#343. Eugenio Baeza - Diseñar tu Vida, Mercadotecnia Simple, Curiosidad y la Creación de BAFAR

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Muchas gracias, Oso. Encantado de estar en este programa. Verdaderamente, como platicábamos hace un momento, un programa de grandes inspiradores e inspiraciones. Felicidades. Yo pienso que este programa a mí me ha dejado muchos aprendizajes.

Pues te agradezco las palabras y estoy seguro de que las próximas dos horas le van a dejar muchos, muchos más a toda la gente que nos escucha. Has construido una de las empresas más importantes y más grandes de México con alcance internacional, más de 10.000 o 12.000 empleados y 14 y contando. Sí, que vas duplicando cada cinco años. Vamos a hablar de todo eso, pero ahorita en 30 segundos me dijiste todos tus hobbies, desde karate, box, triatlón, maratón, en fin. Y vi un video muy bonito de una de tus hijas entrando a su boda en la que tú estás como el showman que eres tocando la batería. Y entiendo que eres bastante bueno tocando la batería. ¿Por qué empezaste a tocar la batería y hace cuánto?

Pues fíjate, al cabo del tiempo, pues todos estos hobbies van, Pues van caminando, ¿No? El libro del arquitecto de tu destino, que está básicamente en un rango biológico de las personas, se parecería mucho a este tema de los hobbies. A lo mejor cuando yo tenía 15 años, pues el karate y el kickbox y la lucha grecorromana eran divertidas. Ya cuando dejé de practicarlo y lo volví a practicarlo por ahí a los 28, le pegaba al de 16 años y a mí se me ponía morado el pie y él no se movía. Entonces me di cuenta que ya, ya era tiempo de migrar a otros hobbies. Entonces así pues la bicicleta de montaña, los maratones, el karate, pues todo eso va migrando también con la edad y con las capacidades físicas que al final de cuenta, pues te vas mermando. Entonces, bueno, los hobbies estos fueron en ese tiempo. Después fue buceo, después fue correr carros de carreras, después fue el golf, después bueno, el raquetbol fue desde los 10 años hasta los 36. Ese fue algo que me duró todo ese tiempo. Todavía me gusta. Ahora es el otro jueguito este de. El pickleball. Sí. Y pues vas migrando de hobbies, ¿No? Yo creo que si tú ves a los niños, ves cómo van aprendiendo rapidísimo. Van aprendiendo, aprendiendo aprendiendo, aprendiendo, pues así vamos todos, ¿No? Pero de repente se va llenando el disco duro. ¿No? Pero aparte que se va llenando, finalmente se va decantando para que eres bueno. Y como se va decantando para que eres bueno, pues te vas haciendo más bueno y más bueno y más bueno para eso que eres bueno, que además lo practicas muchas horas porque te gusta y porque eres bueno. Entonces llega un momento en que eres tan bueno que ya no te cuesta tanto trabajo hacerlo. Y ahí es cuando a mí me gusta migrar de hobby para volver a retar a mi cerebro y mis actividades físicas para volver a desarrollar una nueva actividad. Y por ahí de los. Hace dos o tres años. Dos o tres años dentro de. Vamos, mi bucket list, que no, que no necesariamente es un bucket list, pero siempre, ya sabes, ¿No? Va uno a la discoteca o al antro o a donde vayas y ahí está todo mundo con el AirDrums y Air Guitar y todo este rollo, ¿No? Entonces yo siempre quise tocar la batería y dije, bueno, pues un día me voy a decidir a tocar la batería. Obviamente, si le vas a dedicar el tiempo para aprender a tocar la batería, pues vas a tener que dejar otras cosas que estabas haciendo, preferentemente Netflix y el teléfono, para aprender a tocar la batería. Y así empecé a tocar la batería hace dos años, tres años.

Me parece muy curioso lo que dices por un par de razones. Hablábamos de Manuel Arango antes de empezar a grabar y a sus 90 años, yo creo que es una de las personas más curiosas que conozco. Entrevistaba aquí al doctor Mario Martínez y me dice que una de las características de la gente más longeva es su curiosidad y este ejercicio mental de aprender constantemente, incluso les extiende la vida. ¿Tú lo estás haciendo como parte de un ejercicio de longevidad? ¿Es una parte natural que siempre has tenido esta curiosidad o de dónde viene?

Creo que son retos. Yo creo que yo me voy trazando retos. Por ejemplo, los carros de carreras, cuando logras una concentración absoluta, como si fueras un yogui de estos que tiene 24 horas meditando y solamente la mente en una sola cosa fija, pues cuando vas a 300 kilómetros por hora y entras a la curva, nada más estás pensando en punta talón y bájale el cambio y mételo, ¿Verdad? Porque si no, pues se va, se va. Entonces el momento de correr te genera toda esa tensión en una sola cosa y te permite estar ahora sí que muy presente en el ahí ahora por segundo. El tema de la batería para aprender, pues te demanda coordinación, una coordinación muy complicada porque pues tienes la mitad del cerebro manejando el lado izquierdo y la mitad del cerebro manejando el lado derecho. Sí nomás que esta mano está en los hi hats y este pie está en el bombo y hacen cosas diferentes y están del mismo lado, y esta está en la tarola y está haciendo con este pie otra cosa, cada una diferente. Eso toma un buen tiempo de memoria muscular para que se adapte tu cerebro a poder estar en esa combinación.

Me llama la atención lo que dices porque, a ver, hablaste de ocho, nueve hobbies, todos toman su tiempo aprender o para hacerlos bien, y al mismo tiempo construiste una empresa que, como dices, se duplica cada cinco años, ya desde hace varias décadas, que vende casi 2.000 millones de dólares y pareciera que la convención es que no se pueden hacer las dos cosas al mismo tiempo. ¿Qué rol juega ponerte estos retos personales en el desarrollo de un emprendedor de tu calibre?

Puedo ir a explicar de dónde empiezo y dónde pasa este cambio, pero me voy a ir a la pregunta concreta. En 1993 yo empiezo a tener, a salir de un problema que había tenido en el 89, empiezo a tener un exposure diferente por lo que estaba haciendo y me escuchan algunas personas que tenían que ver con el PAN y con el PRI, y me escuchan en alguna plática que estaba dando, ni sé de qué, y entonces van y me visitan el PAN y el PRI y me dice y me ofrecen que sea diputado. ¿Y yo tenía 32 años por ahí, entonces dije que? Pues qué padre que te tomen en cuenta en este momento, ¿No? Y entonces me puse a pensar qué sería una carrera política y qué sería una carrera empresarial. Y en ese momento yo veía a salinas que tenía 42 años y era presidente de México. Entonces yo decía, yo tengo 32, si en 10 años no logro por lo menos ser gobernador de Chihuahua, pues está, no hay otra manera de dedicarme a eso. Entonces tendría que dejar todo esto para meterle 100% a ser político y tratar de obtener un lugar del tamaño que a mí me importaba. Y por el otro lado, empecé a hacer una planeación de dónde estaba, de mis hijas, cómo era mi relación con la familia, cómo era mi relación como ciudadano y cómo era mi relación como persona con mis amigos. Y entonces empecé a escribir lo que es el arquitecto de tu destino. Cuando empecé a escribir lo que es el arquitecto de tu destino, empecé por una parte que como te decía hace un ratito, es biológica. Entonces ¿Dónde estaba yo? Pues yo estaba tratando de sacar errores para empujar virtudes. Entonces ¿Cómo me saco esto que traigo que me está causando un problema y cómo lo convierto en algo que me genere paz y felicidad? Realmente esa paz, la paz interna es la que nos da felicidad. Mientras uno está agarrado el chongo con uno mismo, es difícil ser feliz. Y esa definición de qué es lo que no me gusta y qué es cómo quisiera ser, es donde empieza este tema de la planeación primero de la persona, de la familia y del impacto que yo estaba teniendo en ese momento. Entonces si tú analizas, el arquitecto dice mi relación con Dios y hay una serie de capítulos que hablan de meditación y de cómo encontrar los vicios y las virtudes y cómo pues luchar con eso. Háblale a Miguel Ángel Arcángel con la espada flamígera. Entonces sacas esto y luego el siguiente paso dices ¿Cómo está mi vida? Porque al final de cuentas es bien interesante cuando nos retamos es la pregunta más compleja, fíjate, porque la diferencia que tenemos entre los animales, los bípedos cerebrados y los que sí piensan es el libre albedrío, o sea, a la hora de que te haces la pregunta es ¿Qué quieres ser? Ah caray, ¿Qué quiere ser? ¿A ver, pues define qué quiere ser y cómo quiere ser y con qué valores y con qué personalidad y si te gusta tener panza o no, y si te Bueno, pues ahí te vas definiendo, verdad? Pero es a partir del libre albedrío con total libertad de decisión. Entonces bueno, ¿Qué quiero ser y cómo quiero ser? Sale todo esto, pero luego dices ¿Cómo debo de repartir mi tiempo? ¿Y cómo debo de repartir mi tiempo? Pues en primera instancia lo más perecedero que voy a tener es tiempo, pero dentro de mi vida lo más perecedero sería lo que pasa normalmente, pues que deje de ser hijo, ¿Verdad? Cuando mueran mis padres. Entonces en el momento que estoy siendo hijo, pues no desperdiciar, ¿Verdad? Esa gran oportunidad de seguir siendo hijo. Si tienes a tus papás y para seguir siendo hijo, pues tienes que poner a tus papás en la agenda, a qué horas y dónde y cuántas veces por semana o por cómo cuándo vas al cine, cuando, cuando haces muchas cosas con él, cuando les platicas tus sueños, a dónde vas cuando eres hijo, Porque el amor de un padre es el único amor incondicional. Entonces ser hijo es maravilloso, pero si no lo tienes como esa prioridad en tu agenda, pues se van a pasar y entonces ya no vas a ser hijo, va a ser huérfano y ya no hay para atrás. Entonces hay que poner en la agenda la dicha de ser hijo y darle chance a los papás de ser papás, eso es maravilloso. Entonces bajas al siguiente nivel y dices ¿Y ahora que? ¿Pues como debo de ser como pareja? ¿Pues debo conseguir a la persona que me pueda complementar y yo complementarla a ella, no? ¿Porque pareja pues es así, no parejo, así no jala la pareja, cómo la complemento y cómo me complementa para alcanzar lo que estamos buscando como personas Y es una, es básicamente la sociedad más importante que vamos a construir, o sea que seleccionar bien, verdad? Y ser parejo. Y luego siguen los hijos. Si no les dedicas tiempo a los hijos del cero a que les das las llaves del carro, pues no los vuelves a ver y ya lo que les enseñaste en ese periodo es lo que los va a sacar en la adolescencia y los que al final de cuentas van a madurarse como adultos hacia adelante. Pero si no les dedicas ese tiempo y les enseñas todo eso, todas estas cosas, a soñar, a tener esos valores, a tener esa ética, a ser recto, a la regla de oro, no hagas a otros lo que no quieres que te hagan a ti, haz por otros lo que quisieras que hicieran por ti. ¿Si no les enseñas eso en ese momento, va a ser difícil andarlos rescatando a los 25 años, no? Entonces de ahí te pasas a lo profesional. Si tú como profesionista no estás teniendo un reto que rete a tus talentos individuales todos los días para que llegues motivado a darle 100%, no aburrido, a sentarte a ver, a ver, todos los días hay un reto a mis talentos individuales. Pues eso es eso dentro de lo que es ser profesional se convierte en un gusto y en un reto. Deja tú los hobbies, ese reto de estar produciendo, de estar haciendo, de estar lanzando cosas nuevas, de estar compitiendo, de estar mejorando la calidad de vida de de tus empleados, de estar mejorando el entorno donde te desempeñas, es unos retos padrísimos. Y luego, Y luego sigue como ciudadano, ¿No? Fíjate, ya hiciste todo este camino y ahora está siendo ciudadano, ¿Qué le vas a regresar? ¿Cuál es tu involucramiento? ¿Qué le vas a regresar a México, En mi caso a Chihuahua, porque a mí me ha dado todo Chihuahua y México, entonces, bueno, ¿Cómo puedo yo regresarle como ciudadano? Y como ciudadano tienes que cumplir con tus obligaciones para poder exigir tus derechos. Y es una maravilla poder exigir tus derechos, aunque poca gente lo hace, pero bueno, así es. Y ahí es donde yo en este decálogo, por ponerlo de alguna forma, concluyo que la palabra imposible no cabe en el vocabulario de un triunfador y que tú puedes llegar a ser lo que tú quieras ser, el arquitecto de tu propio destino, elección. Y hay una parte muy importante, si no agarras la pluma y escribes tu destino, ten por seguro que te lo va a escribir otra persona. Espero que tenga buena pluma ese que te lo va a escribir. Entonces ahí es donde está la planeación. Entonces me faltaron los amigos en medio ahí de lo profesional, los amigos que son una maravilla, ¿Verdad? Claro, tenemos amigos A, que son esos que dicen que con la palma de la mano, pero yo diría que con los que hablas por lo menos una vez a la semana o cada 15 días y estás checando cómo andan. Luego tienes los B, ¿No? A lo mejor aquel que eras amigo de él en prepa o en la carrera y te lo encuentras y platicas de aquel profesor y no sé cuántas anécdotas, pero al final del día hasta ahí llegas, ¿No? Hasta prepa. Y luego tienes los cepos, todos los que conocemos en los negocios, en las diferentes vidas sociales que llevamos, y pues esos los ves cuando los ves. Entonces tienes los hermanos, que esos están en otra categoría, y las hermanas, pero al final del día tienes tu edad. A mí cuando me preguntan, oye, ¿Crees en la retrospección y en otras vidas? Absolutamente. Eugenio Aesa de 0 a 10 años era ese Eugenio Aesa de 10 a 20, era este de 20 a 30, era este de 40 a 50 y ahora aquí estoy, ¿No? Y esas son las otras vidas, ¿Cómo las viviste, cómo aprovechaste biológicamente tus posibilidades para sacarle al tiempo el máximo provecho que es el elemento más perecedero? Sobre esa base es como yo planeo mi vida. Y es como, pues ya ahorita, desgraciadamente, ya soy el abuelo. Ya no hay para otro lado. Ya no hice otro rol. Ya llegué al de mi papá.

