#282. Daniel Bilbao - Cómo dar Feedback Efectivo, Festejar el Éxito Ajeno y Cómo Encontrar un Socio

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Podcast. Estoy muy feliz de estar acá. He estado looking forward desde que hablamos hace un par de semanas y me invitaste que empecé a hacer research profundo y dije, wow, este podcast es.

Impresionante. Gracias. Y tu carrera es impresionante. Vamos a hablar mucho de ello. Pero en preparación para esta conversación, me hablabas de el Harvard Grant Study. ¿Qué es el Harvard Grand Study.

Hijo? OK, el Harvard Grand Study es un estudio longitudinal que significa un estudio que se hace a lo largo de muchos años, que estaba tratando de responder la pregunta de qué es una buena vida. Entonces tomaron a todos los graduados de una clase de Harvard. Quiero decir que es de 1932 y de otra universidad en Boston, y los siguieron y les hacían cuestionarios cada cierto tiempo para preguntarles cómo estaban, y les preguntaban de salud, de sus relaciones, económicamente cómo les iban. Y este estudio que continúa, imagínate, empezó en el 32, o sea, ya va a cumplir 100 años dentro de poco, trataba de responder esa pregunta y como desde los 80s, 90 empezaron a salir insights de qué es una buena vida. Entonces uno empieza a aprender qué hace la gente para ser longeva, como las relaciones personales son súper importantes, las relaciones entre hermanos son súper importantes, como la riqueza, como cuando hay una familia que hay dos hermanos y uno se vuelve muy rico y el otro no, entonces ellos tienen familia cercana, pero la segunda generación ya no es cercana y la tercera se destruye, o sea, todas esas cosas uno las va aprendiendo. Y en mi familia nosotros pegamos muchos de los learnings del Harvard Grant Study en nuestras propias decisiones. De hecho, yo me atrevo a decir que ese estudio es lo que ha guiado la relación profesional de mi familia entre mi hermano y yo, que nosotros somos gemelos y decidimos empezar a trabajar juntos por.

Eso. ¿En qué forma estos resultados o estos indicios han moldeado cómo te llevas tú con tu hermano? Porque al ser gemelos idénticos, los dos están en la misma industria, Digo, tu hermano es uno de los cofundadores de Rappi, ¿Han tenido momentos de paralelismos, pero también de.

Divergencias? Sí, es interesante.

Pero te lo.

Voy a contar en dos historias, porque es muy curioso. En mi familia está mi mamá, Alba Lucía, está mi papá Humberto, y nosotros tenemos un chiste que el superpoder en mi familia, que viene de mi papá, es el foresight, es como, parece un oráculo, él sabe qué cosas van a pasar en el futuro y nos cuadra de tal forma que hagamos eso. Entonces quería que aprendiéramos a nadar, entonces nos metió a. No, leyó en un. Leyó en un periódico una vez que para graduarse de una Ivy League, que tenía que ser Cornell, había que poder hacer two laps, nadar, ir y volver. Entonces nos volvió nadadores y nosotros nos volvimos nadadores competitivos, Selección Colombia, todo ese cuento. La otra cosa era que había que hablar bien inglés. Entonces desde que tenía 5 años tenía esta parabólica y Los Cariñositos y el Disney Channel y toda esa vaina para que fuéramos bilingües y like I speak English perfectly o sea, pero esto es de mi papá y es inglés colombiano. ¿Yo me fui de Latam a los 28, si me entendés? Y eso, eso era el Forsyth de pues, fast forward a Hace unos años estábamos empezando nuestras carreras. Mi hermano trabajaba en Cartón de Colombia en Smurfit Kappa, una empresa de proceso continuo y era mecánico, entonces hacía turnos y trabajaba durísimo. ¿Y yo trabajaba como gerente de servicios en una empresa de ascensores con corbata y me reportaban 20 personas, o yo era el chacho y mi hermano, yo le decía el técnico, sí o no? Estamos un 31 de diciembre, llega mi hermano con grasa en la camisa 15 minutos antes de la medianoche y yo era burlándome del. Burlándome como casi que no te dejan llegar, como que duro. Y me estaba burlando de la carrera de mi hermano, pero como ribbing normal de esos que hacen los hermanitos. Y mi papá me coge y me saca y me dice, vea pendejito, su hermano y usted son la misma cosa. La diferencia en el éxito que van a tener usted y él es la suerte. Y más vale que se ayuden y se apoyen porque lo único que no tiene la familia y no tiene más nada. Entonces de estar huevoneando y va y le da un abrazo a su hermano que vamos a sentarnos a comer. Nunca se me olvidó, nunca. Tenía 24 años. Pues sí que leemos el Harvard Grand Study y muestra literal, si uno tiene hermanos y es cercano con los hermanos uno vive como cinco años más. ¿Nos tenemos que llevar bien, o sea, nos tenemos que llevar bien, sí o no? Y la segunda nos está empezando a ir como bien a los. Como a los 28 yo estaba haciendo el MBA, iba a pasar a banca de inversión, mi hermano estaba en consultoría y estábamos tratando de ver cómo hacíamos para tener éxito compartido. Entonces nos inventamos una vaina que se llama tercios. ¿Qué significa tercios? Que un tercio de la riqueza que hace mi hermano es mía y un tercio de la riqueza que hago yo es de él. Y eso lo que garantiza es que ninguna familia nunca va a ser más de dos veces más rica que la otra. Y así queda entremezclado. Y eso lo hicimos rapi no existía, nada existía. Hubo un momento donde yo estaba en una startup que se llamaba VIP, donde el que la iba a sacar era yo, después era RAP, el que la estaba sacando era Andrés. Ahora con Truora está bastante más equiparado. Pero esa, ese acuerdo como de no de competencia y no de cooperación, lo sacamos del Grand Study y de la claridad de mi papá que uno de familia está es para ayudarse. ¿Y todo lo que vos ves ahorita que nosotros somos como un ente y que nos piensan en grupo y como todos los beneficios vienen de eso, de ver un problema, cómo hacemos para vivir cinco años más y tener una buena vida, cómo hacemos para respetar las enseñanzas de mi papá y cómo nos inventamos un modelo económico que permita que eso suceda? Y eso fue lo que.

Hicimos. Explícame este modelo económico. Una cosa es decir un tercio de mi riqueza es para mi hermano. ¿Cómo se ejecuta en el mundo.

Real? Es súper sencillo. Yo no tengo acciones de Rappi, mi hermano no tiene acciones de Truora, pero cualquier éxito de wealth creation, o sea de equity es de él y ya, y él sabe, yo sé, y ahora hicimos unos trust y unas cosas, pero pues ese es el acuerdo. Entonces a mí, a mí muchas veces me dan créditos de Rappi, yo no he hecho nada en Rappi, yo ayudé con el primer modelo cuando estaba arrancando y todo lo que quieras. Pues yo soy de Rapi, ese es mi hermano, Pero yo tengo un vested interest, obviamente porque estoy indirectamente metido por el lado de mi hermano. Lo mismo con Truora, lo mismo con las inversiones que hacemos juntos. Es literal, salario es tuyo, salario es mío, whatever. Así no se hace riqueza, la riqueza se hace con wealth, con equity. Y entonces estamos tercios y hacemos tercios. Y de hecho solo conozco un par de hermanos que hacen lo mismo, que son Jerónimo Uribe y Tomás Uribe, creo que los conoces de la house, ellos es 50-50 y nosotros no tampoco, o sea que hay algún tipo de meritocracia aquí. Algo tercios funciona para.

Nosotros. Y dime, al ser gemelos y estar moviéndose en un mismo entorno, y hoy me lo decías, que a veces creen que tienes un clon y que puedes estar en dos lugares a la vez, cuando empiezan estos momentos de disparidad, de competencia. Lo contabas también en una entrevista que te escuchaba hablando de la natación, como a veces uno ganaba, uno pasaba al concurso y el otro lo veía desde la televisión. ¿Cómo manejabas esta competitividad para, como tú dices, jugar un juego infinito y no generar una.

Cuña? No, es que cuando nosotros estábamos jóvenes, yo abro en grupo pues porque somos gemelos, entonces uno se quería. ¿Yo soy la antítesis del hijo único, no? Y cuando éramos nadadores, imagínate, te paras en un taco de natación, vas a competir y el que llega primero va al campeonato internacional, el que llega segundo pierde. A veces ganaba, a veces perdía. ¿Sabes lo que es ganarle al hermano de uno y verlo triste al lado con trece, catorce años o al revés, ser uno el que pierde, eso duele? Lo que no te imaginas. Me estabas diciendo ahorita fuera de la entrevista que te parecía que yo como emprendedor era muy alegre y yo digo, claro, porque la vida es fácil, yo no tengo que estar destrozando a mis amigos y a mi hermano para que me vaya bien, aquí hay abundancia, hay para todos, ¿Me entiendes? Entonces como a mí me tocó esa vida dura al principio, ya después el resto era más fácil. Entonces la competitividad dura con mi hermano y con el ecosistema. A mí me duró hasta los 18, ya después es cómo nos ayudamos y el punto es cómo nos ayudamos. Y eso lo tengo metido en la cabeza con vos, con los emprendedores que no conozco, con mi hermano, porque no es cero, suma. Nosotros aquí no estamos para que vos ganes yo tengo que perder o para que yo gane no tengas que perder. Entonces esa esa tensión de hermano no existe. A veces tenemos diferencias en la motivación, si qué queremos hacer, queremos ayudar a esta persona incondicional o queremos hacer optimizar para revenue o para creación de riqueza y a veces estamos desalineados, nos toca sentarnos a hablar como llegar a un punto de acuerdo y ahí se soluciona, pero no, yo no compito con mi.

Hermana. Déjame preguntarte algo, ¿Cuántas veces este año sentiste que te faltó disciplina, claridad o que simplemente no te alcanzó la energía para hacer lo que querías hacer? Si eres como la mayoría de la gente, no es que te haya faltado capacidad, te faltó un sistema, un entorno que te empuje, una estructura que te sostenga y sobre todo un grupo que no te deje soltar tus metas. Por eso creé Reto gana tu mañana 2026. Esto no es un curso ni motivación barata, es un sistema probado por más de 5 años y más de 100.000 personas para instalar en ti en sólo 10 días los hábitos que definen a la gente que verdaderamente avanza. Dormir mejor, pensar mejor, moverte mejor, priorizar mejor y muchos otros más. ¿Para qué? Para que actúes como la persona que dices que quieres ser. Porque cuando ganas tu mañana, ganas tu día y tu vida entera. Este año vamos a tener el reto más grande de la historia. Arrancamos el 12 de enero conmigo en vivo a las 5 y 45 de la mañana y me acompañan expertos como Natalie Marcus, Alan Abruch, Juan Pablo Álvarez, Mercedes y Pilar Palomar, Rodrigo Herrera y Carla Berman para ayudarte a transformar tu energía, tu enfoque y tu identidad desde el día 1. Si estás cansado de arrancar el año con buenas intenciones y terminar igual que siempre, este reto es para ti. Puedes unirte desde solo 10 dólares o entrar al plan VIP donde tendrás sesiones exclusivas de Q a conmigo, además de muchas otras cosas. Pero solo hay 3.000 lugares VIP y se están acabando muy rápido. Si quieres que 2026 sea distinto, haz algo distinto. Arráncalo uniéndote al reto Gana tu mañana 2026 en Gana el Día. Com Empezamos el 12 de enero, hablabas de un poco tu historia y tu camino para llegar a ser el fundador de tu que es como te desempeñas hoy. Pasaste por un MBA, te fuiste a hacer banca y terminaste en una startup de ascenso meteórico y después caída igual de veloz, dura. Cuéntame un poco de ese tiempo y qué aprendiste de este año y medio que estuviste.

Ahí. Pues mira, entonces yo estaba en el MBA, pasé a banca de inversión sin mucho criterio. Le pregunté a unos amigos, hey, ¿Cuál es una buena carrera competitiva? Me dieron banca. Dije, bueno, me lancé. ¿Cómo es que es sin mente? Sin mente, pero uno la logra. Y pasé raspando. Pero entré a banca y cuando estaba en banca tuvo un poquito como de crisis porque llevaba dos años y yo era la vida del Managing director con la segunda esposa, con el hijo como con 55 años, el hijo de dos. Y decía yo esa vida no la quiero, pero tampoco quería ir a Latam todavía. Entonces quería tratar de ser, no sé, lo más cercano a ciudadano del mundo. Entonces decía, bueno, está este sector de tech. Yo cubría tecnología, mira, en Telecom, y veía todas estas empresas de tech y decía allá es donde tengo que ir. Y terminé trabajando en un startup que se llamaba BP, es como Kavak, un marketplace de compra y venta de autos usados en Silicon Valley. ¿La negociación fue súper sencilla, what do you want? ¿Qué quieres? Yo un green card. OK, ¿Qué más? Yo no, eso ya con eso me quedo en Estados Unidos. Me fui, me comprometí con mi esposa y dijimos vamos a arrancar acá. Hice casi dos años, levantamos 160 millones de dólares. ¿Fue subida caída durísima, no? Dura.

Durísimo.

Y. Pero ese fue mi etapa formativa del sector de tech y el sector de startups. ¿Qué aprendí? ¿A ver, aprendí que el fake it o you make it no, no jala, o sea, yo si preguntas por mí, mis números son transparentes en dónde está? En Truora, o sea, creé un centro muy claro de lo que es Fluff y lo que es una empresa de verdad y como yo me comunico siempre es hablando de la empresa de verdad y no flo. ¿Aprendí muchísimo de producto, porque los fundadores de All Ale y Omer son excelentes en producto, yo decía, pues qué tan difícil puede ser? No genios en eso. Aprendí que uno puede hacer ocho cosas distintas, porque yo hacía business development, después lo que hacía era que manejaba la parte del marketplace de la adquisición de carros, después trabajaba en el lado de demanda, trabajaba en banca, entonces aprendí a hacer muchas cosas, pero lo que más aprendí era que no estaba hecho de cristal que no se rompe. Y yo tengo un recuerdo visceral de cuando se anunció en Forbes BP Sierra así público y entramos a una reunión y nos contaron y estaba saliendo en los periódicos así de grave. ¿Y cuando salí, estamos en la reunión, yo estaba lleno de pánico, yo dije bueno, ahora que me voy a poner a hacer? No me ha salido el green card, entonces de pronto nos tenemos que devolver, ¿Cómo le va a decir a mi esposa? Yo acuerdo haber llamado a mi suegra y haberle dicho, suegra, no me preocupe que nosotros aquí vamos es a lograrla. Tenía como 3 millones en equity, yo digo, aquí la logramos, suegra, no me preocupe por nada. Y quebrados, pues salgo, veo mi WhatsApp, mi celular y tenía más de 100 mensajes, que nunca me ha pasado en la vida. Y era gente preocupada viendo cómo estaba preguntándome un mundo que qué iba a hacer que si quería volverme a banca gente que quería y que me quería contratar y que me quería ayudar. Entonces ahí fue que yo aprendí esa lección de si uno trata de hacer una cosa grande y lo hace como bien y trata de tener impacto, uno va a estar bien así se reviente. Hizo que ni siquiera era el founder, yo era pues senior, pero yo no era el.

Founder. Me gustaría hacer doble clic en algo que mencionaste ahora que es fake it till you make it fluff y cosas reales. Una lección que yo me llevo mucho de alguien que seguramente conoces tú bien, Evaristo Babé, es mi Josuo. Tú tienes que aprender a vender un sueño. Y hablando con tu socia, ella me dijo es que Daniel es extraordinario vendiendo el sueño y cuando me ven a mí, saben que lo podemos.

Construir. Literal. Estaba hablando de Maite Muñiz Tellería, mi cofundadora, que es esa mujer es.

