#349. Pedro Friedeberg - Platicar con Dalí, Burlarte del Mundo, Ser Diferente y Vivir Sin Preocupación

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Frase? Porque así me despreocupo yo. Estoy muy preocupador por eso. Mejor no leo el periódico ni veo la televisión ni nada, porque el estado en que está el mundo generalmente me causa una sensación nerviosísima. Y Oscar Wilde tenía esta sangre irlandesa. Creo que es. Que es muy tranquilizante. El destino lo dice. Todos nosotros no podemos hacer casi.

Nada. Casi nada. Dice usted también que ha tenido mucha suerte, que el destino está escrito casi en su totalidad, que usted pudo cambiar el suyo un poquito, pero que lo tocó uno.

Bueno. Para la gente que tiene creencias o religión, el destino es muy importante, ¿No? Yo soy. Yo soy casi completamente ateo, pero cuando veo la naturaleza alrededor de mí, quisiera creer un poco en Dios, pero no sé qué es Dios. No entiendo el concepto de Dios. No me cae muy.

Bien. Para mucha gente podría interpretar su arte como una conexión incluso con algún dios. ¿Usa geometría sagrada? Mucha geometría de muchos tipos. ¿Hay alguna conexión todo lo que.

No se explica se puede explicar a través de un ser divino, sagrado, que tiene todo en sus manos, pero que ni tiene manos o tiene 100 millones de manos, no.

Sabemos? Tiene manos para.

Sentarse. Pero lo que ha hecho el ser humano es increíble, ¿No? Especialmente en los últimos 200 años, con o sin la ayuda de Dios, ir a otros planetas o destruir ciudades enteras apretando un.

Botoncito. Maestro, a lo largo de sus casi nueve décadas de vida, y muchas de ellas ya como artista, ha podido compartir con algunos de los grandes, grandes maestros a nivel global, y tiene unas anécdotas que comparten su libro que me parecen dignas de compartir. Cuénteme sobre aquellas noches en el St. Regis de Nueva York, hablando con esta persona quien usted describe como un charlatán que los tenía hipnotizados, Salvador Dalí. ¿De qué.

Platicaban? Pues nos ridiculizábamos todo, todo nos parecía muy chistoso y muy curioso, muy absurdo. Nos encantaba lo absurdo. Y el absurdo es una de las bases del surrealismo, de contraponer cosas que no tienen que ver una con otra, de imaginarse cosas que uno nunca ha visto, nunca ha intuido. Pero este es un don dado a muy poca gente. La mayoría de la gente lleva unas vidas muy cuadradas y muy tristes, creo yo, limitadas al fútbol. Y a lo.

Convencional. Maestro, usted y su familia huyeron de Alemania y cuenta en sus anécdotas que en esta salida de Europa se vio cara a cara en un tren con la Gestapo. ¿Qué recuerda de esos.

Momentos? No, yo tenía tres años, no me acuerdo de mucho, pues había siempre unos militares muy elegantes que daban admiración y al mismo tiempo un miedo terrible, un.

Terror. Llegó a México rodeado de una vida de inmigrantes, su padrastro, el edificio en el que vivían. ¿Cuándo se dio cuenta de que el mundo para usted era diferente, que no, que usted tenía este.

Don? No, no me di cuenta. Yo quería encajar en el mundo, como todos los niños, como todos los jóvenes. Quieren ser muy convencionales, No quieren nada diferente. En realidad quieren sobresalir, pero no ser demasiado diferentes para no causar demasiadas.

Dificultades. ¿Y cuándo fue que usted decidió atreverse a ser.

Diferente? Pues en principio de la década de los.

40. ¿Qué fue lo que lo movió hacia.

Allá? Pues que yo hablaba dos o tres idiomas y los que vivían aquí nomás hablaban un idioma, por ejemplo. ¿Pero no me consideraba yo especial contrario, quería yo soy un conformista, no? Yo soy un conformista, un personaje que quiere ser igual a todos, que quiere.

Encajar. ¿Y en esta década de los 40 años, al empezar a salir de ese caparazón, fue difícil no encajar en la.

Sociedad? Pues un niño lo toma todo como muy natural. Así es, así es el mundo. Yo creo que uno no se hace preguntas. Cuando uno tiene cuatro, cinco o siete años uno va a la escuela. Y cada niño es distinto, también como cada.

Adulto. Cuenta usted que sus padres le dijeron que no creyera en nada más, que creyera en el dinero y en un poquito de.

Higiene. No, en el dinero no. Qué.

