues de estas, ¿No? Quizás de distintos niveles. Tengo grabadas como sesenta y tantas para mis hijas de.

Este tipo de anécdotas. Y hay un par de historias que a mí en particular me impresionaron mucho. Una es que tú tienes la cancha, hoy el pa del tenis es algo mundial, un fenómeno global y sobre todo en España, México, Latinoamérica, tú tienes la cancha de pádel más antigua del mundo en.

Tu casa. ¿Por qué? Es una historia. Bueno, todas son muy simpáticas, pero en Acapulco íbamos muchos y Un día llegó el príncipe Alfonso Reloj, que fue la persona que inició el Marbella Club, en el famoso Marbella Club en España, era amigo mío. Llegó a Acapulco y un día estando sentados ahí en la piscina de la casa de los amigos Corcuera, Enrique y Viviana Corcuera, él dijo hombre, acabo de venir de Estados Unidos y están jugando un juego de paddle tennis muy simpático, que no sabe que. ¿Por qué no hacen ustedes una cancha aquí? Dijo Alfonso. Y ya nos empezó a explicar en qué consistía el juego. Y total, entonces los Corcuera midieron y bueno, sí cabía la cancha, pero una de las paredes era el dormitorio de ellos y no la podían tirar. Entonces dijeron vamos a hacerla y ponemos una pared del otro lado. El paddle tenis original no tiene paredes, es una cancha pequeña tipo de tenis donde se juega el original con una pelota muy suave, esponjosa y con unas raquetas duras, muy pesadas para pegarle fuerte y que la pelota. Pero ese es el original. Por razones lo fuimos tropicalizando, entonces sin querer fuimos inventando el paro el tenis. Entonces esa cancha donde jugamos algunos años era dos paredes para compensar y el resto era alambrado y había bugambilias y había una cantidad de reglas que si pegan la bugambilia no vale, y si, en fin. Pero ahí fue empezando, Vinieron inclusive jugadores venían a Acapulco por otras razones, jugadores que habían jugado en Wimbledon, Santana, el famoso jugador español, Bueno, encontraban el juego divertidísimo. Entonces íbamos ahí y venían gente de Europa y todo, y el paddle tenis y tomaban medidas voy a hacer una cancha en Europa, qué divertido es esto. Esa fue la primera cancha de paddle tennis y evolucionó como les estoy diciendo. Cuando nosotros hicimos la casa nuestra en Acapulco, decidimos hacer la cancha de Pablo Tenis también viendo defectos de aquellas. Cómo se puede ver un juego en un lugar donde hay puro alambrado y bucambilias y la gente está ahí adentro metida. ¿Entonces el arquitecto de que señor? La casa nuestra, que es un hombre que revolucionó la arquitectura mexicana porque hizo las primeras casas con techos de palapa, que así es la nuestra de Acapulco, hasta que se acaba de llevar la palapa Otis, pero la vamos a rehacer. Entonces era la primera casa con techo de pala para todo y le dijeron soy Marco, mira, queremos hacer este juego pero queremos que el público lo pueda ver, o sea, ¿Qué se te ocurre a ti como arquitecto que el principio del juego sea el mismo, pero que el público lo pueda ver? Entonces ahí surgieron las paredes laterales, pero se iban rebajando, las paredes laterales se iban rebajando al centro para que en el centro la gente pudiera ver el juego. Entonces fue la segunda cancha de tenis con paredes únicas, porque ya entonces de ahí se empezaron a hacer canchas de tenis igual a la nuestra y luego ya vinieron los europeos y llevarse el juego a España y a Europa y luego entraron los argentinos y todo esto fue evolucionando. Claro, para poderlo llevar a la televisión, pues tienes que poder ver el juego, entonces esas son las paredes de acrílico y el juego que ahora estamos viendo. Entonces la cancha, la primera cancha, se demolió la cancha, se vendió la casa, entonces la segunda, que es la nuestra, pues es la más vieja del mundo porque como ya no jugamos, la pintamos de color Frida Kahlo con morado, se ve preciosa, por ahí tenemos fotografías. Y esa es la historia del paro tenis, cómo evolucionó. Qué pena que un deporte que se creó en México y los mejores jugadores hoy en día son argentinos y españoles, ojalá que algún día tengamos un.

Buen gran jugador mexicano. Y otra gran historia que también conocí y yo estuve, no sé si fue este año o el año pasado, el año pasado por primera vez en el Mar de Cortés, navegando, visité la isla Espíritu Santo, que es un lugar espectacular, una riqueza natural increíble, unos escenarios naturales de fantasía y me voy enterando que en una de tus aventuras compraste.