Brillante. Ahora, ¿Dónde está esta línea entre ser realista, ser honesto, ser derecho, ser pragmático y sí poder comunicar un sueño? Poco.

Probable. Yo refuto ese framing porque hay un sueño que es lo que queremos lograr, que sabemos que tiene una probabilidad alta, media, baja, baja y hay otra cosa que es decir lo que ya somos, lo que ya logramos como, como la base para lograr ese sueño. Mi problema está en la segunda. Hay gente que te vende un sueño y te dice mira dónde estamos, ya estamos cerca de llegar allá y esto es aire, no es, no es, es falso. ¿Si me entiende? El sueño es aspiracional, pero ni siquiera solucionado los problemas más básicos. Me burlo mucho con nosotros incubamos muchas startups y después hablamos de eso, pero yo les digo, la máxima mentira que uno puede decir o que yo me permito que digamos es verdades atemporales. Es algo sabes que es verdad, sabes que lo puedes lograr, pero no hoy, demoras un año. Entonces usando la palabra de Maite, Daniel te vende el sueño y te dices todo lo que podamos hacer, me ven a mí, saben que lo podemos ejecutar. Eso en muchas ocasiones una verdad atemporal es acabamos y en un roadmap de 3 meses, 6 meses, 1 año, 18 meses, llegamos y así es como llegamos. Y Maite es la que se asegura que lleguemos. Va a pasar, sabes que va a pasar, pero no estás vendiendo ilusiones. La gran mayoría de founders cuando estamos levantando capital, los incentivos son tan terribles que para convencer al BC uno tiene que be larger than life. Hay que. Hay que agrandarse, hay que lo más. Y a veces se les, se le va uno la mano y yo aprendí, no aprendí no, yo decidí que nosotros no íbamos a hacer eso y fundraising es más difícil, pero siempre estamos cómodos porque nunca estamos como con la mentira adelantada.

Adelantada. Entonces crecer a una.

Valoración. Exacto. No, nosotros no, nosotros estamos very comfortable con nuestra valoración, o sea, sí yo podría levantar mañana una ronda a mucha más valoración de lo que hice la pasada y eso que levanté en 22-21 por.

Ahí. ¿Y hay algo más que hayas observado o experimentado en tu tiempo en BP que dices esto? No, o sea, me voy a hacer una nota mental, un primer principio para nunca repetirlo en ninguno de mis.

Emprendimientos. ¿Eso no, eso no es específico a ese startup, pero hay un efecto que sucede en tecnología que yo le llamo el startup roadkill, o sea, cuando uno está tratando de montar estos sueños y estas empresas, uno lo hace a las espaldas de mucha gente, sí o no? Y si uno no cuida a las personas, la externalidad, el costo de crear esa cosa gigante es un poco de gente desgastada con problemas psicológicos, como mal en una mala situación. Entonces, por ejemplo, cuando, cuando BP se reventó, yo me acuerdo, yo me sentía muy mal porque nosotros habíamos contratado a estas personas de 22 años, 23 años, graduadas de Berkeley, de Stanford, o sea, de estas grandes universidades, y los hemos puesto a hacer teléfonos customer success. ¿Pero por qué estábamos haciendo eso? Porque nosotros sabíamos que arrancaba ahí y si hacíamos una empresa gigante, íbamos a lograr que ellos tuvieran unas carreras excepcionales. Entonces yo les vendí el sueño de una carrera excepcional, se revientan un año haciendo teléfonos y la compañía se quiebra. ¿Que les regalé? Desconfianza, porque entonces ellos dicen no soy tan bueno, el mundo es peligroso y en vez de tener esta mentalidad de abundancia, tengo desconfianza. Y ahí, esto es, esto es conocido, pero lo que yo hice fue, me dediqué tres meses a conseguirle trabajo a la gente y literal me fui y le escribí a las luminarias de Silicon Valley, a Max Leptchin, a todo eso y me respondieron y yo les decía, hey, nos quebramos, hay estos equipos, queremos que los vean, son excepcionales. VIP tenía un muy buen equipo, entonces era relativamente fácil y teníamos ingenieros, entonces usamos los ingenieros como punta de lanza, pero yo ir a vender al de customer success, al de growth, al de mercadeo y ese trabajo era solamente asegurarme que la gente quedara bien. Entonces el principio que yo me llevé y que es un principio básico de Trúho es a la gente la dejamos mejor que como la encontramos y tiene que pasar, o sea, nosotros no tenemos startup rootkill, o sea, no tenemos esas gente que termina peor y nos enfocamos muchísimo en la gente y que la gente esté bien no significa que no exijamos, no significa que esto no sea un equipo de alto desempeño, pero a la gente hay que cuidar. Ese fue el learning más.

Grande. Vuelves a emprender y vuelves a emprender otra vez perfil alto y combinator, otra vez este este torbellino de aceleración y terminas.

Peleado. No, pero es que me decís eso, me da mucha risa. Así no.

Fue. OK, cuéntame cómo es, porque es.

Muy fácil, fue mucho más simple, es no más simple. Yo salí de este startup de BP, BP se quebró. Tuve una conversación con Steve Basalo, que era el partner que había invertido la máxima cantidad de dinero y estaba haciendo un post mortem. Yo quería saber, bueno, ¿Qué salió bien? ¿Que salió mal?

Educame. ¿Cómo se hace un post mortem para.

Quien? ¿Un post mortem es cuando uno mira una situación y uno quiere evaluar esa situación y pregunta why? Y pregunta ¿Por qué? Cinco veces. ¿Y uno quiere entender por qué pasó lo que pasó, qué fue lo que sucedió? Para aprender profundamente del problema y de cómo no pasar por lo mismo en el futuro. Y es mucho más estructurado y lógico que echarse un cuento, No es que tratamos y no la logramos, no, no, no, pensemos en detalle de qué se trata eso. Entonces yo me senté y me puse a pensar, los periodos de transición son muy importantes en la vida y yo creo mucho en eso, y como estaba ayudando a la gente a conseguir trabajo, tenía tiempo libre, yo me voy a dar 90 días donde no hacer nada distinto a ayudar a la gente a conseguir trabajo. Y me reuní con Steve Basalo y le digo, bueno Steve, ¿Qué pasó? ¿Empezamos a hacer el post mortem y yo tenía esta espinita que decía esta matemática no me cuadra, o sea que matemática? Yo le dije Steve, te lo digo en español, pero es yo tengo punto nada por ciento de la compañía, hay unos fundadores muy inteligentes, pero no 10 veces más inteligentes que yo, que tienen 100x lo que yo tengo de retorno. Y te digo, trabajamos igual de duro porque yo trabajo como una máquina, ese math no me da. Por qué no habría yo de montar mi propia empresa y ya en vez de montar la empresa a alguien más me da una espalda eso me dice Daniel, congrats to most people, it takes over a lifetime to find out it only took you one startup, o sea Daniel, felicitaciones a la gran mayoría de gente nunca se da cuenta de esto, nada más te tomó un startup y yo salgo a emprender, o sea, esta es la próxima. ¿Ya sé que no estoy hecho de cristal, está ese trabajo relativamente fácil de business development, yo que sé, en Google, en Uber, en cualquiera de estas, pero yo quiero emprender y tan equivocada era mi hambre de emprender que con un cofundador que no conocía, que había conocido 24 horas una vez me senté y le dije bueno, qué estás haciendo? Y me dice no, tengo esta, tengo esta startup que se llama Paladin, que hace seguros de ciberseguridad y yo soy un capitán de ciberseguridad para el gobierno americano y voy a hacer este startup. Te cuento, yo iba entrevista a aceptar un trabajo con alguien más, yo decía bueno, me quedo con esta persona un año y después sí emprendo, porque no veo nada inmediato, pero sé cómo emprender. Y me dice Han Wang se llama mi cofundador de Paladin, me dice hey, tengo un problema, digo que Lo que pasa es que tenía un cofundador, pero el cofundador se enfermó y se retiró de la empresa hace tres días y Axel me llamó y me dijo que tenemos una entrevista mañana y yo no puedo llegar allá sin cofundador porque entonces pierdo la oportunidad con Axel. ¿Entonces yo le dije no jodas, y que necesitas? ¿Me dice un cofundador y yo pues yo sé de negocios, vos sabes de cyber? Sí, fundemos un star, hagámosla entre los dos y partimos. ¿Equity como 60? 40. 60 para el, 40 para mí. Y me pasé junto con Han 24 horas haciendo un pitch para Axel. Llegamos al otro día nos sentamos con Axel, con los asociados y lo recuerdo muy vivo, me dice, me dice el asociado, bueno, ¿Y cuánto quieren levantar? ¿Ella A million, two million, como un millón, dos millones? ¿Y sabes que nos responde? ¿Why not? Cuatro o cinco, ¿Por qué no cuatro, cinco? Y han y yo nos miramos como ¿Qué es esto? Y salimos de esa reunión, dijimos bueno, creo que nos fue bien. Nos mandan un correo y dice el correo hey, te quiero conectar con el partner Rich Wong la otra semana. Entonces nosotros fuimos a una reunión haciendo un pitch de 24 horas con un poquito de software armado, pero nada serio, y habíamos pasado una reunión con Accel, yo no, esto es facilísimo, Nos metimos de cabeza a hablar con todos los fondos, a ver qué levantábamos. Ahora, vos empezaste diciendo, claro, es que te metiste en una startup. Nosotros teníamos una payasada, teníamos un PowerPoint, una idea de hacer una empresa de seguros de ciberseguridad y una reunión con Accel que nos salvó. Hubo un hack que se llama WannaCry, no sé si lo recuerdan, que hackeó cualquier cantidad de hospitales en Estados Unidos. Fue el revuelo como el primer hack duro y una y un fondo chino dijo hey, tenemos que invertir y nos dio 500 mil dólares y no teníamos nada, no teníamos nada, era una payasada empresa, pero nos dieron 500 mil dólares. Después aplicamos a YC y como yo había tenido la experiencia de VIP y tenía buen background y han tenido la experiencia de capitán de ciberseguridad y el modelo tenía todo el sentido del mundo, entonces pasamos raspado, pero la primera, yo hice YC dos veces, un repeat customer la primera vez, el nivel de incompetencia nuestro no te lo alcanza a imaginar, o sea, nosotros íbamos y todas las empresas iban creciendo y. Y tenían números perfectos y nosotros no teníamos un cliente, nosotros no teníamos licencia de seguro, no teníamos nada de lo que se necesitaba para poder hacer la compañía y reite, pasamos por YC y con todo y eso levantamos 4 millones a 12 de valoración, sin nada, o sea, sin saber para dónde íbamos, con un. ¿Pues uno trata de decir cuál es la visión, pero vos sabés para dónde vas? Yo en true, ahora ahorita veo clarito para dónde voy. En ese momento no tenía ni idea y ese fue mi periodo como más, más duro, como emprendedor porque es como que uno quiere, uno quiere avanzar y todo por fuera se ve bonito, o sea, imagínate, yo le decía a mi mamá, yo vivo en San Francisco y hago un startup de ciberseguridad, de insurance para ciberseguridad y de Silicon Valley Tenemos 4 millones en el banco Héroe, sí o no, payaso, No teníamos nada y terminamos pues Han y yo no nos llevábamos bien porque teníamos filosofías completamente distintas de cómo se manejaba Gen, de cómo crear el negocio, o sea, pero completamente distintas y terminamos peleados y terminé saliendo de Paladín, echado, despedido. A mi cofundador no, que no es lo mismo y eso fue, pero yo ya sabía que no estaba hecho de cristal y los fines de semana había empezado a hacer Truora, entonces yo ya estaba más tranquilo en ese momento, yo ya sabía que iba a tener una buena carrera, si me entendés, o sea, uno es como necesitamos que necesitamos hacer algo grande, pero uno mal no le va a ir. Entonces mi estrés no era ese, era como hacía algo valioso y cuando estaba en Paladín lo que más me estresaba era que yo quería hacer cosas para mi región, yo no quería hacer cosas para EEUU, a mí me importa mucho Latinoamérica y te lo hablo general, desde Tijuana hasta la Patagonia, yo soy bien, bien latinoamericano, entonces yo quería hacer cosas para LATAM y Estados Unidos, hasta contratar ingenieros venezolanos, mexicanos, colombianos, no le gustaba, para mí esa vaina era, o sea, me daba, me frustraba mucho y ahí empezamos a montar.

Truora. ¿Qué pudiste haber hecho.

Diferente? ¿No asociarme es la más fácil, si o no? Eso es como un matrimonio. Yo escuché, escuché uno de tus, de tus entrevistadores que trabaja en temas, que trabajan temas a Roberto, me encantó esa entrevista por cierto, me sentí visto. Roberto habla de cuando uno busca un partner, uno tiene que tener una visión alineada, uno tiene que tener valores alineados y yo no entendía lo importante que era eso y no que tus valores sean incorrectos y los míos correctos, no es de ese nivel, pero tienen que estar alineados. David Cuadrado y yo, que mi cofundador con el que arrancamos Truora y César y Maite, muy, muy, muy alineado, pero muy alineados, tanto así que a veces es peligroso porque tenemos como una visión del mundo y la gente piensa distinto y uno cree que los locos son los otros, por lo loco es uno. Tenemos ahí un Eco Chamber como curioso, pero lo más importante haber hecho distinto, no lo debe haber hecho no.

Asociarme. Es que hubo toda una época con los hackatones y startup weekends, que la gente conocía a alguien 24 horas, de las cuales 12 eran durante la noche, en periodos de estrés, de hacking, creación de un producto, un modelo o un MVP, y de ahí salían empresas. ¿Tú cómo piensas en este proceso? ¿Porque has asesorado a muchísimos emprendedores, has incubado a varios emprendedores en el proceso de elegir con quién te.

Asocias? Este es un framework que ya tengo bien como bien, mucho más fino que antes. Y cuando uno busca un cofundador, uno necesita trabajar con alguien que uno admire, o sea, si admiras a esa persona te parece increíble, tanto en la capacidad como en la integridad. Ahí hay un match. Muchas startups empiezan cuatro o cinco, dicen no, es que somos los amigos de la universidad, arrancamos, este no trabaja tan duro, no es tan inteligente, pero es bueno comercial y tiene contactos, y este otro, así no duran, o sea, no sé si esta estadística es correcta, la miramos, pero es un número Así como el 70% de los startups, un número así de grande, que empiezan con cuatro fundadores, si llegan a serie B, por lo menos uno o dos se han salido. Es apenas básico. ¿Vos pensás en la empresa, necesitas a la gente más capaz para roles específicos, entonces cuál es el CEO o el CTO? Listo, ¿Cuál de los otros roles? Hay un chance de que el emprendedor que arrancó a los veintidós, veintitrés, treinta y dos, cuarenta y cinco, cuando esta empresa está bien grande, sea la mejor persona para el rol, es mucho más bajo. Uno como cofundador se le pega el ego, tiene todo el equino que empiezan las tensiones, alguien se va o sacado o solo, sí o no. Entonces cuando vas a arrancar una empresa, dos recomendaciones. Uno, gente que admires y que admires profundamente, y la otra, que haya una comunicación tan abierta que a medida que los incentivos se van desalineando, porque la vida pasa, tengan una forma como de reencauzar. Y si eso no sucede, uno no, ese no debería ser tu.

Parte. ¿Hablabas hace un momento de salir echado, no? Y lo pintas muy tranquilo, muy rosa. Yo ya tenía mi proyecto de fin de semana y empezado tu hora. ¿Pero cuál era, cuáles eran los escenarios que había en tu cabeza cuando estás saliendo, sales de VP, quebrado, sales de tu segunda startup echado, peleado con tu co founder? ¿Cuáles eran los escenarios que venían en tu mente? Porque por un lado dices, yo ya sabía que iba a tener una buena carrera, tenía un side project en el que estaba trabajando, pero por otro lado puede haber sido una experiencia sumamente estresante para.