Horror. Un poquito en el dinero y en la.

Higiene. ¿Eran socialistas? Mi padre casi casi estuvo en el Partido Comunista. Digo mi padrastro, porque gracias a él él nos trajo a México, porque él tenía. Él tenía amistad con el presidente Lázaro Cárdenas, que era totalmente de.

Izquierda.

Trotskistas.

Trotskista. Y después decide estudiar arquitectura en la Ibero brevemente, y conoce a uno de sus grandes mentores. ¿Cuál fue la gran lección de vida que le dio Matías.

Goretz? Era todo lo contrario de lo mío. Por un lado era lo de lo que dijo Oscar Wilde, que nada tiene importancia de lo que actualmente sucede. Y por otro lado era profundamente religioso. Hizo varios trabajos en varias capillas, también. Auspiciado por Luis Barragán, su gran amigo. Que lo trajo a México. Él y mi amiga, la crítica de arte Ida Rodríguez.

Prampolini. Cuénteme sobre sus primeras obras, su primera.

Exposición. Mi primera exposición la tuve en la galería, una galería que era de una señora, Rosita Baligay, que la esposa de un crítico de música, creo. En ese tiempo había muchos emigrados españoles, inmigrantes españoles. Entonces ya tenía este local en la esquina donde ahora estará la fuente, la que sigue de la Diana, entrando a Chapultepec, porque la Diana no estaba ahí, la Diana la movieron. Yo dibujaba todos los días, me encantaba dibujar, sobre todo dibujos arquitectónicos, y alguien me decía que por qué no los mostraba yo, que eran muy interesantes. Pues a mí me pareció una idea muy.

Buena. Entiendo que fue también con ayuda o colaboración de Remedios.

Varo. ¿Bueno, ella me presentó con la señora Rostaba Ligay, porque Remedios Varo era la mujer de Walter Grün, que era muy amigo de mis padres también, que era otro inmigrante, creo que austriaco o.

Alemán, y tuvo una relación más profunda o más cercana con Remedios.

Var? No la vi muy poco, era muy. Más bien con Leonora Carrington. Remedios era muy. Remedios tardaba como seis meses en pintar un cuadro, siempre estaba encerrada en su estudio. Y por cierto, en las vacaciones yo trabajaba con el señor Walter Grün, que era socio de esta tienda Margolin, donde vendían llantas, discos de LPs, y yo me preguntaba ¿Por qué estas dos cosas tan disímbolas? Luego llegué a la conclusión de que ¿Por qué? Porque las dos fueran negras y.

Redondas. En esa primera exposición comenta haber vendido tres cuadros de los 40 que expuso o tres dibujos. ¿Qué sintió ustedes al vender su pasatiempo, su.

Pasión? Pues ya había vendido, no cuadros, pero había yo hecho portadas para libros, ya me habían pedido. Pósters, decoraciones de menús, ya estaba yo muy metido en el arte.

Gráfico. Y ese arte gráfico evolucionó. ¿Hay algún momento en el que usted entendió o descubrió su estilo? Sé que ha cambiado mucho a lo largo de los años, pero creo que una de sus obras es muy distintiva. ¿Cuando encontró su.

Estilo? Yo creo que por este tiempo también conocí al pintor Roberto Montenegro, que era. Que ya estaba muy grande, bastante grande, y él era adicto al Art Nouveau. Y este arte me fascinó, porque como en mi casa todo era tan cuadrado y tan lógico y tan. Tan útil, no me gustaba eso. Roberto Montenegro también me sugirió de visitar la Casa Requena, que es una casa que estaba atrás de la Alameda, que era toda Art Nouveau, que era de un señor Requena que había ido a Francia como por 1900 y se había enamorado de ese Art Nouveau, e hizo toda su casa en estilo Art Nouveau. Ahora creo que es parte de un museo en Chihuahua, es un museo.

Precioso y a través de él encontró este estilo que.

Oí. No, eso fue parte. Me pareció que pues todos los pintores que yo conocieran. No conocía personalmente o casi nada, eran como Diego Rivera o Siqueiro, todos los muralistas me parecían. Es que eran unos tiempos muy difíciles, todo. Todo el mundo nomás habrá de política y de izquierda y de derecha y de fascismo y de todas cosas tan difíciles que a mí me caían tan gordas. Yo quería un mundo mucho más frívolo como el de Roberto Montenegro. Y a través de Roberto Montenegro también conocí a un ilustrador inglés, Aubrey Beardsley. Aubrey Birsley, que todavía se usan sus carteles, que publicó también varios libros con textos muy de esa época de la. Es la decadencia. Se cree que es la decadencia, pero en realidad fue una revalorización después de los pre Rafaelitas. Pero nadie se había fijado en eso en esos tiempos. Por eso me pareció muy. Yo buscaba lo original, es lo que más me interesaba. Lo.

