#340. José Chapur - Hoteles Palace, Visión de Largo Plazo, Deuda y Construir una Gran Cultura Corporativa

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Podcast. Gracias.

Oso. Pepe, eres de esas personas que mucha, mucha gente me había recomendado contactar, invitar y platicar. Y ahora, después de hacer nuestro research, no me queda duda por qué me lo decían. Gracias por estar aquí. Has construido una de las empresas, pues, más importantes en el turismo de México, un país que el turismo es una de sus venas. Y quiero conocer la historia, pero antes de eso, quiero conocer la historia de uno de Me dicen que eres alguien de pocos hobbies, que no tienes muchas aficiones más que el trabajo y la familia, pero que uno de tus hobbies, y de hecho viene ahora en época de verano, es ser Uber.

Market.

Exactamente. ¿Cuéntame qué significa ser Uber.

Marketing? Afortunadamente, en la playa de Progreso, todos mis hijos llegan y están cerca. Creo que el más lejano es Habib, que está a dos kilómetros, pero luego los otros siete son ocho. Tengo ocho hijos, están a no más de 200 metros. Entonces a mí me gusta ir al mercado, no me gusta ir a los supermercados, voy al mercado y además hasta el presidente municipal de Progreso le ha dicho ¿Por qué prohíben estacionar alrededor del mercado? Estás haciendo que la gente no le compre a la gente local, estás haciendo que se vayan a los supermercados. Bueno, entonces la cuestión es que yo voy, digo que son mis amiguitas, la que vende frutas, la que vende chicharrón, castacán, la competencia de la que vende frutas, me dice me estás poniendo los cuernos, hay para todas aquí, a ti te compro unos, a ella le compro las demás. Y le pido a mis hijas mañana Uber Market, a mis hijos y a mis hijas ¿Qué quieren? Pues hay quienes me dicen quiero mangos, quiero tortillas, quiero especias y voy feliz de la vida. Y cuando salgo con mis bolsas del mercado, de repente pasa la amiga de alguna de mis hijas, dice oye, tu papá lo vi cargando bolsas, saliendo del mercado, que no tiene chofer que lo ayude, ¿Por qué no van ustedes? No te metes con mi papá porque ese es su hobby. Así que así es mi.

Hobby. ¿Qué es lo que te da ir al mercado? ¿De dónde sale esta visión de.

Familia? Mi papá tenía dos hermanos. Uno de los tíos, tío José se llamaba como yo, es el que iba al mercado y le llevaba la compra del mercado, carnes, frutas, verduras, todo lo que haya en un mercado a mi casa y a casa del otro tío. Es su afición. Yo digo que me parezco mucho él y además me da gusto comprar a la gente local, lo que sea gente local, hasta en la empresa, traten de comprar a la gente local, después a la nacional y después al extranjero. Pero si no le damos provecho a la gente local, que además resultan ser lo mejor para nuestra empresa, no es un favor que ¿Cuánto nos cuesta? No, al contrario, ¿Cuánto ganamos nosotros también? Y así han crecido muchas empresas, pero crecen no por lo que les compramos, sino por su capacidad, su honestidad, su transparencia. Y el producto que venden se lo ganan. No, no, no les hacemos ningún favor, se lo.

Ganan. Tú vienes de una familia de comerciantes, tu papá, tu tío, incluso hasta tu abuelo, eran personas que iban el kilómetro extra para hacer la.

Venta. Mis abuelos llegaron del Líbano, de los dos lados del Líbano, del norte y el sur. Y inclusive mi abuelo materno dejó a su hijo de garantía de que sí regresaban a por él, porque tenía que venir a América a ver qué hacían, porque no había, sinceramente no había para comer y mi bisabuelo dijo déjame a tu hijo de garantía de que vienes y nunca regresaron, o sea, mi tío más grande, mi mamá lo conoció cuando ella tenía 40 años, o sea, así pasaban las cosas y toda la gente que emigró del Líbano se las pasa muy difícil. Mi papá era vendedor ambulante, hubo una familia en Mérida que tenía telas y le dio crédito, mi papá llevaba las telas, se iba en ferrocarril hasta donde llegaba el tren, después del tren en Tizimín seguía plataforma, plataforma dormía en casa los clientes, y así fue hasta que un día pudieron poner una tienda de telas en Mérida y así empezó el negocio de telas, fue creciendo el trabajo de ellos, yo desde los 12 años iba a la tienda, me acuerdo que casi ni llegaba yo a la altura del mostrador, pero en 1974 cuando pudimos hacer una tienda departamental, fuimos la primera tienda que tuvo aire acondicionado, escaleras eléctricas, y luego en 1982 fuimos la primera tienda que tuvo tarjetas de crédito, o sea, fuimos innovadores, hemos sido innovadores en muchas de las cosas. Hablando de innovación, el todo incluido en el turismo, vamos a hablar a.

Eso, vamos a llegar a eso porque me estás adelantando y quiero, quiero darle su momento a cada parte de tu vida, porque si empiezas a trabajar desde joven, ¿Qué te llevas de Después pusieron el supermercado, el primer supermercado según supermercado más grande en el sureste, que también le vendieron a grupo gigante? ¿Qué aprendiste tú de la vida del comerciante que hoy en un negocio que podría parecer muy diferente sigues.

Utilizando? Bueno, cuando la sangre es de comerciantes como la tenemos. Así es, y además era el trabajo que se podía hacer, cuando llegaban los abuelos pues no hablaban ni el idioma, todos se hospedaban en las mismas calles para, tenían casas y se ayudaban unos a otros, pero el ser comerciante desde los 12 años y yo los sábados y las vacaciones me iba yo a las tienda a trabajar, iba yo bien en el colegio, sinceramente sacaba yo de los primeros lugares, pero nunca dejé de ir a las tiendas, de hecho me fui a estudiar a México dos años y mi papá me mandaba cartas, no había celular, no había celulares, no había la larga distancia había que pedirla por y me escribía lo que había que comprar y a los 18 años iba yo a las fábricas de telas y me decían estás muy joven para esto, es un defecto que se quita con el tiempo. Pero sí, ya sabía yo que comprar y trabajar en eso. Ya después me regresé a Mérida, terminé en la Universidad de Yucatán, mi carrera de ingeniero.

Civil. Y esto que dices traer en la sangre de negociar, hablan de ti como un gran mediador hoy. ¿Cómo lo utilizas en el día a día del negocio o cómo lo utilizabas antes de hacer la transición generacional? Que es algo también de lo que.

Hablaremos. Mira, la mediación es algo que es la mejor forma de que dos partes en desacuerdo se entiendan. De hecho ya este tema de mediación está siendo ya un tema en el país como una forma oficial de de arreglar controversias en vez de ir a tribunales, ya es oficial y es de gobierno y hay mediadores profesionales y que lo que se acuerda en una mediación ya se da como cosa.

Juzgada. ¿A ver, explícame entonces qué consideras tú que es una mediación? ¿Cómo podemos entender en tu contexto qué es una.

Mediación? Ponerse del lado de cada uno, ¿Qué es lo que? ¿Qué haría yo si estoy del otro lado? ¿Qué haría él si está de este lado? Vamos a buscar un punto en el que los dos ganen o los dos pierdan.

Menos. Es una.

Negociación. Una negociación finalmente. Y si dicen que yo soy mediador, pues muchas veces o casi siempre lo hago con ningún interés económico, la verdad no se trata de ver qué cobrar o lo que sea, al contrario, ¿Donde puedo ser mediador? Pues quizás sea una medida de altruismo o cualquier otra cosa, pero pues la satisfacción de ver gente que se haya puesto de acuerdo con otra parte y pues eso, eso es gran.

Satisfacción. ¿Qué hace a un buen.

Mediador? Ponerse en la posición de cada uno de los dos qué puede aceptar el otro que yo también le pueda.

Dar. ¿Tienes alguna anécdota de alguna vez que te hablaron o te voluntarias te para arreglar alguna algún desacuerdo entre dos parte donde los costos pudieron haber sido muy altos y tu involucramiento hizo que las partes se pusieran de.

Acuerdo? Es frecuente cuando ves que dos personas, dos empresas, dos amigos, dos familiares están enfrentados y tiene uno la oportunidad de acercarse, se les puede ayudar.

Familiares. Vamos a hablar de eso un poquito más adelante. Pero para eso me gustaría que me contaras cómo pasa una familia de comerciantes a convertirse en una familia de hoteleros. ¿Cuál es el origen de The Palace Company o de Palace.

Resorts? A mi papá le gustaba viajar, y no solamente viajar para vender sus mercancías, sino nos llevaba de viaje, de vacaciones. Y un día nos llevó a Isla Mujeres y cuando pasamos por Puerto Juárez nos dijo a mi hermano y a mí, aquí va a haber un lugar muy bonito que se va a construir que se llama o se va a llamar.

Cancún. Y él lo sabía.