La isla Espíritu Santo. Bueno, mira, la gente me da el crédito siempre, la gente a veces digo te da el crédito que no mereces. Efectivamente la isla se compró, no la compré yo, pero rápidamente la historia, esa isla, es decir, es muy bella, obviamente todas esas islas tienen un problema muy serio de agua, de suelo, son semidesérticas, pero en un viaje que hizo el presidente Echeverría por esa zona, pues por algún reclamo, alguna cosa, repartían tierras, entonces alguien no, déjenos la isla del Espíritu Santo. Perfecto, entonces se la dio a 38 ejidatarios, pues esa isla estuvo en manos de los ejidatarios muchísimo tiempo sin poder hacer nada, no hay agua, la tierra no es fértil, en fin, etc. Cuando cambia, cuando viene la reforma agraria y todo y los ejidatarios ya pueden vender sus tierras, en fin, y demás, pues alguien les abra el oído a estos 38 ejidatarios y vamos a fraccionar la isla. Entonces una isla intocada, preciosa y todo, construyen, hacen 38 lotes en una de las playas más bonitas de la isla que se llama Bonanza, hacen 38 lotes, creo que cada lote era de una hectárea, pero no me acuerdo más o menos. Bueno, nos enteramos de todo esto, que se va a fraccionar, que los ejidatarios van a vender. Y entonces un amigo, yo que le doy todo el crédito a él, porque pues a veces uno tiene las ideas y otro las ejecuta y las trabaja, ¿Verdad? Que se llama Rodolfo Garrio, un apasionado de la naturaleza. ¿Qué podemos hacer, Rodolfo? No, pues déjame ver. Se pone a ver, él es abogado de formación, pero se ha dedicado a los temas ambientales toda su vida. Y me dijo, pues mira, existe la posibilidad de comprar la isla, o sea, porque ellos la pueden vender, legalmente la pueden vender, pero es un tema muy complicado. Y lo iniciamos la compra de la isla. Para eso les tiene que haber una asamblea, los tienen que estar de acuerdo para poder vender la isla. Alguien les dijo que yo iba a poner un Walmart en la isla, bueno, unas cosas de esos, que sí, que yo quería poner una Walmart, que era que no vendiera a nadie, que ya llegaban los empresarios, en fin. Pero seguimos con el trabajo. Este hombre picando piedra, picando piedra, se fue ganando los ejidatarios, los trajo a México, les enseño lo que hacíamos nosotros, las fundaciones, los fue convenciendo y llegó un momento que dijo, tengo la mayoría ya de los ejidatarios para vender. El siguiente proceso tenía que hacerse un evalúo por una oficina oficial del gobierno, creo que se llamaba CABIN, creo, la oficina donde hacían un avalúo de la isla. Esto era muy importante, por si el avalúo es que vale 80 millones de dólares, pues ya se acabó el tema. Pero claro, el avalúo es en relación al uso del suelo, entonces ahí estaba prohibido construir, podían haber hecho agricultura, pero ¿Cuál agricultura? Entonces, es decir, se inició el proceso y entonces uno de los ejidatarios, para ver cómo estaba la temperatura, empezó a construir una casa. La secretaria en aquel tiempo de Medio Ambiente era Julia Carabias, y le oye, la ley dice que no se puede construir la isla, ya están construyendo, se derribó la casa, el incipiente no era casa, pero se derribó y ya quedó probado que no se podía construir. Entonces ya el avalúo era más impotante. Total, el avalúo, mis cifras las tengo más o menos, puedo equivocarme, pero salió el avalúo en alguna cosa que la isla valía comprar toda la son 10.000 hectáreas. Ellos habían fraccionado nada más 38 lotes de una hectárea. 38 hectáreas son 10.000 hectáreaS. Me enteré después cuando se realizó la operación que son 10.000 hectáreas porque salió un artículo en el New York Times hablando de cómo se había hecho todo este proceso. ¿Salió New York Times y decía, es una isla del tamaño de Manhattan? No sé, por eso me acuerdo. Entonces compramos toda la isla y se llevó un avalúo que creo que el avalúo fue, creo que fue 8 millones de dólares. La Asamblea aceptó, todos vendieron en su parte proporcional y dos se quedaron y dijeron no vendemos. Entonces hay dos propietarios de dos terrenos de que están y se compró toda la isla. ¿Cómo se compró? Hicimos un llamado a personas, a fundaciones que queríamos comprar la isla y que queríamos que todo el mundo participara. Entonces hubo una fundación americana, no quiero dar crédito por olvido de cuál era, todo está escrito y se puede después poner los nombres y demás. Puso una cantidad importante, una fundación americana basado en que esa isla se iba a proteger y que iba a ser una reserva natural. Y luego en lo personal, yo puse dinero, otros amigos pusieron dinero de más a menos y luego también pedimos a los paseños que pusieran 10 pesos, 15 pesos para que todo el mundo se sintiera parte del rescate. Podíamos haber comprado la isla como empresarios y la podíamos haber quedado como una isla privada, la ley lo permitía. Nada más que dijimos, bueno, decir que se compró una isla para que unos empresarios se queden beneficiados de ello. La compramos y la donamos al gobierno con candados de que nunca se podrá construir ni hacer nada en esa isla. Entonces se les pagó a los ejidatarios, era la época del presidente Fox, se entregó el cheque, en el momento estuvo ahí el presidente Fox, se entregó el cheque a los ejidatarios, se cambió el título de propiedad, entró a una propiedad y nosotros cedimos todos los derechos al gobierno. Entonces decía en el New York Times la historia que era muy raro que un grupo privado comprara la isla para ceder al gobierno. Es una historia muy bonita, se me da el crédito, quizá el crédito de gestión y de la idea, puede ser que. Pero eso, yo fui uno de los aportantes de muchas gentes a reunir esos.

8 millones de dólares. Parece que este, no sé si es durante el viaje, pero encontraste un propósito, encontraste además de tu gran habilidad para hacer negocios, y lo platicábamos antes de empezar a grabar, tiene también una vida paralela, una dimensión paralela de contribución social. Lo haces a través de la educación, con tus documentales, lo hace a través de la conservación, como lo hiciste con la isla Espíritu Santo. ¿Cómo piensas.

Tú de la filantropía? Bueno, yo me inicio en el tema, a mí ingreso al tema por el lado del medio ambiente, en los años en que México, bueno, sigue habiendo contaminación, pero había una contaminación muy superior a la actual. El lago de Texcoco estaba seco, había tolvaneras, vivíamos a veces con unas tolvaneras que no se veía nada de polvo. Entonces todo eso me mete a tratar de combatir los temas ambientales. Y conozco al doctor Enrique Beltrán y tenía una institución de las pioneras de México sobre medio ambiente. Y me meto en la sociedad civil, luego la llegué a presidir, me meto en la sociedad civil y ahí me intriga la idea de que a través de una sociedad civil organizada se puede incidir mucho en solución de problemas. Y eso me va llevando a darme cuenta de la importancia que los ciudadanos se organicen legalmente, se constituyan y luchen por temas que ellos quieren mejorar o defender o lo que sea. Entonces me empiezo a interesar por ese sector de las organizaciones de la sociedad civil, sector no lucrativo, sector voluntario, tiene muchos nombres, pero es decir, hacer tareas sin fines de lucro, de beneficio en alguna forma para otras personas, me intriga el sector. Entonces ahí es donde fundo el Centro mexicano para la Filantropía, que no es otra cosa más que promover precisamente que mucha gente aporte su talento, su tiempo, su trabajo, lo aporte a causas nobles y demás. Entonces todo eso, es decir, crece. Hoy en día las asociaciones civiles están en todos los derechos, violencia, no hay campo que no cubra las soluciones de la sociedad civil y sí inciden mucho en la solución de los problemas, aportando, como digo, tiempo, talento y recursos. Entonces ese espíritu de ese sector de promoverlo, lo traigo al grupo nuestro y digo, aquí vamos a trabajar todos en dos áreas, vamos a trabajar en negocios que reditúen dividendos para poder hacer otras tareas que no los reditúen. Entonces en el grupo, aquí todos tienen la mentalidad empresarial, pero también qué otras cosas podemos hacer Y de ahí surge la idea de hacer libros, de hacer proyectos que no tienen nada que ver con este, con. Pero paralelamente, manejando.