Original. ¿De qué década estamos.

Hablando? De los 50. 50, principio de los.

60. ¿Y este amor por la geometría aparece desde.

Entonces? Sí.

Claro. Algo que con mucha gente que yo platico, seguidores de su trabajo, lo que admiran. Y de hecho hace poco una gran amiga me regaló una de sus obras que traigo aquí conmigo, a ver si me hace el honor de firmarla. Me dijo lo que me encanta de Pedro es su mezcla entre lo lógico y matemático de la geometría con lo psicodélico de la fantasía y el surrealismo, estos toques de psicodelia que parecen que sus cuadros te meten una realidad de fractales, de geometrías sagradas. ¿Tiene alguna influencia con alguna sustancia psicodélica, como las que se usaban en los.

Sesentas? Muy poquito, muy poquito. Porque también conocía, conocí íntimamente al Sr. Edward James, el que construyó Gilitla, porque yo era una de las pocas personas que lo admiraban realmente. La mayoría de gente creía que estaba loco. Construía esta cosa tan rara, pero parecía como de la raza de Gaudí, del factor cheval, de esos arquitectos. Yo quería crear una arquitectura loca, y lo que más se acercaba a eso era la de estos arquitectos originales y el Art Nouveau, y en Alemania el Jugentil, en Italia el Stihl Libertad, todas estas artes que se crearon a principios del siglo.

XX. Y maestro, cuénteme, la gran mayoría de su obra gráfica tiene este toque, este marco o este patrón dorado o plateado con negro. ¿De dónde nace ese.

Marco? Yo creo que del arte egipcio. En lo egipcio hay mucho de esto como de cebra, como que no sé si le añade o le quita el cuadro, pero es original, porque en general los marcos era no más así de lo más.

Aburrido. Y hoy lo considera parte de la.

Obra. Mucha gente insiste en esto y mucha gente no le gusta porque dice que distrae de la obra. Yo creo que en algunos casos Leo le ayuda a la obra, quizá en otros casos distrae de la obra, o a lo mejor nomás lo compran por el.

Marquito. Es el sello. ¿En qué momento empieza a experimentar con otras formas de arte, la escultura, estas estructuras.

Imposibles? Mi profesor, Matías Göritz, tuvo que ir a Europa por un tiempo y él tenía un maestro tallador, carpintero, muy idóneo, muy bueno, y me pidió que yo le diera trabajo por un tiempo para tenerlo, para que no se fuera con otra onda. Y entonces así empezó. Creo que lo primero fue la silla mano, que nació más bien de. Me trajeron una como raíz de árbol que tenía una forma así medio pues como lo que es, ¿No? Entonces decidimos y de ahí surgió. Hicimos miles de cosas. Luego también empezamos con maquetas arquitectónicas. La CIA se popularizó mucho. Luego llegó un coleccionista suizo muy importante. Yo es que leer, porque en Suiza hay unos coleccionistas increíbles. Y él vio esta cosa y dijo es una silla surrealista. Me llevo dos, se llevó a Suiza. Y cuando estuvo en Suiza como 15 días, le pidieron otras dos. Entonces vimos si ahí había una entrada muy buena económicamente.

También. Dice usted que ha vendido más de 5.000.

Sillas. No las he contado. Con las falsificadas probablemente.