Ti. Es que. Pero es que el estrés viene de un lado distinto. Qué buena pregunta, porque también es que lo que estoy pensando todo el tiempo cuando me haces esa pregunta, hay una. Hay un efecto, vamos a ver cómo se llama, donde uno colorea la experiencia por el outcome final. Claro. Entonces si el outcome final es positivo, uno la colorea bonito, si el outcome final es negativo, uno lo colorea oscuro. Entonces para mí la salida de Paladín significó Truora, que es la luz de mis ojos. Entonces yo solo tengo gratitud por la experiencia de Paladín, si de ahí hubiera terminado divorciado, arruinado y no sé qué tendría una. Los mismos facts tienen una coloración distinta. Pero qué recuerdo hay y te lo explico. Cuando yo digo que uno tiene ya una buena carrera, es la gente que es overachiever y que trabaja muy duro y no sé qué va a tener una carrera decente, o sea, no consigue trabajo, que si llega a ser presidente de esto, aquello, uno no sabe, pero carrera decente va a tener. ¿Y yo ya había visto eso, como no me voy a morir de hambre, no? A sufrir como por poder tener una familia y todo esto. Pero cuando uno ya tiene ambiciones más grandes como hacer startups, de hacer ecosistema y todo eso, ahí yo tenía un miedo muy profundo de. Yo digo, este man se me va a tirar la reputación, o sea, yo salí peleado y me hacía unas acusaciones terribles, completamente desfasadas, tan desfasadas que terminé recibiendo indemnización de cuánta cosa para proteger el negocio. Pero. Pero yo estaba muy preocupado por mi reputación, eso era lo que más me preocupaba porque. Y si preguntas por en la calle, yo es de las personas más correctas que va a encontrar, yo me preocupo muchísimo por hacer el bien a la gente y que la gente perciba que lo hice, o sea, no sólo me preocupo por hacerlo bien, sino porque vos sintas que hice bien. Entonces a mí esa cosa me da mucho estrés con mi familia me daba un estrés absoluto porque mi esposa que sabe sumar, ya había visto la renta VIP y había visto la sacada de Paladín y decía bueno, ¿Cuándo vamos a tener nosotros seguridad económica? Porque no teníamos ningún tipo de seguridad económica. Me puedo emplear, pero no quiero. Y entonces mi ask era no, ahora vamos a hacer un startup que se llama trueora. ¿Cuándo te va a pagar? No, cero. ¿Por cuánto? No, no sé. Esa era la proposición y por eso yo le tengo tanto, tanto aprecio a mi esposa porque el apoyo que ella me daba frente a esa situación irracional. Y cuando uno emprende, uno emprende en familia. El cuento del emprendedor. Yo te estaba preguntando ahora por tu familia, porque uno emprende solo, yo no emprendo solo, uno emprende con la familia y la familia es la que te lo permite. Entonces yo tenía mucho miedo de responsabilidad porque yo decía ¿Cómo hago para tratar de crear lo que quiero, pero sabiendo que no va a tener ingresos suficientemente buenos pues como para vivir completamente tranquilos y no estar pegado del salario de mi esposa, que lo estuve como un.

Año? ¿Había un plan.

B? Había un plan B. No hay un plan B pues. El plan B era tratar de hacer true hora grande. No, el plan B era emplearse. Si, había un plan B.

Emplearse. Dime algo. Mencionaste hace un momento periodos de transición y yo cuando hablo con mucha gente creo que esos son momentos dorados que poca gente se permite tener completamente. Ya sea que pierdas tu trabajo, como yo ya lo hice, ya sea que vendas una empresa, como a mí ya me pasó, o que estés en un momento como la pandemia en el que estás pausado porque te obligan a pausar estos momentos. Mucha gente se obliga a emplearse y toma una oportunidad que es la primera que les viene por el estrés de no hacer nada y no saber qué es lo siguiente que.

Viene.

Correcto. ¿Cómo piensas tú de los momentos de transición? Porque parece que este momento de salir de Paladín y empezar tu hora no fue muy.

Pausado. No fue. Fue muy orgánico, pero te lo puedo responder porque lo vi la primera vez en VIP en el startup cuando se reventó y lo he seguido todo el tiempo. Entonces cuando VIP se reventó fue en dos fases. Primero salieron, eran 300 personas y primero salieron 200 y después las últimas 100. Cuando salieron las primeras 200 yo dije voy a ayudar a la gente a conseguir trabajo. Y entonces hice unas charlas de cómo se consigue trabajo, así se monta una hoja de vida y tal. ¿Y me sentaba y con los ingenieros les preguntaba bueno qué querés? ¿Qué es lo que vos querés, qué querés lograr? Y me decían no, yo quiero trabajar en Google, yo quiero trabajar en Meta, quiero trabajar en Microsoft. Entonces yo decía listo, entonces hagamos lo siguiente, habla con cinco startups o cinco compañías que no sean esas para calentar y después vas con las otras. Me decían listo. ¿Pasaba un mes y sabes qué pasaba? ¿El 100% de los ingenieros se pegaban de una de estas startups y yo le decía pero espérate, dijiste que quería ir a Google, no? Sí, sí, pero me gustaron esto, me vendieron aquello, me vendieron el sueño, entonces me voy a quedar acá. ¿Pero querés estar en Google? Sí, pero lo haré después. Entonces me di cuenta que cuando uno recluta y sobre todo en un periodo de transición, es peligrosísimo porque uno es súper influenciable y si uno no va por lo que quiere, se distrae a la mitad. Y como el ser humano racionaliza todas las decisiones, entonces estos ingenieros racionalizaban completamente la Google ya no es tan chévere o va a ir a este otro lado. Además se enfrentan a los emprendedores que viven y mueren por su habilidad de reclutar, pues los encantan. Segundo set. Entonces ahora faltaban los otros ingenieros, di la misma clase y ustedes ni por el demonio van a hablar con nadie, estudian y solo cuando estén listos para Google. Y todos pasaban en Google, en Meta, en Facebook. Entonces a mí esa vaina me quedó aquí en la cabeza, que los periodos de transición son periodos de introspección, no son periodos de ir a mirar dónde está el mercado. Yo hablo mucho con consultores, banqueros y todo esto cuando están en periodo de transición y me dicen no quiero ver qué oportunidades hay, no hables con nadie, nada, nada, locus interno. Te sientas, hace una lista para ti, que es importante, que crees que es valioso, que quieres crear. Les muestro el que yo hice cuando me fui de VIP, les muestro el de otra gente y les digo esta es su vida o por aquí se deja influenciar o por aquí, decide cuál es su vida, haga lo que se le dé la gana. Pero si yo fuera usted, esto es lo que yo haría. Y lo ayer hice esa llamada para un muchacho que salió de McKinsey, que estaba viendo a ver qué se ponía a hacer y no lo quería dejar.

Hacer. Ven cómo se ve para alguien que acaba de perder su trabajo, que está pensando en un cambio de carrera, qué es el ejercicio que deberían de.

Estar haciendo, en mi opinión, hacer una lista de cuáles son todas las cosas que te dan energía, que te gusta hacer, cuáles son todas las cosas que te quitan energía. Así de básico. Después, qué skills, qué habilidades tienes y qué skills te gustarían desarrollar. Después, y es muy importante, para qué soy bueno y para qué soy terrible. Yo creo en el strength based growth, o sea, soy bueno en esto, lo hago mejor, no soy perverso en esto y voy a volverme competir, ¿Sí o no? Y con esas tres cosas uno decanta qué es lo que quiere. Y cuando ya tiene como esa claridad de qué es lo que a mí me mueve, que lo que a mí me gusta, no tiene que ser la misión, es que qué cosas me dan energía y qué cosas me quitan energía, ahí es que voy y miro que existe, no como hace la gente que va a hacer benchmarking, es más, mira afuera qué es éxito, qué es prestigio. Ah, para ellos es prestigio. No uso mi criterio, sino el de ellos y voy, lo percibo. Así es que termina tanta gente haciendo.

Consultoría. Primero conocimiento personal, afianzamiento de dónde estoy, a dónde voy, y después hago un overlap con tal vez las tendencias del.

Mercado. Exacto. Uno le puede meter más matices a esto. Qué industria va creciendo versus qué industria va cayendo. A mí alguien me dice, yo quiero trabajar en periodismo. Yo dale. Pero el Boston Globe fue vendido por 200 millones de dólares y el New York Times ni vale 5 billones. Y aquí está toda esta otra industria de ahí verás, o sea, aquí hay un óptimo local, ahí hay otro global, ¿Si o no? La otra es geografías. Si uno trabaja en Estados Unidos, difícilmente, si uno verá chiver, difícilmente te va a ir mal. No digo que no esté bien trabajar en otros, en mercados emergentes, pero. Pero no debe saber a lo que se está metiendo. Si Trura se hubiera dedicado a trabajar solamente en mercado americano, nosotros seríamos cuatro veces más grande de lo que somos hoy. Con el mismo esfuerzo, pero tenemos una misión de Latam, Entonces nos enfocamos en Latam, pero es primero interno y después empieza a mirar cuáles son las fichas que hay en el mercado para tratar de tomar una buena.

Decisión. Háblame de Truora. ¿Cómo nace la.

Idea? Mira, yo quiero hacer esto bien, porque si algo yo he hecho mal en Trua es que no comunico el por qué nosotros hacemos las cosas. Entonces yo te hablo como de los ladrillos, pero no te hablo del hogar que estamos tratando de crear. ¿Si me explico? Entonces quiero. Quiero hablarte del hogar. Eso, eso lo estaba pensando esta mañana. ¿Cómo veo yo el mundo? Como cuatro círculos concéntricos, donde en el centro está primero está la empresa, después nuestro equipo, sus clientes, los clientes que servimos, que son las grandes empresas, Sofipo, SOFOMS, estas financieras, después los usuarios de esas empresas, la señora que está sacando un crédito en un pueblo y está tratando de alimentar a su familia y de crear su negocio y por último está la sociedad. ¿Entonces qué es lo que nosotros tratamos de hacer como compañía? Ese North Star donde decimos para allá vamos. Nosotros queremos crear prosperidad, pero eso es como la paz mundial. A listo, prosperidad. Sí, dale, buen intento. Como buenos ingenieros nosotros tenemos una ecuación de prosperidad. ¿Cuál es la ecuación? Prosperidad es igual a trabajo más la suma de confianza y cercanía. ¿Sí o no? Trabajo. Trabajo lo pones vos, lo ponen las empresas, lo pone la señora que está. Que está vendiendo en su tienda para mantener a su familia. Pero después vienen los dos lados que son confianza y cercanía. Cuando nosotros hacemos esta compañía no es Tools, lo que nosotros hacemos es que ayudamos a una empresa financiera a hacer un préstamo y hacemos toda la parte validación de identidad, hacemos la parte de INE, hacemos la parte validación facial, vamos y chequeamos con Renato y nos aseguramos que cuando la señora quiere un préstamo, sí sea ella. ¿Sí o no? ¿Pero qué pasa con ese pedazo de nuestro negocio? Para poder generar confianza, que es una parte clave de la sociedad, nosotros necesitamos poner fricción, qué es una empresa que hace identidad digital. ¿Fricción por qué? Porque nosotros le ponemos fricción a su traba para que no venga oso tramposo. ¿Sí o no? ¿Que te ha pasado? ¿Que te robaron la identidad? Sí, claro, terrible. ¿Sí o no? ¿Pero cuál es el costo, que no te roben la identidad, que te hagan ocho, nueve verificaciones, si o no? Entonces que tu vida sea más incómoda. De ahí viene la parte de cercanía. Nosotros dijimos, OK, ¿Cómo hacemos para que no solamente estamos haciendo los validadores de seguridad para proteger a las empresas y a los usuarios para que no los roben, pero que también haya cercanía? Te escuché en una de las entrevistas y me dijiste que lo muy bonito de tu trabajo y de la sociedad ahora es que tienes amigos desde 90 años hasta 23 años. ¿Cómo hablas con.

Ellos?

WhatsApp. Por WhatsApp. Ese es el sistema operativo de Latinoamérica. Entonces nosotros dijimos, OK, cercanía es WhatsApp y vamos a volcar toda la compañía para que tenga un componente de seguridad alto y tenga un componente de cercanía. Compramos una empresa de firma digital por WhatsApp que lo hace, o sea, te pongo a firmar y en 30 segundos lo hace, si quieres ahorita te mando el WhatsApp. Compramos una compañía de WhatsApp ahí y además nos dedicamos a que todo nuestro servicio estuviera pegado en ambos lados, donde no solamente hacíamos seguridad, sino que también hacíamos cercanía. Entonces esta señora que primero tenía que ir al banco, poner huellas, llenar papeles y todo este cuento, ahora lo puede hacer todo desde su casa. Pero no solo desde su casa, lo puede hacer a través de WhatsApp, ni siquiera tiene que descargar una aplicación, no tiene que aprenderlo a usar. ¿Pones a un familiar tuyo, una tía, a que te mande una foto, a que cargue una foto, te manda una foto por WhatsApp, totea la risa, te manda una foto descargando un app de Name Your Fintech? Pues obvio que no. Entonces esas son las dos cosas que hacemos. Y si ves el Why nuestro es para generar prosperidad. Porque si esa señora puede acceder al préstamo, ella avanza y la sociedad avanza, pero también avanza la empresa. Y si lo hacemos con cercanía, pues también tienes el mismo beneficio. Entonces ese es el why nuestro. Y lo bonito es que si vos ves mi carrera, la mía personal, desde el empleado que trabaja en Truora hasta la creación de ecosistema, todo es lo mismo. Es tratando de crear prosperidad. Eso es lo que hacemos.

Nosotros. Tengo una pregunta. ¿Cuando estás tratando de construir un negocio tan robusto sobre una plataforma que no es tuya, porque es un riesgo, no? ¿Si WhatsApp decidiera cerrar, cambiar su modelo de negocio, incrementar sus costos del API, lo que fuera, cómo piensas tú sobre este single point of failure que tiene tu.

Negocio? Lo produ. Lo solucionamos de dos formas. La primera es, nosotros hacemos todas las validaciones de identidad y toda la firma electrónica desde la app o web, o sea, esa parte está cubierta. WhatsApp es el edge que permite que funcione muchísimo mejor. ¿Pues qué hice? ¿Me fui a San Francisco, para eso había hecho un mundo de amigos, me sentí con 20 pm de meta, los que trabajan en business y en el otro lado los miré a los ojos y les dije OK, qué va a pasar aquí? ¿Se lo van a comer ustedes o se lo va a comer alguien más? ¿Por qué? Porque hay un Goldilocks Face, o sea hay un pedacito que es nuestro. Entonces yo soy Meta Payments. ¿Todo el día me dicen por qué no te metes en Payments? Pues porque lo va a hacer Meta, qué malo va a ser, o sea, dale ventaja, pero Meta va a ser Payments Identidad, con todos los problemas de manejo de data y todos los problemas que tiene reputacionalmente Meta. Imaginas la idea de Facebook, tiene mi INE, no va a pasar. ¿Entonces ahí estamos en el Goldilocks Face y hablamos con ellos y les dijimos qué quieren ustedes? Cuéntenme cuál es su estrategia. Veíamos que estaba alineada y por eso nos fuimos de cabeza, pero hicimos mucho research porque era una apuesta de compañía. Ahora, la consecuencia, crecemos como loco, porque si uno es una fintech que solamente hace un boarding básico, o sea, donde hace toda la parte de validaciones solo, pues convierte yo que es de 100, convierte 30. Nosotros agarramos esos 70 que se cayeron, les mandamos WhatsApp y desconvertimos otros 30. ¿Ganamos, me entiendes? La apuesta dura de apostarle a Meta fue lo que nos hizo crecer eso así de grande y por eso es que nos está yendo bien en México. Pero podría haber salido mal y.