Por. Porque ya se habían anunciado cosas, Echeverría y demás. Y cuando tengan algo para invertir aquí, háganlo. Lo que puedan poner aquí, pónganlo. Pues ese fue el principio. Mi hermano Roberto no le gustaban mucho las tiendas y de repente se fue a Cancún. Y en Cancún se encontró con unos amigos comunes. Uno tenía un terreno, se juntaron varios socios, o nos juntamos varios socios, hicimos un hotelito allá, hasta hoy existe, se llama Hotel las perlas, de 60 cuartos, nada más que no nos dieron chance de abrirlo. Llegaron algunos otros y te lo compramos. Oye, no lo hicimos para vender, te lo compramos. ¿Y pues, como se dice? Nos llegaron al precio. Y este, y después ya vendimos. ¿Y ahora qué hacemos? Otro amigo tenía un terreno, pero no tenía nada más. Entramos nosotros con un tanto igual del terreno. Entonces ya eran ellos y nosotros. Y tampoco teníamos dinero porque se nos acabó entre la compra del terreno. Y llegó otra familia, los Constance, y dijeron, ¿Por qué no hacemos aquí unos condominios? Estaban la familia Constance, esta la familia Madrazo, Javier Madrazo, Roberto Madrazo. Era el Grupo Cuernavaca y el Grupo Tabasco. Así los identificábamos. Y cada quien pusieron una cantidad de dinero y dijimos, Bueno, de los 264 departamentos que van a salir, somos cuatro grupos totalmente diferentes. Cada quien que agarre la cuarta parte de los departamentos y los salga a vender. Y así fue. Uno de nuestros socios, el primero de los socios dijo yo no vendo, yo voy a esperar plusvalía. Esa plusvalía no se dio. Y los otros tres grupos hicimos el primer hotel, el que se llama hoy Beach Palace, 149 cuartos. Unieron sus tres, los tres socios y metimos uno en vez del que no entró. Entonces hicimos el hotel Beach Palace, se llamaba Cancún Beach Club, donde se vendía tiempo compartido y los departamentos tenían cocineta, eran departamentos. ¿Muchos años después bueno, que prefiere una señora, una cocineta para ir a cocinar a las vacaciones o un jacuzzi en la habitación? Entonces hicimos una encuesta y La encuesta fue 100 a 0 de que preferían algo no sea cocinar en las vacaciones. Y así fue desarrollándose nuestro.

Producto. ¿Qué fue lo más difícil en esta primera etapa de pasar de comerciarte a tal vez desarrollador inmobiliario a.

Hotelero? Lo de desarrollo inmobiliario ya lo también se trae en la sangre, o sea teníamos, teníamos algo y quizá me estoy regresando un poquito en el tiempo, uno de nuestros proveedores de telas, fuimos mi papá y yo a verlo y le dijo Don Simón, dígame qué puedo hacer, tengo unos centavos, los tengo en un banco aquí en México, me da el 12% y en EEUU dan el 4. ¿Que me recomienda hacer? Mira, la tercera parte de tu capital, tamaño que sea, a tu negocio, vendes telas, telas, otra tercera parte en bienes raíces, una casita o un departamento, lo que sea aquí en México y una tercera parte en efectivo en Estados Unidos. Ves que en Estados Unidos pagan el 4 y aquí el 12. Aunque te cobren el 4, ten una parte fuera, tu riesgo es México, sigues aquí en México, invierte en México, pero ten un seguro fuera y líquido, líquido, no negocios fuera. Y así nos hemos mantenido, no negocios en países que no tienen que ver con el turismo. El siguiente proyecto que fue tres años después, seguíamos tres de los socios, el que entró de último se salió, nos quedamos tres, de los cuales mi hermano y yo teníamos el 50% como un solo grupo y los otros dos tenían dos de 25. Hicimos el Cancún Palace y me acuerdo que yo estaba atendiendo las tiendas en Mérida y Roberto estaba en Cancún. Me acuerdo que cuando dijimos vamos a hacer el hotel de 400 cuartos, el Cancún Palace cómo está muy grande, vamos a hacerlo, es más, ¿Por qué no le metemos dos brazos de cuartos en los laterales, lo hacemos de 500 cuartos? ¿Cómo va a ser 500 cuartos? Entonces en una de esas juntas se tomó la decisión y se hicieron los cuartos que habían proyectado más dos.

Brazos. Eso dices lo traes en la sangre. ¿De dónde venía esta valentía o esta? ¿No sé si es visión o.

El que no arriesga no gana? Las empresas, es más, así se llama, ¿No? ¿Qué hago? ¿Pongo capital de riesgo o pongo un crédito? El capital es un riesgo, pero el que no se arriesga no gana. De hecho, viéndonos hace siete años, un compañero hotelero me dijo yo no voy a invertir, no me gusta el nuevo gobierno, tal, tal, tal. Le dije gracias, yo sí voy para adelante y hablamos dentro de seis años. Ese hotelero nada más lo dijo porque sí, siguió construyendo y le ha ido muy bien y a nosotros también, o sea, creo que nosotros tenemos que confiar en México, en nosotros mismos, en nuestro producto y seguir trabajando. No voy a trabajar porque hay crisis. ¿Desde cuándo hay crisis? Toda la vida ha habido. No haría uno nada. Oye, la crisis del 82, estamos hablando de hace 40 años, no hubiéramos hecho nada, nadie, no nosotros, sino el país no hubiera crecido si estuviéramos pensando en que un riesgo es para no hacer, al contrario, un riesgo es para invertir y es una inversión de riesgo, así se.

Llama. Hablas de la crisis y has hablado mucho de la crisis y. Y de lo que pude investigar, mucho de su crecimiento viene de estas posiciones contrarias o contraintuitivas a lo que la mayoría de la gente está viviendo en momentos de crisis. En el 94 mencionas cómo incluso pudiste comprar a tus socios. Háblame de esos.

Momentos. Bueno, primero en el 94, en el 91 le compramos al 25% a socios por teléfono. Pedí el crédito al banco, me dijo el banquero, te lo abono a la cuenta y en la tarde paso a que me firmes el pagaré. Así era. Seis meses después le hablo al mismo banquero, fíjate que ya los otros socios que están solos con el 25% pues también quieren vender. Te vuelvo a abonar, No, espera, mes que quiere 10% más. Está bien, deposite, lo deposito y en la tarde paso a que me firme. Estaba la vuelta el banco en el 94, todo lo que debíamos era en dólares, estaba al 11.75 la tasa en dólares. Se acerca, el mismo banco me dice, tengo una propuesta, ¿Quieres cambiar a pesos al 12 y medio por ciento fijo? Déjamelo en el 12, no, 12 y medio, o lo tomas o lo dejas, porque lunes y martes es carnaval y en Veracruz, donde está nuestra matriz, no abre. Bueno, está bien, cierra. Eso fue en febrero, en época de carnaval, mataron a Colosio, no pasó nada con el dólar, pero la tasa fija se fue del 12 y medio al 17.70 y nuestros. Y nuestro pasivo bajó 40% cuando vino el error de diciembre. El error de diciembre que le pegó a casi toda la economía, al turismo y a las exportaciones, nos favoreció, fue cuando dijimos, aquí tenemos que dedicarnos al turismo, gracias al llamado error de diciembre, porque si el dólar se fue para arriba y nuestro mercado era extranjero, pues ahora los dólares de 3 pesos ya eran 8, ya eran 10 pesos y nuestros socios decidieron vender cuando el cuarto se vendía a 100 dólares, pero el costo de operación estaba arriba de 300 pesos. Rentabas 300 pesos, o sea, gastabas 300 pesos para operar y vendías en 100 dólares, no hacías nada entonces. No. Y el Club Vacacional es un fraude, no puede funcionar. Es que el mismo, los mismos programas vacacionales, Club Vacacional, han ido evolucionando con el.

Tiempo. Háblame de eso, que. Qué diferencia hay de un Club.

Vacacional a un tiempo compartido y entregas la propiedad quizá por 30 años, quizás de por vida, puedes comprar una semana, puedes comprar una quincena, pues. Y el Club Vacacional es solamente membresía, pero te puedo decir que en los años 90 los había los que se llamaban ópis, que iban en combis y se bajaban como si fueran a asaltar a la gente y la gente le daba, no le da miedo. Pero hoy si fuera eso, ya te imaginas que temor tendría la gente. El producto se fue profesionalizando y desde hace muchos años ya es un producto demandado que genera no solamente la confianza en venir a México, sino invertir en México de parte de los socios o miembros de los clubs. Y muchos hoteles en playa sobre todo, tenemos Club Vacacional, muchos. Nuestra competencia, nosotros y. Pero básicamente es en resorts, sé de pocos que hayan tenido en ciudad, aunque. Aunque por ejemplo, hay una cadena que tiene. Puedes comprar tu membresía e irte a hospedar como socio a un hotel de ciudad de la misma cadena. Bueno, eso son.

Excepciones. Pepe, quiero regresar al tema de la crisis. En el 2001, después de el 11 de septiembre también se vuelve a presentar y a ti parece que ya te tenían fichado como. Como el que se iba a aventar en momentos de incertidumbre. Cuéntame de la llamada que te hizo Tony.

Slim. Exactamente. Creo que estás enterado. Tony me dijo, con esto que pasó en las Torres Gemelas, te van a caer ofertas. Lo que quieras comprar, cuenta con nosotros. Cuenta con Inburso. Así fue. Lo que quieras comprar. ¿Por qué? Porque tiempos de crisis son tiempos de oportunidad. Así han sido. Así se Cuando puedes tener un producto escaso, diferente, tienes más mercado. Aquí todos hacen lo mismo. Por eso desde hasta ahora buscamos cómo ser los mejores, No los más grandes, pero sí los mejores. Mejor producto, mejor servicio, porque eso es lo que. Lo que hace la diferencia. Y además es un mercado más limitado que no Tiene tanta.

Competencia. ¿Cómo te posicionas cuando? Cuando ves que viene la ola, cuando todo parece que el cielo se empieza a nublar, ¿Qué acciones tomas tú? ¿Tienes algún grupo con el que te empiezas a reunir, a planear para no ser reactivo ante las oportunidades, sino empezarlas a.