Sí. Déjame preguntarte algo. ¿Cuántas veces este año sentiste que te faltó disciplina, claridad o que simplemente no te alcanzó la energía para hacer lo que querías hacer? Si eres como la mayoría de la gente, no es que te haya faltado capacidad. Te faltó un sistema, un entorno que te empuje, una estructura que te sostenga y sobre todo un grupo que no te deje soltar tus metas. Por eso creé reto ganato mañana 2026. Esto no es un curso ni motivación barata. Es un sistema probado por más de 5 años y más de 100.000 personas para instalar en ti en sólo 10 días los hábitos que definen a la gente que verdaderamente avanza. Dormir mejor, pensar mejor, moverte mejor, priorizar mejor y muchos otros más. ¿Para qué? Para que actúes como la persona que dices que quieres ser. Porque cuando ganas tu mañana, ganas tu día y tu vida entera. Este año vamos a tener el reto más grande de la historia. Arrancamos el 12 de enero conmigo en vivo a las 5 y 45 de la mañana y me acompañan expertos como Natalie Marcus, Alan Abroch, Juan Pablo Álvarez, Mercedes y Pilar Palomar, Rodrigo Herrera y Carla Berman para ayudarte a transformar tu energía, tu enfoque y tu identidad desde el día uno. Si estás cansado de arrancar el año con buenas intenciones y terminar igual que siempre. Este reto es para ti. Puedes unirte desde solo 10 dólares o entrar al plan VIP, donde tendrás sesiones exclusivas de Q a Conmigo, además de muchas otras cosas, pero. Pero solo hay 3000 lugares VIP y se están acabando muy rápido. Si quieres que 2026 sea distinto, haz algo distinto. Arráncalo uniéndote al reto Gana tu mañana 2026 en Ganaeldía. Com. Empezamos el 12 de enero y bueno, de hecho de falsificado ahorita justo una amiga mía compró una obra suya, supuestamente se la acabamos de enseñar a su equipo y casualmente es falsificada también. Pero maestro, regresemos un poco a La Silla, porque me llama mucho la atención que es una de las obras más conocidas en todo. Toda su historia como artista. Y no sé si conocidas o reconocidas, pero usted dice que es una. Que es un chiste que usted le ha hecho al mundo, que es un objeto feo y que no entiende por qué la compran. Cuénteme qué piensa de La Silla y sobre todo del efecto que ha tenido en el mundo comercial del.

Arte. Pues precisamente eso, que es un chiste. Como escultura es bastante fea. Como Si, ya es más o menos cómoda, a veces de madera muy fina, súper fina, y siempre llama la atención. Después de visitar la Casa Requina, donde había un comedor hecho a base de flores, o sea que el respaldo era una flor, una flor Art Nouveau, y el asiento era otra flor Art Nouveau, y las patas eran como tallos con hojas. También se me ocurrió la idea de hacer sillas con formas animales. Y así se la silla mariposa, pero que nunca tuvo tanto éxito como la silla mano, porque además la mariposa era muy trabajosa porque había que pintarla y pues se prestaba más. Pero yo creo que tiene más mérito artístico la silla mariposa, si es que tiene alguno, que la silla.

Mano. Otra de sus frases es que le fascina la tontería humana. ¿Qué quiere decir con.

Eso? Si pueden leer un clásico de El Renacimiento de Erasmo de Rotterdam que se llama Elogio de la Locura. Ya describe mucho las locuras que hacen los humanos. Esto fue en el siglo XVI. Es uno de los tres libros que más me me impresionaron por esos tiempos. El Elogio de la Locura de Erasmo. La Anatomía de la Melancolía de Burton. Es un libro fabuloso, como de psiquiatra del siglo XVI, psicólogo. Es un libro increíble para sus tiempos y para toda vez divertido de leer. Se pueden ir en cualquier lado. Dicen una de cosas muy sabias y otras harta de tonterías. Y luego hay otro libro que quiero mucho, que se llama El viaje de Porifilio, que es también un libro del Renacimiento, escrito en Florencia, que es un viaje, se supone que erótico, de sueños. Así es el título. ¿Como es el título? Hipner. Hipneroto mágico, no sé qué es como él en sus sueños encuentra diosas griegas y vagan por bosques y prados. Y es un libro.

Encantador. ¿Hay alguna otra de sus obras que tal vez podría caer en este cuento del chiste a la sociedad de la tontería.

Humana? Ah, pues muchísimos. Sobre todo en la literatura inglesa y en la suya, aquí en México. Yo admiraba mucho a Carlos Monziváis, que era muy de este estilo, como de verlo, el lado chusco de todo, el lado chistoso, helado. Increíblemente absurdo. Todo es tan.

Absurdo. Maestro, ¿Cómo se ve un día de trabajo para usted? ¿Cómo se prepara para.

Trabajar? Pues como mi cama está pegada a la pared derecha, tengo que levantarme con el pie izquierdo, que en Alemania decían que eso era de mala suerte, pero ni modo, ya llevo. Ya llevo 20 años levantándome de este lado. Y luego me visto generalmente tengo muchas cosas empezadas, entonces nunca falta algo por hacer. Hay cuadros empezados, hay cartas que contestar, porque yo no tengo computadora, no sé usar la computadora, estoy amolado, vivo. Es que vivo en el siglo XIX. No sé cómo he llegado hasta este año de 2025 sin computadora. Todo el mundo que veo, hasta los que caminan por la calle, que casi los atropellan, porque siempre van viendo su tabletita, me dan un poco de envidia. Sí, yo que sé hacer unas pocas.