Puede que por fuera tu negocio se vea muy bien, pero por dentro sabes que algo no está funcionando. Estás vendiendo, sí, pero estás cansado. Estás creciendo, sí, pero todo depende de ti. ¿Y si te dijera que eso no es ser empresario? Eso es ser rehén de tu negocio. Por más de 5 años he ayudado a muchos fundadores como tú a recuperar la claridad, estructura y poder. Selene, por ejemplo, triplicó sus ventas en solo dos meses. David cerró el mejor contrato de su vida y Rodrygo logró que su equipo operara sin él. Pero lo más importante no fue eso. Fue que todos dejaron de improvisar, aprendieron a decir que no y empezaron a liderar con visión. Por eso quiero invitarte a ti al reto Construye un Negocio como un Crack. Un entrenamiento gratuito de 4 días en donde te voy a enseñar el modelo exacto que usamos para escalar sin caos. Si sientes que estás topado, si sabes que puedes más, pero no sabes cómo, este reto es el siguiente paso. Del 13 al 16 de agosto, a las 9 de la mañana hora de la Ciudad de México, totalmente gratis. Regístrate ya, totalmente gratis en Cracks, la diagonal Negocio. Y da el primer paso hacia el negocio y el empresario que sabes que puede ser. Una vez más, es Cracks, la diagonal negocio. ¿Con qué frecuencia revisitas tu rol? ¿Tienes? ¿Lo haces cada año? ¿Cada cinco años? ¿Cada diez años?

Este último cada diez años. Las metas son a diez años. Lo que te puedo decir es que la primera vez que tomé la decisión de ser empresario y no político, hice un plan a diez años. Tenía 32 años y a los 38 ya había alcanzado la meta. ¿Y duré como tres años girando en que sigue? Hasta que ya me definí. Dije, así quiero ser en los próximos 10 años en cada uno de esos rubros. Y entonces le di los otros 10 años. Y luego otra vez volví a alcanzarla antes. Y entonces volví a durar cuatro años patinando ahí. A los 52 dije, no, bueno, a los 60 vamos a hacer esto y por aquí, por acá, por acá y etc. Y luego tuve un periodo complejo en donde tomé la decisión, bueno, estaba muy involucrado en la política, hasta presidente municipal.

Vamos a hablar de eso. ¿Por qué no nos echamos para atrás? Que es, creo que donde quería llegar. A mí me llamó mucho la atención, tú estudias en Nuevo México, pero nada.

Más dame una pausa. Esa es la planeación de mi vida y del impacto que yo pueda tener en los demás. Enseguida hago la del negocio, y la del negocio tiene una planeación estratégica profunda, con un modelo de gestión, y con los KPIs y con los scorecards y con. Y los llevo igual. Ahora, la filosofía del arquitecto está embebida en buffer, entonces toda la gente sabe que hay que. Bueno, el curso se da todos los años, todo el año.

Quiero hablar de cada una de estas cosas de las que hablaste, y para eso me gustaría regresar al 83, o sea, tú eres muy joven, te acabas de graduar de la Universidad de Nuevo México y entras a trabajar a Ford.

¿Quieres saber por qué? Este, mira, yo, mi relación con mi papá y con la familia. Papá es un hombre muy trabajador. Papá tiene 92 años y va a la oficina a las 9 de la mañana, viene a comer a la una, va a la oficina a las 3 y regresa a las 6, y luego va a los corrales, y luego va al rancho, y luego va al otro rancho, maneja él. Es terrible el acompañamiento agarrado, pero lo hace muy bien. Entonces mi papá nos enseñó a trabajar y a ser rectos, honestos, a cuidar el nombre que viene, pues desde que migraron mis antepasados de España y llegaron a Chihuahua. ¿Por qué llegaron a Chihuahua? No tengo la menor idea. Desierto canijo ahí. Pero bueno, todos los veranos mi papá nos llevaba a los ranchos a trabajar. Y bueno, a mí me mandaba a otro rancho, El Escondido, imagínate dónde está. Y ellos, mi mamá y mi papá y mis hermanos estaban en Santa Anita, que es el Main Ranch. Y entonces todo este tiempo nos hacía aprender a trabajar. Creo yo que mucha de la creatividad viene de todos esos tiempos, porque estás allá en la mitad de ningún lado y se rompe un pozo, y pues andas buscando un alambre, un fierro, una máquina de soldar. Aprendes a soldar, aprendes a una bola de cosas, a salir adelante con muchas cosas. Y entonces todo este tiempo, hasta los doce, trece años, pues así íbamos avanzando.

Y.

Lo mandaron a la escuela militar. Ahí duré, ahí me gradué de high school y luego regresé a Chihuahua y no me entendí bien con el Tec de Monterrey. Y entonces le dije a mi papá, o yo me quiero regresar a estudiar allá. Y me dijo, bueno, tú ve y búscale a ver qué universidad te acepta y cómo. Y pues tenía 15 años, no 16. Entonces, bueno, no te voy a platicar esa parte, pero renté un Volkswagen y me fui a la escuela militar a que me dieran mis papeles. Y luego la escuela más cerca que encontré fue la Universidad de Las Cruces, New Mexico State University. Entonces fui y apliqué en New Mexico State y como tenía Dean's List y Presidents List de la escuela militar, pues el Dean estaba muy contento de que estuviera aplicando ahí. Y entonces me aceptaron en Nuevo México. Y el trato con mi papá fue bien. Tú vas y estudias en Nuevo México, pero el verano, las vacaciones de Navidad y las vacaciones de Semana Santa vas a trabajar en el rancho. Y así fue hasta que me gradué. Cuando me gradué, yo no quería regresar, ya estaba hoy quería ser trailero, para que me entiendas. Tenía una novia que el papá era trailero y tenía trailers y a mí se me hacía todo dar. Ya ves, la moda estaba americana como es, relajada, ¿No? Ahí salías en huaraches y con el short. Pues dije, yo voy a ser trailero. Y entonces, este, pues que el papá me financia un tráiler. ¿Y bueno, entonces fueron mis papás a la grabación y cuando terminamos la graduación me dijo, bueno, ahora qué sigue? No le voy a quedar aquí. Y entonces me dijo, no, no, no, si la educación que tienes que es diferente a la que hay en México, te la pagó Chihuahua, No nomás yo, Entonces tienes que regresarte a Chihuahua, pues para que apliques lo que aprendiste aquí, como que vas a aplicarlo acá. Y pues me regresé a Chihuahua. Cuando me regresé a Chihuahua, entonces llegué y me senté con mi papá en su oficina y entonces le dije, ahora sí, ya carrí de vacas, la provisión y etcétera. Ahora sí, ¿Cuál es mi rancho que voy a administrar y qué porcentaje me vas a dar? Y se me queda viendo y me dice, el tuyo como el mío, el que tú compres, ese es el que vas a administrar y vas a tener el 100% cuando te lo compres. ¿Entonces esa decisión de mi papá, que debe haberle costado mucho trabajo a él, en lugar de jalarme y vamos a crecer esto, mandarme a buscar otro camino, verdad? Y entonces ahí fue cuando fui, busqué trabajo.

¿Alguna vez lo culpaste por eso? ¿Resentiste?

No existiría Buffer, o sea. No, no, yo te diría de otra manera qué sabia decisión. No existiría Bafar, a lo mejor tendríamos muchos ranchos y cosas, no estoy seguro, ¿Verdad? Pero. Pero yo creo que le costó más a él que a mí tomar esa decisión. Entonces me voy a trabajar a Ford y me entrevistan ahí, me entrevistaron dándole un ride al aeropuerto al director de Recursos Humanos y me contrató para relaciones laborales de sueldo por hora, o sea, la relación con el sindicato. Y entonces entré a Ford y en Ford pues empecé a trabajar, muy divertido el ambiente ejecutivo, andar de traje, graduar becarios, todo este rollo, ¿No? Y entonces vienen Ford, en ese momento estaba construyendo una mega planta de motores, un millón de motores, imagínate, esto es en el 83, gigante la planta. Y estaban trayendo gente, bueno, en ese tiempo Venezuela permitía que trabajaran, ¿Verdad? Entonces estaban trayendo gente de Venezuela, estaban llevando gente aquí de la Ciudad de México, de Dearborn, Ohio, pues echar a andar esta gran maquinaria y toda esta gente que iba relacionaba Chihuahua con la buena carne y con los quesos. Y entonces ya ves cómo es la vida ejecutiva. Este, pues el viernes a las 3, vámonos a la carne asada y a jugar dominó. Entonces pues ahí iban los jefes a la carne asada y me invitaban. Y entonces les dije, yo les consigo la carne y me llevé un asador que tenía ahí mi papá en los corrales y les hice la carne asada y les gustó mucho. Y entonces las señoras me dijeron, oye, ¿Dónde compro esa carne? No, pues yo te la traigo. Y las primeras cajas se las llevé con mucho gusto y les dije, vale 10 pesos. Pero de repente me estaban pidiendo 40 cajas por semana y yo no comía porque era el horario en el que iba a hacer las cajas de carne y luego venía y las repartía. Y pues llegó un momento que estaba ganando más que el que era mi jefe. Entonces yo me senté con él y le dije, tengo una pregunta, ¿Cuánto tienes en for? Pues tengo 10 años. ¿Y cuánto ganas? No, pues gano esto y esto y me dan carro y la acción del club y no sé cuánto. Y pues hice cuentas, Pues no, no la acción del club, ni el carro ni nada de eso, pero ganaba lo mismo que él vendiendo cajas de carne y entonces renuncié y entonces me fui y me ayudó mi papá, siempre gastado el pie, el cañón, me ayudó a rentar un localito de 4 por 2 y un amigo de él me fabricó una mesa así como esta, pero de madera para poder ahí hacer los cortes y las cajas. Y compré un refrigerador American, ya sabes, de esos blancos viejos que se abren así congelado. Y a las cuatro y media de la tarde pasaba por un muchacho que era carnicero y trabajaba en Soriana porque pues yo no podía ponerlo en ninguna nómina ni tampoco darle seguro social. Entonces pues iba por él y a destajo, Baldo se llama. Y entonces íbamos y recogíamos el Canal de la Res y lo llevábamos ahí, lo subíamos en la mesa y Aldo lo cortaba y yo lo empacaba.

¿En ese momento qué creíste que podías construir? OK, una cosa es ganar más de lo que gana tu jefe, claramente más de lo que ganabas en ese momento. ¿Pero cuál era la perspectiva? Porque no renuncias pensando en lo que estás ganando ahorita. ¿Que querías construir?

Mira, te voy a platicar una anécdota. Cuando yo tenía ahí esos 15 años entre que me iba y el tecno, mis amigos nos juntábamos en una calle La Guadalupe, precisamente enfrente de casa de los papás de Víctor Almeida. Ahí tenía un jardín, ahí era donde daba la vuelta la gente, ¿No? Estábamos ahí todos sentados en el jardín y estábamos con que bueno, ¿Y tú qué? ¿Tú qué vas a hacer? ¿No? ¿A ti qué te gustaría? Cuando llegó mi turno, yo les dije yo quiero, yo quiero ser un empresario. Ah, canijo. ¿Y qué es eso? ¿Cómo quiere ser? No, pues mira, yo quisiera bajarme de un jet con un traje negro y un portafolio de esos como los de James Bond. Ese es lo que yo. La foto que yo tengo de ser empresario y la seguía teniendo. ¿Cómo iba a llegar a ser empresario? La verdad que no sabía si iba a ser vendiendo carne o cualquier otra cosa. Y creo que esa parte es bien importante para las personas que aspiran a emprender. No necesariamente es que estés buscando por cielo, mar y tierra cuál va a ser el santo Grial que vas a desarrollar. Más bien te los topas. Más bien te los topas y todos traemos ahora sí que una soguita, una cuerdita con una lazada aquí. Y las oportunidades vienen pasando aquí enfrente de nosotros, cuando le tiras y se agarra, pues agárrate, ¿Verdad? Pero cuando va acá, le tiras y le cae en el lomo, ya se fue. Entonces yo pienso que te las encuentras y las desarrollas y entonces empieza esa creatividad de nada a formarse. Obviamente para una persona sin capital, sin infraestructura, pues no hay, nomás que el comercio a ver quién te fía y cómo le das vuelta. Y bueno, una vez que el comercio empieza a florecer, pues sigue la industria.

Hablando del comercio, porque tú innovaste y hablas de las oportunidades, que me parece una excelente manera de hablar de esto, porque vender carne, pues tampoco era nuevo.

No estabas inventando la rueda siglo III, yo creo antes.

Pero te diste cuenta de algo muy curioso, cómo había clientes diferentes para el mismo animal. Háblame de cómo detectas eso y cómo transforma tu práctica tu negocio.