Buscar? Antes hay que tomar riesgo siempre. El Moon Palace lo hicimos fuera de la zona hotelera. Un amigo muy bromista decía Moon palace muy lejos este porque estaba fuera de la zona.

Hotelera. ¿Cómo llegas a esa decisión? Porque una cosa es tomar riesgo y hay gente que lo hace a lo güey. Y hay gente que toma riesgos.

Educados. ¿Hubo oportunidad de comprar terrenos más baratos que los de la zona hotelera? De hecho, en la zona hotelera ya teníamos tres hoteles. El Beach Palace, el Cancún Palace y el Sun Palace. Entonces hacer algo en otro lugar. Inclusive me acuerdo que fuimos a Los Cabos porque era un destino pues alto y de campos de golf. Aquí la gente viene a jugar golf. Es más barato hacer un campo de golf en México que un hotel en Los Cabos. Y así hicimos un campo de golf en el Mount Palace. Otra cosa que también se dio es que cuando el grupo Sidexitur se quedan los bancos con toda la empresa, eran ocho campos, ocho hoteles. Sacaron subasta. Fuimos al showroom y vimos papeles. ¿Cuánto vale? 265 millones de dólares. Hijo. No salimos a ver a nuestro. Haz números. Sobre 200. No salimos. ¿Sobre 150? No salimos. ¿Sobre 100? No salimos.¿Sobre 70? Sobre 70. Sí, salimos del showroom. ¿Y qué pasó? ¿Que vieron? No, nada. No, sal. No. Vamos. ¿Cuánto, cuánto? ¿Cuánto pueden pagar? No, no. Da pena decir de 265. Te ofrezco 70. Bueno, nos fuimos. Llegó un grupo y dijo, ¿Cuánto hay que dar? 265 millones. Yo doy cinco. Vamos al due diligencia y al cierre doy 260. Tomaron los cinco, trabaron la operación y varios años después regresaron a los bancos. Entonces había un hotelero en Cancún que nos dijo, oye, yo no puedo con todo. ¿Quieres entrar con la mitad? Pues vamos. Al día siguiente ya no. Después siempre sí. Y ya no. Siempre sí, ya no. Dos días antes hablé al banco, le dije, Oye, necesito una cantidad de dinero para comprar. Si, de exitur, el total, porque mi socio no tiene dinero. Después me arreglo con él. Este me lo abonaron así, los 70 o 100. Dos días siempre no. El banco ¿Sabes que? Voy a dejar el dinero allá porque siempre me andas pidiendo reciprocidad. Ahí te va. Tres días. El lunes dijeron siempre sí, vengan mañana a las nueve de la mañana. Llegamos a las nueve de la Mañana. Fuimos la única oferta internacional que llegó con los 99. 795. 700. Y compramos. Nuestro socio quería un hotel en especial. Pasamos ese hotel y tres que no queríamos nosotros. Se quedó con cuatro y nosotros con cuatro. Y así fue como se compró esa cadena, que además traía pérdidas fiscales importantes que nos sirvieron. Ahora, después de que compramos en el 2005, en la remodelación vino el huracán Vilma y el Emily y luego el Vilma y lo que ya habíamos construido, que era el hotel Leblanc. Pues fue muy sencillo. Vuelvan a comprar las mismas alfombras, vuelvan a comprar la misma tabla roca, vuelvan a comprar todo, porque. Porque tronó todo. Y así fue. Hemos ido desde esa época remodelando siempre hoteles, porque está muy fácil. Los hoteleros pues ya invirtieron, ya no invierten más. Tenemos que estar renovándonos. Es importante mantenernos. ¿Qué vamos a hacer con la competencia que está haciendo mejores hoteles? Renovarnos. Y eso es permanente, la renovación. A veces me decía una secretaria de turismo federal, fíjate que el presidente quiere una filmación del Moon Palace para sus promociones. Le mira, lo vamos a remodelar muy pronto. ¿Qué le vas a remodelar? Si estuviera en otra parte del país, pues nada. Pero aquí en Cancún hay nuevos hoteles y tenemos que remodelar. Así que no, dile al presidente que muchas gracias, pero no tiene caso filmar algo después salga el Moon Palace que ya se remodeló. Ya lo que veas ya no.

Es. Oye, Pepe, y hablando de competencia internacional, hubo y ha habido momentos en los que intentaste incluso asociarte y operar tus inmuebles con otras marcas como Wyndham. Y dices que no funciona. ¿Por qué no funcionaron este tipo de relaciones? Déjame preguntarte algo. ¿Cuántas veces este año sentiste que te faltó disciplina, claridad o que simplemente no te alcanzó la energía para hacer lo que querías hacer? Si eres como la mayoría de la gente, no es que te haya faltado capacidad. Te faltó un sistema, un entorno que te empuje, una estructura que te sostenga y sobre todo, un grupo que no te deje soltar tus metas. Por eso creé reto ganato mañana 2026. Esto no es un curso ni motivación barata. Es un sistema probado por más de 5 años y más de 100.000 personas para instalar en ti en sólo 10 días los hábitos que definen a la gente que verdaderamente avanza. Dormir mejor, pensar mejor, moverte mejor, priorizar mejor y muchos otros más. ¿Para qué? Para que actúes como la persona que dices que quieres ser. Porque cuando ganas tu mañana, ganas tu día y tu vida entera. Este año vamos a tener el reto más grande de la historia. Arrancamos el 12 de enero conmigo en vivo a las 5 y 45 de la mañana y me acompañan expertos como Natalie Marcus, Alan Abruch, Juan Pablo Álvarez, Mercedes y Pilar Palomar, Rodrigo Herrera y Carla Berman para ayudarte a transformar tu energía, tu enfoque y tu identidad desde el día uno. Si estás cansado de arrancar el año con buenas intenciones y terminar igual que siempre, este reto es para ti. Puedes unirte desde solo 10 dólares o entrar al plan VIP donde tendrás sesiones exclusivas de Q a conmigo, además de muchas otras cosas. Pero solo hay 3.000 lugares VIP y se están acabando muy rápido. Si quieres que 2026 sea distinto, haz algo distinto. Arráncalo uniéndote al reto Gana tu mañana 2026 en Ganaeldia. Com. Empezamos el 12 de.

Enero. Nuestra propia gente lo cuestionó. Oye, si nos vamos a afiliar alguna marca, es que es una marca mejor, de más alto nivel que lo que tenemos. Y no era una marca de más alto nivel. Así que esto se hizo. El contrato a un año como ellos traían sus empresas. Club Vacacional Fuerte, hablaban de cientos de miles de clientes. Bueno, está bien. A partir de lo que tenemos de ocupación, todo lo que generes de más es comisionable. Y no generaron de más. ¿Por qué? Porque no era el producto que ya estábamos nosotros enfocados a tener un producto de mejor calidad y al año bajamos los letreros y no pasó.

Nada. También me decías hace un momento que han innovado en muchas cosas, en el servicio, en la manera de comercializar, pero incluso hasta en el modelo de negocios. ¿De dónde nace tu interés por el all inclusive y cómo fue tu experiencia? ¿De dónde lo sacaste y cómo lo llevaste a un nivel.

Diferente? Mira, ya teníamos el Beach Palace y el Cancún Palace y pues se habían ido los socios. No somos magos tampoco, no podemos hacer. Si con los socios no podíamos subir, sacar utilidades, pues sin socios iba a ser igual o peor. Entonces había que buscar algún esquema diferente. Y vimos que en Jamaica Sandals tenía todo incluido y en Cancún estaba el Club Med, que tenía aquello de que todo incluido y tienes una cadenita para que vean que estas hospedado y no tiene llave el cuarto, cosas así diferentes. Vamos a hacerlo. Entonces él Son Palas, que además se llamaba Cancún Puerta al Sol. Este vamos a hacerlo todo incluido. El primer año nos dio mucho trabajo como todo incluido. Si yo pago, después no me van a dar buen servicio, le dan a comer lo que les dé la gana y este y pues no me gusta. Y se fue metiendo el sistema y entró y después también dio trabajo. Pero los grupos, las convenciones, finalmente se dieron cuenta de que una convención si pagan habitación, alimentos, bebidas, impuestos y propinas. Y lo único que le queda es al convencionista ver en qué gasta su dinero. Pues hasta salen favorecidas las tiendas de los hoteles porque no tengo en qué gastar mi dinero. Ya se pagó el hotel, las comidas, las bebidas, pues entonces te lo gastas en la tienda del hotel o un spa o alguna cosa, sales de excursión a cualquier lado. Es como el concepto todo incluido empezó. Había una cadena que me criticó y éramos socios en Mérida, en hoteles. Decía no, tu negocio, mira, es todo incluido, tus, tus gerentes no venden y este y no es el negocio. Finalmente se dieron cuenta que si era el negocio, el todo incluido y que tengamos un departamento de ventas y el gerente del hotel se dedique a dar el servicio al hotel a dar buen servicio, no a procurar, porque cuando cada hotel, cada gerente decide, pues voy a llenar mi hotel, aunque yo tenga que bajar la tarifa, me interesa llenar el hotel. Y eso pues no siempre es bueno, casi siempre es malo. Cuando te dicen algunas agencias, yo te compro los cuartos desocupados, porque el cuarto desocupado es un cuarto que perdiste, no, déjamelo desocupado, pero no tiene caso bajar la.

Tarifa. ¿Cuál es el secreto, Pepe, para hacer que el LOL inclusive se comunique como el valor que en realidad es y que lo perciba así el.