Las dos cosas y hay alguna estructura organizacional, dices que bueno, el mismo ejecutivo tiene estas dos responsabilidades. En Google está el muy famoso 20% Time, 20% es para innovación. ¿Aquí hay una alocación de tiempo o de recursos específica.

Para proyectos no lucrativos? No, lo que sí hay, es decir, algunas de las personas están más dedicadas a lo no lucrativo y demás, porque ha crecido mucho y hay otras personas que participan, saben lo que está ocurriendo, pero no le dedican tanto tiempo, pero participan como si fueran consejeros. Entonces hay dos niveles en la compañía. Uno es que casi casi el 80% de su tiempo está dedicado a cosas sin fines de lucro, pero están enterados también de los negocios. Y a la inversa, lo opuesto, gentes que se dedican 80% a los negocios, pero están enterados eso y son vasos comunicantes y ese espíritu de que.

Podemos estar en todo. Hay una frase que dices tú que me llamó mucho la atención, que creo que plasma muy bien cómo piensas de la filantropía más allá de los recursos, porque muchas veces creemos que para dar hay que donar y tú dices que para.

Dar hay que darte. Sí, fíjate que creo que sí. Es decir, mucha gente asocia filantropía a transferir recursos del que los tiene al que no los tiene. Bueno, eso es una parte, pero la parte más interesante es cuando tú estás dispuesto realmente a dar tu tiempo, tu talento. Mucha gente dice, mira, no tengo tiempo, pero te voy a ayudar y te da un cheque. Te gustaría oír no tengo tiempo. Todos tenemos tiempo. Entonces lo que acabas de decir, yo muchas veces en pláticas decía, está bien dar, pero darse como es entregar una parte de lo que tú eres, esa pasión que tú pones en un negocio, en una empresa, pues paralelamente puedes tener una pasión en algo que tú iniciaste o que eres parte de un proyecto y pones todo tu esfuerzo y tu pasión y todo en eso. Entonces creo que todos deberíamos de tener esa dualidad en distintos porcentajes. Yo me dedico a los negocios y de repente doy dinero, bueno, está bien, es válido, pero ojalá que todo el mundo aportara siempre, porque ¿Cuánto vale el talento? ¿Cuánto vale una idea? Entonces alguien, un empresario que te da un cheque, bueno, pues muchas gracias. Pero si ese empresario se metiera en el proyecto y te dijera oye, ustedes están, deberían de hacer esto en lugar de esto, eso no tiene valor. Entonces creo que todos como ciudadanos debemos de trabajar por nuestro bien personal, de nuestras personas más cercanas, pero si no trabajamos por el entorno en el que vivimos, si a ti te va muy bien tu compañía o va muy bien mi compañía y todo se está deteriorando a nuestro alrededor, eso no es problema mío, es problema del gobierno. El problema es de todos. Es como la política, sin quererme meter en el tema político, pero a mí no me gusta que la gente diga política, no me meto. ¿Una cosa es una política partidista, una actividad totalmente dedicada a eso, que también tiene validez y la otra cosa es política, es interesarme en mi país, en donde estamos, en las leyes, en la seguridad, en la educación, en la salud, qué puedo yo hacer para que mejore fuera del sector gubernamental, qué puedo hacer yo? ¿No nada más criticar, sino qué puedo aportar yo? Entonces creo que sí tiene que ver mucho en estar dispuesto a dar parte de tu tiempo. A mí una vez me dijo alguien, a mí se me hace que eso de dar dinero y dar tiempos para lavar conciencias y me acuerdo de la respuesta, dije, pues mientras no sea para lavar dinero, pero que lo den porque si digo, hay gente que lo da de todo corazón, hay gente que se siente medio obligada, pero.

Al final que participemos. Sí, es un poco lo que veo también a través de de tu historia tienes otra frase que dice lo que no te gusta, cámbialo, involúcrate, así tenga que ser en temas políticos o sociales. Tú eres alguien que viste que necesitaba comunicarse la cultura de México y te metiste, viste un deporte que tenía potencial y te metiste, Te metes a todo tipo de iniciativas sociales, filantrópicas, culturales, tomas acción cuando desde tu posición tal vez podrías ser alguien que dona cada año no pone su cheque a X al Teletonia, otra fundación. ¿Cómo decides en qué involucrarte cuando seguramente siendo alguien tan conocido por su vocación filantrópica, seguramente te llegan.

Muchísimas solicitudes de ayuda? Pues sí, a través de estas solicitudes de ayuda, pueden ser solicitudes económicas, pero también mucha gente te trae proyectos, o sea, mucha gente cuando sabes que estás abierto a ayudar, escuchar, te trae proyectos. Hay gente que dice no, no, ni lo voy a ver porque no recibe gente ¿No? Entonces en mi caso, pues yo estoy estado abierto a escuchar muchas cosas y bueno, hay cosas que no puedes hacer nada o no puedes ayudar a todo el mundo, pero también te llegan ideas muy buenas, entonces de repente alguien te da la idea de un libro y tiene hasta el material y tiene todo, nada más le faltan los recursos, o sea, a veces no tienes que decirle cómo tiene que hacerlo, hay veces que es una combinación de cosas. Entonces el que te traigan, hazte de cuenta a ti como empresario, que tú estés en tu oficina y te digan que hay gente que te quiere traer ideas y tú dices bueno, pues a quién recibo y a quién no, a mí no me traigan ideas, yo no quiero, cuidado, no cerrarse completamente a que aquí todo se cocina, aquí no hay nada, estar abierto a ver qué te llega de afuera. ¿Hay gente que tiene una trayectoria muy grande tratando de hacer algún proyecto, un libro, un documental y no lo ha podido hacer y de repente dices tú qué necesitas? Y luego cuando ves el proyecto realizado, pues la satisfacción de cualquier cosa que tú persigas y que tenga éxito es una gran satisfacción, una gran. Más allá de lo moral de hay que ayudar porque la gente sí está bien, pero también se vuelve una pasión como los negocios ¿No? Le pegas algo y lo.