Pero fíjate, creo que una parte importante de esto es la simplicidad de la mercadotecnia y cómo no la complicamos, o sea, cuando tú encuentras cómo resolverle un problema a tu cliente, esa es la mejor mercadotecnia del mundo que vas a encontrar, porque tu cliente te lo va a agradecer y te lo va a pagar. ¿Entonces yo qué pasaba? Yo compraba el canal, cortaba el canal y pues las señoras lo que quería es el animal todo completo el animal. Yo compraba esta pieza completa que es un canal y sacaba los cortes finos y sacaba probablemente el top sirloin y ya sabes, el filetillo y el filete y todo lo que la gente con capacidad económica superior compra, pero no hallaba que hacer con el cuarto delantero, o sea, con las costillas, con el pescueso, con eso no me lo compraba esta gente. Entonces empecé a buscar a quién vendérselo y me empecé a dar cuenta que ese problema tan chiquito que empecé a tener yo que se llenaba el congelador American de cuartos delanteros y pues no tenía dinero porque estaba sobreinventariado de cuartos delanteros y no podía seguir surtiendo a mis clientes de los cortes que ellos sí me compraban. Entonces fui a buscar a quién vender los cuartos delanteros y encontré que las carnicerías de barrio tenían el problema al revés, ellos vendían todo el cuarto delantero y tenían almacenado el cuarto trasero y entonces no tenían flujo para volver a comprar lo que su cliente demandaba. Y luego me fui a ver las carnicerías high end y me di cuenta que tenían el problema justo al revés. Ellos vendían igual que yo todos los cortes finos y se quedaban con el cuarto trasero. Entonces lo que empecé a hacer es cortar la res en el 4to trasero y en el 4to delantero. Entonces le vendí el 4to delantero y le resolví el problema al carnicero. Eso hacía que me pagara bien porque ya tenía flujo y luego le vendía al otro el cuarto trasero. Y fíjate, hay una cosa interesante. En esa época inicia el desarrollo de la verdadera cadena de proteínas cárnicas. Siempre había una cadena, pero era una cadena de rastros muy insalubres, no había una red refrigerada, se manejaban en hielo, se manejaban en el piso de las camionetas, era verdaderamente. Hoy lo veo y digo cómo pasaba eso, cómo manejaban la carne caliente, o sea muchas cosas. Pero empieza este inicio en ese momento empieza con nosotros y a lo mejor con otras personas. Yo estaba en Chihuahua la transformación, porque de ahí empezamos a cortar las reces, empezamos a separar los cortes, entonces ya el que utilizaba solamente el T Bon le vendíamos el tibón y el que utilizaba la costilla, pues la costilla. Y había una resistencia muy fuerte porque los introductores de ganado llegaban con su camioneta y con el canal colgado, entregarlo y el carnicero estaba acostumbrado a irlo cortando él acá, cuando le llegábamos con una caja del producto que él vendía, se resistía hasta que le decíamos mira, vas a vender puro de esto, no vas a tener merma, no vas a tener. Bueno, le explicábamos todo el proceso y empieza esta transformación de la industria cárnica en México. Realmente es una transformación de la industria cárnica y vamos avanzando. Igual sucede con el cerdo, en donde las grandes empacadoras como Chimex Food, Kir Swan de aquellas épocas, porque eran de otras personas en aquellas épocas tenían ese problema. Ellos tenían comprar un canal de cerdo completo, pero no usaban el cuero, no usaban el delantero, no usaban la costilla, no usaban una serie de cortes, pero si usaban el tocino, si usaban la pierna para hacer jamón, si usaban el lomo para hacer el lomo ahumado. Entonces tenían un congelador lleno de todo lo que no usaban. Entonces yo les empecé a comprar eso y a comercializarlo Eugenio, algo, una historia.

Que escuché de estos primeros años es que era una empresa modesta con este salón de baile que transformaste una mesa.

De ese cuartito que hacía eso con baldo, entonces fuimos y rentamos un salón de baile y dentro del salón de baile pues empezamos a armar unos cuartos fríos que compré unas paredes de la edad de mi papá ahí, o bueno, no de la edad de mi papá, yo creo que bastante más viejas, pero bueno, luego leí un libro de cómo hacer un cuarto congelador y cómo hacer un cuarto frío, y entonces me prestó mi papá a su maestro albañil de los ranchos y fuimos y compramos una cosa que se llama impertex, una cosa que así como, pues un como chapopote y entonces le ponías a la pared del salón de baile esa cosa y luego le clavabas unos clavitos y ponías una tabla, ponías esa cosa y ponías un hule que era una barrera de vapor para el frío y luego le clavas unos clavitos y amarrabas unas tablas con un alambre y. Pero la bodega era caliente, entonces estamos poniendo esa cosa. Alucinas con esa, ¿Verdad? Pero la historia, salíamos, hijo de some.

Que pusiste un letrero afuera, un letrero muy bonito, muy elegante y que tú cuando te presentabas en grupos industriales eras el presidente global.

No, ese es después, es después. No, acá estaba chiquitito. No, no, no, acá tenía tres empleados.

Pero yo creo que esto es lo que me gustaría pensar.

Bueno, esa parte ya es otro año, otra época, pero siempre fue como que.

La misma visión de proyectar hacia afuera, no lo que era, sino lo que quería ser.

Sí, siempre. Pues te platiqué ahora lo del ya cuajado, lo del arquitecto y lo de la planeación estratégica, ¿Verdad? Esto que estamos platicando, eso fue a puro 24 horas, o sea, yo llegué a pesar 59 kilos, yo vendía de día y deshuesaba de noche y repartía la gente en la mañana y no fue fácil, 59 kilos, porque esa es la parte, es la parte dura del emprendedor. Ahí es cuando tú dices yo quiero ser emprendedor y muchas veces le preguntan al emprendedor, oye, ¿Y qué es lo más importante? ¿La familia? No, no, la verdad, la verdad es que por encima de tu salud y de ti va el emprendimiento, no es solamente la familia, va por encima de ti. Ese compromiso en esos años. Es bien complicado porque está solo, verdad, o sea, sí, ahí tienes que cachar, pichar y hacer el doble play y.

A veces te tiran unas curvas que no controlas todas. El tema de tú creciste y empezaste a comercializar aprovechando el proteccionismo que había en México, vendiendo carne nacional, haciendo todas estas estrategias, detectando oportunidades, pero después caen los aranceles, se abre el mercado, viene.

El gat en el 86, cuando viene el GATT, imagínate los aranceles que había, 200%, obviamente pues ya sabrás quién tenía permiso con costo cero y hacía todas las importaciones de todas estas cosas. Entonces cuando viene el GATT se caen las tarifas arancelarias a 0, a 10, a 20%. Cuando eso pasa, todo lo que yo viví, que tú estudiaste también en Estados Unidos, yo sí me aventé 10 años ahí, todo lo que yo viví, aprendes más que todo, ¿No? Aprendes a hablar inglés, aprendes a hablar como ellos, aprendes la cultura desde el fucking a hasta lo que tú quieras agregar ahí. Eso a la hora que se abre la frontera de esa manera, el que yo empiece a interactuar con brokers americanos en su idioma, con su cultura, que no sucedía en México, pues hace que esta gente tome una confianza muy especial y me empiecen a dar crédito y entonces empiezo a importar durísimo y ahí es donde empieza realmente a crecer la empresa, porque después de todo esto que te platiqué, pues el que tenía el conocimiento de qué necesitaba cada mercado pues era yo. Y entonces pues vete a Dinamarca y compra mil toneladas de tocino y luego vete y compra pulpa bola o. Y entonces empezamos a traer pues muchas, muchos tráilers.

Pero como con todas oportunidades, al principio puede ser un océano azul, tú estás innovando y al final se vuelve un océano rojo en el que la competencia se presenta y los brokers llegaban y te diste cuenta que estabas vendiendo un commodity.

Sí, mira, ahí hay un periodo en donde estos brokers me traen una oportunidad, ¿No? Un señor que se llamaba Jack McCallum y trae a un señor que se llamaba Tony Bogiano, así tal cual suena el nombre, el sombrerito cara de mafioso italiano, haz de cuenta. Y entonces vienen y me dicen oye, hay una subasta gigante de canales de cerdo en Dinamarca, Noruega y Finlandia y venimos a ofrecértela. Imagínate, yo tenía una oficina que era en una casita en donde antes había sido una granja porcícola, el piso del patio era de tierra, tenía un cuartito, manejaba 30 trailers al mes en ese momento. Y vienen estos señores y me dicen necesitamos que muevas 50 trailers por semana. Y entonces yo le digo, pero cómo, o sea, si yo no tengo ni cómo, entonces necesitamos que hagas lo necesario. Bueno, yo hice cálculos y dije, a ver, el cerdo en pie vale un dólar. Yo les voy a comprar el cerdo en canal ya sin viseración a un dólar. Y entonces me dice el Tony Boyano, you're a rip off. No, tú estás equivocado, nos vamos a morir juntos. Y no lo hago así. ¿Quieres que mueva eso? Es la única forma. Y se enojó y se fueron al aeropuerto, no había celulares en ese tiempo. ¿Entonces le echan los 20 centavos y me marcan del teléfono público del aeropuerto y me dice Jack, you got a deal, canijo? Entonces pues voy y le digo a mi papá, oye, fíjate que hice esto, si sacamos la bola del cuadro tres meses, los otros, porque era un año el contrato, los otros nueve meses podemos tirarlos los canales, pero si no se va a poner en japonés. Y de ahí me fui a una subasta a Colorado y compré 20 camiones usados de la Course refrigerados. Y el mensajero, el gerente, traernos los trailers.

Y te volviste trailero como querías.

Pero ahora dueño de toda la flota. Y bueno, era un rollo ahí un agente aduanal es el que nos ayudó a importarnos porque grabé, era todo un rollo aquello. Y entonces empezamos a mover los canales. Entonces, ¿Qué sucede? En esos tiempos la ley fiscal era que un introductor de ganado del tamaño que fuera, pagaba un peso por canal y ya. Entonces la contabilidad era maravillosa, súper sencilla, pagas un peso y se acabó. Y entonces empezamos a traer toda esta carne y de repente llegamos a vender 100 millones de dólares y teníamos 1.090 empleados. Aquí te estoy hablando que en ese momento yo tenía 27 años. Ahí contraté al que era mi jefe en Ford para Recursos Humanos.

Pausa, pausa, pausa. Eugenio, ¿Qué hace en la mente de un chavo de 27 años? Ventas de 100 millones de dólares. ¿Cuando? ¿Cien millones de dólares? A ver no eran lo que son hoy.

Como puedes ver, soy este, tengo poco tema con el riesgo, entonces pues sí necesitas. Por eso los valores de BAFAR son audacia, Visión, Integridad, Perseverancia. Está bien fácil. Visión, audacia, Perseverancia, integridad. Pues que imagínate que haces 30 camiones al mes y te avientas con 50 por semana. ¿Pues cómo le quieres poner? Locura. Entonces, bueno, nunca perdiste el piso, más bien todavía no lo encuentro como para perderlo. Este, es difícil cuando tú estás 24 horas dedicado a esto. ¿Cuál piso? Al final de cuentas es. Pues es como el tira, tira como venga. ¿Entonces ahí, ahí qué sucedió? 100 millones y luego utilidades de 7 millones de dólares, tax free a los 27 años. Ahí era dueño de los inventarios, de la cartera, de los trailers, de la planta, de los centros de distribución, no debía un centavo. De repente cambian la ley y entonces dice, no, ahora los introductores de ganado van a tener que operar como SA para el fisco. Y entonces pues abre una SA y luego la que transporta y luego la otra y la otra, pues de repente tendríamos no sé cuántas, diez SA. Obviamente que en términos de sistemas, pues era pobrísima esa época. Tú nomás imagínate que en una compa CAÍ o en una IBM, ya sabes, con el servidor así como de este tamaño llevábamos el inventario y en esta llevábamos los clientes y en esta la contabilidad. ¿Sabes cuándo cuadraban? Jamás. Bueno, entonces ¿Qué sucedió? Pues que según yo estábamos ganando como ganábamos antes. Y fíjate, esto fue nada más del 88 al 20 de noviembre del 89. El 20 de noviembre del ochenta y nueve que estábamos perdidos con la contabilidad y que viene el contador y me dice voy a afectar resultados de ejercicios anteriores. ¿Cómo? Si no aprendí en la escuela, pero esto se me hace terrible. ¿Cómo vas a afectarlos para mantener una utilidad que no tenemos? ¿Qué está pasando, no? Y entonces me puse a hacer inventarios físicos, físicos, yo adentro del cuarto contando las cajas y la arqueo de cartera con otra vez con sobres de esos manila y metiendo cuántas facturas y quién me iba a pagar y quién no, bancos y proveedores. Y debía ocho y nueve veces lo que tenía. Nomás para que veas lo que tarda un movimiento de esos. Y pues imagínate, mira cómo me quedó el pelo. Entonces de ahí, este, pues volver a entender qué pasó. Por eso no vuelvo a mover commodities.

¿Cuál fue el error?