Compran esta empresa de firma electrónica. ¿Por qué comprar en vez de.

Construir? Mira, lo bueno de. Y hablemos un poquito de inversiones en un rato, pero lo bueno, lo bueno de esta parte de mi, de mi vida de hacer inversiones ángeles, es que uno cuando conoce gente increíble, uno los puede ver. Cuando yo conocí a Renato Rampazo, que es el fundador de Sapsen, yo dije, esta persona es excepcional, no buena, excepcional. Yo no compré una firma electrónica. Yo compré una firma electrónica con 2000 usuarios, 30 mil dólares de revenue, ni siquiera 25 mil dólares de revenue mensual y 7 personas. Y pagué 2 millones de dólares con el Earn 2800 por 20 0 mil dólares anuales y 7 personas. Este man está loco. Pero lo que yo veía era una máquina de crecimiento, unos fundadores, él y Getulio, tan increíbles que yo decía esto, esto va a ser redondo. Fui a mi board, no, no, no, no nos gusta, no vaya a hacer eso, mala idea. Y yo, es más, me dijeron, esto si fuera, si esto fuera un board donde tuviéramos control, votaríamos no, no, no. Y yo dije, esta es la estrategia, para allá es para dónde vamos. Y hoy SAP Sign solo vende cinco millones de dólares anuales y va a cara el año en siete, ocho, por ahí mejor negocio del mundo. Fundadores dichosos, todavía hacen parte de la compañía. Y cuando pensar la estrategia prosperidad igual a trabajo por cercanía más seguridad en la parte de cercanía es WhatsApp. Y la firma electrónica crece como loco. Es una maquinita que crece y crece y crece porque te da cercanía. Entonces le pegamos a la.

Misión. Tenía una pregunta más que es ¿Cuándo supiste que esto que estabas construyendo antes de WhatsApp incluso tenía patas? Porque creo que WhatsApp fue algo que se desarrolló, fue la segunda o tercera.

Iteración. Lo que pasa es que son evoluciones, no son iteraciones. Entonces a mí me cuesta responder eso, porque como yo veo la curva del emprendedor es así, pero no quiere que vaya para arriba, pero es así. Entonces cuándo me di cuenta que Truora estaba haciendo un muy buen trabajo, sobre todo en la parte de identidad digital, cuando el producto fallaba y te llamaba un cliente a gritar, cuando te están gritando, o sea, te dice, esto es terrible, ¿Qué vamos a hacer? No estás vendiendo vitamina, es crítica, pues uno se estresa y entonces uno mueve cielo y tierra para atenderlo bien. Pero cuando un problema era crítico y todos los problemas que sucedían eran críticos, yo dije aquí hay piernas. Y la segunda vez pasó hace como un año, año y medio. Nosotros tenemos cinco años en el mercado, ya estábamos un poquito más grande, o sea, ya es una empresa seria. Y nos reunimos todos los líderes aquí en Ciudad de México, hicimos el plan de para dónde vamos. ¿Hicimos un plan de cómo crecer en ese momento como de 10 millones de revenue a 100 millones de revenue y cómo íbamos a trabajar con los grandes bancos, las grandes empresas y todos hicimos el plan y yo les dije bueno, parece quién cree que nosotros podemos hacer esto? Y se fueron parando uno por uno. La emoción que le da uno como fundador de ver al equipo con un plan bien agresivo y que todos lo crean, ahí es que uno se la cree, que es la cosa más irónica del mundo porque cuando uno arranca como emprendedor uno es el que lleva el sueño y todo y es tratando de convencer al resto. Pero cuando ya tu equipo es el que se la cree, lo arma y te lo muestra y te dice esto es lo que podemos hacer. Yo dije OK, esto es un negocio. Y eso fue hace ya un poco más de un.

Año. Hace rato decías que un fundador vive y muere por su habilidad para.

Reclutar.

Sí. ¿Como.

Reclutas? Cuando lo hacemos bien. Cuando lo hacemos bien, la forma de reclutar. Yo no creo en las entrevistas, yo creo que las entrevistas son buenas para ver los extremos, ve la gente que de pronto no funciona y la gente que es increíble, increíble, increíble. Uno como que puede ver visos de eso en la entrevista. Pero el que se siente y te dice yo tengo un proceso de selección y evalúo y hago cuantas pruebas y estas pruebas me ayudan. La gente más increíble que yo conozco es perversa entrevistando. María Lleras, una que trabajó con nosotros muchos años. Ana Sucato, no, malas perversas entrevistando. Entonces yo creo en el track record. Yo lo que hago son referencias y referencias muy detalladas, muy, muy.

Detalladas. ¿Cómo se ven esas.

Referencias? Primero uno llega a la persona por outbound, no necesariamente la persona te llega. Entonces yo tengo una listica como de 48 personas que al candidato tengo una lista de 48 personas que quiero perseguir. ¿Qué hago? Yo te pregunto Oso, ¿Quién es la persona más increíble con la que jamás has trabajado? Se te viene a la cabeza, anoto el nombre, digo listo, este es uno. Le pregunto, ¿Qué te pregunto? ¿Le pregunto a todo el mundo y a uno empieza a hacer una listica y cuando ya tenés una lista, este es tu subset de gente impresionante, sí o no? Los a players, buscan a players y a ellos les preguntas y así haces tu lista para vendedores, para gente que trabaja en growth, para lo que quieras. What does amazing look like Son esos. Y con esa lista uno lo empieza a llamar y empieza a tratar de pasar tiempo con ellos y entender cómo son Y es por años, o sea hay gente que trabaja en mi compañía que yo lo recluté en el año 4 de Trura, pero lo lleva persiguiendo desde el día que construimos la compañía. ¿Entonces para mí y ese es un proceso, me estás preguntando cuál es la clave, cuál es el framework? Eso no es un framework, eso es remar, eso es todo el día estar buscando, todo el día estando tratando de encontrar para la parte como el mejor talento. Ya cuando encuentras a alguien o por esa forma o porque tenía muy buenas referencias o porque hizo un trabajo excepcional en algún lado, yo lo que hago es una alineación de incentivos y aquí mi framework se llama la transferencia de problemas. ¿Vos tenés un problema, querés una carrera excepcional? Yo tengo un problema, quiero una empresa excepcional, cambiemos, yo soluciono tu problema, tú soluciona mi problema, dale. ¿Qué significa una carrera excepcional para vos? No quiero aprender esto y esto y esto, quiero tener una reputación así, quiero aprender de estas otras personas, quiero estos mentores, quiero ir a reuniones de VC para entender cómo funciona eso, quiero hacer cinco inversiones, quiero lo que quieras. Decime cuál es tu problema, yo sé cuál es el mío. Soluciona el mío, yo solucioné el tuyo, cambiamos. Y cuando no tiene esa conversación la gente es mucho más abierto Y la otra cosa que hago mucho para reclutar, que es muy fácil es le digo a la gente, alguien no te va a decir como el más senior de todos, pero una persona como de 20 a 30 años que está en ese pedazo de su carrera y que tiene mucha ambición, abre un excel y ponme 10 cosas que quieres del próximo par de años. Solo dos. Que la gente es el que diga que hace planes a cinco años, la gran mayoría mental, personal, profesional, no diez cosas y ya Iván, hacen la tarea, les toca, les obliga a hacer esa introspección que hice yo cuando salí de las startups y te dicen estas son las cosas que quiero y al ladito le pongo un score y tenemos una una conversación, pero no es un score de si te evalúo, es un score de en Truora 8 de 10 puntos vas a lograr aquí. Quiero lanzar Singapur 0, viejo, eso no lo vamos a hacer. Quiero ser un líder. Yo digo, ¿Pero qué significa para vos ser un líder? Significa que tenés que manejar mucha gente. Significa que puedes liderar gente alrededor tuyo. Y tenemos esa conversación. Y es una conversación mucho más clara que estar tratando de adivinar quiénes son o. Y uno sabe qué es lo que les mueve. Pero todo es una transferencia de problemas. Y con esas dos cosas, o sea, search tener una conversación bien clara sobre las 10 cosas que quieren y la transferencia de problemas. Así es como reclutamos cuando lo hacemos.

Bien. Cuando estás creciendo de forma rápida, a veces no tienes tiempo para hacer este. Todo este proceso de búsqueda de outbound, de veto y evaluación por cuatro años. ¿Cómo concilias estos dos mundos en el que el ideal, sí te tarda un rato en desarrollar una relación, y por otro lado estás reclutando CO founders de 24.

Horas? Ese trade off es la diferencia entre manos y equipo. Excepcional. Elegí. Y uno puede tener muchas deudas en la compañía. No puede tener Technical Debt, no puede tener Culture deb. Uno puede tener Headcount Debt. Si uno se deja creer que es porque la velocidad rápida tengo que contratar ya lo tenés que pagar después. Entonces. Y eso lo hemos hecho mal en el pasado, donde contratamos muy rápido. Nosotros nunca hemos tenido layo santa, hemos hecho. Porque hemos sido muy conservadores en el manejo de cash y todo esto. Y yo quiero tener un role. Y esto de dejar a la gente como la encontramos es muy importante. Pero si uno. Si uno se deja. Si uno se deja creer eso, ah, es que hay muchas presiones, hay que crecer. Entonces no vamos a hacer estos procesos súper rigurosos. Te quedas con manos y la calidad baja y tu consecuencia es que el output es peor. No hay. No hay.

Fórmula. Deuda cultural. Has mencionado que tuvieron deuda cultural, que al principio eran demasiado suaves, vamos a ponerlo entre comillas, con los.

Empleados. No, no, no sé si suaves. No, no creo eso. Nosotros. Uno crea la cultura de la empresa para lo que la empresa necesita. Y lo que necesita al principio puede ser distinto de lo que necesite después. Y entonces uno va ajustando eso. Entonces, ¿Cuál es la propuesta valor de nosotros como compañía? Y esto lo contamos mucho mejor en el podcast de Truora, que contamos nuestra historia ahora hablamos un poco de eso. Pero es cuando nosotros arrancamos. Arrancamos con estudiantes. Volviendo a este punto de que lo que queremos crear es prosperidad, nosotros tenemos un insight clarito y es que talent is equity distributed but opportunity is not, o sea el talento está en todas partes pero la oportunidad no. Entonces mi cofundador David Cuadrado decía cuando yo era estudiante en la Universidad del Valle yo podía haber hecho cosas increíbles y nadie me da la oportunidad y entonces como nadie le da la oportunidad, no, no, no crecía. Entonces él dijo cuando empezamos esta empresa como una tiendita chiquita con estudiantes, él contrató ocho estudiantes de la Universidad del Valle, les pagamos poquito, pero pues como estudiantes se sentían sillonarios y crecimos la empresa con ellos. Entonces eso era, o sea, eso era una cosa muy valiosa pero eran gente en Latinoamérica, en Colombia se dice estratos 1, 2 y 3, o sea que son de backgrounds muy pobres, muy pobres. Entonces nosotros tenemos que ser ultra paternalista porque gente excepcional pero que mil dólares era plata que jamás habían visto en toda su vida. Entonces teníamos una parte como muy paternalista que va en contra por el otro lado de tener un performing team muy alto. Entonces fuimos manejando eso y fuimos haciendo ajustes, pero yo no diría que nosotros tuvimos culture de al principio, lo que te diría es, teníamos una cultura de elevar la ambición de gente ultra capaz, ultra capaz, pero que no tenía esa ambición y después que ya teníamos eso alineado necesitamos seguir creciendo y seguir creciendo las habilidades del.

Equipo. ¿Hace un momento me estabas diciendo cómo para fijar expectativas, haces esta conversación de los próximos dos años, que se quiere lograr? Y también desarrollaste una cultura de feedback y metodologías de feedback que te han generado buenos resultados. Háblame más de esta metodología, eso.

Work in progress, porque no funciona siempre como quisiera. Yo creo que la gente no entiende bien cómo funciona el feedback. Hay tres tipos de feedback. Necesito rayar para sentirme cómodo en esto. Mira, hay un feedback que se llama desquite o resarcir. Voy a ponerte un ejemplo bien puntual. Yo llego, llegas 10 minutos tarde a una reunión que teníamos de media hora, ¿Cómo me siento yo? Me siento irrespetado, siento que no valora mi tiempo, siento soy tu manager, que yo no soy un buen manager, que no me merezco tu respeto y me molesta mi ego está herido y yo te digo, hey, aquí tenemos una regla de puntualidad, No puede llegar 10 minutos tarde, no te cuento todo lo demás, pero mi motivación es ego y respeto, ¿Sí o no? Ese es el que le llamo yo el feedback de ego. Después viene el segundo que es el de táctico, el way of working. Oso, tenemos una reunión de media hora, quería dedicarte todo el tiempo, estás tarde, como estás tarde nada más vamos a poder hablar 20 minutos, entonces me toca tomar una decisión o cortar nuestro tiempo o quedarle mal al de atrás, no le va a quedar mal al de atrás, te dañas, me daño, no avanzamos igual de bien, eso es táctico, es buen feedback, no viene desde el ego. Pero después viene el más bonito de todos, que es el que viene desde la bondad. Si yo te digo, os tu carrera está empezando, claramente vos sos un man muy inteligente y estás tratando de hacer unas cosas excepcionales, yo quiero darte un mundo de responsabilidad, pero si vos con las cosas pequeñas, como llegar puntual a una reunión, como tomar notas, como cumplir con los acuerdos, no llegas, Eso a mí me genera desconfianza y yo quiero tener confianza en vos, porque quiero que crezcas, quiero que seas el mejor profesional posible, esto no te ayuda, no son los 10 minutos, es lo que los 10 minutos representan. Ojo ahí viejo, eso es el feedback que uno quiere tratar, ese es el que quieres tener y es el que hace un mentor. El primero es el que hace el que tiene un problema y que se lo toma personal, que está bien, pero contale, me siento herido, siento que me estás faltando, no es feedback, es una retroalimentación de la situación. Y el táctico también es bueno, pero no busca el crecimiento de la persona, es el way of working, cuando la gente se mueve a la derecha es que funciona. ¿Y en mi reputación, cuando a mí me hablan como líder te van a preguntar, yo soy ultra directo y dicen como I get away with a lot, o sea yo digo muchas cosas muy directas y la gente es como este por qué puede decir esto? Y la gente no se ofende y yo llego a decir una cosita y se van por la ventana, es porque yo lo hago desde este lado de que la gente crezca. Volviendo al punto del norte, es prosperidad, yo quiero que esta persona prospere y estoy dispuesto a incomodar y a decir lo que necesita escuchar porque quiero que le vaya bien No por los diez.

Minutos. ¿Y hablas de hacerlo por.

Escrito?

Sí. ¿Por.

Qué? Porque cuando uno lo hace por escrito, uno se obliga a bajarle a la hipérbole y a basarse en los facts. Toda persona es héroe de su propia historia, entonces cuando cuentan una historia, se la cuentan en su cabeza, tiene la historia en la cabeza y cuando te dan feedback o te dicen lo que sea, esa historia es la propia. Cuando la pones por escrito, uno lo lee varias veces porque te toca ser elocuente, te toca bajarle a la emoción y alguien más lo va a leer y ese feedback va a perdurar porque lo puede ver en dos años o en tres años, entonces lo obliga a uno hacer mucho más aplomado y para mí que a veces cuando no está exaltado, no escucha, alguien te dice algo, no escucha lo que se le da la gana. Entonces cuando te lo mandan por escrito, uno lo lee y la primera vez, como un buen libro, una película, cualquier situación, uno lee una cosa, después lee dos, y cuando lee tres y cuatro y cinco veces, ahí es que uno sabe. Por eso es que el feedback por escrito es tan.