Ves crecer, estás feliz. Yo también creo que la filantropía debe de ser egoísta, o sea, te tiene que llenar y si más de nosotros nos sintiéramos llenos al ayudar, creo que lo haríamos más, más seguido.

Y con más gusto. Mira, lo que acabas de decir es totalmente, Mucha gente piensa que la filantropía es que tienes que hacer un sacrificio para beneficiar a los demás. ¿La verdad de las cosas que yo creo que la mayor parte de la gente que está activa en estas cosas no está por sacrificio, está por una pasión de cambiar, de hacer lo que él cree, de convencer, es pasión, entonces ni remotamente es un sacrificio, es decir que te diré cada cosa que logras, es decir, por ejemplo, a mí que me hayas preguntado Sentinelas del Silencio, que tiene más de 50 años, pues cómo no te va a dejar contento, no? De vanidad, de que hay algo que quedó, que dejó una huella. Mira, acabo de estar en Miami y estuve en un restaurant y nos estaba atendiendo una joven que se salía de la típica cuadro americano. Y entonces le tú no eres americana, ¿Verdad? Me no, yo soy brasileña. Ah, pero muy bien. ¿Y ustedes de dónde somos? De México. Ah, me encanta México. En fin, etc. Acabo de estar en México. Como era joven y atractiva, yo dije pues seguramente va a decir que Cancún y que no sé qué, la playa. ¿Y dónde estuviste? No, pues me fui a ver Chichén Itzá y me fui a ver. Bueno, ¿Y qué más fuiste? No, nada más eso, pero bueno, vengo feliz. Qué cosa más impresionante. Me lo está contando a mí. Y entonces le dije, pues mira, como veo que realmente es raro lo que tu Perfil busca en YouTube. Sentinelas del silencio. Y ahí es un documental que hice, ya tiene muchos años y mucho de lo que viste lo vas a ver ahí a ver seguido. Tomó notas. Sentinelas de Silencio. Volvimos a los cinco días y no estaba ella, pero de repente llegó, era su turno y vino corriendo. Dice qué maravilla. Bueno, qué cosa más fantástica, qué orgullosa me siento. ¿Le puedo dar la mano? Lo trajo su amiga. Dice la amiga yo ya me voy a ir porque ya me dijo, yo también quiero. Me invitó a ver el documental. 52 años después, una brasileña en Miami. ¿Cuál fue el sacrificio de eso? Cero pasión. Ahora, fracasos los tengo muchos, pero muchos, pero pues nadie te dice, a ver, cuéntame tus fracasos. Qué bueno que no me has platicado de eso, pero tengo abajo del colchón muchos, ¿Entiendes? Es decir, de proyectos que fueron un desastre y no funcionaron, pero pues es decir, a veces el crédito que te dan, pues porque sale todo lo que más o menos ha tenido éxito, pero es muy.

Difícil no tener fracasos. Y hablando de fracasos, ¿Hay alguno que te haya dejado una lección sumamente valiosa que tal vez se convirtió en un éxito posterior? ¿Tu fracaso.

Favorito, por decirle así? Pues mira, el fracaso favorito realmente es cuando tú te pones una meta de que crees que vas a lograr determinada cosa y no alcanzaste ni el 10%. No necesariamente de un proyecto concreto, pero lo que yo hubiera querido ver de la filantropía ha crecido mucho. Pero qué te diré de lo que yo hubiera pensado mi meta, a lo mejor estamos en el 30 % de lo que yo pensé que podía pasar, la sociedad civil organizada, las reformas a la ley para fomentar la filantropía, ahí es donde me he quedado muy corto. Pero también hay que aprender en la vida, ¿Me entiendes? Que aunque te pongas metas altas, que te des cuenta, que seas un poco más humilde, o sea que digas pues caray, no logré, Sí, pero esa pequeña victoria es como dice, no el primer paso. Entonces también aprendes a que esas metas que tú querías, que ibas a cambiar el mundo en 5 años, pues resulta que vas en 30 y ni remotamente estás en ese lugar. No importa qué has logrado, o sea como persona, tú cuánto tiempo, cuánto esfuerzo has hecho y algo se logró, o sea malo. Cuando dices es fracaso total y eso son algunas compañías que empecé que no funcionaron y que las cerramos tempranamente y perdimos algo de dinero.

Pero sin pena ni gloria. Dices que uno de los secretos y lo platicaba hace poco con un doctor especialista y que lleva estudiando los centenarios alrededor del mundo ya por décadas y decía que una de las cosas que hacía o que veía que se compartían entre los centenarios es que mantenían esa curiosidad, que incluso veía que cuando la gente se retiraba y dejaba de estar estimulada intelectualmente, se venía para abajo en salud. ¿Tú cómo mantienes tu curiosidad alimentada? ¿De qué te.

Alimentas? ¿Qué podcast, ¿Qué libros? Mira, yo creo que se vuelve parte de tu sistema, ¿Me entiendes? Porque cuando tú tienes esa curiosidad como que hay vasos comunicantes que te están llegando por todos lados, cuando tú, o sea, si te conocen a ti que tienes eso, pues como te decía anteriormente, se acercan por proyectos, te mandan libros, oye, no dejes de leer esto, ve este vídeo. Es más, llega un momento en que materialmente lo que dices es agradecería que no me mandaran nada porque por un lado tienes la curiosidad, ahora que vivo solo, después del fallecimiento de María Teresa decía ¿Qué vas a hacer con los libros? Porque ahora que vivo solo, pues la mayor parte de las sillas están ocupadas, pero por libros, ¿Cuántos he leído de esos? El 10% y sigo pidiendo libros porque digo, si yo razonara y digo ¿Cuántos libros me quedan por leer? Ya no pediría libros, te estaría dando, regalando libros, pero se vuelve decir ahí están los temas, entonces por un lado la gente te alimenta, te manda cosas, yo mando muchas.

Cosas, yo regalo muchos libros. ¿Cuál es uno de los que más regalas o.