Pues muchos. Yo te podría decir que en mi inicio pues era un buen comerciante, pero no le entendía ni a Finanzas, ni a Contabilidad, ni a Fiscal, ni a Recursos Humanos. Y por más que puse al que era mi jefe en Ford y traje al de calidad de Ford también y el otro, y pues tenía una mesa y él no era director, era vendedor y comprador. Entonces, pues en ese momento se puso complejo. Y ahí tuvimos varios años muy complicados, así muy complicados. Por ejemplo, como no podía dormir a las 3 de la mañana me subía a la banda y le daba dos horas y media y luego ya me bañaba y vámonos. Y pues muy complejo, ¿No? Imagínate tener que recortar de 1100 personas a 90, cerrar los centros de distribución, problemas con los socios que había en los centros de distribución que se querían sentar en las cosas y renegociar los bancos, renegociar los proveedores. Ahí a este mismo señor, Jack McCallum, porque ya en ese corto periodo aprendí a volar y me compré un 210 y luego una casa en El Paso, Texas, y un Porsche 9-Eleven Carmin Red con interiores, champán. 88 era el carro. Y pues cuando se viene todo esto, pues ahí estoy negociando con el abogado y con. Con Jack McAllen, pues ahí está el avión quema, pues si quieres te abono las botellas de chato, la feed que alcancé a comprar. Entonces, bueno, pues sí pasamos un tiempo muy complicado. 89. 90. En el 90, en 89 tenemos un accidente muy feo en San Luis Potosí. Un tráiler de nosotros que iba cargado de carne congelada, estaba lloviendo y es como están onduladas las carreteras, iba bajando y ya ves el palancón de los trailers que frena las ruedas de atrás, le frena y empieza a rebotar la caja y se cruza en la carretera y venía un ómnibus. Híjole. Entonces pues imagínate con todo el rollo que traía de broncas y ahora esto, ¿No? Y entonces le hablo a mi papá y le digo, fíjate que pasó esto. Me ¿Sabes qué? Háblale a Óscar Sepúlveda. Y entonces este, le marco a Óscar Sepúlveda, yo no lo conocía. Y entonces le oiga, don Oscar, mire, me dijo mi papá que tuve este accidente y usted tiene 500 trailers y etcétera. Este que le pregunte y me dice ¿Dónde estás? No, pues estoy en mi oficina. Ah bueno, ¿Tienes un pizarrón? Sí, sí tengo un pizarrón. Bueno, cómprate las tortas esas que están ahí saliendo en la carretera y ahí te caigo ahorita en media hora. Y se fue ahí con las mancuernillas y el traje y agarró el pizarrón, se comió una torta, un cigarro, murió de cáncer de los pulmones. Hay un cigarro y agarró el pizarrón y mira, tienes que hacer esto y mandar el avión y manda a este abogado y hazle de esta manera y a los deudos ponle las ambulancias y esto, lo otro. Y me explicó todo eso. Y de ahí me hice muy amigo de él y fue un gran mentor mío por años, 35 años, murió el año pasado. Y entonces él empezó, me dice, mira, tu papá ni tú son personas de empresa de lo que tú quieres hacer. Papá es ganadero y le va extraordinariamente bien y yo soy trailer, pero para ser empresa que tú hoy eres un Street Fighter hasta has hecho en la calle, necesitas educación. Entonces me dice, debes de ir a Harvard. Y así como estábamos ponchados y con todas las broncas, me fui a harvard en el 91 y me fui a lo que es OPM. Extraordinario programa, extraordinario. Entonces voy a OPM y la verdad es que a mí me cayó, yo tenía 31 años y el que seguía tenía 55 y los otros 65. Entonces pues la relación pues era que por eso el arquitecto de tu destino, yo veía a estos señores vendiendo su negocio y divorciándose y yéndose a hacer otra cosa. Otros los veía en la sucesión, otros que querían ir a bolsa y éramos 130 personas de todo el mundo. Hice muy amigo de este, el hijo de Gary Player, Mark Player, por eso jugué golf, me regaló un equipo y entonces mucha gente, hindús, brasileños, americanos, canadienses, etc. Y entonces ahí empecé realmente a aprender cómo pasar de emprendedor a empresario, cómo hacer una empresa. Y entonces empezamos a desarrollar esto. Por eso en el 93 que yo salgo de estos cursos junto con el arquitecto de tu destino, viene la planeación. Y ya ahí ya nosotros nos habíamos bajado a vender 20 millones de dólares. Imagínate la decisión vamos a hacer marcas y vamos a hacer salchichas, jamones y bueno, lo que les vendíamos a estos de materias primas, ahora los vamos a hacer valor agregado. Obviamente como emprendedor y como le sucede a muchos emprendedores, pues si yo te hubiera dicho que estaba apalancado ocho veces a una, que tenía que tener maquinaria, que tenía que tener inversión en las plantas, en los centros de distribución, en las camionetas, en las marcas, en el desarrollo de las marcas y que iba a competir con Alfa, con Unilever, con Nestlé y con Conductores Monterrey, ¿Que me hubieras dicho?

¿Estás loco?

Pues estoy, mira, entonces ahí, ahí, eso es lo que le pasa mucho a la gente y esto no es una empresa de un unicornio, pero sí es, no tiene que ser algo que hiciste en la red para ser un unicornio. Y entonces nos arrancamos a hacer eso, hicimos todo el plan que yo ya venía con otra mentalidad, realmente te digo que a mí Harvard me cambió, me sacaron el casete y me pusieron otro.

¿Cómo evalúas el riesgo? Porque suena muy, muy sexy voltear y si, estoy loco, soy muy arriesgado, No, no, no estoy. Pero ¿Cómo evalúas el riesgo o cómo tomas decisiones para hacer apuestas en las que el payout puede ser asimétrico y tal vez puedes minimizar tu riesgo hasta cierto punto que de entrada no se ve evidente, ¿No? ¿Cómo podrías mitigar el riesgo de un play así? ¿Cómo tomas tú tus decisiones?

Necesito, necesito uno ponerle honestidad y claridad a esto. Tengo buscando 40 años del casco de Mandraki, todavía no lo encuentro, o sea, así como que te puedo decir yo no, pues no, pero cuando estás hasta acá, you need a shovel, o sea, deja tú el riesgo, ¿Qué vas a hacer Si estás metido 8 veces de apalancamiento? Pues lo que sea necesario, así como que digas tú, estaba midiendo si iba a poder hacer salchichas o no, no iba a hacer salchichas, iba a hacer jamones y iba a hacer lo que sea necesario, no tenía opción, pues para entendernos, la evaluación del riesgo ya había pasado, estábamos hasta el tubo, lo que hiciéramos difícilmente iba a empeorar, pero aún.

Así, al par de años te cae la crisis del 94 endeudado y en dólares.

¿Bueno, del 91 hacia adelante empezamos a transformar la empresa en una empresa, verdad? Aquí también tienes que ver que ya empezábamos a jugar con vestigios de un ERP. En aquel tiempo la maravilla era el MRP que se había diseñado para el ejército americano por una señora en California. Material Requirement Planning era lo que había. De ahí empieza ya a manejarse lo que era Enterprise Resource Planning, el ERP. Y entonces empezamos a buscar, pues primero cómo pegar, no hallaba cómo pegar yo una transaccionalidad en los módulos, o sea, acá vendías y no descargaba el inventario, se había que descargar lo manual, pero una vez que lo descargabas había que cargar la contabilidad, entonces era bien complicado. ¿Entonces siempre estuvimos buscando el back office mentado de hace cuántos años, no? Como cae todo en un lugar y lo puedo manejar. Todo eso lo fuimos haciendo y fuimos creciendo en la venta de productos de valor agregado. ¿Entonces, qué pasó? De aquellos commodities que estábamos ganando el medio por ciento de utilidad, operación con un apalancamiento como este, viene la venta de valor agregado y subimos al 8% el EBITDA. Entonces empezamos a crecer las ventas y empezamos a abrir otra vez otras plazas y estábamos creciendo a 30 millones de dólares con un 8 de EBITDA. Y yo venía ya con la idea de colocar la empresa en el mercado de valores. Ese era así mi salir a la.

Bolsa, no, eso se te contagió en Harvard.

Sí, claro, pues es que ahí estaba todo mundo trabajando para bajar capital para. Pues dije bueno, salir a la bolsa, un IPO. Y entonces estábamos trabajando en eso duro y duro y duro, ya sabes que tienes que tener todo. Y entonces en el 94 94 hay un esfuerzo interesante por parte de NAFINSA y por parte de las casas de bolsa, que en aquel tiempo eran casas de bolsa de verdad, o sea, sí hacían la función de las casas de bolsa. Ahora dentro de los bancos y las formas que existen hoy, pues está bastante más diferente, pero en ese momento se hace un trato con Afinsa y con las casas de bolsa para crear un mercado intermedio, que se me hace fabuloso y triste. Lo que tenemos hoy de bolsa en México es verdaderamente triste, triste por no decir otra palabra. Entonces vamos en el mercado intermedio, hacemos todo el jale, Panorte se ofrece a sacarnos al mercado, ya íbamos con toda la bolsa intermedia y Óscar Sepúlveda, que era mi consejero, dice, oye, ¿Sabes que? Yo conozco muy bien, bueno, es mi primo, a Raimundo Leal, que es el socio de GBM, Alonso de Garay, Jorge Rojas, ¿Por qué no les hablamos? Entonces, pues le hablamos a GBM, GBM dijo, no, no, no, no, vamos a la bolsa grande, órale, pues ahí vamos, ¿No? Todo preparado para ir a la bolsa. La empresa creciendo muy bien, ya andábamos pagando bonos en diciembre y sopas, el mentado error de diciembre, ¿No? Y todo lo debíamos en dólares. Entonces, pues el 95 fue un año muy complicado, terrible, terrible, porque realmente para vivir la austeridad en serio es bien difícil, no puedo hacer nada y puro productividad, productividad, productividad. Y pues nomás acuérdate que todos los que estábamos trabajando ahí ganábamos menos de la mitad de lo que ganábamos. Si, se devaluó 120% y ganábamos en pesos, pues tu sueldo era así, la inflación era así. Entonces fue muy duro. Pasa el 95, veníamos pues de una austeridad total. Empieza el 96, empezamos a aflojarle, a crecer, y en septiembre del 96 nos saca GBM a la bolsa. Ese proceso fue súper interesante porque te digo, ahí si eran, ahí si eran los analistas y haz de cuenta, si éramos una empresa de 30 millones de dólares de ventas y 3 millones cuando mucho de EBITDA, y andábamos haciendo el road show aquí en la Hacienda de los Morales con 250 analistas y luego en Monterrey, luego en Guadalajara y luego Nueva York y lo en Chicago y lo en Chihuahua, bueno, pues era así como si fuéramos a colocar at least one billion ahorita, ¿No? Entonces hacemos todo este proceso y les gusta mucho todo lo que estaba ahí. Empecé a hablar más fluido en público. ¿Las veces decían el preacher, no? Sí, ahí sí, GBM, este, pero fíjate aquí en la hacienda de los Morales, me acuerdo perfectamente, ponían el video, ¿No? Y no sé cuánto, y yo me iba al baño, no, hijo de su madre, ya me va a tocar. Y se acaba el video y casi seca la boca y lo salía y con ustedes, Eugenio Aesa, de verdad, como unos siete, ocho minutos, no me escuchaba, estaba hablando y no me escuchaba yo y de repente ya empezaba de lo nervioso. Pero bueno, al final de cuentas la colocación fue un gran éxito. La empresa la evaluaron en 100 millones de dólares, nomás para que te des una idea de lo que era la bolsa en aquel tiempo, ¿No? Y vendimos el 20% de la empresa. Eso pues nos capitalizó. Yo te diría que ese es un verdadero. Bueno, todo lo que te dije, pero el breakpoint es ese. Y es una lástima que el mercado de valores en México tenga las mismas 120 presas que hace 30 años y no haya liquidez y haya auditorías de por qué se movió la acción. Si se mueven mil acciones y haya presión, en vez de realmente tener ya por.

Se están deslistando varias, ¿No?

Bueno, se va a acabar la bolsa. Pero te voy a decir una cosa, mucho del éxito de Buffer fue la salida a la bolsa. ¿Cuántas empresas medianas podrían estar saliendo al mercado de capitales hoy que tenemos unas valuaciones de cuatro veces cuando en Estados Unidos valen 15 apenas? Ahora con el lobbying de María que se logró el cambio, habían retirado las acciones serie L, las acciones con voto diferenciado. Pues obviamente que nadie quiere diluirse a que de repente te hagan un hostil takeover, ¿Verdad? Pero con esto necesitamos parecernos a la bolsa americana. Hombre, o sea, mira, cuando se hizo la bolsa intermedia, me acuerdo muy bien, Mario Laborín estaba en Afins, cuando se hizo la bolsa intermedia, el planteamiento que se hacía era, debemos de hacerlo como Chile, el 20 % de las Afores debe invertirse en el mercado mexicano. Ah, no, andamos invirtiendo en todos los mercados que quieras con los ahorros de los mexicanos y las empresas en México, pues sin una capitalización adecuada para tener un crecimiento. Entonces, ¿Qué pasa con esto? Pues pasa, pasa algo muy complicado. Hay 30 empresas en un índice. Los fondos grandes, incluyendo las Afores, no pueden invertir no más que en el índice. Oye, las otras 90, ah, no, pues esas no tienen liquidez, esas están ahí. Entonces, ¿Por qué no empujar la ley a que las Afores inviertan diez, quince, no sé cuánto de sus portafolios en los mercados mexicanos? ¿Sabes qué pasaría si el índice fuera de las 120 empresas? Que las valuaciones de las 120 empresas andarían en niveles adecuados para que se anime la gente a emitir más acciones o a subir otras empresas a la bolsa. Mientras no cambie nuestra forma de hacer eso, pues no tenemos un mercado de capitales y es la base para el desarrollo de estas empresas, ¿No? Así medianas, con el emprendedor, con. Entonces, bueno, eso nos pasó en la bolsa.

Eugenio, por ahí de 95 también otra.

De tus logros, vas a echar como 4 horas en esta entrevista, por lo que estoy viendo, vas a tener que editarla.

Nosotros no editamos gran cosa porque todo, todo es valor. Pero me interesan mucho los inicios de carne mar, o sea, hoy tienen 400 tiendas, es la división que más vende. Integraste verticalmente toda la empresa entrando a retail, pero empiezas así como con una caja de tráiler.