Cliente? Al principio, en 1990, dio trabajo el Son Palace, fue el primer hotel que hicimos con baja ocupación, pero después en el camino nos dimos cuenta que lo que quería la gente era saber cuánto le cuestan sus vacaciones, pero no escatimar en calidad. Entonces, ¿Cómo puedes dar calidad si no lo tienes entre tus prioridades? Entonces damos calidad, controlamos los precios, damos el mejor servicio. De hecho el club vacacional vende porque hay buen servicio en el todo incluido. Y con el clima laboral es como participamos o iniciamos la calidad de del todo incluido. Tenemos más clases de especialización y de inducción y de capacitación que las universidades, lo digo sinceramente, porque tenemos capacitación para camaristas, para meseros, hasta para hacer.

Café. Y entiendo que no contratan.

Gerentes. Tratamos de que haya plan de carrera, que la gente sienta que La pregunta es muy fácil para la gente. Yo le digo una persona ¿Cómo te ves en cinco años? No, pues yo quiero ser gerente del hotel. Adelante, tú vas a ir creciendo. De hecho se lo he preguntado a gente que no de gerente del hotel, llegó de directora de hoteles de operación y a los compradores. Un día el director de compras me dijo, yo pienso en Jorge.

¿Para.

Que? Porque yo no soy eterno. Le pregunté a Jorge, ¿Cómo te ves en 5 años? Estoy muy bien aquí comprando refacciones de cocina. Le dije, esta no es la persona. La gente tiene que aspirar a ser mejor. ¿Y qué sucede en una empresa que no nos enteramos si no lo dice el colaborador? Nuestro director de operaciones de toda la cadena Palace fue animador, entró al departamento animación, hoy es el director de los hoteles Marca Palace y Moon Palace además. Y así hay gente que ha crecido. Nuestro director ambiental fue jardinero en el año 96 en la construcción del Mount Palace. Fue jardinero. Con orgullo, lo digo yo y lo dice él. Y ahí empezó el tema de cuidar a las tortugas. Acaban de celebrar 20 años. Le dije, ¿Por qué 20 años? ¿Tenemos 29 o 30 años con esto? Me sí, pero oficialmente con la participación de las autoridades, son 20, nueve años. Lo hicimos sin autoridad, entonces no estoy mal. 29 años. OK, celebren. Hoy los vamos a celebrar los 20 años hoy y el próximo año los 30 años reales. Y este. Y como esto la gente crezca, que lo diga. Para los colaboradores que puedan oír esta entrevista, diría el que tenga inquietudes de ser mejor, que lo diga. No podemos preguntar a los 15.000, aunque todos tienen una carta al director abierta, directa, donde pueden pasar quejas, pero pues lo importante es que pasen sus aspiraciones para ser más dentro de la empresa, porque es negocio, porque estás vendiendo tres comidas, o sea, vendes el cuarto y todas las comidas y bebidas. Estás vendiendo las tarifas de un hotel plan europeo, donde la gente o sale a comer o hace corajes por lo que paga dentro del hotel. Es una Coca Cola y me pidió mi hijo una Coca Cola y luego ni la tomó y pidió una pizza y dejó la mitad. Entonces te dices, bueno, pues se desperdician las cosas. ¿Llega uno a entender y además cómo controla los costos? Hay parámetros ¿Cuánto se debe vender de cerveza por huésped en el mes, en época de calor se vende un poquito más o se consume un poquito más, es venta, se consume un poco más que en invierno? ¿Cuánto se debe consumir de carne? ¿Cuánto debe ser el costo de operación de alimentos y de bebidas por cuarto por huésped? Porque hay huéspedes, hay cuartos de dos huéspedes y hay cuartos que traen niños. Entonces lleva la cuenta cuánto nos cuesta por persona, inclusive las propinas. Y al propio sindicato se dice te doy 10 pesos y para niños 5, o te doy 100 pesos para niños 50. Entonces ya se estandarizó. ¿Y cuál es el secreto? La promoción boca a boca. Aquí no hay aquello de 3 estrellas, 4 estrellas, 5 estrellas, la mejor promoción. Mucho tiempo ha funcionado el TripAdvisor y otras cosas, pero nada como un huésped satisfecho. Ahora, ¿Qué sucede cuando al Moon Palace Grand van familias, los niños lloran cuando tienen que ir ya a su casa? Y esos niños dentro de 10 años ellos van a decidir a dónde van de luna de miel, porque ahora sí deciden, prefiero ir al Moon Palace que a Disney inclusive. ¿Por qué? Porque aquí hay juegos, aquí hay comida como lo que quiera, hay un restaurante infantil, hay formas de hacer que la gente quiera regresar y además lleve gente que quiera regresar y eso hace que cada vez haya más miembros del Club Vacacional satisfechos y quiero decir que el 55 % de los que ya compraron Club Vacacional vuelven a comprar, o sea, de 100 clientes nuevos, 55 ya habían comprado antes una membresía y que hacen un upgrade para que tengan alguna otra concesión, hasta lugares especiales en la playa, una línea diferente en el restaurante, transportación del aeropuerto al hotel, hay cosas que.

Se ofrecen. Dime algo Pepe, a ti te ha tocado la evolución del turismo, el incremento en la preferencia por gastar en experiencias, viajar de las nuevas generaciones y lo mencionabas ahora no, Antes el negocio se movía mucho más a través de canales formales como agencias de viajes. Hoy pues hay millones de plataformas no solo de que permiten la compra del viaje, sino también de educación y de recomendación de destinos. ¿Cómo vivieron ustedes en la compañía esta transformación o el tal vez el cambio en la balanza entre el poder que tenían los canales tradicionales y el poder que tiene ahora de decisión.

El cliente? Así es, hay cambio. Hace muchos años todas las agencias de viajes mayoristas llegaban y te decían oye, me tienes que bajar la tarifa, toda tu competencia me bajó el 30% y hay unos del 40 y o qué bueno un producto que tengas que no te da descuento, en lugar de depositar tu 10% de comisión de un producto que tiene el 40% de descuento, tu 10% de nuestro producto que no tiene descuento son muchos más dólares, si ganas 6 dólares aquí, aquí vas a ganar 10. ¿Pero al final que es? Creas un producto escaso, diferente, de mejor nivel. Siempre hay, el turismo es aspiracional, tú puedes llegar a un hotel y las próximas vacaciones quiero ir a un mejor hotel y el siguiente año un mejor hotel, voy a comer un restaurante, la próxima vez voy a salir y voy a buscar un mejor restaurante, uno de más altos, es aspiracional y cuando llegan al mismo hotel, porque son repetitivos, te dicen yo vine el año pasado, ¿Que hay nuevo este año en este hotel? No, pues fíjate que ya pusimos el karaoke, qué bueno. Fíjate que ya tenemos un bar en el sótano, Speaky Bar, fíjate que ya tenemos un restaurante infantil, o sea, cada año hay algo nuevo que ofrecer, porque lo piden, lo cuestionan. ¿Qué me vas a dar ahora? Como cuando bajas tu tarifa 40% a lo que sea y llega y te dice ya no hay descuento. ¿Y que me vas a dar? ¿El año pasado me diste descuento ahorita y me hospedé igual, me hace un cuarto diferente, que me vas a dar? No, nada más no te voy a dar descuento, no aplica. Hay que mantener la calidad, crecer en calidad. Si. Muchos colegas hoteleros, y no digo son competencias, son colegas, se quejan de que tiene que bajar tarifa, suban su calidad, No puede subir la calidad sin subir tarifa, ni puede subir tarifa por decreto sin subir tu calidad, tiene que ser las.

Dos cosas. ¿Hablas de que has intentado muchas cosas, no? Y te saliste de la zona hotelera con el Moon Palace y después te fuiste a Dominicana a poner el Hard Rock de.

Punta Cana. Fue una época en la que nos endeudamos de más. ¿Por qué? Porque crecimos muy rápido y ya debíamos hasta el tope de las líneas de crédito. Y fue una situación difícil negociar con los bancos en el año 2010 las negociaciones con los bancos fueron difíciles, teníamos muy buena imagen, pero los bancos que tuvieron ya tienen una matriz extranjera, los bancos extranjeros no creían mucho. Y quiero decir, ¿Cómo te va con Bancomer? Muy bien, a pesar de BBVA, así a ese nivel. Y te puedo decir que hoy BBVA es el banco con el que mejor trabajamos, es el banco más importante, es el que el que más crédito nos da, es el que tiene la mayor proyección y que nos puede financiar o nos financiamos en pesos, en dólares, en euros, es el, es el banco con el que mejor trabajamos y todos los demás también. ¿Por qué? Porque la empresa es muy grande y cuando quieres un crédito ningún banco te acepta. Segundo lugar, tercer lugar de garantía. Tampoco nos gusta lo de sindicar créditos. Un banco quedó yo puedo sindicar los créditos y te cobro tanto, no me interesa, mejor le doy a cada banco, primer lugar del crédito que nos den. Y así tenemos seis, siete, ocho bancos. A veces digo que hasta el banco es sangre, pero trabajamos con todos los bancos importantes de México. De México, todo. No dependemos de un banco solo en el extranjero. Que tenemos cuentas en el extranjero y que tenemos los bancos en México ya la mayor parte son matriz en el extranjero, pero todos los créditos están.

En México. Pepe, a lo largo de esta plática has hablado mucho de créditos, desde el crédito que le dieron a tu abuelo para comprar telas. Y creo que Latinoamérica tiene esta. Esta creencia de que el que nada debe, nada teme, ¿No? Mucha aversión al riesgo, sobre todo en cuestión a riesgo crediticio. ¿Cómo piensas tú de la deuda? Me queda claro que es una herramienta que usas activamente, pero cuéntame un poquito de dónde viene tu filosofía y cómo piensas tú de la deuda en.