Cosas. ¿Qué cosas le gustaría.

Hacer? Pues, por ejemplo, leer los menús de los restaurantes que están a 20 kilómetros de aquí, o pedir un taxi, o hacer una reservación de viaje. No, sí, es muy útil, seguramente, pero yo creo que se les ha pasado la.

Mano. Tiene en la preparación para trabajar, ¿Tiene alguna manía, algo que no puede dejar de pasar antes de que usted ponga el lápiz en el.

Papel? Tomarme un café, tener los lápices muy afilados, que ya me los tiene ahí afilados. Me gusta esta calle porque es muy.

Tranquila. Y cuénteme un poco sobre su. No sé si llamarle odio o aversión al color.

Verde. No, no es ni odio ni animaversiones, es una disciplina. Mira, todos estos cuadros ya tienen demasiados colores. Yo sí podría. Yo nomás pintaría en blanco y negro, pero ya tuve que meter amarillo y rojo y azul, pero ya verde, ya basta. Y como no pinto cosas muy vegetales, entonces no importa. En realidad no lo echo de menos. Pero entre menos colores tiene un cuadro, mejor. Me parece. Como ese de las 18 sonrisas de la Mona Lisa, nomás es color carne y blanco y.

Negro. ¿Por qué 18.

Sonrisas? Bueno, a lo mejor son 19, no las he contado últimamente. Más o menos 18. 18 es un número mágico. ¿Diecisiete.

No? ¿En qué otras cosas, si el no uso del verde es por disciplina, porque hay que limitarse en ciertas cosas, como usted lo ha dicho? ¿En qué otras cosas se.

Limita? Pues no puede uno pintar todo. O hay todo un mundo en un objeto o una cosa. Como Picasso, que a base de una mujer la distorsionó tantas veces que logró pintar 10.000 cuadros de 10.000 colores. Es genial, absolutamente genial. Casi ninguno es los primeros creo que fueron académicos, los de la época azul o roja, pero después del cubismo ya fueron puros retratos distorsionados de una manera.

Genial. Me contaron hoy que además usted creó un alfabeto.

Propio. Varios, varios. Hay una obra gráfica que se llama alfabetos.

Secretos. ¿Cómo surge un alfabeto.

Secreto? Pues uno piensa que la A podría ser distinta o representada por otro.

Símbolo, pero tiene una conexión al alfabeto.

Tradicional. Esto es lo que yo hice. Sí, pero luego hay alfabetos como creo que el sánscrito, que tiene como 52.

Letras. ¿Se considera usted.

Excéntrico? Excéntrico. Excéntrico, pero no lo.

Bastante. ¿Qué le falta para ser suficientemente.

Excéntrico? Es una cosa natural que surge de uno o por llevar la contraria siempre, o por ser muy crédulo. Como gente que piensa que si se abrochan mal, ya van a tener un día fatal, o que si se levantan de la pata izquierda, fatal. Hay gente, sobre todo en Inglaterra, que insiste cuyo fin, la vida, es la excentricidad. Como una amiga de Leonora Carrington, que insistió en que la enterraran de cabeza, porque todo el mundo estaba de cabeza, y así está enterrada en un cementerio de.

Londres. ¿Tiene algo planeado así para cuando le toque partir.

Usted? Yo no tengo planeado nada para. Para el día en que me vaya al otro mundo. No sé, ya tengo bastantes problemas a mi edad, bastantes malestares de los que no me quiero acordar de.

Ellos. Maestro, a lo largo de su vida ha luchado contra la normalidad, el aburrimiento, el conformismo. ¿En qué momento se ha sentido verdaderamente fuera de lugar y lo ha.

Disfrutado? No sé, hice tantas cosas convencionales en mi juventud. Fui hasta boy scout, iba yo a la White a nadar. Todo me parecía de lo más. Y como eran los tiempos de la Segunda Guerra, mi mamá sobre todo, no cesaba de repetirme que suerte teníamos estar en un país más o menos.

Tranquilo. Y en su edad más adulta, ¿Cuando es el momento que más dijo? Voy a probar qué tanto me aguanta este.

Mundo. ¿No creo que nunca experimente demasiado, no? Soy medio.

Cobarde. ¿Por qué lo.

Dice? Porque así soy. Cada quien es como es y debe de aceptarlo. Yo no quisiera ser soldado y meterle una bayoneta a alguien. Me parece lo peor. Me salvé de.