Si tú te pones a pensar lo que te dije del emprendedor, cómo te vas encontrando las cosas, pues si yo vendía cortes de carne y vísceras para llegar a ser una empresa, pues no tenía dinero para comprar otras cosas, ¿Verdad? Entonces te las vas encontrando y vas generando valor. Si te fijas, hicimos el cambio completo a las marcas y a los valores agregados y a las líneas de producción y lo colocamos en la bolsa, no te las vas encontrando. Después de colocar en la bolsa, pues tuvimos recursos para finalmente llegar a un análisis de VAN, de JP, de JD Edwards, de Oracle y de SAP. En ese momento VAN era la compañía que tenía el Business Intelligence más sencillo de programar. Y nos fuimos con VAN, implementamos VAN, que fue una cosa horrible que cualquiera. Horrible. Dos años, dos años y medio perdidos en el espacio, durmiendo ahí. Mira, mis hijas estaban chiquitas y todavía cuando les dices VAN, dicen sí, Me acuerdo, papá, este durísimo. Y ahí creamos la Universidad Bafar también. ¿Qué sucedió? Seguíamos vendiendo carne, ¿Verdad? Teníamos la división de carne y la división de productos procesados, no, no más que la carne que vendíamos, Esto es el 92. La carne que vendíamos antes de la bolsa, la carne que vendíamos, comprábamos en dólares, la vendíamos en pesos y no nos pagaban. Era una cantidad de coyotes, pero terribles, ¿No? Llegaba el tráiler y decían que no venía con las especificaciones y te hacían descuentos, y bueno, y los márgenes eran así. Entonces decidimos poner una caja de tráiler en una bodega, una báscula, un mostrador y vender a precio de tráiler por caja para vender de contado, porque ese negocio estaba muerto si seguía haciendo eso. Y entonces empezamos a vender por caja y luego empezamos a vender otros productos y empezó a agarrar. Pero es lo que te digo, te lo encuentras. No es que en efecto haya sacado el pedazo del casco de Mandrá que he dicho, vamos a hacer una tienda y vamos a llegar a tener mil tiendas dentro de 30 años. No, es que no podíamos seguir vendiendo a crédito y teníamos que buscar una forma de mantener el negocio. Y esa fue la forma. Y de ahí se ha ido desarrollando. Cara, imagínate cuando salimos a la bolsa, yo presenté que el gran reto era abrir nueve tiendas el siguiente año. Ese era el reto. Así. Wow. Entonces te lo encuentras y le vas generando, lo vas construyendo y ahí va saliendo otra vez que por acá está mejor y que por acá está mejor. Y lo vas haciendo. Se me hace bien importante lo que estoy diciendo, ¿No? Se me hace bien importante para los emprendedores que no deben de durar cinco años quebrándose la cabeza cuál va a ser el siguiente unicornio. Deben de entrarle a lo que va viniendo, al toro donde estés. Si tú eres una persona tecnológica, te vas a topar con cosas tecnológicas. Si tú eres una persona de restaurantes como este hombre que tenías recientemente, pues te vas a topar con otra franquicia, con otra idea, con otro chef, porque es en lo que estás.

Pero lo interesante es que mientras creces y mientras obviamente crece tu capital, empieza a haber muchas más oportunidades. Muchas de ellas podrían alejarte no solo de tu negocio, sino hasta de tu propósito. ¿Cómo decides a qué le entras, a que no? Hoy tienen SOFOM, tienen Real Estate, tienen alimentos.

Estábamos hablando del 92 y del 96. Piensa Universidad Bafar Sistemas 2005. Pues ya carne Mar empujando, empujando el área de productos de consumo y pues avanzando. Eso era lo que había en ese momento. Llega el 2007 y decimos, oye, pues Van, quebró, esto no sirve. El archiving dura 15 días para hacer eso y no podemos facturar a mano 15 días y luego cargarlo. Y entonces tomamos la decisión de implementar SAP otra vez. Otra vez. Dos años espantosos. Y luego ya 2010 empezamos a ver más claro. No nos perdimos tanto en Carne Mar porque Carnemar tenía un punto de venta diferente. El reporte pues lo teníamos al día, pero en el otro negocio los márgenes se fueron a nada, porque obviamente todas las negociaciones con las cadenas de autoservicio y con los mayoristas y los clientes, pues el vendedor afloja, ¿No? Y entonces iba apretando y nosotros no teníamos un radar para darnos cuenta qué estaba pasando. Cuando nos empezamos a dar cuenta para corregirlo. Pero en el 2010, lo que habíamos venido, por ejemplo, en el 89 compramos BIF, que se lo compramos a FEMSA, una negociación muy divertida, pues imagina el tamaño de FEMSA y el tamaño de nosotros. Y luego compramos Bur. Sí, por ahí, ¿No? El 2099. 98 y luego 99. Bur fue una transacción bien interesante, la familia Bur muy emprendedora, unos crecimientos impresionantes. Ellos introdujeron el tema de los embutidos de pavo, de los yogurts, de las pizzas, ellos son los que lograron esto. Y de repente se descontrolan y todo era en dólares y pácatelas, les viene la devaluación y truenan. Y se los quería fusionar con Agra. Y entonces yo me doy cuenta y voy, hablo con don Walter y tomamos la decisión de. Estaba tan reborrujada la contabilidad que llegó un momento en que le dije, mira, don Walter, yo no puedo evaluarte así, la única manera es que me entregues la administración sin la chequera, todo el rollo, échamelo para poder construir la contabilidad, a ver qué tienes. Y me la entregó el señor. Y entonces duramos ahí un año y luego otro año negociando los proveedores, los bancos, etcétera. Y luego le dije, mira, don Walter, esto vale tanto, y si quieres seguir siendo socio, yo te consigo acciones de Bafar por ese monto. Y que compró el 7% de Bafar con ese monto, lo compró a 12 pesos, no le ha ido tan mal. Entonces, bueno, ese fue Bur. Y luego vino Parma. Esa negociación estuvo súper interesante porque pues era Nestlé, imagínate, FEMSA Family completa, tercera generación y una multinacional del tamaño de Nestlé. Estábamos haciendo toda la operación y toda la operación y cuando ya íbamos a cerrar fue el 911. Entonces le hablo yo a la gente de Nestlé y le digo, oye, pues espérame, déjame ver si me van a prestar el dinero. Y entonces empezó a poner muy complicada la negociación porque la persona que manejaba Nestlé aquí no quería vender la parte de Parma Sabor y campestre. Entonces no nos dejaba avanzar, nos estorbaba. Y luego teníamos a Sigma por el otro lado queriendo meterse. Entonces me fui a Suiza y pedí una junta con un señor que se apellidaba Ching. Mr. Ching era el de Mergers and Acquisitions, muy apropiado el nombre. Entonces, pues finalmente me da la cita así y entro a su oficina y me dice, oye, tengo cinco minutos porque estoy en una negociación muy importante. No, pues yo quiero que me vendas Parma y luego pues piden 25 millones de dólares y yo te quiero pagar 20. Es todo el tema. Me dijo, mira, espérame y vamos a ir a cenar. ¿Me vas a invitar, no? A cenar, Si, yo te invito. Pues nos fuimos a cenar y entonces en la cena me estuvo platicando. Hay una muy, muy interesante, ¿No? Pues para mí, imagínate cuando me empezó a platicar que lo que lo tenía tan apurado era que estaba cerrando Purina en 5.000 millones de euros y yo quería pagarle 20. Entonces, pues estuvo muy simpática la plática porque va a platicar con una persona que está haciendo esas transacciones cuando uno anda jugando a las canicas, pues fue muy atractivo, muy interesante. Al final de cuentas me dijo que sí, que me la vendían 20. ¿Veintiún creo, y que pagara la cena, no? Y la botella de vino que había pedido ya nos reímos un rato y me dijo, tienes que pagarlo en esta semana. Entonces ya Guillermo, mi hermano y el licenciado de la Paz vienen aquí al corporativo Nestlé a firmar y demás. Y yo había conocido al ingeniero, el DIM en la colocación de la bolsa y a Tony y demás. Y entonces le hablo a Tony y le digo, fíjate que acabo de comprar Parma y necesito el dinero. Y entonces Inbursa me lo depositó hasta que regresé de Suiza vine a firmarle los pagarés. Entonces, pues muy agradecido con los señores.

Slim, Pepe Chapur habla igual de ellos.

Uy, sí. Bueno, ahora soy consejero de Telmex, aunque no han vuelto a hacer consejos últimamente. Pero bueno, eso fue Parma. Y luego vino otra que se llamó Fresquecito, que era de pollos. Es otra familia. Al final de cuentas llegamos al 2010 y estamos tratando de comprar quesos, La Esmeralda, Nochebuena primero. Y ahí nos hicieron una jugada. ¿Quién? Porque luego van a verlo, pero ellos saben así chicana, ¿No? Y entonces nos fuimos con La Esmeralda y estuvimos tratando con estos señores Álvarez tres años, tres años de estar revisando y pues yo le ofrecía, yo no quería unas plantas que tenían en Uruguay y otra que tenían en Argentina y los sindicatos, yo quería lo puro de México. Ellos querían vender todo y luego yo les ofrecía un precio y me pedían otro. Hasta que un día los junté una señora que era viuda de un hermano de ellos y a los dos hermanos dice, bueno, ¿Cuánto quieren? Pues quiero tanto. OK, don con todo y Argentina y todo el rollo. Era un tiro grande, o sea, para lo que hacíamos de EBITDA nosotros, era un tiro grande. Y ni así no la vendió. Entonces perdimos tres años en una negociación que el tiro era grande y no podíamos hacer otras y al final de cuentas se la vendió a otro grupo. Entonces ya cuando pasó esto, pues todo el free cash flow que se iba acumulando, llegó un momento en que no podíamos hacer la colocación de capital con la velocidad que necesitábamos. Era nuestro equipo no alcanzaba a asimilar un crecimiento como el que podíamos hacer con el cash flow que estábamos generando. Y entonces ahí nos sentamos a hacer una planeación de qué era en lo que podíamos diversificar para colocar ese dinero. Porque al final de cuentas en ese momento estábamos diseñando un fondo. Hoy lo que es BAFAR, la acción de la holding, es realmente un fondo. Entonces a la hora que estábamos diseñando el fondo, pues la primera premisa es, pues queremos un 20% de retorno sobre el capital que pongamos en cada uno de estos negocios. La segunda premisa es que ya habíamos visto a Kodak y a otras Blockbuster y a los taxis y a otras empresas que estaban sucumbiendo a la era disruptiva del Internet. Entonces, ¿Qué es lo que no vamos a ver? Que haya una disrupción. Entonces pues teníamos otra vez compramos un rancho por una razón ganadera. El otro terreno vino con la adquisición de Fresquecito, pues resulta que tenían mucha agua y entonces pues vamos a plantar nogales. Entonces, oye, los nogales, pues mira, si puede venir muchas cosas por Internet, pero las nueces no. Entonces Chihuahua es el estado con mayor producción mundial de nuez. Pecanera y nosotros somos el mayor productor en Chihuahua, eso nos haría el mayor productor mundial de nuez pecanera. Y nos pusimos a plantar 3.000 hectáreas de nogales, ahora somos nogaleros. Y luego empezamos a ver todas las propiedades que teníamos nosotros, que habíamos acumulado pues las plantas. Hicimos una inmobiliaria pensando pues que las inmobiliarias tampoco pueden venir en línea. Y el tema de la SOFOM, otra vez, el tema de telotopas, sacan este rollo de que cuando depositas efectivo te retienen creo que 25 centavos por cada peso, no me acuerdo cuánto era, ¿No? Y lo tienes que ir a pedirlo, como las devoluciones de IVA, que son todo un tema, ¿No?

Entonces hay que ponerte un blanco en la espalda, ¿No?

Pues totalmente, todo el día. Y entonces, y nosotros no causamos IVA, Pues sí, permanentemente tenemos las bolitas estas, el láser. Entonces, ¿Que dijimos? ¿Cómo evitamos estar solicitándole una devolución Hacienda? Y la forma era hacer una SOFOM. Las SOFOMS no tenían que enterar eso. Hicimos la SOFOM. Por eso hicimos la SOFOM. Entonces, te digo, te las vas topando los nogales, pues es porque los ranchos venían con la adquisición de los pollos y luego, pues cómo le sacamos valor a los ranchos, ¿No? Entonces, cómo hicimos la SOFOM, así hicimos la SOFOM.

Y aún en las áreas en donde si ves que viene la tecnología, en vez de huirle, te estás subiendo a la ola. Y acaban de abrir la fábrica o la planta de La Piedad en Michoacán, totalmente robotizada. Platica.

Bueno, mira, si te fijas, yo andaba peleándome con los sistemas en el 90, ¿No? Es un tema de que la tecnología, para mí la tecnología, qué maravilla que yo hubiera tenido la posibilidad de una tecnología como la de hoy en el 90. La tecnología para nosotros es una parte fundamental para poder manejar la empresa. Sin SAP, sin Cornerstone, sin Google, sin todas estas grandes compañías, no creo que pudiéramos tener la ventaja comparativa que tenemos. Entonces, esto viene construyéndose desde siempre. ¿Qué va pasando? Pues que tenías Lean Transformation por un lado, y ahí vienes con el Toyota, güey, y todo este rollo, y luego y lo empiezas a tener Digital Lean Transformation y. Y te puedo decir que el primer análisis que nos hizo Gartner de dónde estábamos y a dónde iba y todo el rollo, pues fue hace el 2015. Hace 10 años. Hace 10 años nosotros dijimos, vamos a ir, vamos a hacer un tech company. Ese fue el statement que se dio ahí. ¿En una de estas townhalls que hacemos? Oye, ¿Por qué vamos a un tech company? Pues mira, Amazon es un retailer, y lo que es, es logística y retailer, pero es un tech company. Pues nosotros también vamos a hacer un Tech Company. ¿Cómo le hacemos para hacer un tech company que nos dé una ventaja disruptiva contra nuestros competidores? Y ahí empezamos a transformarnos a la era digital, ¿No? Si tú ves la era digital, por esos tiempos, era el tema de el Internet de todas las cosas. ¿Y qué era el Internet de todas las cosas? Que duramos un tiempo para entenderle, pues que todo estuviera subido en la red, no más que para subir una línea de producción que no tenía conectividad al sistema, pues es un gran reto desde diseñar qué le pones para que se conecte, contra cuál software, que pueda hablar con SAP y luego que hable con el data Lake, etcétera. Entonces, el Internet de todas las cosas, el data lake, todavía estamos batallando para entender el data lake. Y the cloud, la nube, ¿Qué es el data lake? Pues antes teníamos unos servidores cuadrados, tal cual, cuadrados, y esos servidores cuadrados liderados por SAP, que es así como SAP es así en ese momento era así como la infraestructura del edificio. Por aquí va el aire acondicionado, por aquí va la calefacción, por aquí va el agua, el drenaje. Así cae la contabilidad en SAP y se va a estos lugares. Pero luego para hacer un Business Intelligence de SAP, pues tardabas un año y medio, pues ya era otra cosa lo que necesitabas cuando pasaba el año y medio. Cuando viene el tema del data Lake, que viene auspiciado por la inteligencia artificial y por la nube, entonces ahora todos los datos caen, por eso le llaman lake, el lago, caen y andan flotando ahí todos los datos. No están organizados como estaban en SAP, nada más que la inteligencia artificial tiene la capacidad de ir al lago y extraer lo que tú quieras de reporte en minutos, segundos, y es más, para hacer el code ahorita te lo hace la inteligencia artificial. Entonces, la velocidad que toma eso, pues es absolutamente diferente, ¿Verdad? Entonces ahí nosotros vamos ya con una sociedad con Google, toda la inversión y todo lo que hacemos es en un partnership. No es que le compremos algo, vamos con Cornerstone, vamos con Racken, vamos con Salesforce que es una locura.