Un negocio. El que nada debe, nada teme. Yo te diría, el deber es lo primero. Y la verdad, si esperas juntar dinero, nunca lo junta uno. A veces cuando alguien me dice, yo ya junté para comprar mi carro. Para juntar, para el enganche, se necesita el crédito. Nunca hemos hecho un hotel sin crédito. Porque. Porque no se junta. Si un crédito no lo dan a 5 años y podemos pagar algo antes, lo pagamos antes. Si hay otro crédito y si necesitamos otro, otro crédito. Pero no reestructuramos. Nunca.

Reestructuramos créditos. ¿Por.

Qué no? Porque en la reestructura tienes que pagar más caro. Oye, no te puedo pagar en estos cinco años. Dame cinco más. Gente que dice, ¿Cuál es el máximo plazo que das? Yo digo, ¿Cuál es el mínimo plazo que necesitamos para pagar? Son muy buenos los bancos, pero no es para tenerlos como activo fijo. Es un pasivo que hay que liquidar. Entonces siempre pedimos a cinco años y tomamos recursos de otros. De los otros. De otros hoteles ya maduros. Eso pasó al principio. En el año 96, cuando hicimos el Moon Palace, Bancomex nos dio el crédito. ¿A qué plazo va a pagar? Era un hotel chico todavía. Un año. No tenemos productos a un año. Tenemos de capital de trabajo un año. Tenemos De inversión a cinco años, diez años. A un año. ¿Cómo vas a pagar un año? Es un proyecto de inversión con los otros tres hoteles que ya no debo. Perfecto. Así fue. Y luego, cuando hicimos la siguiente etapa del Sunrise, estaba en venta vital. Entonces llegamos allá con nuestras cajas de archivo. Muerto. Están los papeles. Cinco años, cuatro años, tres años de papeles y vamos a construir 1.300 cuartos más. ¿Y si no? Y si. ¿Y Qué proyección traes? 80% Y si te da el 70, si salgo. Y si es el 60, si salgo. Dije, mira, vamos a hacer una cosa, préstame el dinero para que yo termine el hotel y lo voy a dejar cerrado y te pago el crédito con los demás hoteles. Me dijo, ya está aprobado, se subió un piso y vendieron a HCBC. Así fue las negociaciones. Y estoy diciendo cosas reales que así fue, o sea, tan sencillo como cuando dijo Tony Slim, cuando tengas.

Oportunidad, adelante. ¿Has hecho negocios.

Con ellos? Sí, de hecho nos dieron para.

Punta Cana. Háblame de esta separación de negocios entre la operación de hoteles. Tienes tres el club vacacional, la operación de hoteles y el.

Desarrollo.

Inmobiliario. Inmobiliario. Cuéntame de cómo se dividen y cómo se relacionan estas tres partes. Porque creo que mucha gente no entiende que el dueño del edificio no siempre es el que.

Lo opera. La mayor parte de las grandes cadenas no invierten en el inmueble, pero hay cadenas que si invertimos en el inmueble. Porque cuando quieras remodelar, no tienes que hablarle al dueño, no tienes que rendir cuentas. Si te equivocas remodelando lo que no era necesario, es tu problema. Pero vamos a ver, la mayor parte de las calles dice, no, es que Tú puedes operar 50 hoteles más, aunque no puedas invertir en ellos, puedes operar, pero te vas por el fee de la operación, nada más el porcentaje del 10% de lo que vendes. En cambio cuando tienes el inmueble, el ejemplo más claro fue la pandemia, no podíamos operar, estaban cerrados los hoteles, obviamente el inmueble no produjo rentas y el club vacacional cobró cartera. Y la cartera del club vacacional fue lo que hizo que salváramos el año. Es el año difícil. ¿Qué pasó con el siguiente año? Que México es el único país que dijo no se cierran las fronteras y resultó el mejor año para el turismo de playas en México. Todos los hoteleros que teníamos en playa en México tuvimos la suerte de que si se cerró Europa, se cerró el Caribe, se cerraron cruceros, pues lo único que quedaba era México. ¿Y en México qué? Pues hay que estar al aire libre, abierto, no puede estar lugares cerrados por la pandemia. Playas. Y nosotros tenemos hoteles en playas y por eso fue un excelente año, mejor que los siguientes, mejor 22 que el 23, que el 24, que el 25. ¿Por qué? Porque estamos solos en.

El mercado. ¿La lógica de desarrollar tú tus propios edificios viene simplemente de quitarte este problema de remodelación o viene de, como tú dices, de una filosofía de negocio y de inversión que corre en.

La familia? La parte inmobiliaria ha sido nuestro fuerte y operar nuestros propios inmuebles en playas, no construimos inmuebles para que opere otra empresa en ciudad. Sí, de hecho tenemos hoteles que somos socios o propietarios en Mérida, en Campeche, en Tabasco, en Quintana Roo, pero no son hoteles de playa, son hoteles de negocios o de ciudad, aunque sean con turismo, pero de ciudad y en eso sí no operamos, somos inmobiliarios.

Nada más. Has hablado mucho de cómo la liquidez y me lo mencionabas en esta división tripartita de cómo piensas en tu capital, siempre la liquidez ha sido uno de los pilares o una de las filosofías centrales en cómo has crecido esta empresa, primero pensando en huracanes, pero después te sirvió también para situaciones como la pandemia. Háblame un poco de tu filosofía de financiamiento más allá del crédito, de cómo piensas de.

La liquidez. Primero quiero mencionar algo importante que don Carlos Slim un día le dije, Don Carlos, tengo que presumir que debemos dos veces y media nuestra utilidad del año, muy mal, debes de ver una y media si acaso, porque la liquidez es importante y además toma créditos ahorita que la tasa LIBOR está en cero más punto o dos puntos, lo que te dé, el banco no vuelve a ver créditos tan baratos y así fue, no ha vuelto a ver créditos tan baratos. Y en cuanto a los, las proyecciones, o le metemos un 20% de imprevistos, de gastos imprevistos al año, o tienes que pensar que en una proyección cada cinco años va a tener cero ingresos o 20% anual, ¿Que hay de 20 que puede ser imprevisto? Pues no lo sé, por eso es imprevisto, porque no lo sé, un día puede ser huracán, otro día puede ser pandemia, otro día puede ser que se pelearon con en Estados Unidos con un mercado, puede ser cualquier cosa, crisis en México, crisis en el mundo, o sea, algo puede pasar. Entonces hay que dejar un.

20% reservado y es 20% de los gastos o tumbarle 20% a.

La venta. No, la venta y que ve como subirle 20% la venta. Es de hecho, lo digo aquí, este, tenemos dos presupuestos, uno para bancos que tiene un crecimiento del 3%, 4% y uno para interno, para el de ventas, 15%, 18% dice, no vamos a llegar, si llegamos. Pero si el banco le dice voy a crecer el 5 y creciste el 4, te preguntan ¿Qué te pasó? Así es, o sea, tienes que tener dos visiones, la conservadora con crecimiento y la agresiva para ventas. Las ventas tienen que ser agresivas, siempre agresivas en cuanto a reto. No, no, no venta grosera, sino venta fuerte, motivadora, al cliente, ofreciendo el mejor producto y que cuando llegue tenga el.

Mejor servicio. ¿Cómo manejas estas, estas situaciones en las que tal vez tu competencia está fijando metas más conservadoras? Tal vez los indicadores de crecimiento macroeconómicos te hablan de estancamiento y tú llegas con tu equipo y le dices vamos a crecer 15% doble dígito, llevamos cuatro años creciendo doble dígito. ¿Cómo manejas está la reacción o cómo le hace para que no se te desmotive un equipo sintiendo que les estás pidiendo algo que según lo que ven alrededor de ellos, no es.

Posible lograr? Mira, me acuerdo hace exactamente siete años, cuando se canceló el Consejo de Promoción Turística, el CPTM, este, nosotros en años anteriores habíamos invertido 30 millones de dólares, por decir, en toda la promoción del año, más lo que invertía el gobierno. ¿Cuál fue nuestro comentario en la junta de Directores? Señores, este año no va a haber dinero del gobierno, así es que nuestra inversión tiene que ser el doble de esfuerzo, tiene que rendir el doble, porque ya nadie más va a poner dinero, que nosotros tampoco podemos poner más dinero, lo que estamos poniendo es al doble. Así que las metas de venta de ustedes se van 20 % arriba. Ser agresivos en ventas y cada año se demuestra que las ventas se logran en el presupuesto que se marca. Lo que parecía muy difícil, para no decir imposible, se logra tomar riesgos, hay que tomar el riesgo y este, Y además confiar en la gente. Queremos tener siempre a los mejores vendedores, compradores, analistas, contralores, contadores, fiscalistas. Te puedo decir que gracias a que tenemos estados financieros oportunos y transparentes, somos sujetos de crédito. Es lo primero que tiene que tenerse en una empresa. Información completa, transparente y que el banco diga, pues yo no veo utilidades, ¿Con qué me van a pagar? Tiene que haber utilidades proyectadas y reales además proyectadas. Decir, Oye, estuve ganando 100 pesos durante 5 años, a partir del próximo ganar 500. No, no, no. Eso cuando uno es, uno analiza desde el lado del banco, tiene que ser realista. Y este. Y cuando ven que si crecemos con la agresividad de la empresa, que a veces dicen, oye, el destino estuvo al 77, tú estuviste al 75. Sí, pero es que metimos mil cuartos más este año. Y además el porcentaje no se deposita, lo que se deposita son los cuartos noche vendidos. Entonces nosotros crecimos 18 por ciento de ingresos o de cuartos noche Vendidos, aunque el porcentaje haya bajado dos. Pero si dejamos de construir, va a subir el porcentaje si.