Más te estás regalando últimamente? Pues mira, últimamente hay un libro que me llamó a mí mucho la atención y afortunadamente, qué bueno que me llamó la atención porque ha tenido un éxito tremendo, ya va en treinta y tantos idiomas y no sé cuántas ediciones, más de 40 ediciones. Lo escribió una mujer española y se llama El infinito en un junco y la autora se llama Irene Vallejo. Es un libro, no es para todos, porque hay gente que lo he regalado que no le interesó y hay gente que dice que es el mejor libro que ha habido en su vida. Bueno, pero el tema que ella es una mujer con muchos años de educación, el tema que ella escogió fue cómo cambia el mundo cuando el hombre aprende a escribir y por lo tanto a leer. Y entonces agarra la historia de milenios donde todo es oral, el hombre se comunica oralmente, te cuentan las historias oralmente y demás. Y luego llega el momento en que el hombre va contando las historias y llegas a la etapa en la que vivimos que con unas cositas que llamamos letras, que son unos dibujitos. Cuando te pones a ver que realmente con esos 28 o 30 dibujitos o los que sean en cada idioma, que podemos hablar de filosofía y podemos hablar de mil cosas, es milagroso que hemos inventado unos caracteres que te permitan hacer libros, teorías, leyes y demás. Entonces ella cuenta esa historia y la cuenta de una forma preciosa. Entonces yo impulsivamente, sin conocerla, leí el libro, inmediatamente le mandé una carta, me encontré su dirección, le mandé una carta diciendo tú tienes que hacer un documental de esta historia, es decir, conmigo o sin mí. Digo, yo he hecho documentales y estoy dispuesto a hacer el documental, pero esto que tú estás en el libro lo tenemos que documentar, no nada más la historia que cuenta, sino tú como parte de la historia, ¿Cómo llegaste tú a esto? Y bueno, me contestó una carta muy amable y me dijo recibí tu carta, me emociona, estoy, como dice, sobresaturada de cartas y de propuestas. Y perdóname, pero se lo paso a un grupo mío que está recibiendo todo, estoy procesando lo que. Entonces me metieron ahí el cajón de propuestas y bueno, yo dije, se hace perfecto, si no, de todas maneras yo planté la semilla. Pasó el tiempo, yo fui parte de la Fundación Octavio Paz, que es otra historia que está en anécdotas, pero aquí no lo esa fundación de Octavio Paz. Muere Octavio en vida, él hace la fundación y en vida los fundadores recibimos en la casa en Coyoacán, donde él finalmente fallece y se hace la Fundación Paz. Al fallecer él, después hubo problemas con la viuda, con Mary Jo Paz, y tuvimos que quitarle el nombre a la fundación. Qué pena, ahorita podemos tener el nombre. Le quitamos el nombre, se convirtió en la Fundación para las Letras Mexicanas y existe, la preside el secretario de Educación, Miguel Limón. Y hemos hecho cosas maravillosas en becar gente que quiere escribir. Ya vamos como en la generación 20, con un proceso, se inscriben gentes que quieren escribir. De los muchos que se inscriben, seleccionamos alrededor, entre un grupo entre 20 y 25. Anualmente se les beca para que dejen todo lo que están haciendo. Les damos una cantidad mensual y se dedican a escribir durante un año o dos, según se comporten. Tienen consejeros en dramaturgia, en poesía, en todo. Y es una tarea muy bonita. Entonces, a través de esa fundación, un día me dice Miguel Limón, oye, hay que invitar a Irene Vallejo a que venga a la fundación a hablarle a los becarios. La primera vez lo hizo, era la época del Covid, lo hizo por redes. La segunda vez vino en persona. Es raro que una persona escriba y hable bien, pero esta mujer escribe y habla. No sé cuál de los dos hace mejor. Bueno, vino, dejó cautivado a todos los becarios, a todos los que pudimos asistir ahí ya es amiga de la fundación y me dijo, me acuerdo de tu propuesta, mira, te presento, mi marido es productor de cine. Entonces él me dijo, no, no, contigo no quiero saber nada, yo sé que tienes dos Oscar. Yo no había dicho nada, ellos se enteraron. Tienes dos Oscares, o sea, yo olvídate que yo soy productor, el día que hagamos. No, no, yo no voy a ser tampoco nadie porque yo soy muy viejo, pero háganlo, no dejen de hacer el documental. Entonces esta mujer ha seguido por todo el mundo presentando el libro Francia, Grecia, en todos. Es un libro fantástico. Mis respuestas son muy largas a tus preguntas cortas, pero se llama El infinito en un junco, es de los últimos. ¿Tengo una mala costumbre, leo varios libros a la vez y eso no.

Lo digo con.

Orgullo, no? ¿Por qué no? Pues porque. No sé, como que. ¿Sabes qué me motiva? Si en un momento dado agarro el tipo de lectura que siento, que siento en ese momento, entonces si no ando muy pisando muy firme, no quiero agarrar un libro que me deprima, ¿Me entiendes? Es decir, pero a veces pues te pierdes un poco en ese tipo de lectura, pero bueno, es un mundo fascinante la lectura, pero otro mundo fascinante es el hacer un libro. No he podido, me hubiera encantado, demasiado tarde, el haber sido, por ejemplo, una pequeña editorial y descubrir al talento ese y hacer la primera publicación, eso no lo hice, pero sí hice algo que estaba a mi alcance, que son estos libros de mesa, es decir, con bonitas fotografías hicimos el primer libro sobre el Templo Mayor, una satisfacción muy grande. Con Matos Moctezuma hicimos el libro que se llama El tesoro del Templo Mayor. Hace poco estuvimos en los premios Princesa de Asturias, donde dieron el premio a él, y nos encontramos ahí, yo estaba como invitado en la fundación, le dieron el premio y ante el público me pareció un gesto de él fantástico, dijo pues sí, yo tuve la suerte del Templo Mayor, en fin, etc. Él contó todo eso. Pero les quiero aclarar una cosa, aquí está la persona que hizo el primer libro sobre el Templo Mayor, o sea, hicimos el. Y me dio el crédito a mí, ¿Me entiendes? Entonces, todas esas cosas de libros, ¿Me entiendes? Que hayan dejado alguna huella o que puedan dejar una huella, yo espero que el de Clipperton, el documental y el libro, pues que eventualmente también generen eso, Entonces te da una gran satisfacción. Y todo lo que te estoy diciendo, de verdad, no lo digo por vanidad, más bien, si alguna cosa puede salir de todo esto es que la gente no pierda esa motivación, esa pasión, esa Que no todo, no todo es. Yo sé que hay gente que lucha por sobrevivir y lo entiendo, pero muchas veces esa gente que lucha por sobrevivir muchas veces es más generosa que la gente que no está luchando por sobrevivir. Entre todos ellos se ayudan, nada más que ellos no le llaman filantropía, ellos no le llaman servicio voluntario, pero ahí están ayudándole al compadre con el saco de cemento para la construcción de la casa. Hay un problema y la casa está llena de gente, y el velorio y traen galletas, eso es filantropía pura, se dan ellos permanentemente, ¿Me entiendes? Entonces no lo digo, es que es verdad, Luego en porcentaje, por ejemplo de dinero en Estados Unidos toda la gente, bueno las compañías americanas, las grandes fundaciones, la mayor parte del dinero que se da en Estados Unidos lo dan las personas, o sea, en tiempo, el número que recuerdo, por ejemplo, en tiempo, si se paga la hora en el valor americano, en tiempo era una fuerza laboral de tiempo completo de 9 millones de americanos, lo que suma el trabajo voluntario y en dinero dan más que todas las fundaciones y todas las corporaciones juntas, todos dando billones. Entonces es una cultura de que en alguna forma o en otra todos tenemos que contribuir a mejorar en el mundo en el que vivimos, o sea, no lo puede arreglar el gobierno, aunque pudiéramos, un excelente gobierno no es suficiente, aunque tuviéramos empresarios, aunque no hubiera. La riqueza de un país somos todos, eso es.