Cuéntame qué aplicación práctica en el negocio que te ha permitido hacer o cuál ha sido el impacto de este tipo de tecnología hasta la fecha En Buffer.

Internet de todas las Cosas, Data Lake, Inteligencia artificial, aquí tienes unos monitos que se llaman agentes, eso da miedo, ahí va BAF, o sea estamos desarrollando agentes, pero esos agentes luego tienen un organigrama y tienen un jefe y esos agentes empiezan a aprender y empiezan a tomar decisiones, eso verdaderamente da miedo, ¿A dónde va esto? No hay canijo, a ver, el supervisor es el agente, güey, cañón. Y luego pues eso está pasando, eso es a dónde vamos. ¿Y bueno, dónde estamos en este momento? ¿Qué te puedo decir? Por ejemplo, la cadena de suministro que siempre fue un issue gigantesco, no poder definir la demanda, imagínate nuestros productos son productos perecederos, imagínate para programar 40 plantas con la demanda que tú crees que vas a vender. Entonces esto ha ido cambiando de una manera bien interesante, a lo mejor antes pues hacíamos la programación de la demanda en cómo ves y qué es el histórico y todo este rollo, tenías tus.

Ingenieros de datos, sí no más que.

El histórico no sirve porque si Food hizo una oferta, pues ya se te quedó el Virginia, Báfaro, si San Rafael, pues el sabor y eso no lo controlas, entonces para definir la demanda era 60% de asertividad teníamos en la demanda. Imagínate los refrigeradores de Mérida y de Puebla con 40% del producto que no vendías pereceder, pues era un caos. Ahorita los sistemas te pueden decir que está comprando en Soriana, el Rodeo o el Toreo, el que tú quieras, que está comprando la señora y qué es lo que te dice el sistema que se lo, quién se lo está comiendo, o sea esta casa está comprando jamón savory, pechuga de pavo y eso se vende en Superama no sé cuál y en este lado están comprando esto y en Mérida es diferente porque comen diferente y en Chiapas es otro proceso. Todo eso te lo está dando la inteligencia artificial, todo eso te está diciendo qué rumbo llevas en el vamos ya en que le estamos, Nosotros tenemos un chat GPT interno, entonces nosotros todo esto está dentro del lago de datos y entonces este chat tú le estás preguntando cómo van las ventas acá. Bueno es impresionante, ya ahorita le preguntamos por ejemplo la junta de operaciones y le puedes preguntar y te lo explica una monita, ya no tienes que estar leyendo el reporte, te lo está platicando, si lo quieres como podcast, pues se lo platican entre uno y otro, entonces está muy impresionante la verdad. Y pues el conocimiento del cliente es imagínate cuando accesas Google o cuando accesas Salesforce, de repente sacas el CRM de Salesforce y te está diciendo que la tienda de Puebla está vendiéndole solo al 20% de los negocios que debería estarles vendiendo. Si nos va re bien en Puebla, pues imagínate cómo te va a ir si vas y atacas cada uno de estos clientes o por ejemplo yo ando aquí en la calle y veo una esquina que me gusta con el celular, le tomo una foto y la mando al sistema y me dice con un 95 % de eficiencia si la siguiente tienda hala o si lo hago en Mérida, me dice de qué tamaño es la tienda, de qué tamaño el refrigerador, de qué tamaño las vitrinas y cuáles son los SKUs que se van a vender ahí. Obviamente que esto es una competencia desleal para el que no tenga esto, ¿Verdad? Ya no es un Competitive Advantage, es más que eso, ¿No? ¿Entonces si la tecnología y dónde va la tecnología si No vas ahí?

¿Cómo cambia esto el perfil? A ver, tienes 14.000 colaboradores, el perfil de la gente que estás buscando para unirse a la compañía.

¿Pues mira, tenemos Universidad Bafar, no? El Moro, la promesa de Bafar es en lo profesional con Universidad Bafar, en lo personal con el arquitecto de tu destino y en lo económico con el modelo de meritocracia que tiene el grupo. Cada vez que cambiamos un proceso, cambia la descripción del puesto, con esto sabes qué es lo que debe saber él para hacer esto y luego viene todo el examen este de Competitive y entonces te dice si la persona que está ahí le falta visión, liderazgo, no sé, orden y entonces sobre eso es que le generas su scorecard de conocimiento y le das la apertura a los sistemas que ya los sistemas de Universidad Buffer de 13.000 cursos que tenemos, ya no necesariamente son cursos, ya el mismo chat, tú le picas ahí la máquina rebanadora de jamones, viene el de mantenimiento y le pica cómo le cambio el aceite, cómo le cambio esto y le dice exactamente cómo y si le pregunta le contesta. ¿Entonces ya la capacitación en línea es en línea, no? ¿Te mando al salón, ahí la traes en el celular, no? Entonces ahí va de verdad está. No sé si viste algún, Algunos videos de de dónde vamos en la robótica.

De esta planta de pepperoni, pero es.

Que no, ya ahorita va en muchas áreas, vale la pena un día que te eches una vuelta, pero fíjate otra vez Internet de las cosas, eso sube toda la información de la máquina al lago. Inteligencia artificial, pues te está diciendo que está fallando. Robótica es, por ejemplo, aquí hay una función donde un señor agarra una varilla llena de salchichas y la cuelga acá arriba, se agota y de repente en vez de ir con una tonelada por hora o 10 o lo que sea, pues deja de meter 4 o 5 varillas, no, o las que se canse. ¿Bueno, pues ya cuando identificamos eso, entonces pones el robot y el robot le está ordenando la inteligencia artificial, entonces ahí vienen los agentes, en esto vamos, en esto va el mundo, habrá otros mucho más rápidos que nosotros, verdad? Pero realmente esto no es el futuro, esto es el presente, No sé qué van a hacer las universidades, por ejemplo.

Eso es algo que yo me pregunto.

Mucho, no, pues el modelo es del siglo XII, no, yo pienso que la persona que no defina, porque aprender a usar la inteligencia artificial no tiene chiste, nada más que le preguntes que no se defina a usarla tiene un hándicap gigantesco. No es que la gente va a perder su trabajo, es que el que aprenda a usar la inteligencia artificial va a ser muy superior al que no lo aprenda. ¿Obviamente yo le ayudo, soy consejero de una escuela de arquitectura en Chihuahua y vienen ahí los dueños y el consejo y a platicar, oye, queremos hacer esto, mira, si yo fuera a enseñar en una clase tuya, yo tengo una televisión ahí gigante en la sala de juntas o estas pantallas, no? Pero no es una, tiene unas rayitas, yo llegaría y les diría a ver, siéntense, abran chat GPT, vamos a preguntarle, vamos a decirle pues tengo un terreno de 500 metros, tiene una inclinación de 2 metros, quiero hacer una casa de 4 recámaras, quiero aprovechar al máximo el espacio, sala comedor, 15 segundos, 6 diseños, OK, oye, pues me gusta la 3, quiero que me des la tubería del agua, la iluminación, qué iluminación tenue para pinturas, para lo que tú quieras, por dónde va la electricidad, OK, ahora quiero los acabados en un estilo italiano moderno, pácatelas y qué dicen, pues yo lo que les digo es, si no entienden y siguen pensando, porque nuestro modelo mental dice que así era, y siguen pensando que hay que mantener educando a estas personas y les quieres quitar el celular porque usan el chat de inteligencia artificial para contestarte. Lo único que yo pienso es que la democratización de la educación está al 100%, sabe más el chat GPT que cualquier maestro. Los maestros deben evolucionar a enseñar con el chat GPT, no con la regla de cálculo, o sea, ya no, ya la Texas Instrument aquella para sacar este valor presente y valor futuro, ya no, yo le pregunto y me lo saca. Entonces necesitamos que las universidades evolucionen a el uso de la tecnología.

Las personas, yo he platicado con muchos estudiantes de tercer, cuarto, quinto hasta séptimo semestre que empezaron entre hace dos o tres años a estudiar, que siguen pensando que van a salir a ser arquitectos.

Van a ser arquitectos con un hándicap gigante, qué van a lograr seis meses para hacer un proyecto, cuando yo sin ser arquitecto puedo hacerlo en tres minutos. Lo que sí es que todo ese feeling de arquitecto, todo ese feeling de ingeniero, todo ese feeling de recursos humanos, se lo debes imprimir a la relación que tengas con tu chat GPT, ¿Verdad? Puedes tener un psicólogo en el chat GPT, Yo uno de los libros que leí recientemente se llama A Road to Longevity y lo escribe Peter Damentis y está asociado con Sinclair, con David Sinclair de Lifespan, todo el rollo del Nam y todas estas cosas, y con Robbins, y entonces tiene una clínica, a mí la que me quedó más cerca es Dallas y entonces vas a la clínica y dura seis horas ahí y te están retratando prácticamente todo, sangre, piel, manchas, retina, todo. 150, entendí, a lo mejor estoy equivocado, 150 gigas de información mía se la suben a un app de inteligencia artificial con el cual chateas todo el día y le dices tengo tos, y ah, con respecto a la tos, oye, hazme una rutina de ejercicio, ¿Tú tienes ese chat para ti? Sí, bueno, te lo enseño. ¿Entonces haz de cuenta que le digo, oye, qué debe ser mi alimentación? Tu alimentación debe ser esta y esta y esta, porque tu microbiota, tu forma de absorber todo este rollo, ¿No? OK, este, hazme tres menús de desayuno, de inter, de comida, de la comida y de la cena, sácatelas, hazme la lista del súper para una semana. Ahora acomoda mi agenda de esa manera. ¿Ahora, cuál debería de ser mi rutina de entrenamiento? Ah, mira, pues tú tienes un hombro malo, te duele y el cuello, pues entonces mira, el lunes tienes que hacer estos entrenamientos para que se te componga el cuello.

¿Qué tanto le haces caso?

Pues ahorita me estoy tomando como unas 35 pastillas y 3 inyecciones diarias. ¿Cómo es? Sí, yo creo en la inteligencia artificial, yo creo que es muy superior a preguntarle a un doctor cuando le preguntas.

A 500, pero yo te podría decir A, B y C. Y si te digo, oye, deja de comer azúcar y te encanta tomar vino, pues no vas a dejar el vino, o sea.

Pero el azúcar sí, o sea, si las pastas, si, las harinas.

¿Cómo comes?

Como básicamente una dieta mediterránea, este, trato de tener un gramo y medio de proteína por libra de peso, básicamente.

Comes mucha carne.

Sí, y también dice que no debo comer más de dos días a la semana carne roja, pero ese es otro rollo. Este, a mí me gusta el pavo más que el pollo, entonces pavo batallo con el pescado, sufro yo con el pescado. Tenía un tío gran señor y entonces un día me sale el colesterol alto y me invitaba a veces a comer con él los sábados y él se tomaba dos caballitos de tequila, una cerveza y un corte así, pero media vaca y tenía 85 años. Este, entonces iba a comer con él y platicaba y un día le dije, oiga tío, pues el doctor dice que no debo comer carne, que debo comer pescado, pero la verdad es que no me gusta nada el pescado. ¿Y me dice, pues cómo le va a gustar el pescado? Me usted nació en un lugar donde no había, no hay agua para tomar. ¿Pues bueno, ya entendí por qué no me gusta el pescado, no? Pero bueno, si es proteína, lean protein, huevos, que no me puedo comer 6 huevos, una cosa así, pero 3 huevos cocidos y 2 claras y las espinacas, todo este rollo. La comida, pues las verduras y demás y la proteína. Y en la tarde básicamente, o un shake de proteína o un sándwich pero con 200 gramos de jamón. ¿Cenas a las 7 de la tarde? ¿Hasta ahí ya no? Ya no, de ahí para adelante no.

¿Y desayunas a qué hora?

¿Desayuno?

Como a las 9 14 horitas de ayuno.

Sí, sí, sí. Pero me levanto a las 5, duermo muy poco.

¿Estás hablando por teléfono?

Es que es el club de las 5.

¿Despiertas a las 5 y qué haces?

Me despierto a las 5 y bueno, lavo la cara, todo este rollo, ¿No? Pongo los tenis y demás. Ya no tomo café porque la acidez. He tomado café toda mi vida y una jarra diaria o más. Ahora tomo té verde. Entonces me levanto, me tomo los 750 de agua normalmente con. Con limón y con vinagre de manzana y con jengibre y eso me lo tomo.

¿No le echa sal?

Si le echo sal, pero al caldo de hueso. Cuando me voy a tomar el caldo de hueso, este es el agua. Agua este. Y me tomo un té. Veo rápidamente lo que me interesa, que también el chat GPT es una maravilla. Después de recibir 1500 correos y no poder leer todo eso, le empiezas a poner filtros y pues te empieza a traer todo lo que tú quieres realmente ver. Entonces pues va resumiendo las cosas. Y pues eso es lo que lo que voy haciendo ahí las primeras horas de la mañana. Luego leo más o menos una hora.