Seguimos vendiendo así. ¿Pepe, hablabas de tú, tus hermanos, bueno, tu hermano, cómo lanzaron esta empresa? Y llegó un momento por ahí de 2009 que me dices que fue un año muy difícil de negociación con bancos que deciden separarse. ¿Por qué llegan.

A esta decisión? Mira, ya venía la siguiente generación, tanto sus hijos como los, como los míos. Y cuando ves lo que pasó, no dividimos la empresa, creamos dos empresas, porque hoy, cinco años después de esta operación en que nos dividimos los inmuebles, pero finalmente fueron dos empresas. Hoy cada una de las empresas es del tamaño de lo que éramos juntos. Sus hijos apoyándolo a ellos, a él, los míos de este lado igual. Y muchas cosas traemos en común, Traemos algunos inmuebles en común, nuestros departamentos de compras, tanto de Hard Rock como de palas, trabajan juntos para tener las mejores condiciones del mercado, porque aunque todos son colegas, son competencia también. Entonces más vale tener. Dicen que el éxito empieza en las compras, tiene que comprar bien y luego el éxito también sigue en las ventas. Alguien me decía en una ocasión, oye, yo no te puedo vender esto en 10, a mí me costó 15. ¿Qué culpa me tengo? De hecho, así compramos el terreno que está frente al Moon Palace. Te puedo comentar, llegó el banco y me dijo, te vendo el terreno que está enfrente. ¿Cuánto? 30 millones de pesos. Te ofrezco tres. Me dice, ¿Como tres? Me costó 30. Ese es tu problema, yo te ofrezco tres. No, pon un letrero allá en números, teléfono en grande con tu dirección en México y dentro un mes, si no lo has vendido, ya sabes mi oferta. Al mes me llaman y me dijo, puedes venir a México sí ese pagarías 3.400. ¿Me lo estás diciendo para que yo suba o para que me vendas? Te vendo. Aunque cierra le, o sea, no tiene que ver. Hay gente que dice yo quiero vender esto porque necesito pagar mi deuda de no sé. No, tú vendes lo que valen las cosas, no tus problemas o tus necesidades. Y además las decisiones hay que tomarlas. Vendimos el hotel de Isla Mujeres. Oye, ¿Qué va a pasar si vendes tu hotel de Isla Mujeres? Nada, es un hotel que vendimos porque con 62 cuartos, pues no podíamos decir vamos a dar la calidad. Palas, con spa, con área de infantil, con tres bares, con cuatro restaurantes, no puede serlo.

Entonces preferimos vender. ¿Cuando están en este momento de división de activos, qué fue lo más complicado? ¿Cómo evitas que la relación personal o la relación familiar sea manchada por una disputa comercial? Y no sé si.

Llamarle disputa, pero por una negociación comercial tenían que ponerse de acuerdo contadores, abogados, todo el mundo tiene que ponerse de acuerdo. Yo no tuve ningún enfrentamiento con mi hermano, de hecho un día me lo encontré en el aeropuerto de Cancún y le dije, oye, tenemos que terminar esto de terminar de terminar, porque aquí nada más los abogados siguen, siguen trabajando y cobrando y nosotros seguimos sin poder empezar a crecer por nuestro lado y se acabó. Llevamos excelente relación y los hijos todavía más, cada quien.

Con sus primos. ¿Crees que, y es a lo que yo veo mucho, empresas familiares que llega un momento, tal vez en preparación a la transición generacional o por simplemente diferencias en el momento de vida, que deciden separarse y algunas de estas negociaciones se vuelven muy complicadas? ¿Hay algo que te gustaría haber hecho mejor en esta.

En esta situación? Pues no, que hubiera sido en menor tiempo. Sin embargo, siempre hubo honestidad, transparencia, nunca ni ellos ni nosotros tratamos de engañarnos con algo. Fue muy transparente y de hecho te puedo decir que tanto mi hermano y sus empresas Rock y nosotros tenemos amplia solvencia con los bancos. Nada de que a uno no le voy a dar a otro. Si, no, al contrario, yo cuando bromeo con el banco ya dice todo mi hermano, dejaste algo para mí. Y lo mismo.

Decir él Pepe. Hablabas de tus hijos, tienes ocho hijos, cuatro hombres, cuatro mujeres. Los cuatro hombres trabajan en el negocio, las cuatro mujeres son emprendedoras en.

Su propio.

Camino. Así es. ¿Cuánto tiempo antes de que el primero de tus hijos empezara a trabajar contigo? ¿Y sé que empiezas muy temprano, pero ya en un rol, digamos, de responsabilidad alta, empezaste a planear cómo involucrar.

A la familia? Mira, primero no les puedes decir tú vas a ser abogado, tú vas a ser ingeniero y tú vas a ser contador. Que hagan lo que les guste hacer. Y el primero de mis hijos varones, luego hablo de las mujeres, mis primeros hijos varones, hoy si estuviera aquí diría a mí mi papá me mandó a la bodega abrir cajas de mercancía para que se vayan a Cancún. Yo habría cortado el fleje, sacaba la mercancía, las toallas, lo que sea para mandar a Cancún. Así empezaron a los 15 años cada uno, como las oficinas. Siempre hemos vivido en Mérida, no era fácil operar hoteles desde Mérida. Pero si estudiaron un año en Cancún, ¿Para que? La misma universidad, nada más que en Cancún para que puedan trabajar en el hotel, haciendo de lo que sea en el hotel. Si les gustaba ventas, Ventas. A Habib le gustaba los alimentos y bebidas, pues se metía a los restaurantes. Yo pedía que pasaran por todos los departamentos, porque si no los conoces, no puedes decir que no te va a gustar. Y todos pasaron por casi todos los departamentos. Creo que Gibrán no pasó por Operación, Habib si, Omar, digo yo, por ningún departamento. Yo Finanzas. Y desde ese tiempo empezó en Finanzas y se quedó en finanzas y no quiere saber nada más de cómo trabajar en otras áreas, ni en ventas, ni en compras, ni en. Ni en operación y en nada. Eso todos los 15 años. Anuar, el más chico, a los 16 años no trabajaba. Mi papá quiero trabajar. No puedes porque mis hermanos trabajan desde los 15 años. Pero tú tienes mala calificación. Hasta que tengas buena calificación vas a poder ir a trabajar. Pero papá me dice, es que el trabajo no es un castigo, es un premio y tú no te lo has ganado hasta que tengas 85 de calificación. Y rebasó los 85 y terminó el último semestre, seis meses antes que los demás. Hoy es el director.

De Tecnología e Información y creaste un protocolo familiar. ¿Hay algunas reglas más allá de tener buenas calificaciones para poder trabajar hoy, pues tus hijas están casadas, seguramente también estará la familia política que pudiera tener algún interés en hacer negocios.

Con la empresa? Cómo lo primero que pasó es que tengo la bendición de que todos trabajan bien, muy bien y en áreas diferentes, yo puedo faltar. Hoy el 100 % de la empresa está cubierto por ellos, el 100 %, nadie tiene que cambiar de departamento y además hacen lo que les gusta hacer. Anwar, el más chico, el que está en Tecnología Información hoy, es el que más tiempo estuvo, pasó por bodas, pasó por Bell Boys, pasó por venta de club vacacional, pasó por varios un poco más de tiempo, que es el puro conocimiento y finalmente se quedó en Tecnología Información, que es un departamento que le da batería a toda la empresa. Todos dependen de tecnología información, desde el Internet.

Hasta hoy, inteligencia artificial, ciberseguridad. ¿Cómo están utilizando estas nuevas.

Tecnologías para crecer la empresa? Sí, primero optimizar con información oportuna y la ciberseguridad es importantísima. Todo el mundo está expuesto, los gobiernos, o sea las empresas todas han tenido fraudes, pero aquí no fraudes dentro de nuestro sistema, sino que alguien agarra el logotipo, vende un hospedaje a mitad de precio, lo cual no es cierto, a veces lo he visto con pena, como en los aeropuertos, la gente se queja, es que yo compré en Despegar puntocom, no reservaste pero no compraste, aquí está, No, este logotipo ni siquiera es, o sea, o anuncian un hotel que no es, no es cierto, pero lo importante era transmitir a la siguiente generación. Vas a cualquier plática de asesores financieros, te dicen lo difícil de una empresa es pasar a la siguiente generación y te dicen sólo el 70% pasa a la segunda, sólo el 15% pasa a la tercera generación. Aquí tenemos no solamente ya firme la segunda generación, sino que además lo que mencionaba es el protocolo familiar. Ya cada uno de mis ocho hijos tiene su propio protocolo familiar para la siguiente generación. Hay cosas tan básicas y que son siempre muy cuidadas, como que no tener una profesión, título profesional y no ser adicto a ninguna sustancia tóxica. El que se dedique al alcohol o cualquier droga está automáticamente fuera de la empresa y eso es importantísimo porque es cuando a veces se destruyen las personas y acaban destruyendo la empresa. En cuanto a mis hijas, pues además de de lo emprendedoras que son, porque cada una tiene sus cosas, la más grande tiene una tienda artesanías de lujo yucatecas, la segunda vende productos de esos curativos doterra, la tercera, como su marido tiene un negocio de café, ya fue al al poblado donde está la moledora de café, invitó a señoras a aprender a tejer. Entonces esa artesana y enseña artesanas y esas artesanas que aprendieron en su pueblo ya tienen el éxito de trabajar. Y la más chica, que no tengo fotos de ella de chica porque no se.