Valioso. Yo soy alguien muy directo también, que no tomo estas pausas y no hago las cosas por escrito, y cuando las he hecho, he empezado a hacer algo que no sé si tú también, es a pedirle a Chat GPT que medio que modere un poquito mi tono y mi lenguaje interesante, traigo un corrector de enojo en Chat GPT.

Pero. Pero te propondría que lo hicieras distinto, o sea, usa este framework, acepta que tenés enojo, Decir estoy enojado y escribís ¿Por qué está enojado? Eso es personal, estoy enojado por esto y esto y esto es de voz. Ahora enfócate en la persona, desde la bondad qué necesita esta persona para que le vaya bien en la vida, se te quita el enojo porque ya no es, es que son dos procesos distintos. Uno es me estás molestando, me estás faltando, no me faltes, eso no es feedback, eso es una forma de colaborar, Feedback es te quiero ayudar a que te vaya mejor y no disfraces el uno o no confundas el uno con el otro. Entonces si estás enojado, decirle estoy enojado, no grosero, pero le decía estoy enojado, ese es el problema, no es la situación en particular, ¿Si me explico? Y eso funciona muy bien. ¿Y yo, una persona que se enoja sí o no? Pero he ido a terapia lo suficiente para saber que el enojo es como la primera emoción que protege el miedo. Entonces uno mira atrás y uno es ¿De que? ¿A qué le tengo miedo? Imaginar un caso tuyo, alguien se comió un deadline. Si no le da el deadline, el problema es que de pronto no puedes lanzar el podcast y no puedes lograr unas alianzas y entonces nos vamos a dañar el año. Tu miedo es dañarse el año. Tu miedo no es ese pedacito del deadline. Entonces mirar mucho para adentro. Yo hago mucha terapia y pues trabajo. Llevas yendo terapia cuatro años y ojalá hubiera empezado.

Antes. ¿Qué tipo de terapia haces y con qué.

Frecuencia? Es una vez a la semana. Es terapia. Si, es mucho juicio. Hago algo de música y es esta terapia de. Buscamos. ¿Cómo se llama? Pero se llama de psicoanálisis la terapia. Tengo. Tengo una gran.

Terapeuta. ¿Quién.

Es? Me pidió que no dijera porque cada que entró en un podcast entonces me escribe mucha gente y ella ya tiene su agenda llena. Voy a decirlo igual porque me parece que va en contra, o sea, sea Verónica, si alguien. Si alguien quiere hablar con ella, búsqueme en LinkedIn, Daniel Bilbao y yo les paso el LinkedIn es.

Excepcional. Y es por.

Zoom. Es por Zoom pero también viajo. También es la terapeuta de mi hermano. Esto le tengo que dar crédito a mi hermano. Cosa divina de ser un gemelo. Uno tiene como un A B test y mi hermano empezó a andar a terapia como dos años antes que yo y yo empecé a ver cambios muy positivos y dije va, voy. Yo no fui. Primero fue él y ahorita él hace todo tipo de terapia. Yo no he tocado nada de eso. Estoy esperando un año a ver cómo le va, que ya está de papá. Y si en el año bien, entonces ahí me.

Meto. ¿Y en dónde está.

Basada? Está en Colombia, pero si lo hace por Zoom funciona muy bien. ¿Te puedo hablar más? Lo que pasa es que quiero guardar su. Quiero guardar respeto. Dale.

Dale. Háblame más del podcast porque entiendo que. A ver, yo cuando empecé, cracks, tenía el proyecto desarrollado por ocho meses, pero ya sabía qué preguntas iba a ser, qué contenido, cómo estructurar más o menos una entrevista. Y este último punto lo aprendí de un curso en Creative Live, esta plataforma con Alex Bloomberg, el fundador de Gimlet.

Media. Qué chévere. Me encantaría.

Conocerlo. Pues lo aprendí. Es pregrabado. Si no, ojalá lo conociera. Pero obviamente cuenta la historia de cómo creó este podcast de startup, que es el modelo o el formato que tú tomaste para crear el universo de tu.

Hora.

Exacto. Cuéntame más. ¿Cuál era el objetivo de crear este podcast y qué vas a aprender de ti y de la.

Empresa? Es muy raro porque uno empieza como con unos objetivos y después morfea y es para morphs y va para otro lado. Entonces yo estaba con mi esposa, estábamos nosotros, vivimos en San Francisco y nos fuimos al Gran Cañón y entonces íbamos a manejar un mundo de horas. Empezamos a escuchar serial, nos aburrimos. ¿Qué hay? Está este podcast que se llama Startup de Gimlet Media. Es un podcast de una empresa que hace podcast contando su propia historia. Y yo grabo todas las reuniones de Tru. Eso también me funciona muchísimo, porque cuando la gente no es, la gente es correcta. Cuando está grabado eso es como no está en el Best.

Behavior. ¿Y que usas para.

Grabar? Zoom. Entonces cuando estamos en Zoom, grabamos muchísimo. Yo estaba en San Francisco, el equipo estaba en México, en Bogotá, estaba en Brasil, en Sao Paulo. Entonces graba mucho. Y yo más escuchaba y escuchaba el podcast y decía, nosotros tenemos todos esos. Yo podría contar la historia de tu hora. Y pegándolo esto a querer ser honesto y auténtico. Imagínate un startup de un año diciendo vamos a contar nuestra historia transparente. Pero tenía este deseo de memorabilizar lo que estaba pasando. Como te digo, esto de mi papá del foresight, de que siempre va lejos. Yo lamento mucho no poder haber conocido a mi papá cuando tenía 30 años. Que señor. La tenía clarísima. Él sabía que tenía que hacer con nosotros. Cuando yo cumplí 30 años, yo me acuerdo que yo decía, mi papá con dos gemelos no planeados. Y tenía tan claro lo que tenía que ver con nosotros. Y yo aquí perdido en el mundo, me habría encantado conocer a mi papá. Entonces dije, cuando nosotros hagamos, si contamos una historia del podcast de Tri, contando de quiénes somos, puede que nos reventemos y hagamos el ridículo. Puede que sea una historia. Bueno, mi progenie en el futuro va a poder ver cómo era el papá o el abuelo o el bisabuelo en la época. Y era como una cápsula del tiempo. Y me parecía la cosa más linda del mundo hacer eso y empecé a. Me encontré con Juan Pablo de Naranja Media que son unos productores de podcast increíbles y fue kismet, o sea, ellos estaban buscando cómo hacer su podcast ancla el que fueran para ser reconocidos y yo estaba buscando hacer esto y nos conectamos y empezamos a grabar y empezamos a lanzarlo y me acuerdo cuando grabaron el primer episodio que es la historia de César, uno de nuestros cofundadores y se la mandé a amigos fundadores míos, me llamaron y me dieron wow, wow, qué historia la de César, qué cosa tan entretenida, ¿Cómo hiciste esto? Nunca, nunca había tenido nada que entre fundadores somos lo más crítico del mundo, o sea, no es a darse palo para ayudarse, pero es a darse palo y ahí fue que me di cuenta que era buena y empezamos a crecerlo y hemos hecho dos temporadas, es súper producido, le estaba contando a tu equipo, estaba contando a Tao que cuando nosotros hacemos un episodio de 20 minutos, esa vaina tiene 100 horas de trabajo por lo menos y lo grabamos y le cambiamos y le volteamos y le hacemos todo lo que te puedas imaginar. Y para responder tu segunda pregunta, ¿Qué he aprendido? ¿Pues una herramienta de cultura perfecta, alguien me quiere conocer a mí, quiere saber quién soy yo? Va, escucha el podcast transparente y lo que me dicen después son igualito, no das, obviamente es la misma persona. Me sirve mucho para cimentar cultura, me sirve mucho para reclutar, el 60% de la gente que llega a True Hora es porque escucharon el podcast, les gustó y quieran hacer parte de nosotros. Nos sirve para clientes porque hicimos un trabajo perverso de decir qué hacemos, o sea, vos escuchás el podcast y no sabes qué hace Tru, es absurdo eso te muestra lo poco pensado que fue, pero es tan entretenido y conoces tanto a las personas que si trabajas en transformación digital y quieres saber cómo es esto de startups, trabajas en tech, en consultoría, en banca y quieres saber cómo esto de startups, lo aprendes ahí y pues escúchame, la emoción es mi bebé, me encanta hacer eso. Yo pienso en esa película Everywhere All at Once donde está el personaje principal que podía haber tenido muchas carreras yo creo, a mí me habría encantado estar en el Writer Room o estar produciendo televisión porque esa experiencia para mí es fabulosa y lo disfruto muchísimo. No es bueno para el negocio, puede ser un argumento, pero es mucho.

Disfrute. Hay una serie, no sé si es serie o un documental y no me acuerdo cómo se llama, pero es de ¿Cómo producen 7 Days o una cosa así? ¿Cómo producen South Park?

Brutal. Me la voy a ver. ¿Cómo producEn.

SAT? Voy a poner el link en las notas del episodio y no me acuerdo muy bien cómo se llama, pero es de. Tienen siete días para sacar cada.

Episodio.

Wow. Y de cero a cien. Y son tres, dos escritores o tres escritores y dos personas las que hacen todas las voces y la animación. Y es bueno. Un estrés insoportable, pero es increíble también la magia que pasa.

Ahí. Sabes que nos gusta mucho del ejercicio del podcast que se ha vuelto como es esta cápsula del tiempo, Lo que hacemos es que le preguntamos al equipo qué historias deberíamos contar y entonces tenemos todo un tablero de cosas que nos han pasado. Somos muy, muy, muy abiertos. Peleas duras que he tenido con Maite, decisiones de estrategia, todo eso ahí transparente, contado como es. Y entonces se vuelve como comunal, donde todos dicen esta historia es buena, esta historia es buena. Y entonces ya estamos en el off site de la compañía y alguien hace un speech muy bueno y me llegan 10 mensajes. Esto vería en el podcast. Ya sabes a que esto lo ponemos, aquello lo ponemos. Es. Entonces. Es como un trabajo colaborativo de MOOC. Exacto. Distinto a lo que hacemos todos los días. Y por último, a nuestros clientes les ayuda mucho porque le conocen a uno el corazón. Cuando nosotros estamos en BB somos un enabler. Entonces yo te digo ahí te voy a ayudar a poner más tarjetas de crédito, te va a ayudar a vender más seguros, te va a ayudar. Eso es frío, si me entiendes, o sea, hay un KPI ahí, pero es frío. Pero cuando conoces la gente y como trabajan de duro y todo lo que hacemos genera. Genera una cercanía fuerte. Entonces ha sido muy.

Bonito. El documental está en YouTube y se llama Six Days to Air The Making of South.

Park.

Súper. Y está increíble. Hablábamos tú y yo en un Zoom que tuvimos hace algunas semanas sobre sobre crear tu propio camino como emprendedor, como fundador y sobre todo alrededor de la creación de contenido. Y algo que a mí me pasó, y creo que entiendo bien lo que me estás expresando ahora es que cuando empecé yo a hablar de mi cultura, de lo que yo quería construir. A ver, yo tengo el podcast, pero el podcast es parte de todo un universo de empresas, de educación, de inversiones, de suplementos. Y la gente empezó algo que siempre me había costado trabajo, era traer buen talento. Lo tenía que salir a.

Cazar.

Claro. Y empezó a llegar por su propio pie, porque conectaba con la misión y hablábamos tú y yo sobre hacerte como fundador de una marca personal, una empresa un poquito más pública, un vocero bien de tu empresa, pero que no puede dejarse despegar de quién eres tú individualmente. ¿Y tuviste esta situación con tus propios inversionistas, con.

Kasek? Sí. Es. Quiero. Quiero ser muy, muy, muy preciso en cómo. Cómo comunico esto porque es. Pasa lo siguiente y es yo porque tengo como un brand o me conocen, es por una compulsión de ayudar a que a la gente no le pase lo que nos pasó a nosotros. Es como uno va y uno llega a un punto e hizo un mundo embarrada. Si. Tiene un mundo de cicatrices y uno no quiere que el resto las tengan. Y mi hermano es igualito. Entonces nosotros tenemos, David Cuadrado, Maites, igualita. Tenemos esa misión. Entonces nosotros tenemos como una ambición muy grande de afectar el ecosistema, no solamente con tu hora, sino hacer cosas en el ecosistema. Y la forma más fácil de hacer eso es ayudando a crear empresas. Si vos ves el hilo conductor de mi carrera, como todo lo que pasó cuando estaba en el MBA, yo casi no paso. Yo pasé a TOC porque no pasé en ninguna otra parte. Y entonces después ayuda a la gente a pasar a los MBAs. Después entré a banca y casi no paso. Entonces ayuda a los MBAs a pasar a banca. Después dentro de los banqueros, esos querían hacer private equipo y no les conseguían entrevista. Entonces yo a los mismos banqueros los ayudaba a hacer entrevista en Private Equity y ellos fueron los que me protegieron para poder irme a Silicon Valley. Y después cuando estaba en Silicon Valley, yo ayudaba a los banqueros a ir a ir a tech. Y ya después que empecé a hacer startups, yo digo, pues yo quiero ayudar a la gente a hacer startups. Es un deseo de ayudar. ¿Y cómo es la forma más fácil de ayudar? Pues por un lado invirtiendo y haciendo incubaciones, pero por el otro lado contando, hey, estaban todas nuestras cagadas, no vayan a hacer esto, ojo aquí, ojo allá. ¿Entonces hicimos esas dos, yo hago mucho contenido con esa compulsión de ayudar, pero este otro pedazo, el de querer invertir, el de querer ayudar a alguien a ser un startup, muchas veces se siente que va en contravía de tu startup propio, porque te dicen, OK, tienes 196 horas en la semana número, como por ahí cuántas vas a gastar durmiendo? ¿Listo, 25%, cuánto te va a gastar en true hora y cuánto te va a gastar en el otro lado? Y el pushback que me hacían, que me hacía, pero no era casa, que era todos los inversionistas, era hablé con él dos horas, me habló de true Hora, me habló de seis otros startups y me dijo estas otras ideas que tenía, este berraco está desenfocado, o sea que. Y yo lo que les explicaba y por eso fue que invirtieron y llegamos, llegamos a un acuerdo de mira, hay gente que le gusta ver Netflix, hay gente que le gusta jardinería, a mí me gusta hacer startups, qué quieres que te diga. ¿Entonces yo el fin de semana me la paso ayudando a la gente a hacer sus negocios y hemos hecho pues entre las incubadas nuestras, está Fruana, está on top, está morado, está Juno, está Funky, está ahora una domu que acaba de arrancar que va volando, hay muchas son cat, pero es en mi hobby y es una cosa que a mí me da mucha energía, entonces no lo puedo evitar, si lo ves con los ojos de desenfoque va a decir este man qué? ¿Pero si vos me preguntas, para mí qué es Truora? Truora es mi legado, es el último trabajo que yo voy a tener, yo no voy a hacer más nada. A mí me preguntan ¿Qué vas a hacer en 10 años? Yo Truora, ¿Qué va a hacer en 20 años Truora? ¿Entonces cuando tenés esa claridad, cómo me va a molestar? Porque hago estas otras cosas. Y ahora lo bonito es que todo jala para el mismo lado, porque entonces por haber hecho ese trabajo fue que pude comprar, por entender cómo era el mercado fue que levantamos bien, ahora que estamos haciendo enterprise muy fuerte como ese, ese lateral thinking de ver este mundo y ver otro, fue lo que me permitió como crear una vida que beneficia a Truora, que me beneficia a mí y que beneficia al ecosistema, porque mi misión es doble es yo quiero que Tru sea la empresa más grande posible, pero yo quiero que el ecosistema latinoamericano sea el más grande posible y le dedico tiempo a eso. Y si hay SP lover bien, pero si no también. Es que todo, esa es la vida, si me si me.