Eso. ¿Pero no podría uno argumentar que lo que usted ha hecho en términos artísticos es valiente? Es ir en contra de lo que tal vez todo mundo decía que estaba.

Bien. Bueno, por ejemplo, yo lo más que dibujaba yo eran arquitecturas conformistas, pero académicas, de tiempos de don Porfirio Díaz. Me fascinaban porque todo el mundo las odiaba y las despreciaba. Y me parecían muy bonitas estas casas antiguas, muy bonitas. Me parecía que había que aprovechar estas artes desaprovechadas o menospreciadas y había que volver un poco a la normalidad en el arte. Es cuando empezó la pintura abstracta, No la pinta lleva bastante tiempo, pero todo el mundo pintaba cuadros abstractos que me parecían muy. Una idea muy.

Pobre. Incluso crearon un grupo.

¿No? Pues parecía que no tenían idea de que una superficie puede decir más cosas que solamente unas formas y unos colores. Puede también hablar de un hecho, Una vista panorámica, aunque suene cursi, pero había que sacarle más provecho a la pintura. Ellos estaban tratando de reducir, reducir, reducir, hasta que se hizo el arte minimalista, que me parece horrible. Bueno, no es artes, no es.

Nada. Y ahora hay gente que pega.

Un plátano en la pared, un yeso, un puntito. Pero creo que ya pasó de moda eso. Afortunadamente ahora hay tanta variedad de estilos, propuestas que ya no sabe uno para dónde.

Ver. ¿A qué atribuye usted, maestro, el enorme éxito de su.

Obra? Yo creo que porque tiene algo muy lúdico, algo muy infantil, con lo que todo el mundo se. Por eso mucha gente llegó una obra mía y le han puesto más cositas, porque como que los inspira. Sí, lo cual me da mucho gusto, pero a veces pasa la mano y cosas muy ridículas. El mercado se inunda demasiado de cosas que no van al caso, o también el arte del ornamento, que ha estado muy menospreciado. Las grecas. Las grecas. El arte neoclásico. Mira que hay un personaje, pero está copiado. Yo no sé nada de anatomía, yo no podría dibujar esto sin tener una muestra, o esta estatua griega. Los animales me fascinan las. La cebra. Este libro se llama Ogorotak, que quiere decir catálogo al revés. Catálogo, catálogo, libreta. Lo hice durante varios años, hacía yo una página cada semana, y de repente tenía yo así de obras. Etos, décid. Decidí publicarlo. Es como un pariente de. Hay un libro también inglés de Lewis Carroll que se llama Alicia en el país de las maravillas, que es como una Biblia para mí parece un libro absolutamente.

Increíble. ¿Por qué lo llama una.

Biblia? Qué extrae como un libro de cabecera, No una Biblia, un libro de cabecera. Tantas ideas, relativamente pocas páginas.

¿No? Hablaba hace rato de Leonora Carrington, y entiendo que conoció el Tarot o el Tarot llegó a su obra a través de.

Ella. Pues no, un poco antes yo ya había viajado a. A San Francisco, porque cuando era yo muy joven, esa era la moda de los beatniks. De los beatniks. Conocía yo una poeta, Gogo Nesbit, que vivía aquí, y su marido, el pintor André Vandenbrock, y ellos. Ellos dijeron que San Francisco era la psicóloga capital del mundo en esos tiempos. Y un día me llevaron y estuve ahí como. No sé, tres o cuatro meses muy.

Interesantes. Y es ahí donde tuvo contacto con el.

Tarot. Esta poeta leía las cartas del Tarot y pues me empezó a fascinar desde.

Entonces. Por aquí había un Tarot, están ahí.

Atrás. Una carta del.

Tarot. Hay tres. Las que hizo sobre cristal de.

Murano. 21 arcanos mayores, y cada uno tiene su significado. Es muy cómodo tener eso como una muleta, cuando uno ya no sabe qué hacer o qué pensar, de repente uno. Una carta del tarro. Increíble. Y si uno lee todo lo que se ha escrito por culpa de una tarjeta y esto 21.

Veces. Usted dice que nunca hay que estar satisfecho con lo que uno.

Hace. A veces si. Hay cuadros que me parecen casi perfectos.

Casi. Aquí hay alguno de esos, pero.

No voy a decir cuáles son. Y otros me parecen horribles, que.

Tampoco vamos a decir cuáles son.

Esos. Pero a veces uno se equivoca y hay que terminar sus.

Equivocaciones. ¿Se considera alguien.