Dejaba fotografiar, es fotógrafa profesional. Y Pepe, ¿Qué fue lo más difícil para ti de soltar el control de la empresa? En dejar a tus hijos verdaderamente tener el impacto, la.

Autoridad, el espacio para trabajar. Dejarlos, dejarlos trabajar. Si alguien se equivoca, aprende del error, pero si no los dejas tomar las decisiones, pues no sabes si el día que faltes que van a hacer. Entonces cada quien aprendió a tomar sus decisiones y cuando sentimos oportuno ya dejar de ser yo el director general, me quedé presidente. Yo digo, estoy jubilado, pero no retirado, o sea, sigo activo todo el tiempo en cosas de la empresa y altruistas y Y de instituciones del turismo, estoy en el CNET, el Consejo Nacional Empresarial Turístico, estoy en la Asociación Nacional de Cadenas de Hoteles, en la Asociación de Hoteles de Cancún, en fundaciones como la Fundación Empresarial Yucatecos, en el Patronato para la Asistencia Pública en Yucatán, no me sobra tiempo, desde luego, Fundación Palace, que es la fundación más grande que ha crecido y que en la pandemia nos sirvió para poder sostener a 300 personas, que como terminaba la temporada alta, les tuvimos que dar de baja porque terminó la temporada alta, pero no los podemos dejar sin comer, entonces la fundación los sostuvo varios meses hasta que.

Con despensas, despensas cada quincena. Háblame de.

Este proyecto dentro de la fundación El Refertorio, hay un italiano, Massimo Bottura, que tiene uno en Italia, que se le ocurrió hacer un restaurante de superlujo con un fin altruista. Quiere decir que uno de sus hijos estaba, o sea, motivó al papá a hacer algo a favor de gente especial. Hablamos de replicarlo en Mérida, vino la pandemia y no se pudo abrir al público, pero ya estábamos listos. Entonces inició llevando a domicilio los alimentos. El refectorio entrega alimentos de De lujo de chef. No es tu plato de arroz, tu plato de frijol, tu plato de. Es ensalada, sopa, plato fuerte y postre hechos por chef, nuestro chef del hotel. Han trabajado en Refetorio. Hoy el chef que está en el Refetorio puede ir a trabajar a un hotel perfectamente. Y tenemos todo el apoyo que podíamos requerir, desde el Banco de Alimentos de Yucatán hasta proveedores o gente que Hay uno que almacena productos fríos y yo te voy a mandar 100 kilos de alitas. Mándalos de la casa. En la casa cuando. Cuando llega cuando es mi cumpleaños y me regalan 10 pasteles.

9 se van al Refetorio. ¿Y.

A quién se le sirven? Todos los días, de lunes a viernes se le sirve a 100 personas, 96 personas y se completan con 150 más que se llevan a lugares de beneficencia, hospitales, Cruz Roja, orfanatorios, lugares que donde se requiere esa comida. Y en el Refetorio controlamos a la gente con un QR puedes ir 90 días seguidos. Después 90 días no puedes ir. Son gente de la calle y pagan 10 pesos porque ellos mismos lo aprecian. No sé si la comida nos cuesta treinta. Cuarenta, cincuenta es lo de menos. Este podemos dar 250 comidas diarias durante cinco días. Son 7.500 comidas al mes que se entregan de chef. Comidas de chef, No nada.

Más de volumen, de calidad. Pepe, tienes una frase que dice Debemos estar agradecidos por estar en una posición en la que podemos dar y no en una en.

La que tenemos que pedir. Así es. Uno de nuestros socios de los supermercados, que yo no fui fundador, sino que me invitaron, era Gustavo Rical de Durán y cada semana llegaba con su cupón, su talonario de tickets. Oye, una rifa a favor de la iglesia de no sé cuál, una rifa a favor de las madrecitas de no sé dónde. Otra vez Gustavo me dale gracias a Dios de que estamos del lado de los que podemos dar y no de los que tenemos que pedir. Así es. Y hay otra frase que es real además, con Dios no trates de competir. Cuando se trata de dar, con Dios no trates de competir porque siempre te va a ganar. Entonces, aquello que das uno y te devuelven 7, a veces digo, es una buena inversión. El día de ayer, como parte del patronato para la beneficencia pública. Fui con el gobernador de Yucatán a entregar sillas cama, porque en los hospitales de gobierno no se considera para los familiares un lugar donde estar para cuidar al enfermo. Y para cuando es un bebé, la madre tiene que estar dentro del cuarto y a veces están en una silla, una silla la que no pueden dormir y ponen cartones en el suelo para dormir. Entregamos, me dijo el director del patronato, Tenemos que entregar 25 sillas cama, valen 7 mil pesos cada uno. Convócanos. Yo dije, Fundación Palas, da lo mismo que den todos juntos. Y se juntan 25 sillas y fue mejor el precio y las compramos a 3100 pesos. Se juntan 25, yo doy 25 más. Ayer el gobernador dijo, ustedes dieron 50 sillas, yo voy a dar 80. Entonces no estamos sustituyendo al gobierno, estamos complementando y además motivando a que también lo hagan. ¿Qué va a pasar? Que todos los hospitales públicos de Yucatán ya van a tener una silla cama para los. Para los familiares del enfermo, que a veces ese familiar o a veces el enfermo está fuera de. En la sala de espera esperando que le den entrada a una sala de operaciones, algún lugar. A veces tienen una extremidad rota y no tienen donde sentarse. Eso lo hacemos como parte del.

Patronato de la asistencia pública. Has tenido una vida muy, muy bien vivida, con mucho éxito familiar, mucho éxito profesional, mucho impacto altruista, como me lo estás diciendo también. Pero más allá de los negocios, Pepe, ¿Cuál crees que ha sido el momento más duro que te ha.

Tocado vivir en tu vida? Un accidente en que murió mi esposa y un hijo de 12 años. Hace 40. Hace 36 años tenía yo 40 edad y me sentí, me fui a la iglesia en ese momento, Dios mío, consérvame, dame salud, dame vida. Soy la persona más importante del mundo para mis otros cinco hijos. No puede haber otro momento más difícil ni para mí ni para nadie. Al año y medio me casé con una sobrina de mi primera esposa. Yo digo que salí tan bueno que no me dejan salir de la familia. Mi esposa dice que no es.

Cierto, que yo la pesqué. Debe haber sido muy duro. Gracias por compartir eso. ¿Cómo crees.

Que eso y tres hijos más, Habib, Omar y Anuar? Dios se llevó.

Uno y me dio tres. ¿Cómo crees que.

Eso te te acompaña hoy? Ayer que estaba en el hospital, sufres de ver a la gente enferma. Había una niñita de no más de dos meses de nacida, con problema de respiración, estaba bien atendida, habían tres personas dentro de. Pero la niña no sé si tenía neumonía o qué tenía, pero con trabajo respiraba, o sea, te queda la conciencia de. Del riesgo. Y esas cosas pues Dios nada más se las da a los que nos da las fuerzas para poderlo soportar. Porque una semana antes del accidente se incendió el cuarto de mi hijo que estaba en planta baja, y cuando tocan el timbre era el señor que vendía hot dogs en el parque, pero cuando ya ni vimos quién era, porque vimos la cortina se había incendiado, salimos a ver, ya no estaba. Al día siguiente fuimos a ver quién era el perrero que vendía hot dogs para darle las gracias. ¿Alguna gratificación? No, el que vino ayer nomás fue de suplente, entonces como no hubiera. ¿Que hubiera pasado? Yo no hubiera soportado más. Y después al poco tiempo el dolor fue el doble. Pero pues Dios da fuerzas nada más. Nada más. Eso no se lo puedo programar. No puedes imaginar qué pasaría. Yo me muero. No, no, Dios te ayuda y te da este. Esfuerzos.

En su. En el momento. Hoy tienes ocho hijos, 32 nietos. ¿Qué tipo de.

Abuelo quiere ser para ellos? Que siempre me recuerden que cada domingo nos reunimos, que este. Que yo les doy dulces si comen bien y que. Y que están felices de ir a casa de Pepe.

¿Van a ver.

A Pepe? ¿Te dicen Pepe? Sí, ya cuando van creciendo empiezan con abuelito, abuelo, pero los chicos. Más.

Fácil decir Pepe que papá. Oye, Pepe, tienes. Ya lo dijiste, hoteles en México. Hoteles, muchos en playa, en ciudad, pero también. También en Europa. ¿Qué es lo que más te emociona de los próximos 12.