La riqueza de un país. Manuel, estamos hablando de filantropía, estamos hablando de negocios, estamos hablando de tomar acción, pero para mí en lo personal, algo que me gustaría preguntarte, mencionaste a tu esposa María Teresa que murió hace un par de años, Lo siento mucho, 48 años de casados, para un hombre con intereses tan variados, con un mundo tan abierto, ¿Cómo construyes una relación.

Tan sólida de tanto tiempo? Ella en lo personal también se metió mucho en este mundo, ¿Me entiendes? El origen de ella, ella nació en Egipto, en El Cairo, de padre belga y de madre egipcia y bueno, les tocó la revolución en su momento, era muy joven, creo que tenía 14 años y salieron pues una especie de exilio, perdieron todas las propiedades y ella se fue con su familia a vivir a Nueva York, donde vivió dos, tres años y luego llegaron a México, que fue donde yo la conocí. Entonces ella llega a México y viniendo de un país de una gran cultura, descubre la cultura, la riqueza, la cultura de México, porque digo, no somos Egipto, pero México tiene una cultura ancestral muy importante, pues descubre eso y dentro de la cultura descubre lo que es la artesanía mexicana, que es de las más ricas del mundo, tiene mucho que ver con la diversidad natural que tenemos. México tiene toda clase de materiales, trabajamos madera, plata, cobre, barro, hay países donde está muy limitado el país de ellos, está muy limitado Egipto, por ejemplo, aquí. Entonces descubre la riqueza de su país, libera de aquí y se empieza a apasionar por el tema de los artesanos y la artesanía y toda esa pasión nuevamente, pues se puede haber quedado en leer mucho, comprar libros, ir a eventos sobre artesanía, pero un poco con el mismo espíritu lo materializa y dice, estas gentes ameritan tener un museo. Y por ahí está contado la historia de ella con María Teresa Pomar, se meten en el tema. Y bueno, está el Museo de Artes Populares. Todos estos proyectos son años de dedicación, no nada más de ella. Ella detona eso como líder, convoca a otras personas y todos los proyectos es el conjunto de muchas gentes. Obviamente nadie tiene la capacidad de hacer el proyecto solo, de todo lo que yo te he mencionado es el conjunto de personas. Entonces se concentra en el Museo de Arte Popular y se vuelve su pasión. Y afortunadamente una pasión que deja una huella muy importante, no nada más de lo que hay en el museo. Porque la pasión de ella era que el artesano no se perdiera. Entonces Carlos Fuentes le regaló una frase que decía manos del pueblo, manos de Dios. Entonces por un lado reunir esos tesoros. ¿Le preguntaron alguna vez cuál era la diferencia entre arte popular y arte? Y ella ninguna, son artistas en distintas manifestaciones, algo así contestó ella. Entonces se vuelve su pasión y lo deja y lo hereda y ahí está. Y bueno, mis hijas han sido parte también de ello. Manuela, mi hija, hizo la tienda del museo en su momento, que tiene mucho éxito porque los artesanos, el trabajo importante artesanal no se pagaba. Entonces bueno, como decía, tú haces como que me pagas y yo hago que trabajo aquí. Un poco lo mismo. ¿Cómo quieres que haga algo bueno si resulta que no lo valora? Lograron revaluar eso y subirlo al concepto de que esa es una obra de arte, esto vale mucho dinero, donde un artesano dedica horas. Entonces ella se quedó con eso, con los artesanos que no se perdieran. Y la otra frase muy buena, exportemos. Arte, no artesanos. Porque mucha gente se va a trabajar y deja esas manos maravillosas del barro, de todo, lo deja porque no le deja dinero para vivir y se va a.

Estados Unidos y gana más. Entonces lo que entiendo es que una parte de la fórmula de mantenerse unidos.

Tanto tiempo es compartir pasiones. Yo creo que sí, aunque puedan ser diferentes. Digo, yo creo que una persona que es curiosa, que tiene pasión, vamos a poner que su pasión no hubiera sido por el arte, que hubiera sido por otra ruta, pero compartiríamos la misma cosa, compartiríamos la pasión, el levantarte, el querer hacer, el querer transformar la curiosidad cada uno en su campo, porque aunque sean campos distintos, yo creo que los principios son los mismos campos distintos, pero los principios. Manuela después se fue a vivir a España, mi hija, pero cuando hizo la tienda, pues el ver que esa tienda llegó a tener sucursales o tiene sucursales. Ahora mi hija Paula retoma lo de su mamá y se mete en el patronato del Museo y próximamente en abril hacen un gran evento donde va a cantar Dona su tiempo nuevamente Fernando de la Mora, nuestro gran tenor mexicano y van a hacer un concierto para celebrar 25 años del centro. Del Museo de Arte Popular, nosotros estamos celebrando los 35 años del centro mexicano para la Filantropía, en fin, o sea, tareas de muchos años que ahí están y que esperamos que sigan, porque esas tareas no se deben de ir cuando se va la persona, estas tareas es convertirlas en institución y las instituciones deben de sobrevivir, cambiar las personas, pero la institución de sobrevivir. Entonces yo creo que eso sí, en alguna forma ella estaba tan ocupada con sus cosas y yo con las mías, que tenemos poco tiempo para pelearnos, encontrábamos también tiempo.