Curioso? Sí, sí. Cuando oigo una palabra nueva, luego la busco en el diccionario o en la enciclopedia, porque en la computadora no la. Es muy interesante la.

Semántica. Y ha leído infinidad, miles de.

Libros. Yo creo que.

Sí. ¿Qué está leyendo.

Ahora? Ahora estoy releyendo. Releyendo el viaje de Goethe por Italia en el siglo XVIII. Me gustan mucho los libros de.

Viajes. ¿Es un gran viajero.

Usted? No, ya no me gustan los aviones, todo llega uno con jet lag y no sé qué. Antes si aguantaba yo viajar 18 horas hasta una noche de aquí a París o a Roma o algún lugar mágico de esos también ya son tan mágicos porque ya todo mundo ya.

Fue. Si pudiera hoy regresar a un bar en Nueva York, en París, en Italia, y sentarse a tomar una copa con uno o varios de sus amigos de aquellas épocas, ¿Con quién se gustaría.

Sentarse? Pues, amigos, si les digo sus nombres no sabría de que. Un amigo muy bueno Nueva York era el dibujante Saul Steinberg, que era un genio, que dibujaba solo en blanco y negro y con él iba yo mucho a. A un bar que está en. Creo que estaba en Manhattan, un bar muy.

Divertido. ¿Cuál era su bebida de.

Cabecera? Pues vino, vino blanco francés. Todo el mundo bebía. Es la época de los martinis. Los martinis que son casi puro ginebra, con apenas una gotita de.

Insano. Sé que nos queda Pedro Friedeberg para rato, pero ¿Como le gustaría que lo recordaran.

Maestro? Prefiero que no me recuerden. No me importa. En realidad no me importa, pero que no sea malo. No creo que me recordarán mucho. Recordarán mi obra en varios museos. Eso me halaga.

Mucho. ¿Hay algún museo en el que esté particularmente orgulloso de estar.

Expuesto? Pues aquí en México, en el Museo de Arte Moderno hay uno o dos cuadros míos pequeños, pero no tan malos. Y también en muchas otras ciudades. En Estados Unidos, en la Biblioteca del Congreso en Washington, hay varias cartas mías, porque yo escribo cartas, escribía cartas ilustradas. Cuando todo el mundo se carteaba, todavía iban a sacar un libro de todas las cartas. No de todas, de muchas. Y ha habido exposiciones de estas cartas. Son como cartas ilustradas o.

Decoradas. Maestro, para cerrar y agradecerle su tiempo, si pudiera escribir un mensaje en el cielo para que millones de personas lo vieran, ¿Qué diría ese.

Mensaje? ¿Qué diría? No le pongan tanta sal a la comida, sean más amables, traten de bajar los decibeles de sus motocicletas. Es lo que más me irrita cuando salgo a la calle, las motos. Yo considero que es un artefacto muy útil, pero es muy molesto también este ruido. Creo que por eso me ha dañado mi. Ya no oigo tan bien como antes. Y antes íbamos a conciertos, escuchábamos sinfonías de Beethoven, de Brahms, de miles de compositores, y eso era algo. Era un gran regalo eso. Ahora casi no hay conciertos más que de rock, que también es medio molesto para los oídos. Hemos llegado como a un súper. A un súper ultra barroco del ruido y del sinsentido, de la violencia y de la. No me puedo imaginar cómo va a parar este.

Mundo. Pues yo creo que lo que usted ha hecho con su arte nos deja un mundo alterno al cual.

Retirarnos. Qué bueno, porque así maté dos pájaros de un tiro. Me divertí yo durante muchas décadas y además le di gusto a mucha.

Gente. Me considero afortunado de ser uno de ellos. Maestro, es un crack. Muchas gracias por recibirme en su casa. Bueno, vamos a poner todas las redes donde seguir la página del maestro, donde comprar su obra. Gracias a CAM Galería por ayudarnos a concretar esta entrevista y a usted, Maestro, por lo que ha hecho por nueve décadas y por permitirnos hoy pasar un ratito con usted. Muchas.

Gracias. No, el honor es mío que todavía a mi edad, a mi avanzada edad, todavía se ocupen de.

Mí. Somos unos.

Privilegiados. Y imagínate lo vanidoso que soy de que acepté, porque hay veces no, ya, que flojera. Luego dije me van a haber 17 mil billones de gentes. Y no sé, la vanidad también es una cosa muy, Muy sutil, muy extraña. Muy.

Excéntrica. Muy.