Explico. Y la generación de contenido qué rol juega en este, digamos, supongo que sería un layer lateral que puede impactar tu atractividad o tu atractivo para fundadores que están pensando en emprender, inversionistas que o clientes potenciales de tu.

Hora. Si vos me entendés a mí desde mis necesidades, todo lo que yo hago es predecible. Si lo ves desde una necesidad puramente económica, parezco loco. ¿Entonces por qué hacemos contenido para ayudar? Si vos ves todo el contenido que yo haga gratuito y le meto horas y horas, hacemos una cosa que se llama how to get into YC. ¿Cuál es la lógica detrás de eso? Y si contrata o trae 250 startups y cuando estábamos en el pico era 400 y 11% de LATAM, ahora no, nada, 3%, muy poquitas. Si yo logro o apoyo a que no contraten o no traigan 10 Startups menos de India, pero esas sean latinoamericanas, va a haber 10 intentos de un equipo inteligente que va a tratar de solucionar un problema y vamos a tener un mejor latam. Qué quiero yo que pase más startups de YC, entonces le quemo el teléfono a Jared y a Michael Siebel y los traigo y vamos a hacer lo que sea para que haya más ecosistemas. ¿Ah, eso ayuda a Tru a vender, o sea, trato de hacer el argumento, si me entiendes? Y uno trata de hacer el argumento pero no es deseo de ayudar. ¿Mi hermano qué hace? Mi hermano hace tres cosas ahora está haciendo Fundraising School, literal, convenció a los cacaos, a David Vélez y a todos los duros. Hagamos un curso gratuito para enseñar a la gente a levantar capital, porque si traemos más capital hay más startups, hay menos problemas en la sociedad. Ahí está la otra que hace es maker. Cuando nosotros estamos súper jóvenes no sabemos nada de nada. Entonces Andrés dice voy a agarrar a todos los duros de menos de 25 años y les voy a dar training para que sean la mejor versión de sí mismos y después se los voy a ofrecer a las startups para que tengan gente, gente ahí pues, la gente de mejor calidad y el maker tiene una oportunidad grandísima y la startup tiene mejor talento, ¿Cómo se captura valor ahí? Mal, o sea eso no es muy valioso de cuánto se beneficia uno, pero de la creación de valor sí, entonces ese es como el norte al que le.

Vamos. Y cuando hablas de tu rol como ángel inversionista, ¿Tienes estas dos, digamos verticales o maneras de hacerlo? Una es incubando, otra es.

Invirtiendo. La incubando es la de verdad invirtiendo, nosotros invertimos muy poquito y es porque cuando uno incuba es un matrimonio, o sea vos y yo nos ponemos de acuerdo, decimos lanzar un startup, OK, ¿Qué vamos a hacer? No sé, pero ya sabemos, estamos alineados y empezamos a buscarla y hay que hacer lo que sea para que este startup exista, entonces uno ayuda a hacer fundraising, ayuda a traer talento, lo que haya que hacer, pero es intenso y es una relación de por vida, 10 años por lo menos y que tiene que tener demasiada confianza, entonces eso es ayudar a hacer ecosistema, invertir, puedes poner un cheque si me entiendes, y plata muchas veces pues pone cualquiera, o sea la plata es un commodity de por sí, pero no tiene que ayudar y ayudar no, yo te hago un intro, ven te mando este correo. ¿Ayudar es cuando unos founders están peleando y no saben cómo ponerse de acuerdo, uno está en la mitad cuando un founder tiene depresión profunda y no sabe cómo salir de eso, uno está en la mitad cuando está empezando a ir a todos los foros y está llenándose de ego y hay que bajarle a la tierra a uno está en la mitad cuando necesita un abrazo, no está en la mitad cuando está peleando con la novia, que ese es el trabajo, si me explico? ¿No es la parte de capital es relativamente sencilla, entonces la incubada es un matrimonio donde uno busca la gente más crack que puede y los ayuda a hacer una empresa y ojalá salga bien, pero yo a toda incubada que hago? Le mando una carta súper bonita, estos son los 100 mil dólares, 200 mil, esta plata se perdió, jamás vamos a volver a hablar de plata, solamente vamos a hablar de qué necesitas para ser exitoso. ¿Yo trabajo para ti porque yo trabajo para ellos, la startup es de startup, yo, yo trabajo para vos, no al revés, si me entiendes? Y con esa visión, entonces las incubadas son muy importantes, la invertida es más tratar de afectar el ecosistema. Entonces hay dos inversiones que hacemos nosotros. Todas son malas económicamente, si me preguntas, yo no las deberíamos hacer porque plata que se vaya es plata que no sea una incubada, pero es cómo apoyamos al ecosistema y a veces alguien para arrancar necesita un pedacito y entonces se les da. Hay otro pedazo que yo llamo el impuesto al emprendimiento. Si alguien sale de la rapimagia y va a invertir y te llega donde os te llega alguien que trabajó en Rapi y vos no ves que nosotros estamos invertidos como un yellow flag por lo menos, ¿Sí o no? Entonces me llega a mí el emprendedor y me dice venga, invertir, está bien, impuesto al emprendimiento, perdí. Pero me dice ¿Cuánto es? No, 20 millones en el PowerPoint. Yo digo, ve, ni a 5 me parece un buen negocio. Yo estoy dando esta plata por pérdida, pues te la doy, pero es un impuesto al emprendimiento, ¿Sí o no? Y las otras es cómo afecta una sociedad. Entonces, hablando aquí de feminismo, ¿Sí o no? Nosotros somos feministas, o sea, nosotros creemos en la equidad de género y creemos y no es muy importante que el ecosistema sea lo más balanceado posible, si se puede y no estamos nada cerca. Cuando a mí me llegan pitches, yo digo son puros hombres, no invertir no es verdad, yo no iba a invertir igual, pero lo que le queda en la cabeza al emprendedor es a si no tengo mujeres, un buen inversionista no me va a ver con buenos ojos. Pasan dos años y te llega un pitch y te dice mira, yo sé que somos tres emprendedores, pero contratamos dos ingenieras y nuestro sitio va a ser mujer. Ya, muy bien, sigamos hablando. Y así uno tira como una piedrita en la piscina y crea olas. Entonces esas son las formas donde uno puede afectar al ecosistema.

Indirecto. Y no es generar falsas expectativas o una señal medio mezclada cuando no está siendo directo con la razón de tu no.

Inversión. Claro, pero es que yo les digo que es por eso. Yo genuinamente creo que si ellos no tienen un equipo diverso al inicio, no lo van a tener nunca. Y la deuda de cultura la van a pagar o la pagan la serie o la pagan a serie B. Pero si vos tenés un equipo que es 99% hombres o 90% hombres, esa deuda la pagas. Yo lo estoy diciendo a priori. Ahora, ¿Pueden solucionar parte de eso en el camino? Sí, pero si se preocupan por eso desde el día uno, ese es un mucho mejor negocio. Entonces no es que esté siendo como deshonesto, es que estoy mostrándoles una decisión basada en un problema lejos, así esa no sea la única razón por la que no.

Invierte. ¿Y cómo decides en qué invertir o qué acelerar o que.

Incubar? Gente, Solo.

Gente. ¿Qué.

Buscas? Hay una. Hay una expresión que tiene Y Combinator que dice que la gente es formidable y es un poquito como el amor, uno sabe cuándo está enamorado, no lo ve. Es claro, hay gente que tiene unos picos en unas áreas que no tienen que ser todas, que son muy valiosas. Vos me hablabas de tu carrera, Yo operador soy regular, pero creador de contenido soy increíble. Entonces vos para crear contenido sos formidable, es un pico. Claro. ¿Que tenés en particular y que así haya crecido mucho el podcast desde que arrancó, sabías, porque te decían el preguntitas, o sea, vos sabías que eso era un skill que tenés? Si. ¿Me explico? Entonces cuando yo pienso en la gente que nosotros incubamos, hay una mujer que se llama Tatiana Fontalmo, tiene Funky, es la mejor comercial que yo jamás he conocido. Es impresionante, o sea, pero una cosa loca cuando pensamos en estos de DOMO, que hacen AI, entonces hacen AI Enterprise, tanto para adquisición de usuarios como para cosas de collections. Un ingeniero y una ingeniera, ambos. El ingeniero es un teki teki teki, o sea de los que uno asumiría que es un introvertido que está detrás del computador, hace 35 cold calls al día, hace todas las reuniones él solo y las cierra. Y cuando llevamos seis meses en el negocio, que ya la TAM estaba empezando a funcionar y trabajando con bancos grandes y aseguradoras, nosotros dijimos, hey, ¿Qué tan grande quiere hacer esta compañía? Me hice lo más grande del mundo. El error que cometimos nosotros en Trura fue enfocarnos solo en LATAM from a market size standpoint, o sea, por misión LATAM somos nosotros. Pero si quisiera ver una empresa gigante, rápido, anda a Estados Unidos. Digo, listo, se van para Estados Unidos. Estamos haciendo 20 reuniones a la semana en Latam ¿Cuánto está haciendo ahorita en Estados Unidos? ¿Cuatro meses después? 14. 14, o sea es la máquina de VDR, o sea de traer los leads y reunirse, tiene 14 a la semana un personaje. Esta empresa vende 40 mil dólares mensuales. Mensuales y tiene cuatro personas, ese man y San Canela, los dos, Nico y San Canela son formidables, ya pasaron a YC, van a hacer top of the badge, van a levantar 3 a 4 millones a 20 de valoración y después uno se echa la bendición y los apoya de todas las formas que necesiten, este personaje es formidable. ¿Entonces uno busca esas características y.

En términos de participación, valuaciones, eso juega en la.

Decisión? No really, como lo pensamos nosotros es nosotros le damos todo lo que tenemos, o sea, lo chistoso cuando nosotros empezamos a incubar es once is luck, twice is a process, three times is an expertise, o sea el primero fue Suerte que fue con Fruana, después hicimos muni, después hicimos tri on top y todo esto y eso se vuelve como un punto proceso, era todo lo que teníamos y cuando teníamos 50 mil dólares era todo lo que teníamos, o sea todo el cash, porque uno es como rico pobre, uno tiene un plot de dinero en equity, pero en cash, cash uno no tiene, entonces todo el cash que teníamos se le iba al startup y después teníamos para invertir 50 mil dólares, después teníamos 100, ahora vamos por 200, porque ese es el número, porque es todo lo que tenemos, cuando haya más se pone más, ¿Si me explico? ¿Y en cuanto a Valuations, yo he estado aparte nosotros nos conocimos porque yo estaba tratando de diseñar los próximos 10 años de mi vida y eso es algo que hacemos los últimos 10 años pues trajeron todo este outcome y todos estos beneficios y estamos en una posición como bastante bonita con mi familia y yo decía bueno, y ahora que? Yo sé que yo de triwar muchos años, y lo digo públicamente sin problemas, ¿Qué más? ¿Cómo afectamos al ecosistema? ¿Cómo creamos abundancia? Y yo conozco muy poquita gente como vos que tiene un path rarísimo, y no solo que tiene un path rarísimo, sino que el path obvio está todo el día ahí, porque yo te veo a vos en un tournament career, carrera dura, Stanford, puedes mirar a los lados todo el día, compararte que está haciendo el uno, que está haciendo el otro, todo el día, o sea podría ser víctima de esa y estoy seguro que en algún momento te habrá, te habrá pegado. Y yo decía a quién conozco yo que tenga un path raro que dijo el juego es este y yo voy a jugar este otro juego. Dije Oso traba. Y por eso fue que te escribí, por eso te dije Oso, regálame media hora, no sé qué hacer, me están presionando mucho para que haga un fondo, yo no quiero hacer un fondo porque los incentivos están desalineados, yo no quiero tener el pis, por ejemplo, a mí me encantaría, y esto lo estoy hablando con mi hermano, enseñarle a las familias ricas mexicanas a invertir, porque eso entonces eso conecta gente que tiene capital con gente que tiene talento para solucionar un problema, esa te la compro. ¿Pero tener un fondo, o sea tener 100 jefes de el piso, uy no paso, sí o no? ¿Entonces yo decía no, por ahí no es, tengo truora y va a seguir haciendo esto bien, pero qué hago, cómo hago con las incubadas? ¿Las sigo haciendo? Paro. Ahora tengo una hija, Ágata, y yo soy un papá presente, sé que vos sos un papá presente. ¿Entonces yo decía quién? ¿Quién es como yo Oso? Por eso fue que te llamé y por eso es que para mí esta entrevista es tan importante, porque yo lo que quiero es pick your brain y acabamos aquí y te sigo y te hago 200 preguntas. Porque yo quiero entender cómo vos pensaste y llevaste tu carrera, porque la mía también va a ser así rara. Voy a tener un pedazo obvio de un startup muy grande y que haga las cosas muy bien y que sirve bien a sus clientes. Pero esta ambición de afectar al ecosistema es uno que no es, no es claro y es como inusual y quiero conocer gente como vos que me dé.

Guía. Gracias por lo que dices. ¿A mí algo que me llama mucho la atención de también lo que has dicho es, tú ya estás en este track de Venture, la carrera dura, no? Muy fácil. Compararte, muy fácil. Definir cómo se ve el éxito. Rondas de inversión que tú dices que son como el Instagram de los.

Emprendedores. Eso no, el valor de la ronda no te dicen, a mí me preguntan qué tamaño tiene True Hora y yo te digo el revenue. Nosotros hacemos 12 millones y medio de.

Revenue. Me pasó algo muy raro esta semana, me invitaron a una fiesta de celebración de una ronda de inversión de una empresa, y dije ¿Por qué me están? ¿Por qué están haciendo una fiesta y por qué me están invitando a mí si ni me.

Conocen? ¿Que? ¿Pues te están invitando para que? ¿Para que? Para que hables de ellos, probablemente. ¿Qué tan grande era la.

Ronda? Arriba de 80.

Millones. Arriba de 80 millones, no.

Sé. Si, equity, deuda. OK, Que eso también es fácil de.

Confundir. Hablemos bien y hablemos de lo que malo. Las rondas son un proof point. Alguien más dijo, esta empresa está haciendo las cosas bien, pero las rondas, ese capital es energía, es como la gasolina que uno echa en el carro para ir a algún lado, no es el fin último en sí mismo. Entonces, lo malo entonces celebrar que logramos hacer una ronda. Entiendo el deseo de aquí hay un hito, yo también, yo soy crack porque hice una ronda, viejo, es una película, no es una foto, ¿Me entiendes? Uno mira y al final de la película es que uno sabe dónde estuvieron las cosas. Y hacer una ronda muy grande, una valoración muy alta, solo te aumenta riesgo, o sea, te da una sensación de placer por un periodo y después te toca darte contra la pared. Y hay formas de éxito como número de emprendedores, o sea, hay muchas formas de mirarlo, pero a mí eso me parece peligroso, o sea, celebrar. A mí alguien me dice, hicimos una rumba de locos, cuando llegamos a Break Even, yo voy con los ojos cerrados, es un negocio de verdad y sostenible, va, cerramos una ronda de inversión gigantesca, vamos a hacer una rumba para el equipo interno, va, y al otro día hacemos una llamada donde decimos este es el dinero que tenemos, este del Runway, lo vamos a cuidar y hacemos al ejemplo bien creativo de cómo el dinero se cuida. Enloquecerse por rueda, pues todos lo sabemos, aquí esto es quien, quién, quién no mira el 2021 y dice, la hicimos.

Mal. Sí.

