¿Ignorar o Confrontar a Haters en Redes? con Romina Sacre

Soy Osotrava y creo que el futuro.

Pertenece a quienes están dispuestos a crearlo.

Si estás aquí, estoy seguro de que tú eres uno de esos cracks.

Una persona que toma acciones de impacto todos los días, que aprende y prueba.

Cosas nuevas, que ataca sus miedos y sobre todo, que vive la vida en sus propios términos. En episodios cortos te presento una serie.

De preguntas, conversaciones e ideas que te ayudarán a conocer los que te mueve ser mejor en lo que haces y vivir una vida más grande.

¿Cómo están todos? Yo soy Oso Traba y aquí está Romina Sacre. Hoy vamos a hablar de algo bien interesante. No sé si se dieron cuenta que la semana pasada entrevisté al expresidente Vicente Fox en mi podcast Cracks Podcast. Y bueno, es la primera vez que me toca que me caiga un poco de hate. Y normalmente digo, yo tengo una comunidad súper buena onda, nadie me tira mala onda, pero ahora pues como con cualquier político, cayó hate y este. Y lo que quería era, bueno, platicar con alguien experto en. A ver, tú eres alguien que ha estado expuesta en redes sociales desde con Púrpura, haciendo tus propias cosas, Romina Media, y ahora pues estás con tu nuevo proyecto, ¿No? Ya sensibles y chingonas y directamente exponiéndote a ser alguien que es diferente, que es original, que es única, tocando temas que de repente a la gente no le caen tan bien. Y eso es lo que a mí se me hace que te hace tan especial, tan increíble y tan diferente. Pero seguramente a lo largo de estos años de vida pública te has topado con situaciones en las que pues tal vez lo que dices no cae tan bien. Y entonces yo lo que quiero platicar contigo hoy, después me encantaría sumar a más gente aquí, es a ver qué tanto Gary Vaynerchuk dice que si no has hecho enojar a alguien antes de las 12 del día, no estás produciendo suficiente contenido. Es decir, no está siendo valiente, lo suficientemente valiente o abriendo diferentes temas de comunicación como para generar viralidad, para generar mucho más alcance. ¿Qué tanto la polémica, qué tanto vale la pena o qué tanto es una buena estrategia para crecer?

Mira, yo creo que lo principal es tener clarísimo por qué haces lo que haces todos los días. Hay gente que usa las redes sociales únicamente para justamente lo que tú dices, no para generar una conversación, no para plantar una duda, no para que los demás se cuestionen o para aportarle algo a su comunidad simplemente porque puedo. Y entonces armo un desmadre en redes sociales. Yo no sé cómo le hacen, porque las veces que yo me he metido a opinar desde un lado, pues más de enojo, de que algo no me parece. Se hace una ola enorme que de pronto digo ¿En qué momento decidí que era buena idea? Pero yo creo que uno, siempre hay que hacerse responsable de lo que uno postea y dos, que no te dé miedo alzar la voz cuando no estás de acuerdo con algo. ¿Por qué? Porque si tienes una plataforma donde te siguen muchas personas o miles de personas, tienes que decir algo al respecto cuando no, cuando algo a ti te duele. Obviamente también creemos que la única responsabilidad la tienen estas personas con miles y millones de followers, cuando en realidad yo creo que todo mundo, aunque te sigan tres personas, tu abuelita, tu hermano y tu mamá, están escuchando lo que dice. Y si no estás generando un ambiente positivo o un ambiente para generar una conciencia, yo no sé qué estás haciendo en redes sociales. En efecto, me he metido en varias polémicas últimamente, más cuando expreso mi enojo ante el gobierno de este país. ¿Y qué es lo que te acaba de suceder ahorita? Que en el momento en el que tú dices algo acerca de la política o que no estás conforme con algo, los demás empiezan a atacarte porque ¿Quién eres tú? ¿No? ¿Quién te crees tú? Tú quédate haciendo tu página y tu podcast y tu libro y porfa no te metas demasiado. Y creo que el ataque viene mucho más cuando eres mujer. Y esto no viene desde un lado de victimización, porque cero lo soy, pero no les gusta cuando las mujeres decimos que algo no nos parece. Y ese ha sido también parte del por qué hay mucha gente que seguramente le caigo mal, porque siempre hay algo por lo cual te quieren atacar. Pero yo prefiero esto. Yo prefiero alzar la voz, incomodar, que quedarme callada y ser una más de estas señoritas del Internet. Cada quien hace lo que quiere, pero que solamente se basa en su imagen, en quedar bien, en decir lo correcto.