Excéntrica. La vanidad es una excentricidad de la cual todos tenemos un poquito. Todos somos un poco vanidosos, ¿No? Yo creo que sí, o pretendemos serlo. A veces ocultamos solo haya tres.

Cuatro. Cuatro matrimonios. Igual y es mucho amor el que necesitamos.

¿No? Tres.

Matrimonios. Son tres. Ya le ando colgando un muertito.

Más. Pero eso fue un gran adelanto de la humanidad, digo, de la sociedad, el poder divorciarse. Que uno podía casarse por.

Chiste. ¿Se casó alguna vez por.

Chiste? Sí, por conveniencia. Porque yo sabía que esto iba a durar un año o dos, pero mientras iba a conocer muchas cosas nuevas, verlas desde un ángulo.

Nuevo. En fin, mucho que aprenderle, Maestro. Muchas.

Gracias. A ustedes. Muchas gracias por su.

Paciencia. Gracias de verdad, Maestro, por su generosidad. La pasé muy bien. Gracias, de verdad. Muchas gracias por escuchar este episodio. Y antes de irme, no olvides que si quieres recibir un correo muy corto pero cargado de valor de mi parte, todos los días de lunes a viernes puedes registrarte para recibir Oso Traba Daily. Todos los días estaré compartiendo alguna noticia, alguna lección, alguna herramienta que pueden ayudarte a ti a mejorar tu negocio, a crecer tu empresa, a ser más productivo y a tener una vida más plena en general. Así que si no te quieres perder de esta información cargada de valor para ti, simplemente ve a Cracks, la diagonal correo, déjame tu mail y muy pronto voy a estar en tu inbox. Eso es todo por hoy. Yo soy Oso Traba y espero que tengas una semana de Cracks. Este episodio es presentado por Rocket Closet, el servicio que ha cambiado por completo la manera en que viajo para esquiar. Si llevas tiempo siguiéndome, sabes que mi deporte favorito es esquiar y lo hago todo lo que puedo. Pero estar viajando de montaña en montaña con tu ropa y con tu equipo puede convertirse en un dolor de cabeza. EMPAC, cargar, lidiar con aeropuertos y sobre todo, cargos extra. Bueno, pues hace tres años descubrí Rocket Closet y desde entonces mis viajes de esquí son 100 % libres de estrés. Rocket Closet almacena tu equipo en instalaciones seguras y climatizadas en las principales estaciones de esquí de Colorado y de Utah. A través de su app, puedes programar la entrega de tu equipo directamente en tu destino y recibirlo puntualmente cada vez. No más cargar con maletas gigantes ni perder el tiempo esperando tu equipo. Solo llegas, esquías y disfrutas. Además, su servicio cubre más que solo esquís. Puedes guardar maletas, bicicletas o todo lo que necesites, e incluso enviarlo a otras ciudades de Estados Unidos y Canadá con su servicio especial de FedEx. Si quieres esquiar sin complicaciones. Para ti que escuchas cracks, Rocket Closet te ofrece 50% de descuento en tu primer año usando el código osotrava en W. Rocket closet com ro osotrava. Una vez más, Rocket closet com osotrava. Este año he dormido mejor que nunca. Y no, no tuve que cambiar mi colchón. 8 sleep creó el pod, una funda inteligente que colocas sobre tu colchón actual y que transforma por completo tu descanso. Y la nueva versión, el POD 5 Ultra, regula automáticamente tu temperatura durante la noche para que duermas más profundo, sin interrupciones y despiertes con más energía, foco y claridad mental. Cada lado de la cama tiene su propia temperatura, desde doc a 43 grados, así que si tú tienes calor y tu pareja frío, cada quien duerme como quiere. Y si roncas, el POD lo detecta y ajusta ligeramente tu posición para que dejes de hacerlo sin despertarte. Todo esto lo hace gracias a Autopilot, su tecnología de inteligencia artificial que aprende tus hábitos y mejora tu sueño cada noche. Y con el nuevo Health Check, también detecta alteraciones respiratorias, cambios en tu HRV y latidos irregulares. Ahora también tienen una blanket y una funda de almohada con control de temperatura. Así que es control de temperatura a literalmente este año duermo mejor. Y eso lo cambia todo. Entra a sleep com osotrava, o sleep se escribe con letra, y usa mi código osotraba para tener hasta 8 mil pesos de descuento en el POD 5 Ultra. Y como siempre, tienes 30 días para probarlo en casa sin riesgo. Si no te gusta, simplemente lo devuelves. Ve a sleep com osotrava y usa mi.