Claro. ¿Pues yo por qué me salvé de eso? Por banca de inversión, Lateral thinking. Yo me senté, veía las rondas, hacía matemáticas, porque como podía ver los slide decks, hay un competidor que ya, que se reventó, me acuerdo, nosotros teníamos 4 millones de revenue, ellos tenían 11, y levantaron 70 millones de dólares a 700 de valoración. Y mi equipo era como están haciendo ads, están haciendo, van a matar. Y yo decía, ve, eso no es un negocio. Hace la yo sé sumar eso no es un negocio, entonces yo me ponía las manos debajo de las piernas y decía eso no lo puedo hacer, me va a tocar jugar otro juego y por esa creatividad fue que le dimos a la parte de cercanía, ahí fue que entendimos lo de WhatsApp y ahí fue que llegamos a tener un mejor producto. ¿Si yo hubiera tenido un mundo de dinero, contrato a todo el mundo y su mamá me enloquezco, probablemente habría comprado revenue, sí o no? ¿Pero esta empresa después tuvo un down gigantesco, o sea pasó de 700 de valoración a 100 y después vendida por partes, no importa quién, no vamos a nombrarlo, eso no, eso no es relevante, pero es saber sumar, es saber entender eso y muchos de nosotros emprendedores que no tenemos el background financiero, a veces cuando uno escucha el BC que te dice capital, capital, capital, después te dice por qué no cuidaste la plata? Y después porque teníamos incentivos distintos, estamos en tasas bajas, ahora estamos en tasas altas, chao. Hay que, hay que tener, hay que tener mucho aplomo y hay que ser muy, hay que ser muy tranquilo y algo que yo sí estoy muy orgulloso de mí mismo, pero muy orgulloso es de cuando a mí me decían levanta, levanta, levanta, yo hablaba con un bici muy amigo que se llama Nathan Lost y me decía hey the music's gonna stop man, o sea se te va a parar la música y si no levantas una ronda vas a estar mal y yo le decía viejo no sé qué hacer con la plata, vos me das 10 millones de dólares, yo no sé qué hacer con ellos, yo no valir a levantar sin saber qué hacer. Cuando hicimos bien la estrategia de WhatsApp y supimos cómo era, no levanto 10, levanto 15, feliz, pero tengo que saber para dónde vamos, no voy a hacer, no voy a hacer locuras y ahora que estamos parados, sitting pretty, nuestra valoración pasada fue 75, ya vendo 12, acabamos el año en 16, dieciocho parados, o sea, empresa sólida y por eso ahora que me siento con los bancos y me siento con los otros, me miras el pulso y yo digo yo puedo trabajar con vos todo lo que querás, vamos a hacer un partner de largo plazo y armemos el roadmap a tres años, porque no estoy pensando, será que me voy a quebrar o no, pero lo que sufrí en 2021 viendo a todo el mundo por allá y a veces mis amigos me decían ay Danielito con su. Con su tiendita que no quiere crecer, que no, que no, que no tiene los huevos. Yo era no viejo, yo estoy haciendo un roble, hay que hacerlo bien. Y créditos a Maite y créditos a David, que cuando nos sentábamos y mirábamos decíamos no vamos a hacer locuras y por eso estamos ahora donde.

Estamos. Cuando platicábamos hace unas semanas me decías que si volvieras a emprender tomarías muy en serio la opción de hacerlo bootstrapped y al mismo tiempo pues estás invirtiendo y dándole seed capital a muchas empresas que estás incubando. Obviamente tu control está siguiendo ya un track de venture muy formal que seguramente requerirá o no sé si requiera.

Pero yo no voy a levantar más. Probablemente no levante más. No, no, seguro si levanto más es oportunista, pero no porque necesite. Entonces yo estoy en el track de vamos a hacer la empresa más grande posible, no estoy en el track de sin cap, me quiebro. Entonces es un.

Matiz. Pero regresando al tema de bootstrapping, yo por ejemplo en este nuevo juego no tengo socios en ninguna de mis empresas, soy dueño del 100% nunca, o bueno, no sé, igual y me estoy poniendo propios límites, pero no creo que esté vendiendo 100 millones de dólares al año, pero al final del día es un juego diferente con el que me siento muy contento. ¿Tú cómo piensas de bootstrapping versus nacer encadenado al.

Capital? Es que yo creo que hay muchas matices, ¿Sí o no? Entonces si tú pudieras crear una empresa que vende un millón de dólares al año, genera 500 mil dólares de profit y no levantar capital, ¿Te gustaría? Obvio, obvio. Todos queremos hacerlo. Entonces cuando alguien habla de bootstrapping, habla porque pudo. Entonces a mí me parece que el mejor emprendedor es el que puede hacer algo bootstrap de entrada. Lo que pasa es que hay algunos modelos de negocio que necesitan tanto capital. No puede, no puede hacerlo bootstrap. ¿Entonces si yo arranco un negocio y sé que lo puede hacer bootstrap y para llegar al primer millón de dólares me demoro, yo que sé, dos años, pero sin hacerlo bootstrap para llegar al primer millón de dólares me demoro seis meses, ahí hay un trade off interesante no? Donde nos metemos en la vaca loca o no nos metemos en la vaca loca. ¿Ahora, los VCs hacen un muy buen trabajo, son esenciales para la innovación, por qué? Porque ellos dicen yo tomo Capital del Peace, invierto en winners y hay empresas transformacionales gracias a esas. El problema es que hay una desalineación de incentivos, si un VC quiere hacer una empresa o quiere ayudar a que la empresa la que invirtió sea 100 veces más grande y vos o querés una empresa que sea 10 veces más grande y estás cómodo, ahí hay un desalínea y esos son los desalíneas que uno cuando arranca no sabe, uno no sabe que está jugando a todo nada, en serie si, en serie A, en serie B está jugando a todo nada. En cambio cuando uno lo hace bootstrap, uno no tiene que jugar a todo nada, te vienen otros problemas, la adquisición de talento es más difícil, el awareness es más difícil, hay muchas cosas que son más difíciles, pero yo creo firmemente que el mejor emprendedor es el que lo hace bootstrap, o sea yo veo a alguien que hizo su negocio bootstrap y vendió 10 millones y lo hicieron de cero, y digo héroe más que uno, más que todos los otros que.

Conozco. ¿Cuáles son las dos historias? ¿Torre.

Negra, Alex Torre Negra es un increíble que estas son las cosas, vos ves a Alex y vos ves un emprendedor increíble, sabes que oyo? El mejor papá que conozco. Yo veo, yo he pasado tiempo en la casa de él, con sus hijos, con su esposa, y a mí Álex me parece tan buen ser humano y tan buen papá, que eso es lo que yo admiro. Yo veo y estaba hablando con mi equipo de eso en estos días, porque me están hablando de este emprendedor y este emprendedor, este emprendedor y eran como pues con los ojos abiertos y hacer un buen trabajo bien, llevar bien a la familia mientras uno hace un buen trabajo, eso sí que me parece meritorio. Entonces a mí. ¿Y este no sólo hizo eso, sino que lo hizo en un negocio puto héroe, Alex es un héroe y así hay muchos, lo que pasa es que no son conocidos, porque Alex, porque estuvo en Shark Time, que ha hecho? Y ha hecho cosas de esas, pero la mayoría no, yo no lo respeto, yo lo admiro profundamente.

Ojalá. Bueno, ya eres papá hace un par de años es papá de Ágatha. Y también has dicho que uno se vuelve objetivamente peor profesional cuando tiene hijos. ¿Qué.

Significa? ¿Es, has visto esos sound bites que uno lo dice y lo pueden usar no en contra tuya sino en contra de la sociedad? ¿Si me explico? Yo no quiero hacerle daño a la sociedad con mis palabras. Entonces, a ver, te voy a contar esto como en dos partes de una historia hemos hablado aquí suficiente para que vea a mí que me importa el impacto de lo que que me importa, sí o no. Y antecito, un par de años antes de que Ágatha naciera falleció mi abuela Jessy, la mamá de mi papá, la mujer más importante de mi vida después de mi mamá y pues mi esposa obviamente, pero cálida, alegre y vivía, vivía una vida como de estos cuentos de Cien años de soledad donde ella era pobre, pobre, pobre, se dedicó a vender quesos, se murió el primer esposo, después se murió el segundo esposo, tenía siete hijos y en esa casa criaban niños, o sea, yo iba allá los veranos porque éramos dos gemelitos que no hacíamos y no pelear todo el día, entonces mientras mis papás trabajaban el verano nos mandaban allá a la costa y había siempre niños allá criaban, deben haber criado veinticinco, treinta niños mi abuela y se llama Gesil, se llama Gesil pero le decían Doña Jesús y ella era la señora del pueblo. Pues Doña Jesús vivió a los 98 años y como un cuento de 100 años de soledad se murió en la iglesia, ahí se murió y después cuando la enterraron, la llevaron en hombros de la iglesia al entierro, fue todo el pueblo, era un pueblo de 10.000 personas, había 5.000 personas allá era. Y yo veía eso y a mí me da tanta, tanta emoción que yo decía eso es una buena vida y cuando me puse a pensar en cuál es mi framework de qué es una buena vida, yo digo un entierro grande es una buena vida porque eso implica que no tuvo un mundo de impacto en la vida por un lado, pero cuando la gente va a pay the respects se lo da la familia, o sea que uno tuvo una familia que apreció y que lo va a extrañar a uno que armó eso. Entonces cuando yo pienso como la y no te digo, ay, es que estoy tratando de tener entierro grande, pero cuando yo pienso en qué es una buena curva de optimización para la vida, un entierro grande si me la, si me la cachas Y entonces volviendo, volviendo al tema de Ágata, pues cuando uno tiene hijos, la cantidad de atención que eso demanda para ser un papá presente. Y mi esposa tiene una carrera que también elección. Sí que uno puede elegir ser un papá presente o no, pero yo estoy partiendo de ese supuesto. Y mi esposa tiene una carrera en un startup de Silicon Valley, maneja People, tiene un trabajo duro, tenemos dos carreras y tenemos una hija. Y además nosotros vivimos en Estados Unidos, vivimos en San Francisco mucho tiempo y ahora vivimos en mayúscula Miami. Uno no tiene la misma infraestructura que tiene acá. Y por más de que te hable del privilegio, no es lo mismo. Entonces arranca uno las berracas trasnochadas y es trasnoche todos los días. Y nosotros teníamos una vaina en mi casa donde mi esposa duerme muy mal. Muy, muy, muy, muy mal. Entonces yo hacía las noches del primer año de Ágata, el que se levantaba por las noches era yo. Imagínate el nivel de incompetente que es uno todas las noches corridos de lunes a domingo. Y además manejando un equipo que está haciendo unos cambios, una cantidad de cosas hay. Gracias a Dios tengo cofundadores. No era la mejor versión de mí mismo. Y el que diga pues que puede trasnochar, es como estar borracho un año. Entonces si uno vive borracho un año de capacidad cognitiva, pues entonces es mucho más difícil. Ahora, ¿Qué palabras dije yo? Yo quiero una buena vida, yo quiero el entierro grande. ¿Cómo hago esto mal? Trata de ser todo lo buen papá que puede. Algo, algo, algo hay, algo va a ceder. Y lo que más se dio fue el ecosistema. El primer año de Ágata yo no hice nada, nada para el ecosistema, nada. Y Truora sufrió de que yo vivía trasnochado, peor profesional. Es una falacia cuando la gente habla de poder tenerlo todo, como si no fuera un problema de alocación de recursos, aceptarlo y ya. Uno no puede hacer todo bien siempre. Y hay un trade off. Y si uno dice mentiras, se está diciendo mentiras a uno mismo. Y si uno las dice públicas, ahí sí te digo no es un perro. ¿Porque uno está mostrándole a una gente que te escucha y que probablemente te admira y te dice, él puede, yo por qué no puedo, viejo? No se puede. Entonces cuando yo te digo, hey, fresco, fresco que yo incompetente. Alguien, alguien, una persona va a escuchar eso y decir, ah bueno, no.

Sabes que me escriben mucho y me dan las gracias y no es a mí, es a ustedes, a mis invitados. Me dicen Oso, gracias porque escuchando cracks me di cuenta que no estoy tan.

Pendejo. Me parece buenísimo. Yo quiero hablar de esto un segundo. Te lo estaba diciendo antes. Con esta misión de crear ecosistema, de crear país, de crear región, hay unas piezas que a mí me parecen claves. Yo cuando hablé con vos, yo quería saber sobre carreras alternativas. Yo no escuchaba mucho este podcast, le conté a mi equipo que iba a venir, muy generoso, me pediste que esta y mi reacción fue como dale, te cuento, miramos, no quiero imponer, tranquilo. Y mi equipo era como así va a hablar con Oso. Si escuchaste el episodio del fundador de BIM, vas a hablar con Oso y era pero emocionado, ahora me tengo que tomar una foto para que sean con voz. Y me dijo voy a empezar a escucharlos. Escuché como ocho, nueve, súper buen contenido, súper inspiracional, la gente es muy real y es contenido que no encontraría fácilmente en otra parte. Y cuando uno está en este trabajo de hacer una carrera, de hacer una familia, de emprender, es muy difícil encontrar sitios constantes de inspiración, lo que uno encuentra Hunt, como los TikTok de Hashtag blessed y toda esta cosa, pero no, no lo que uno necesita. Entonces a mí, a mí me generó aún más aprecio por vos. Yo dije, qué bueno que este man existe, qué bueno que hace estas cosas y que, y que afortunado que es México que vos hagas lo que hagas porque no, si vos no estuvieras haciendo esto, habría una inspiración significativamente menor y eso, y eso no es poca cosa. Estoy seguro que no lo puedes capturar. Te llegarán correos de vez en cuando, me imagino, pero estoy seguro que el impacto que tenés versus el que ves no es, no es a nivel. Pero yo con una semana de estudiar el podcast, con juicio, como decimos en Colombia, impresionante.

Felicitaciones. Te agradezco mucho Dan. La verdad es que eso sí es por lo que hacemos esto. ¿Me dicen, oye, y cuando empezaste el podcast? ¿Por qué lo empezaste? Bueno, primero porque quería yo un pretexto para aprender de gente que admiraba y después me di cuenta que esas preguntas las teníamos muchos y es lo único que trato de mantener como la estructura o la columna vertebral, es la curiosidad genuina de resolver las dudas que creo que muchos, muchos tenemos, porque no estamos tan, tan mal si nos sentimos igual de fallidos que la gente que está haciendo las cosas que.

Admiramos. Claro. ¿Sabes que tu trabajo me da, me da envidia de la buena, pero envidia, porque es como te sentas y puedes entrevistar a quien quieras o a mucha gente y aprender? Es como sentarse a aprender. ¿Quién voy a invertir tantas horas de mi semana preguntando lo que quiera? Aprendí a nadie. Vos y el resto nos beneficiamos. Entonces, súper.

Positivo. Regresando a la paternidad, otra cosa que platicando con tu equipo hablabas de antivalores y el entitlement o el merecimiento.

El creer que merezco algo por mis.

Lindos ojos es un antivalor dentro de tu hora, pero no en tu casa. Y lo que me cuenta la gente cercana a ti es que es la niña de tus ojos, Agatha. Parece que le quieres dar todas las facilidades del mundo y como buen.