Para eso, pero teníamos poco. Oye Manuel, se nos empieza a acabar el tiempo, tienes muchas cosas en el plato, en tu órbita hay fundaciones, negocios, edificios, documentales, libros, ¿Cuál es el proyecto que más te emociona.

Para los próximos 12 meses? Pues este, Es muy buena tu pregunta. Bueno, el proyecto que más me interesaría desde luego es México, o sea, el proyecto que más me interesaría, porque los otros son, pues aunque son importantes, son minúsculos comparados con México como país. El proyecto de México como país, o sea que le damos hacia adelante a otras generaciones de un país que tiene todo para ser un gran país y no es patriotismo falso ni nada, yo creo que hay pocos países que tengan lo que tiene México y voy a enumerar algunas cosas. La primera que lo detectan los extranjeros muy rápidamente es la gente, Nosotros a veces los mexicanos nos quejamos que la indolencia, que no sé qué, no es cierto, digo, la gente trabaja entre los coches, lloviendo, metiendo cosas en el periférico, en fin, la gente en México en todos los sentidos, su parte humana, su deseo de ayudar, de progresar, lo ves en pocos países y el extranjero lo detecta enseguida, es decir, los que no están en esa ruta son una minoría, la mayoría, y una vez escribí un artículo y si quieres te lo puedo mandar, porque que se llamaba La mayoría silenciosa y decía ¿Qué es lo que hace que este gran país con sus idas y venidas y momentos, que siga adelante y todo? La gente que no sabemos de ella, la gente que todas las mañanas se levanta, va a trabajar, lleva a sus hijos a la escuela, se echa dos horas en el transporte de vida, dos horas de regreso, cocina, lava la ropa, atiende los problemas de salud, esa es la mayoría de la gente y de repente decimos no, es que aquí todo, por supuesto hay crimen, hay cosas horrorosas, pero la mayoría de la gente es excepcional. Yo te diría que yo no conozco gente que tenga los valores, la humanidad de los mexicanos. Dos, el país, es decir, las costas, la riqueza, las costas que tenemos en México, el Pacífico, el Golfo, el Caribe, el Mar de Cortés, la abundancia de pesca, en fin, los diferentes climas, la variedad de climas, es decir, desérticos, selváticos, bosques, no quiero decir que todo es riqueza, pero quiero decir, tenemos una variedad, la ubicación geográfica de ver hacia el Pacífico, de poder atraer toda la riqueza del Pacífico por el otro lado. Bueno, entonces ¿Qué es lo que necesitamos? Necesitamos mejores ciudadanos y desde luego mejores gobiernos. Esto es lo que necesitamos. ¿Y qué hacen los mejores gobiernos? ¿Mejores ciudadanos, como decía alguien, quién dijo la frase? Es decir, querer tener un buen país no se puede regar en un gobierno, se tiene que ser parte de toda esa reforma, todos activamente por el medio filantrópico, por el medio empresarial, por el medio político, pero con el deseo de crear un mejor entorno en el cual vivir todos y no marginarnos de que esta no es mi tarea, yo ya pagué mis impuestos y aquí termino yo lo mío y cada quien a lo suyo y cosas de esas. Todos tenemos que mirar por México y hacer este país la grandeza que merece en todos los sentidos, sino cero demagogia, creencia real y verdadera, aunque yo muchas veces he crítico de muchas cosas, pero el conjunto, difícil.

Encontrarse un país como este. Y para cerrar Manuel, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de.

Personas lo vieran, ¿Qué diría? Empatía, generosidad, autenticidad, trabajo, ser mejor persona, ser más bondadoso y más responsable por el.

Mundo que nos tocó vivir. Pues creo.

Que lo estás viviendo y agregaría algo, alegría, alegría de vivir, porque realmente de lo que yo te he contado, pues parece como que todo ha sido un gran esfuerzo de mi parte y la verdad las cosas es que mi vida ha sido muy afortunada y a mis 87, casi 88 años, el día se me hace corto, no sé si pierdo el tiempo, pero el día se me hace corto, estoy lleno de sueños que sé que no puedo realizar, pero mejor puedo convencer otros que realicen esos sueños y hasta el último momento como verían los.

Texanos con las botas puestas. Manuel, qué increíble plática. La verdad es que me quedo con muchas ganas de seguir escuchando esas 68 y las demás que se te vayan ocurriendo, espero algún día las podamos compartir. Ya nos estaremos viendo. Sé que eres muy activo en Twitter, ¿Dónde puede la gente seguirte, saber más de.