Ahora y cacho algo en particular o lo que vaya haciendo, pues siempre tengo.

Como Netflix, ¿No? Le cambio a todo. Como cinco o seis libros abiertos. Acabo de leer la biografía de Joseph Kennedy, que un librito así. Pero qué interesante. La vida de los Kennedy de él.

Pues si no la he leído.

Está buena. Y bueno, estos de repente Longevidad y los de Desarrollo personal, Historia diferentes. Y luego me pongo el audífono y escucho cracks inmediatamente y me voy a caminar. Camino cuatro kilómetros, cuatro kilómetros y medio. Regreso, me siento en esta sillita así, muy divertida, como si fuera yoga, pero es muy cómoda. Y tengo las luces rojas, las paredes estas, las tablas estas de luces rojas. Me echo media hora en las luces rojas.

¿Pero no es sauna?

¿No? De ahí me meto al sauna, hago pesas antes del sauna y luego me meto al sauna. Y luego ya en la tarde toco dos horas la batería. 800 calorías.

¿Dos horas?

Dos horas todos los días.

Mira mi hijo, yo tengo un hijo de 10 años que lleva tocando la batería desde los 3 y es un genio.

Un genio, ¿No? A los 10 años está doble bombo, Lo que quieras, lo que quieras. Es como aprender a jugar Golf a los 10 años, tiene el swing natural, pues sí, si anda uno aprendiendo a los 50, pues no se va a quebrar la espalda este, pero es una maravilla que tan joven lo haga.

Sí, porque no le gusta hacer ejercicio, pero eso se deja ir.

Son 800 calorías las que yo me echo en 2 horas 15 minutos.

Eugenio, en tu libro tienes, me encanta cómo plasmas tu filosofía y creo que es una guía increíble para quien sea, lo debería leer todo mundo. Hubo partes de la paternidad que a mí me llegaron mucho, pero hablas de, dices si no tienes un Dios, invéntalo.

Pues mira, a lo mejor tú has.

Meditado, nunca se me ha dado muy bien eso.

¿Bueno, yo creo como te dije hace un rato, que la paz se da entre la conciencia y el subconsciente no, o básicamente entre el diablito y el angelito no? Este que te dice no, si tómate el otro shot, no, ya estás hasta el chongo, ya tómate el otro, ay ¿Por qué choqué? ¿Pues porque le pegaste el otro verdad, o este, cuál quieres? No, es la gula, la vanidad, la avaricia, la lujuria, el que te guste y todos tienen un detonador que si conscientemente no lo detienes pues acabas metido en una bronca y esos generalmente son defectos. Y luego tenemos virtudes del otro lado que también las tenemos, si tú te pones a pensar en el desarrollo de la personalidad de nosotros pues vas a ver cómo de niño pues si te trataron muy bien y te querían, pues era puro amor ¿No? Pero lo empiezas a crecer y te empiezas a topar a los compañeros, al profesor de no sé qué y empiezas a tener todos estos traiciones, diferencias y demás. ¿Eso, eso va formando la personalidad de cada uno, lo pasas, pues la adolescencia que tiene todo eso aunado a todas las creencias ya sea religiosas o lo que tú quieras que se nos impone, o sea, si nacimos en un lugar que no escogimos, en una familia que tampoco escogimos y en un tiempo que tampoco escogimos, entonces a uno nos va todo dar porque pues hay unos que nacen por allá en Sudán o en algún lugar donde sus costumbres son bastante más, menos agradable no? Sin embargo allá están vistas bien esas costumbres y acá están vistas bien estas, pero al final del día tú vas creciendo con una personalidad en donde te dicen cómo debe ser. Por ahí llegas a los 25 años y entonces tú que tienes un estómago psicológico formado de esas, de esas virtudes y defectos que se fueron dando en la formación de tu personalidad y entonces tú recibes la información y actúas acorde a eso. ¿La forma más sencilla de verlo es si alguien está platicando contigo y te empieza a decir, oye, pues qué mal haces las cosas, no? No manches, lo debiste haber hecho de otra forma. Y te empieza a dar por ahí, no, pues obviamente que va a brotar una combinación de orgullo y de ira y entonces vas a contestar igual y entonces empieza a tener una discusión entre dos defectos. No, no van a ir nomás que a balacearse o alguna cosa así. En la medida en que la conciencia interviene es en la medida en la que bajan las cosas y muy probablemente si uno de los dos tiene la prudencia adecuada va a decir, no hombre, pero los últimos 10 programas te salieron increíble, soso, entonces vas a bajar. Entonces ese juego de emociones pues tiene mucho que ver con uno, primero, ahí es donde entra el tema de la meditación o la retrospección, como la quieras hacer. ¿Para qué es? Para que puedas ver el día y ver qué emoción se detonó durante el día. Así de sencillo. ¿A ver, no, es que Paco me dijo no sé qué y la ira por qué se detona? ¿Y luego te vas para atrás, no, cuántas veces me ha pasado esto? Y vas a ver las consecuencias, porque cada vez que opere el defecto vas a meter los pies. Entonces empieza a ver las consecuencias. ¿El chiste es que entiendas el defecto para que lo agarres y lo hagas chiquito, no? Tienes la mesa aquí arriba de las virtudes en la mesa redonda y de los defectos. En la medida en la que se apodera un defecto, pues invita a los otros a bailar. Si te echas media botella de tequila, lo más seguro es que anden todos juntos en la fiesta. Puros defectos. Entonces la retrospección y ese Dios es el que ayuda a comprender el defecto y cómo eliminarlo. Por eso San Miguel Arcángel es mi brother, no está eliminando un defecto, está parado arriba de un defecto y lo está. Son tan duros estos defectos que en la historia los pintamos con una pata de cabra, un cuerno, pues eso es lo que se imagina que está acá adentro, que está. Entonces por eso sí es mejor tener un Dios que no tener. Llegas a un punto en la imposibilidad de comprender. Yo creo que la pregunta más antigua, ¿No? ¿Por qué naciste? ¿Por qué NACISTE OSO en tu casa? Ese día de esa mamá y de ese papá milagro no apareció oso. Y luego un día le da un infarto y ya no hay. ¿Y por qué te moriste? ¿Y por qué te moriste de 20 años o de 40? ¿Y hay un señor de 100? Entonces nuestra falta de capacidad para responder estas preguntas, pues debe llevarnos a que existe Dios. Y luego tienes otra situación, cuando te pasa lo incomprensible, ¿Por qué a mí? Un golpe con un hijo, un golpe con tu mamá, ¿Por qué a mí? ¿Por qué? Entonces, si no tienes un Dios a quien delegarle esa imposibilidad de comprender estos misterios, pues estás amolado por no decirte cómo. Sí hay que tener un Dios. Si te gusta el cristiano, el católico, hay que tener un Dios a quien delegarle.

Hace un momentito me decías que hasta político fuiste 104 días de presidente municipal.

Yo estaba trabajando en mi calidad de ciudadano dentro del arquitecto de tu destino. Y yo quería y siempre he querido un Chihuahua ejemplar. Y creo que tenemos todo, estoy seguro que tenemos todo para hacerlo y lo hemos ido haciendo, lo hemos ido empujando. Entonces yo participé apoyando a la gobernatura de César Duarte. Entonces yo lo apoyé a él en esa gubernatura y ganó. Y mi única cosa con César Duarte es la lista de puentes de rescate del centro del aeró, toda la lista de cosas que yo quería que pasaran en Chihuahua. Yo te apoyo si haces esto. Y entonces entró y yo estaba realmente metido en que lo hiciera y lo iba haciendo, esos primeros tres años iba haciendo todo eso. En el tercer año me invita a su casa. Yo andaba precisamente cuatro horas en una bicicleta de montaña un sábado. Y me habla y me dice, oye, quiero platicar contigo, ven a mi casa. Y entonces, fa. Y voy a su casa y entonces oye, quiero que seas candidato a la presidencia municipal. Digo, no, la verdad yo no, yo no quiero ser político. Yo quiero que pasen las cosas en Chihuahua, pero yo no quiero ser político. Bueno, entonces no quiere ser gobernador. No, le digo, tú no fuiste presidente municipal, para ser gobernador, entonces ¿Por qué quieres que sea presidente municipal? Pero tampoco quiero ser gobernador. Entonces, pues ahí está duro y darle, no seas candidato, sé suplente y ayúdame a sacar Garfio. ¿Y entonces le digo, bueno, siempre y cuando me hagas o le hagas a Chihuahua, este puente, este libramiento, este rescate del Centro Histórico, hagas un fideicomiso, toda la lista, no? Pues va, pues, fírmale, fírmale. Y apenas le dije eso y le hablo a los periódicos y ya me estaba hablando mi esposa, mi papá, ¿Qué estás haciendo? ¿Estás loco? Y bueno, pues hice una campaña y fui suplente. Y como suplente, yo solamente me metía en que pasara todas estas obras y todos estos cambios. No me metía en la administración, ni en cómo administraba ni nada. De repente, pues viene ya la definición del cambio de gobierno para él y empieza, Porque bueno, ya había pasado también que yo tenía una relación buena con Peña y antes con Calderón, y entonces ya jugaba ahí en estos ámbitos, que por qué no me lanzaba yo. Entonces yo creo que la movida fue, vamos a sacar a Garfio, a que se vaya de candidato, que pida permiso. Y luego entonces la ley como suplente, a menos que estés incapacitado, que era difícil mostrar la incapacidad, tienes que tomar esta cosa. Y eso fue, me avisaron el 3 de diciembre y el 4 de diciembre estaba tomando protesta. Entonces, pues de repente estaba sentado yo ahí, imagínate, con el cierre de año, pero ahora firmaba yo. Entonces agarré y metí, ya sabes, todos los auditores internos, todo el rollo, metí el área de planeación, revisé toda la estructura y empecé a tomar decisiones. Entonces, pues de una cantidad imposible de manejar de secretarios y directores, imposible. Creo que eran como 30, una cosa así. Este, pues ahí en 15 días dejé 7.

¿Te echaste un doge como Elon Musk?

No, dejé 7, pero estructuré y fusioné y armé algo que funcionara, ¿No? Después de eso, pues hice un análisis de todo el presupuesto completo mientras sacaban los datos de la auditoría. Y. Y en ese análisis quité 1.500 personas. Y luego había patrullas que tenían 30 años que estaban en el taller permanentemente y un helicóptero. Y entonces le di piso a todas las patrullas y arrendé 500 patrullas nuevas y me quité todo el gasto de mantenimiento y lo empecé a pegarle al tema de la basura, que es un tema, ahí está en el libro La basura, el municipio en ese momento pagaba 200 millones por la basura y el planteamiento que hice yo le sobraban 200 millones, se ahorraba 400. Luego el alumbrado público es una locura, no cambian focos y focos y focos, pues yo traje una compañía francesa que nos hizo una propuesta de cambiar todo el cableado, de cambiar todas las luces con los diferentes lúmenes que debes de tener por hora del día, de la tarde, todo el rollo, todo sistematizado con una eficiencia de que cada foco que se fundía lo cambiaban en 12 horas, eso costaba 600 millones de pesos por 10 años y luego se quedaba el municipio. Sí, pero esa, esa, esa, esa inversión se pagaba con el, con solo el derecho de alumbrado público del municipio y te quitabas otro tanto que tenía de gasto de mantenimiento, entonces así pues fui dándole y pues de repente si me visitaban algunos políticos y me decían oye, pues no va a quedar nada, entonces pues sí llegó un momento en que se terminó la auditoría, había una serie de cosas ahí que yo no estuve dispuesto a firmar y entonces pues tomó la decisión de regresar el alcalde que había pedido licencia y yo entregué y Di las gracias.

¿Qué aprendiste de ti? ¿Qué aprendiste del gobierno?

Es terriblemente ineficiente, terriblemente ineficiente y hay una diferencia enorme por eso mira, es difícil aceptarlo, pero no es tan difícil entenderlo, o sea, el político su objetivo es permanecer y escalar, entonces permanecer y escalar es igual a contrato a todos mis amigos, los tengo en la nómina, ellos me van a ayudar con los votos, reparto cobijas, hago muchísimas cosas que no están en el 115 constitucional, que es como debe operar un municipio, hago gimnasios, hago. Eso no VA en el 115, entonces todas estas cosas al final del día tienen que ver con que ese presidente municipal muy probablemente quiera ser gobernador o senador o diputado, entonces el reto de un político es permanecer, el reto mío es eficientar la operación para hacer muchas cosas que hacen falta en la ciudad, pavimentar calles que no están pavimentadas, poner el alumbrado público, el drenaje en las colonias que, que no lo tienen, mantener las calles pintadas, los parques, los jardines, la seguridad y la infraestructura que vaya a la par de la inversión privada que en Chihuahua la inversión privada va así. Y si no logramos esto así, entonces la calidad de vida va a empezar a ir así. Si no hacen hospitales, si no hacen los libramientos, si no hacen los puentes, si no hacen las escuelas, pues se va a quedar atrás. Sobre todo en la parte de Chihuahua. Ya Chihuahua está convirtiéndose en una zona metropolitana. Lo que le sucede a una ciudad que de repente pasa el millón de habitantes y los 18 mil dólares de ingreso per cápita, y entonces empieza a traerte a todo lo que está a una hora de distancia. Y bueno, tú ves lo que pasa en México, lo que pasa en Monterrey, lo que pasa en Querétaro, lo que pasa en Guadalajara. Entonces empieza a pasar eso. Si no se le da solución a la infraestructura pública y la infraestructura privada sigue como flecha, pues entonces generamos un chorro de empleos, necesidades de vivienda, necesidades de todo. Y es una parte que hay todos los recursos y todas las formas de lograrlo, más no necesariamente va de la mano de los objetivos de las personas que están corriendo en ese ámbito de la política. Es tan duro eso como que quieran quitarme a mí de bafar.