Papá. No, no, a ver, hablemos de los valores y después de las. De las historias de Ágatha. Si. No hay nada peor que el entitlement. El entitlement te vuelve menos competente, te vuelve cerrado frente a la empatía. Es lo peor que le puede pasar. Si yo tengo una crítica de la clase alta de toda la Latinoamérica, es cuando uno se aleja de la gente del común, o sea, todos somos gente y uno empieza siendo gente y termina siendo gente y se muere siendo gente. Por eso es que yo valoro tanto la gente que no es pretenciosa, la gente que no tiene pompo, porque eso es parte de ent, ¿No? Ahora, hay una realidad y es que nosotros crecimos, mi familia creció en una casa bien, pero nosotros no éramos sillonarios. Y como me dicen los papás, su herencia es su educación. Y yo, los papás de mis amigos, hay unos que son médicos, pero hay otros que venden cocos en la playa y hay otros que no tuvieron una vida muy provechosa. Y yo pude ver eso desde que estaba chiquito, cuando fui a pasar tiempo con mi abuela. Cuando nosotros tenemos a Ágatha, a ver, yo voy a hacer hasta lo imposible para que a esta mujer le vaya bien en la vida. Y te cuento dos historias. Lo primero que nosotros hicimos, apenas tuvimos tres pesos, fue que le pagamos la universidad. Ágatha, ella tiene un five twenty nine, de esto, que puede estudiar en la universidad que quiera en Estados Unidos, completamente paga. Y me sentí el mejor hombre del mundo, o sea yo me puedo morir y mi hija va a tener universidad arava que cantar, yo no sé si va a pasar, pero esa fue la primera. Y la segunda que va más pegado como a enseñar valores y todo esto, yo para poder pasar tiempo con ella, yo no salgo mucho, hay una ilusión de que yo estoy en todas partes, mentira, yo no salgo mucho. Entonces estábamos en Colombia o estábamos en México y yo salía a desayunar todos los días y tenía una reunión hacia cuenta con vos y yo no le decía, yo no te decía nada y ya, y entonces nos sentamos, entonces yo hacía 30 desayunos en el mes o 28 desayunos y aceptaba Ágata Y aquí estaba el emprendedor o la persona con la que quería hablar y en ese momento se me ocurrió una idea pensando en el futuro, yo dije yo no sé si yo vaya a estar aquí siempre, ya sé qué voy a hacer. Y le empecé a tomar fotos a Ágatha con emprendedores. Ágata de tener fotos con 50 emprendedores y de todos, desde los que está arrancando a los cacaos Billionaire, de todo. Y yo qué pensaba, yo digo qué bueno que ella normalice el éxito, diga esto es gente, ¿Me entiendes? Como yo, ni son ni más ni menos, pero el otro, el lado oscuro digo yo, es si a mí me pasa algo y yo me muero, Agatha va a llegar en 20 años y te va a decir oso, tú me cargaste cuando yo tenía dos años, estoy buscando trabajo, ayúdame. Entonces son como todas las ventajas que estoy tratando de darle a Ágatha ahora para mi equipo está siendo un poquito injusto cuando dice que el entitlement es importante evitarlo en true hora, pero en la casa no. Yo sé que como nosotros crecimos, que no fue con abundancia y con un poquito de miedo, es distinto a cómo va a crecer Ágata, porque todos mis amigos emprendedores que tienen hijos de la misma edad y yo los veo y el carro en el que andan, el auto y las vacaciones, yo digo, pero yo me he venido preparando desde que yo estaba en banca, que había como el éxito profesional, yo me sentaba con los banqueritos, los analistas estos que se graban de Wellesley donde sea, yo les decía ¿Qué hacen tus papás? ¿Cómo te criaron? Que hacía de pelado, hacia deportes y los entrevistaba al punto de que había unos que se me incorporaban, uno que se llama Andrik me decía you're a weird guy, you're a weird guy, you ask so many questions but I realize just a weird guy o sea hacen muchas preguntas pero tipo raro Y yo me la pasaba tratando de hacer un framework de cómo uno cuando un niño tiene abundancia o le va bien, por lo menos va a poder tener ambición y va a tener hambre y entrevistado 50 familias de muchos recursos y a los hijos y les pregunto y cada que veo a alguien pudiente que es ambicioso yo vení, charlemos un rato y les pregunto y hay un poco de estrategias, entonces tengo, tengo unos amigos que no lo voy a nombrar, pero lo que hacen es 2x entonces por cada peso que hagan te dan otro, pero tienes que dar un peso, entonces todo lo que querás te toca hacer un peso y cada peso desde cero. Hay otros que les dicen nosotros estamos en un trust y te vamos a dar este nivel de capital y después estás solo y con esto lo puedes trabajar o no lo puedes trabajar pero estás solo. Hay otros donde lo que tratan es de generar como mucha cercanía con todo el mundo, entonces es trabajan con donaciones, trabajan con gente con escasos recursos, trabajan. ¿Si me entiendes? Pero todo esto es tratando de bajarle al privilegio y crecerle a la ambición. Entonces por un lado yo voy a garantizar que Agatha le vaya bien en la vida, lo va a garantizar hasta stemsea usted lo que haya que hacer. Por el otro lado, mi mayor miedo es que yo le corte las alas y no sea ambiciosa y me voy a pasar mis próximos 20 años viendo a ver cómo me aseguro de que eso no se suceda. Ágatha no va a ser un title, Brad, me voy a asegurar de que no pase. Vamos a ver cómo lo.

Logro. Sí, creo que es un reto grande para gente que llegó al éxito. Y hablas de normalizar el éxito, que me encanta y creo que es una de las grandes misiones de cracks, es que la gente vea que tener éxito no es malo, que es común. Es que mucha gente vilifica el éxito pues. Mucha gente vilifica el.

Dinero. Ah OK, OK, Ya, o sea, uno tiene éxito, la consecuencia es el.

Dinero y la dinero es.

Malo. Qué interesante. ¿Nunca lo habías visto? No lo veo. Lo que pasa es que para mí éxito y dinero no está asociado. Para mí el éxito no significa que uno tiene mucho dinero, es más, hay gente que conozco con muchísimo capital.

Que yo diría que no es.

Exitoso. ¿Sí o no? Y hay otra gente que no tiene mucho dinero que yo diría que son exitosísimos. Entonces como cuando. Cuando me hablas de vilificar el éxito, estoy usando un framework.

De. Claro, creo que la definición de éxito es muy.

Individual. Claro. ¿Pero la sociedad no piensa así en general, que es lo que estás diciendo? Y hay gobiernos populistas, hay situaciones populistas, lo entiendo desde mi perspectiva y esto es muy, muy mío, no hay nada más bonito que ayudar. ¿Si yo ayudaba cuando no tenía nada, ahora que tengo? Pues que eso a lo que uno se va dedicado. Hablamos de David Vélez, todo el mundo admira David Vélez porque hizo Nuank. Yo lo que más admiro de ese man es que además de hacer Nuanc fue y firmó el pledge este de Warren Buffett y de Bill Gates. Warren Buffett fue que lo firmó el de Bill Gates. El pledge donde el 99 por ciento, noventa y tantos por ciento, yo digo este, este muchacho está haciendo de todo, o sea llega a la al pico y dice esto es oxígeno para algo más y arma sus fundaciones y sus cosas, cosas y además buen papá también es lo que yo más valoro. Claramente yo empiezo por buen papá y después miro el.

Resto. Dan, tú hablabas de que eres muy conocido en Colombia, saliste ya hace unos años de Colombia, pero tu playground es el ecosistema emprendedor colombiano. Muchas de estas empresas a las que has ayudado hoy están abriendo México, incluso mudándose a México para de ahí orquestar su salto a la dominación global. Para Truora, México es algo.

Importante. Absolutamente clave y es el mercado más clave para nosotros. Por.

Eso. ¿Qué ves en.

México? Mira, hay dos cosas, La primera, es un mercado grande, es un mercado mucho más grande que el colombiano y es, en mi opinión, puede ser tan grande como el brasilero. Entonces cuando uno mira los gorilas en Latam, está Estados Unidos que es un animal completamente distinto, está Brasil, está México, pero hay una parte que yo solamente puedo llamar sentimental y es que este país es increíble, o sea, cuando uno mira a México como país, como gente, es súper emprendedora, o sea, desde el que vende tacos hasta las grandes empresas familiares. La otra cosa que tiene, que a mí me da genuina envidia de México, México tiene una cultura tan rica, tan fuerte, o sea, un orgullo por su propia cultura, por su historia, que no tiene nadie en Latinoamérica. Yo no sé si esto me va a meter en problemas por decir eso, pero lo creo firmemente. ¿No, en México no, pero con el resto sí es uno es en Colombia somos bien americanizados, hay un poco de cosas like I speak English perfectly, like why should I speak English perfectly? Because I wanted to, Because my dad wanted to, Because it was important. Uno tiene que hablar inglés, este agachado del foráneo que tenemos todos. Pero en México hay como una, hay una, hay un amor por la cultura que es muy alta. Y la otra cosa es geográficamente donde nosotros estamos, este país tiene todo, o sea, yo he venido aquí ocho veces, es el único país al que me he querido mudar, no he podido convencer a mi esposa, pero si hablamos el otro año y estoy viendo aquí, fue porque por fin lo logré. México es, México es de lo mejor que tiene Latinoamérica y como nosotros somos una compañía latinoamericana que queremos ir de Tijuana a la Patagonia, nuestra prioridad es México por encima de cualquier.

Otro. ¿Qué es lo que te emociona de los próximos 12 meses? Sé que este año empezaste con Tech Week en.

Colombia. Sí, todo esto es para ayudar, voy a tratar de ayudar a hacer TEC en México también. Vamos a ver si me dejan, voy a pedir permiso a quién. Hay un grupo organizador que están haciendo un gran trabajo, Alex de AWS, Víctor Noguera de FLAT, es un grupo de gente como muy motivada para avanzar el ecosistema. ¿Que me emociona de los próximos 12 meses? Yo creo, creo que en Colombia, pero ojalá podamos lograrlo en México, se pueda hacer una mentalidad de equipo. Si vos pensás cuál es mi superpoder y lo que hemos logrado nosotros hacer en el grupo emprendedor es ser un equipo, donde todos tenemos nuestros trabajos, tenemos nuestras startups, pero todos estamos tratando de crecer y esa mentalidad de equipo, de ayuda desmedida, a nosotros nos ha dado muchísimo. Y yo siento que eso se puede hacer en México y que se puede crear una mentalidad tan fuerte donde todos halamos y todos avanzamos y no solo desde la startup, pero también desde el lado de las grandes familias poderosas de los emprendedores. Y si todos jalamos hacia el mismo lado, con esa mentalidad de equipo, se pueden hacer grandes cosas. Cosas. Y es cultura, uno hace cultura en la casa, hace cultura en la empresa. Ahora genuinamente estamos tratando de hacer cultura en el ecosistema, en el país y ahora en toda la región. Eso es algo que me tiene súper emocionado. Bien raro. ¿Cuál es el KPI? ¿Cómo mide eso todo lo que querás? ¿Cómo capturar valor? No importa, lo crea, lo crea, ayuda. Entonces estoy muy muy emocionado en ponerme esa misión personal de cre. Mentalidad de equipo en el ecosistema. Eso es lo que más me tiene como emocionado en el plano personal. Y en el plano de Truora, nunca hemos tenido una compañía tan fuerte, es la primera vez que yo siento ese es el norte. Y solo tenemos que ejecutar, o sea uno siempre está acomodando el Random Wok como a ver cómo llega y nosotros solo tenemos que ejecutar. Si nosotros ejecutamos bien, porque tenemos el mejor producto. Yo sé que eso suena a todo. No, yo no digo mentiras, yo no me pongo a hablar popó si vos ves todas mis entrevistas, yo no digo cosas que no son, porque después no me puedo mirar al espejo. Por fin tenemos el mejor producto. Si hay un banco, si hay una finte que quiere trabajar y tener mejor onboarding, nosotros lo hacemos. Si yo logro que lo vean, vamos a crecer a toda y vamos a hacer un baluarte y ese baluarte va a hacer que seamos la compañía que somos. Colombo, México, Brasilera. Porque nosotros tenemos gente en todo lado y vamos a hacer una compañía trans latinoamericana y ahí vemos a dónde más nos metemos. Pero entonces me. Me da. Como que siento que todo ese trabajo está funcionando y está jalando y como que las cosas son todas buenas y después vendrán las verdes y un emprendedor, pero. Pero estoy creciendo el juego que quiero tener a un nivel donde el impacto puede ser aún más grande. Entonces eso me tiene muy.

Emocionado. Y este plan del que estabas pensando en una carrera distinta, rara como le mencionaste a 10 años, como. ¿Cómo se ve? ¿Sigues en.

Truora? Porque vos hablas de así. Sigo en true, yo Truora es mío, soy true, yo no sigo en trua. Eso es como si yo te dijeras, seguís haciendo parte de tu familia. Pero sí, sí truar.

Existe. ¿Qué.

Más? Voy a tratar muy fuerte de ayudar a varias startups en 10 años, ojalá 20 por lo menos, a crear empresas globales. Esto es con mi hermano. Ah, aclaro, dicen este man que no duerme. No, no, no, yo tengo un hermano gemelo que se dedica solo a eso, entonces yo tengo un day job, a true job. Mi hermano es solo inversionista, entonces él es el que hace el grueso de esto y yo tomo los créditos. Entonces tomando créditos de Andrés, vamos a ayudar a hacer como 20 startups que sean globales, Vamos a tratar de tener impacto desmedido en la parte de la región, como en infraestructura, vamos a tratar de traer muchísima inversión a la región, no tiene que ser haciendo fondos, puede ser convenciendo, llamando y la otra cosa. Y vos sos parte de este plan. Me voy a rodear de gente muy interesante que yo aprecie, o sea, estoy tratando de trabajar solamente con gente, o no solo, pero con gente like minded, pueden ser antropólogos, pueden ser artistas, pueden ser actores, pueden ser lo que quiere querás, pero quiero rodearme de gente que admire y trabajar principalmente con gente que admire. Eso, eso es lo que lo que me gustaría. Y ojalá en 10 años cuando mi hija escuche esto, no diga mi papá si era habla bobadas, véalo aquí, quebrados nosotros. Ya lo que se soñó se logró y ojalá más. Y no viene desde un lado de ego, sino un lado de querer servir y querer ayudar y que esté orgulloso. Eso es lo que va a tratar en 10 años. Si lo logro, mi hija estará orgullosa de mí. Eso, ahí.

Está. Y para cerrar, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran, ¿Qué.

Diría? Diría, mira a la derecha y mira a la izquierda y trata de apoyar a esta persona. Todos podemos hacer bien nuestro trabajo, pero la gente genuinamente excepcional hace que los demás crezcan y hace que los demás mejoren. Entonces trata de ser esa persona.

Persona. Es increíble platicar contigo, hemos estado en órbitas similares mucho tiempo y fue hasta hace poco que pudimos empezar a platicar. Eres muy inspirador, la trayectoria es increíble lo que están haciendo con tu hora, digo, hablé con Maite, habla maravillas de ti, te he escuchado en muchas entrevistas y siempre es lo mismo, siempre es este positivismo, siempre es este afán por ayudar y los resultados están viendo. Eres un crack. Gracias por estar hoy aquí. ¿Cómo puede la gente contactarte, saber más de.

Trora? Sí que A ver, yo uso mucho LinkedIn, entonces Daniel Bilbao Bilbao como el banco, pero no tengo asociación o como el Museo de España y en Twitter es de Bilbao. Y la otra es escuchen el podcast de Truora. El podcast de Truera es muy bonito, es entretenido, es como Netflix, es como una radionovela. No vayan queriendo aprender, vayan queriendo entretenerse y estoy seguro que les va a gustar. Y si ven a alguien de Truora, este es un as que técnico para la gente. Si alguna vez conocen a alguien de Truora díganle, hey, qué chévere que trabajas allá y qué chévere el trabajo que haces. Y te voy a explicar por qué. Mi trabajo desafortunadamente es tomarme créditos, porque entonces yo soy la cara de Truora y entonces hay un poco de gente, menos mal Maite la conocen y conoce hay un poco de gente, hay 200 personas que se matan trabajando y todos los créditos me lo yoyo. Y cada que a mí me felicitan por Truora, yo como yo soy uno de 200 y ellos no reciben como esas felicitaciones, esos acolches. Si escuchan el podcast y les gusta alguna vez conocen a alguien de tu hora, felicitenlo, díganle qué chévere, hágalo sentir bien que lo.

Merece. ¿Algo que quieras.

Agregar? No con.

Eso. Pues muchísimas gracias por estar.

Aquí.

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