Ti, enterarse de tus proyectos? Mira, yo debo ser de los más viejos en Twitter, yo creo, no me refiero de cuándo entré, sino de edad, pero este, yo Twitter lo manejo. Te cuento por qué estoy en Twitter. Primero es un reto muy grande poder decir algo en 140 caracteres, es decir, la gente hoy en día quiere todo rápido y veloz. Yo lo uso realmente para hacer citas que me llaman la atención, o sea, retuitear citas que me llaman la atención, algunos mensajes son míos, algunos, Y también pescar, pescar cosas que me puedan interesar. No hemos hablado de eso, pero yo creo que por primera vez cuando yo me inicié en muchas de esas tareas y queríamos llevar un mensaje, todo era ver cómo podíamos llegar al radio, a la televisión o a la prensa y si no llegabas ahí, tu mensaje. Hoy en día estamos dotados del arma más poderosa, tenemos, es como si tuviéramos de veras un arma nuclear en la mano. El problema es que no sabemos qué hacer con esa arma nuclear en la mano. El poder que tú o yo en este momento podamos tener una frase, subirla a Twitter y que fuera lo suficientemente interesante para que llegara un billón de gentes, porque puede llegar un millón de gentes, puede llegar a más. El problema es que decimos no, pero la capacidad ahí está, existe y va a continuar enlazándonos, porque al principio pues los más privilegiados y al final todos enlazados, todos comunicados, ¿A dónde nos va a llevar eso? Tiene sus problemas desde acuerdo, pero yo estoy feliz de tener algo en la mano, de poder ver lo que dijo una persona en India hace un minuto que me llama la atención, creo que eso es maravilloso. Veo cosas que me aterran verlas, pero pues así es la vida, hay que pescar lo bueno y tratar de evitar lo demás. Entonces creo que eso es decir, me lleva a mí a Twitter. Me salí de WhatsApp porque es otro tipo de comunicación y me metí en Signo porque en Signal, Porque Signal es una fundación, Signal no tiene dueño, Signal es como Wikipedia, o sea, Signol vive de donativos, periódicamente sale letrito si te gusta, es muy discreto, se supone que es muy seguro porque en las otras redes hay dueños, hay intereses, hay intercambio. Aquí no hay intercambio de nada. Toda la gente no, yo en single no me meto. Entonces parte de mi familia me abandonó porque pensó que yo había abandonado a mi familia. Me dijeron, pues si tú nos abandonas, allá tú. Y obviamente no fue por abandonar a mi familia, fue porque bueno, todos los que están en WhatsApp sabemos lo que es y la velocidad a la que recibes WhatsApp, pero a mí no era tanto la velocidad de lo que recibo. Me preocupó porque en una ocasión se habló de que se iba a intercambiar información entre WhatsApp y creo que era Facebook o Instagram. Es el mismo círculo. Correcto. Y entonces yo en ese momento dije no, yo no estoy en Instagram, yo no estoy en Facebook, esa es mi opción y por qué voy a acabar. Me salí, busqué que había y hay como tres opciones, pero me fui a Signo porque es la única que es Fundación.

No profit. Entonces ahí estoy. Pues ya te escribiré por ahí. Manuel, eres un.

Crack. ¿Algo que quieras agregar? Sí, quiero agregar que mi curiosidad ya se despertó con esta entrevista y que lo mío no va a ser una entrevista. Te voy a pedir un día que nos tomemos un café porque me interesa saber por qué estás haciendo lo que estás haciendo, hacia dónde vas, porque creo que hay mucho más de una persona entrevistando, como ocurría en el pasado para Televisa o para un programa. Veo que eres independiente, que traes ideas y me encantaría también la curiosidad de que las.

Cuentas un día, pues como dicen.

De eso pido mi limosna. Muchísimas gracias. De acuerdo, gracias a ti.

Por el tiempo. Muchas gracias. Si te gustó el episodio, puedes compartirlo con alguien utilizando el link cracks la 6 8. Puedes usarlo a través de WhatsApp o simplemente cuéntale a alguien. Recomienda este episodio y ayúdame a que los episodios de Cracks lleguen a más y más personas. También suscríbete a cracks podcast en YouTube, Spotify o Apple Podcast y si es ahí, por favor califícanos con cinco estrellas para que más gente nos encuentre y podamos llegar a más y más y más personas. Recuerda que si quieres recibir todos los viernes un correo muy cortito de Mi parte con 5 tips, artículos, libros, gadgets, frases, cosas que encuentro en Internet que me recuerdan, recomiendan mis invitados, mis amigos, que pruebo y que creo que pueden ayudarte a tener una vida más entretenida, más productiva o mínimo empezar una conversación interesante. Este fin de semana puedes registrarte para recibir viernes de Cracks, es totalmente gratis y lo puedes recibir apuntando tu mail en cracks la diagonal viernes. Eso es todo por hoy, Yo soy Oso Traba y espero que tengas una semana de Cracks. Este episodio es presentado por Rocket Closet, el servicio que ha cambiado por completo la manera en que viajo para esquiar. Si llevas tiempo siguiéndome, sabes que mi deporte favorito es esquiar y lo hago todo lo que puedo, pero estar viajando de montaña en montaña con tu ropa y con tu equipo puede convertirse en un dolor de cabeza. Empacar, cargar, lidiar con aeropuertos y sobre todo cargos extra. Bueno, pues hace tres años descubrí Rocket Closet y desde entonces mis viajes de esquí son 100 % libres de estrés. Rocket Closet almacena tu equipo en instalaciones seguras y climatizadas en las principales estaciones de esquí de Colorado y de Utah. A través de su app puedes programar la entrega de tu equipo directamente en tu destino y recibirlo puntualmente cada vez. No más cargar con maletas gigantes ni perder el tiempo esperando tu equipo. Solo llegas, esquías y disfrutas. Además, su servicio cubre más que solo esquís. Puedes guardar maletas, bicicletas o todo lo que necesites e incluso enviarlo a otras ciudades de Estados Unidos y Canadá con su servicio especial de FedEx. Si quieres esquiar sin complicaciones. Para ti que escuchas Cracks, Rocket Closet te ofrece 50% de descuento en tu primer año usando el código OSOTRAVA en osotrava. Una vez más, Rocket CLOSET. COM osotrava. Este año he dormido mejor que nunca y No, no tuve que cambiar mi colchón. 8 sleep creó el pod, una funda inteligente que colocas sobre tu colchón actual y que transforma por completo tu descanso. Y nueva versión, el POD 5 Ultra, regula automáticamente tu temperatura durante la noche para que duermas más profundo, sin interrupciones y despiertes con más energía, foco y claridad mental. Cada lado de la cama tiene su propia temperatura, desde 12 a 43 grados, así que si tú tienes calor y tu pareja frío, cada quien duerme como quiere. Y si roncas, el POD lo detecta y ajusta ligeramente tu posición para que dejes de hacerlo sin despertarte. Todo esto lo hace gracias a Autopilot, su tecnología de inteligencia artificial que aprende tus hábitos y mejora tu sueño cada noche. Y con el nuevo Health Check, también detecta alteraciones respiratorias, cambios en tu HV y latidos irregulares. Ahora también tienen una blanket y una funda de almohada con control de temperatura. Así que es control de temperatura absoluto. Literalmente, este año duermo mejor. Y eso lo cambia todo. Entra a sleep punto com osotrava 8 sleep se escribe con letra y usa mi código osotrava para tener hasta 8 mil pesos de descuento en el POD 5 Ultra. Y como siempre, tienes 30 días para probarlo en casa sin riesgo. Si no te gusta, simplemente lo devuelves. Ve a sleep com.