Meses? ¿Cuáles son tus planes? El hotel de Punta Cana, porque es. Ya habíamos hecho uno, que hoy es el hard rock de mi hermano, que tiene 1780 cuartos. Bueno, no trata de competir en tamaño, pero la capacidad del terreno y la altura que nos permitió el gobierno después de alguna ley que ya se había publicado y que nadie lo había utilizado. Este tiene 2180 cuartos, es el primer hotel de 18 niveles. Normalmente en Punta Cana son de 4, así no se permitía más de 4. Y además la experiencia de todos los hoteles que tenemos, lo mejor de cada proyecto lo estamos metiendo ahí. En cuanto a tipo de habitación, ¿Cuántos restaurantes? Todo tipo de especialidades en restaurantes, en bares, en cafeterías. Hay uno que le llamamos boulangerie, es un lugar donde a todas horas no cierra, no tiene ni puertas 24 horas puedes tomar café, helados, galletas, sándwiches, puedes salir de la disco a las 4 de la mañana, un sándwich, te vas al cuarto, lo que quieras. Estamos haciendo dos, ¿Por qué? Porque uno podía quedar lejos, entonces hay dos para que siempre esté disponible eso. Tenemos boliches, parques acuáticos, suites, residencias, o sea, cuando una persona compra una membresía, quiero algo más que el cuarto que me diste. Tenemos unas villas, tenemos suites, tenemos residencias, Oye, voy con mi familia, que son mis tres hijos casados, sus hijos, ¿Dónde puedo llegar a una residencia que tiene cuatro habitaciones, tiene un área común, es el producto más completo que podíamos haber hecho? Este lo estamos haciendo allá y además haciendo habitaciones para colaboradores. Por de pronto 600, por de pronto, pero va a tener hasta para 3.000 colaboradores o más, y con más urbanización. Recuerdo cuando el primer ministro de Jamaica dijo si van, no de Jamaica, pero de Thor Sankaicos, si van a venir a hacer hotel aquí, que no me apantallen, que van a ser 500 cuartos, tienen que hacer habitaciones, pero no para animales, para gente. Hoy el primer ministro está feliz de nuestros proyectos, como se están haciendo siempre la dignidad de la gente y uno de nuestros planes dentro de la empresa es que los comedores y los baños de los colaboradores sean como los de los huéspedes. ¿Por qué no van a ser igual? Si una camarista lava diez, once baños al día, y llega al baño donde tiene su locker y ve un baño horrible, no es, no es justo. Y eso los motiva que también en su casa tengan un mejor baño, un mejor comedor, un mejor nivel de vida, porque tú puedes dar los salarios que sean, pero si no das ese salario emocional complementario, mejores, mejores comedores, mejores baños, seguro, gastos médicos mayores, lo que no alcanza a cubrir el seguro social, todos tienen seguro social, y como eso, transportación en autobuses con aire acondicionado, o sea, buscamos el bienestar de la gente, porque el clima laboral es el primer objetivo de la empresa, y no es lema, es quizás estrategia de negocio. Con un buen clima laboral, el colaborador atiende bien al turista, Turista se va contento y regresa con más, con más huéspedes, todos ganamos. Recuerdo que después de la pandemia un mesero le dijo a un huésped conocido gracias por venir porque ya necesitaba yo la propina para llevar a mi casa, o sea, a ese grado, gracias por venir. ¿Y pues el turismo repetitivo pues ya con la muy baja rotación que tenemos de colaboradores que quizá el mercado turístico lleva, tiene el 10%, nosotros tenemos el 2%, dos y medio, y qué está pasando además? Que la rotación está en los niveles de más abajo, le gritas a una persona que limpia el baño y se va al hotel de enfrente y le dan trabajo por salario mínimo, cualquiera se lo da, entonces tenemos que darle más a los demás abajo, más salario, más propinas, todo lo que requieran de la fundación, la fundación no solamente es de salud, la fundación les da becas, becas universitarias y para las becas tenemos coparticipación de BBVA, por ejemplo en el caso de las Tortugas tuvimos a Banamex, hoy tenemos HCBC, o sea, cuando promueves algo no estás solo, siempre tienes participación de otros para hacer obras buenas. Hoy la empresa podría crecer al doble de inmediato, sin embargo no lo hacemos porque tenemos que ser conservadores, cuidar nuestra liquidez y cuidar que el producto que hacemos tenga demanda. Y si una cosa es hacer masivo el turista, el turismo, que en lugares como Venecia o el mismo Chichén Itzá ya quieren limitar el número de visitantes, tenemos que dar calidad, si se da calidad podemos seguir creciendo en el mundo entero los hoteles de Europa que son nada más operación porque no hemos podido comprar, pero sí estamos construyendo uno que sí se puede, otro que estamos por cerrar también con construcción y en México y en el Caribe tenemos varios proyectos en mismo Cancún, o sea, México es el mejor país para invertir, y lo digo sinceramente, Por eso nuestro 75.80% está en México, sigue el Caribe y después Europa. ¿Y por qué Europa? Porque nuestros huéspedes repetitivos, miembros que son casi 100 mil, dicen oye, ¿Qué más me das? Yo ya fui a todos tus hoteles, te voy a dar en Europa y les das Roma, les das Venecia, les das Florencia, Milán, Maldivas, en Asia y donde pueda salir algo importante, pero el mismo Cancún en México tenemos que seguir invirtiendo porque México es el país para invertir y no soy político, lo digo sinceramente y.

Es lo que estamos haciendo. Para cerrar, Pepe, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de.

Personas lo vieran, ¿Qué diría? Ayúdenme a ser mejor y háganlo ustedes también. Para que podamos llegar al cielo, no solamente en la lectura, sino estar ahí y ahí ver a nuestros familiares que se adelantaron y a los.

Que vengan después de nosotros. Pepe, qué increíble la historia. Claramente eres una persona que vive su filosofía, la comparte y toda la gente que te conoce pues lo atestigua y lo testifica. Eres un crack. Gracias por estar aquí hoy. Gracias por compartirte y por vulnerarte con la historia que nos compartiste hace un momento. ¿Dónde puede la gente saber más de ti, saber más de lo que hacen en el.

Grupo de las nuevas aperturas? No tengo Instagram, no tengo redes sociales, pero estoy totalmente localizable en la empresa. En la empresa y los que me conocen lo personal, muchos tienen mi celular de palascompany. Com. Soy el presidente del grupo, ya no soy el director general. Me enorgullece que ya hemos dado el paso a la siguiente.

Generación, pero me quedé presidente.

¿Algo que quieras agregar, Pepe? Todos los entrevistas que has tenido, siempre hay algo interesante y uno nunca deja de aprender. Entonces yo recomendaría a todos ver al Oso Traba en sus podcast y aprender algo. Hoy estoy aprendiendo muchas cosas aquí contigo, que una de ellas es que habías encontrado o conseguido alguna información y que eso pues me da confianza de de poder.

Decir las cosas que siento. Te agradezco mucho la apertura.

Pepe.

Gracias por estar aquí. Gracias. Muchas gracias por escuchar este episodio. Y antes de irme, no olvides que si quieres recibir un correo muy corto pero cargado de valor de mi parte, todos los días de lunes a viernes puedes registrarte para recibir Oso Traba Daily. Todos los días estaré compartiendo alguna noticia, alguna lección, alguna herramienta que pueden ayudarte a ti a mejorar tu negocio, a crecer tu empresa, a ser más productivo y a tener una vida más plena en general. Así que si no te quieres perder de esta información cargada de valor para ti, simplemente ve a Cracks, la diagonal correo, déjame tu mail y muy pronto voy a estar en tu inbox. Eso es todo por hoy. Yo soy Oso Traba y espero que tengas una semana de Cracks. Este episodio es presentado por Rocket Closet, el servicio que ha cambiado por completo la manera en que viajo para esquiar. Si llevas tiempo siguiéndome, sabes que mi deporte favorito es esquiar, y lo hago todo lo que puedo. Pero estar viajando de montaña en montaña con tu ropa y con tu equipo puede convertirse en un dolor de cabeza. Empacar, cargar, lidiar con aeropuertos y sobre todo, cargos extra. Bueno, pues hace tres años descubrí Rocket Closet y desde entonces mis viajes de esquí son 100 % libres de estrés. Rocket Closet almacena tu equipo en instalaciones seguras y climatizadas en las principales estaciones de esquí de Colorado y de Utah. A través de su app, puedes programar la entrega de tu equipo directamente en tu destino y recibirlo puntualmente cada vez. No más cargar con maletas gigantes ni perder el tiempo esperando tu equipo. Solo llegas, esquías y disfrutas. Además, su servicio cubre más que solo esquís. Puedes guardar maletas, bicicletas o todo lo que necesites, e incluso enviarlo a otras ciudades de Estados Unidos y Canadá con su servicio especial de FedEx. Si quieres esquiar sin complicaciones. Para ti que escuchas cracks. Rocket Closet te ofrece 50% de descuento en tu primer año usando el código OSOTRAVA en ozotraba. Una vez más, Rocket CLOSET. Com osotrava. Este año he dormido mejor que nunca. Y no, no tuve que cambiar mi colchón. 8 sleep creó el pod, una funda inteligente que colocas sobre tu colchón actual y que transforma por completo tu descanso. Y nueva versión, el POD 5 Ultra, regula automáticamente tu temperatura durante la noche para que duermas más profundo, sin interrupciones y despiertes con más energía, foco y claridad mental. Cada lado de la cama tiene su propia temperatura, desde 12 a 43 grados. Así que si tú tienes calor y tu pareja frío, cada quien duerme como quiere. Y si roncas, el POD lo detecta y ajusta ligeramente tu posición para que dejes de hacerlo sin despertarte. Todo esto lo hace gracias a Autopilot, su tecnología de inteligencia artificial que aprende tus hábitos y mejora tu sueño cada noche. Y con el nuevo Health Check, también detecta alteraciones respiratorias, cambios en tu HV y latidos irregulares. Ahora también tienen una blanket y una funda de almohada con control de temperatura. Así que es control de temperatura absoluto. Literalmente, este año duermo mejor. Y eso lo cambia todo. Entra a sleep punto com osotrava 8 sleep se escribe con letra y usa mi código osotrava para tener hasta 8 mil pesos de descuento en el POD 5 Ultra. Y como siempre, tienes 30 días para probarlo en casa sin riesgo. Si no te gusta, simplemente lo devuelves. Ve a sleep com.