¿Qué rol deberían de jugar los empresarios?

En mi caso estamos 100% metidos y hemos logrado el desarrollo de una plataforma de la iniciativa privada para la competitividad que se llama PIC, que lo desarrollamos siguiendo cuando yo era consejero aquí del CCE, estaba Luis Fonserrada en. En el CESP y estaba el IMCO también. Entonces empezamos a desarrollar una herramienta de planeación y seguimiento para la visión del estado y del municipio. Primero con lo de Duarte, hice el libro de la apuesta por Chihuahua. Ahí está todo el análisis y cómo llevar el estado de chihuahua a crecer 6.5 % anual compuesto y a crecer los ingresos de las personas 30% anual compuesto en esos seis años. Ahí está por rubro, cuánto es de granos, cuánto es de leche, cuánto es de pastel, todo en ese que se llama la apuesta por Chihuahua. Por eso me involucré con Duarte, porque me creyó cuando le hice toda esa presentación. Y entonces empezamos a darle seguimiento, después lo hice el libro y estamos muy involucrados. Ese involucramiento está llevando a. En mi caso muy personal, yo soy muy directo, la mayoría de la gente no le entra directo a los políticos, yo sí. Entonces está llevando a que no avanzas en todo esto que tenemos de necesidad y tienes este crecimiento en el presupuesto y estás manejándolo de esta manera, deberías de hacerlo de esta otra, ¿No? Y aparentemente no responde, no responde, no responde. Ah, sí, pero ahorita viene toda la sucesión, ¿Verdad? Entonces ya todos los candidatos. Y ahí es donde a ver, ¿Quieres ir para arriba? Pues no más, cumple, demuestra que puedes hacer las cosas y empieza a pasar. Ese involucramiento de la sociedad debe de estar más planeado que levantar la mano una pancarta, debe estar en una visión, debe estar en una planeación, debe estar en una cosa que haga congruencia, debe estar en la revisión de los presupuestos y el ejercicio de ellos y debe estar en la propuesta de políticas públicas que ayuden a controlar el manejo y el presupuesto de los recursos públicos que están ejerciendo. Irlo retirando de caprichos personales de cada uno de los que está entrando. Entonces ahí esa parte es, si logras ir estructurando esto y la sociedad educándonos a que el político que lleve sea del PRI, de MORENA, del PAN, de quien tú quieras, vamos a tener que sentarnos con él para explicarle el plan. Y el plan te lleva a consejos ciudadanos en el área de obras públicas, en el área de desarrollo social, en él. Y metes ahí a los de CEMIC de la construcción, y metes a los de FECHAC, que en Chihuahua es el fideicomiso, lo metes con él y lo metes así, ¿No? A la hora que tú tengas esos consejos públicos, también vas a poder exigir los regidores que necesitas para controlar las decisiones. Y es la única manera en la que creo yo que podemos ir educándonos para que los políticos al final de cuentas sean servidores públicos y podamos ir impulsando un crecimiento económico con una calidad de vida sustentable, porque al final de cuentas eso es economía, ¿No? Generar una mejor calidad de vida al final del día, ¿No? Y estamos bien involucrados en eso. El problema es que de repente te quieren hacer candidato y yo necesito hacer la inmobiliaria y la fibra y el Valle de los Encinos y de todo.

Eso, todo lo que traes en el plato. Porque si tienes miles de proyectos, ¿Qué es lo que más te emociona en los próximos 12 meses?

Yo te voy a decir que mi pasión es ser constructor. Yo construyo no solamente edificios, organizaciones, visión, forma de hacer las cosas y tener la capacidad, fíjate, la capacidad de cuando empecé fue la capacidad de poder vender una visión con esos valores y que la gente que me lo fuera comprando se fue subiendo con esos mismos valores a darse en toda la chapa junto conmigo. Obviamente que si tú estás invitando a toda esta gente a pasar por el túnel de las tinieblas y te paras en tu caballo blanco a verlos pasar, pues no va a entrar nadie, ¿Verdad? Los tienes que ir enfrente. Entonces mi pasión es esa, es construir. Ahorita estoy emocionado con el Valle de los Encinos y con una inmobiliaria diferente a la fibra. Ya quiero empezar a hacer otras cosas, comerciales y hospitales, otras cosas. Eso básicamente, bueno, obviamente que duplicar de aquí al 2000 empresa al 29, son 5 años contando este de aquí al 29, pues me emociona tremendamente y me emociona, me emociona mucho que tengamos esa capacidad de generar recursos para hacer más cosas. Para mí siempre el dinero no ha sido un fin, nunca ha sido un fin, siempre ha sido un medio y ese medio siempre lo estamos poniendo en juego. Yo creo que las personas que se dedican a acumular, pues tienen una reprobados en responsabilidad social, o sea, acumular cuando tú ese capital deberías de invertirlo para generar más empleos, para generar más valor, para generar mejores condiciones de vida, pues es la responsabilidad de las personas que podemos generarlo, invertirlo, no acumularlo.

¿Por qué dices que una empresa debe pensarse en más de 150 años?

Porque mira, desde que tuve el quebranto este del 89, pues yo empecé a pensar en la familia, dije güey, si me muero y todo esto, entonces ya sabes, ¿No? Una póliza de seguros del hombre clave y del banco para no dejar broncas. Y luego pues de ahí un fideicomiso y del fideicomiso cómo empezar a involucrar a la segunda generación, cómo ir creándoles la conciencia y cómo crearles la conciencia de que la generación de riqueza no necesariamente te cambia la forma de vestir, ni de beber, ni de comer, ni de vivir. A lo mejor se te mejora en muchas cosas, pero tampoco es para que te dediques a andar por todos lados haciendo nada y tirando el dinero, es una responsabilidad. Entonces a la hora que empiezas a ver esto, yo empecé a verlo como un. Bueno, además leí ese libro de Infinite Game, entonces lo empieza a ver como un juego infinito. Entonces, si lo estás viendo como un juego infinito, tus apuestas son a un juego infinito, no son a dos meses o a tres meses, son a la construcción, piedra por piedra, ladrillo por ladrillo, bien sólido. ¿Para qué? Pues para que vaya sucediendo esto. Obviamente, el involucramiento de la segunda generación es para que vayan educándose en cómo pueden continuar haciendo bien muchas cosas, porque al final de cuentas haces bien a muchas familias en muchas formas. Creo que viste el video de la Fundación. Sí. Dar dos millones y medio de despensas y darle de comer a 10.500 niños y una serie de cosas, pues es un gran reto que viene del estudio del libro ese de la apuesta por Chihuahua y me di cuenta por qué el deterioro social y por eso es que estamos dedicados a los niños. Pero bueno, si sigues generando esas cantidades, pues tienes oportunidad. Por ejemplo, mecho todo el desarrollo del municipio, el 70% del producto interno Bruto del municipio de Chihuahua proviene de comercio, servicio y turismo. Y la gente cree que somos maquiladores, ahí sí somos industriales, transformadores, y sólo el 30% viene de la industria. Pero lo más interesante es que de las 39 mil empresas que hay en el municipio, el 98 por ciento tienen menos de 10 empleados con micro solamente el 1.6 por ciento tiene más de 30. ¿Cuántos empresarios tenemos? Todos esos, ¿No? Entonces, cuando tú ves aquello y dices, tenemos 140 y tantos hoteles, al 63% vivimos del comercio, del servicio y del turismo, y solamente se quedan un día y medio los visitantes. Y tenemos 350 mil flotantes todo el tiempo somos un millón cien y tenemos 350 mil. ¿Y la clase media? La clase media de la D, porque no hay para arriba. Cuando tú ves que hay en cada household 1.7 de personas trabajando, te vas a clase C. Por eso Chihuahua pues tiene la economía que tiene, ¿Verdad? Y entonces vas y planteas, no necesitamos hacer un estadio de fútbol. ¿Por qué? Pues porque vas a tener 30 mil personas tres fines de semana al mes consumiendo aquí, ¿Verdad? Y el estadio vale 2 mil millones de pesos. ¿Y la nómina? La nómina vale 300 millones. Digo, para andar ahí con mis parientes los Bravos, ¿No? Ahí entre el último y el en medio, no para andar arriba no hay forma. Sin embargo, que vayan las Chivas y vayan los Pumas y demás a jugar, pues va a llenar el estadio. Vas a hacer que la gente se quede otros dos días, vas a generar un incremento en la derrama. Por lo tanto, le vas a generar entre un 20 y un 30 por ciento más al producto Interno Bruto que va y se desparrama en 600 mil familias. Luego ves el presupuesto del estado, 110 mil millones al año, hoy sin hacer ningún incremento por seis años, 660 mil. El municipio, 10 mil por seis años, 60 mil 720 mil millones. Y no pueden meterle 2 mil millones y 300 1800 en seis años. Entonces dices tú, realmente si nos pusiéramos a analizar como si fuera. ¿Se llama Chihuahua s a la presentación, como si fuéramos una s a, verdad? ¿Cuál es el capital socialmente responsable? El capitalismo, pues darle 30% más de ingresos a 600 mil familias, que luego es un círculo virtuoso porque se van a derramar ahí mismo, pues es divertido.

Eugenio, siento que esta plática nos podríamos echar otras seis horas y la vamos a seguir.

Por eso te pregunté.

Queda pendiente mi visita a Chihuahua. Pero para cerrar, si pudieras escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran, ¿Qué diría?

Sé el arquitecto de tu propio destino. Nada más.

Gracias por estar hoy aquí. Qué inspiradora historia, garra, emprendimiento mexicano, posibilidad, materialización de oportunidades. Eres un crack, Eugenio. Y sobre todo la visión que tienes de servir, creo que es evidente. Gracias por estar aquí. ¿Dónde puede la gente leer más de ti, conseguir tus libros, saber más de lo que está haciendo en Buffar o de tus nuevos proyectos?

El tema de la fundación. ¿La fundación tiene su Instagram, tiene su Facebook, tiene LinkedIn, todo eso, no? En el tema personal, yo. Mi Facebook es de esos que tú le picas y seguir y sigues y ahí me puedes mensajear por Messenger, los contesto. Yo no tengo quien los conteste. Me gusta hacerlo a mí.

¿En qué red estás más activo?

Entre Instagram y Facebook. Aunque ahora me estoy activando en LinkedIn y. Y estoy aceptando pues lo que no había aceptado y luego le pondré los filtros para poder entender LinkedIn, porque sí es un gran Amazon. Venden, todo mundo es millonario, todo mundo.

Es Pedro, todo mundo vende de todo, entonces todo mundo está delighted, porque algo tienen que presumir que está delighted.

Y bueno, si quieren saber más de Grupo Bafar, pues Grupo Bafar también tiene su LinkedIn y tiene su instagram y.

TikTok y sus 400 tiendas, sus productos en todo México.

Sí. Entonces, Pues eso, ¿No?

¿Algo que quieras agregar?

No, encantado de estar aquí. Lástima que hagas las entrevistas tan cortas. Sí, carajo. Muchas gracias, Oso, y felicidades por tu programa. Ya te digo, yo sí veo todo y aprendo mucho gracias a ti, Eugenio.

Es tu caso.

Espero que les sirva este.

Así será.

Gracias.

Muchas gracias por escuchar este episodio. Y antes de irme, no olvides que si quieres recibir un correo muy corto pero cargado de valor de mi parte, todos los días de lunes a viernes puedes registrarte para recibir Oso Traba Daily. Todos los días estaré compartiendo alguna noticia, alguna lección, alguna herramienta que pueden ayudarte a ti a mejorar tu negocio, a crecer tu empresa, a ser más productivo y a tener una vida más plena en general. Así que si no te quieres perder de esta información cargada de valor para ti, simplemente ve a Cracks, la diagonal correo, déjame tu mail y muy pronto voy a estar en tu inbox. Eso es todo por hoy. Yo soy Oso Traba y espero que tengas una semana de Cracks. Este episodio es presentado por Lavi. Hoy en Cracks estamos muy emocionados de contar con el apoyo de LABI, tu laboratorio donde quieras. ¿Sabes que ahora puedes realizarte estudios de laboratorio sin salir de tu casa o de tu oficina? Ya sea que necesites hacerte análisis por instrucción médica o simplemente para monitorear tus biomarcadores buscando un mejor desempeño, LABI ofrece una amplia gama de análisis clínicos recolectados de forma segura en la comodidad de tu hogar. Desde realizarte un perfil de salud general o pruebas específicas, su equipo de profesionales garantiza un servicio de calidad y resultados confiables para ti que escuchas Cracks. Lavi te regala 10% de descuento al solicitar tus estudios en la escribe LABBE MX usando el código cracks nuevamente. Lavi MX usando el código cracks. ¿Sabías que yo, Oso Traba, tengo más de 50 dominios registrados a mi nombre? Sí. Cada vez que se me ocurre una idea de negocio, lo primero que hago es asegurar el dominio. Porque para mí, una idea sin dominio es como una empresa sin nombre. Y es que hoy si quieres ganar dinero en Internet necesitas una página web y para eso quiero hablarte de Hostinger. Con Hostinger puedes crear tu sitio en cuestión de minutos. No necesitas saber programar ni ser diseñador. Con el plan business de Hostinger tienes acceso a una herramienta de inteligencia artificial que construye el sitio por ti. Solo escribes dos o tres líneas sobre tu proyecto, haces clic y listo. Y después lo puedes editar con funcionalidad de arrastrar y soltar. Y por si fuera poco, también tienes un dominio gratis. Sí, totalmente gratis, tan fácil como osotrava puntocom. Así que si tienes una idea, no la dejes en el aire. Y a ti por escuchar cracks, hostinger te regala 10% de descuento si vas a hostinger puntocom cracks y usas el código una vez más es hostinger. Com cracks usando el código cracks.