Estoy de acuerdo que creo que tienes que mantener tu libertad de expresión, pero vámonos a pensar un poquito en gente que usa la polémica literal como extra. Como estrategia. Como estrategia. Y justo esta semana oía dos personas que hablaban de eso. ¿Uno es Mau Nieto, por ejemplo, no me acuerdo en el podcast de quién estuvo, pero hablábamos y creo que los comediantes aprovechan mucho esto, no todo lo que dicen es para hacer reír a unos que invariablemente va a hacer enojar a otros y entonces Mao Nieto agarraba y decía oye, yo no me imagino a Carlos Slim echándote hate por algo que dijiste no? De yo tengo más dinero que tú, o sea lo que él decía es la gente que te echa hate es o gente que te sigue que de repente no le cayó algo bien de ti o alguien que hace lo mismo que tú pero que se siente que está en un nivel más abajo y lo que te trata es de jalar aquí a jalar para abajo a pues o para reducirte a ti o para cobrar un poquito de importancia. Mucha gente que se engancha como digamos la gente que de repente demanda o inventa chismes de alguien que tiene un poquito más de fama o de atención para cobrar un poquito de importancia Y por otro lado escuché a Chumel con Roberto Martínez y Chumel decía oye, la comedia debería de ser espacio abierto, no es como decía Roberto que en el UFC se vale que dos mujeres se agarren a madrazos porque están dentro de un octágono y es parte del contexto y que en la comedia pues hablar de no sé, niños enfermos o política o lo que sea se vale porque es el contexto de generar esta conversación tal vez un poquito más polarizada. Entonces hay gente que sí ha vivido de generar política, conozco a mucha gente que simplemente se sube a trenes con opinión medio controversiales para ver si brillan, si saltan. Tú o sea, ¿Has alguna vez estado tentada a hacer algo simplemente para subirte un tren y que tal vez jalar algo de atención no por ego sino tal vez hasta por construir tu marca?

La verdad no, pero porque a mí se me hace muy desgastante. Admiro a la gente que es lo que haga eso y que sea lo único que se dedica. Definitivamente yo no quiero que mis redes sociales sean un espacio donde generen este ambiente negativo y de hecho en Instagram la verdad es que la mayoría de los comentarios que me llegan como a ti seguramente son comentarios súper positivos y que si alguien tiene algo que decirme lo dice de una forma súper respetuosa y generalmente podría ser una crítica constructiva, una sugerencia de cómo podría yo hacer las cosas. ¿Obviamente hay unas personas que claro que sí las escucho, hay otras personas que digo, no? Por ejemplo, me caía mucho más hate en mi proyecto pasado en Púrpura, pero lo que hicimos Juan Pablo y yo, mi ex socio, después de que era impresionante la cantidad de mensajes que nos llegaban y la primera vez que lees una disculpa a todas las personas que están aquí, se ofenden por las malas palabras. ¿Pero puedo decir rocería soy? Ya dije varias.

Pues yo creo que sí, ¿OK?

La primera vez que leí en Facebook, en el Facebook de Púrpura, pinche vieja pendeja, ¿Quién te crees Diciendo y bla, bla, bla y así me insultaron chingón y lo leí y la verdad es que sí me dolió y yo sé que la gente podría ay, pero por qué te duele mi ¿Conoces esa persona que se te resbale? No, porque se están metiendo contigo y con tu trabajo. Y entonces lo que hicimos Juan Pablo y yo, lo que hacíamos era que a fin de mes teníamos una sección en Púrpura que se llamaba Fan Mail, entonces juntábamos todos los.

Me tocó verla alguna vez.

Sí, sí, sí. Y entonces juntábamos todos los mensajes de odio, primero el escrito y entonces poníamos así como el screenshot de la persona, o sea, hacíamos nuestra chamba de meternos al Facebook y ver quién era esta persona. Y entonces le respondíamos así de Querido Sinclair, este siempre me acuerdo porque ese fue el que me puso pendeja. Me acuerdo que nos metimos a su Facebook y güey, indagamos así las fotos donde peor se veía y lo pusimos en Púrpura y podríamos Querido Sinclair, qué mal que no te guste lo que hacemos, de verdad, una disculpa, estamos considerando encerrar esta página porque pues como bien tú lo pusiste, la verdad, bien pendeja. Y entonces empezamos a trolear a todos de regreso. Te juro, no sabes lo cabrón que funcionó, porque la gente dejó de hatearnos. Como nosotros también los exponíamos, dijeron no, pues no, mejor ya me quedo callado. Y era muy divertido para nosotros. Pero creo que desde ese entonces, la verdad no me tomo tanto el tiempo de. Pues sí, de darle importancia a estas personas, porque justo, pues a veces no tengo tanto tiempo y preferiría contestarle a alguien que me puso algo positivo o que le gustó mi libro, etcétera, que alguien que solamente está detrás de una computadora escudándose con mucha envidia porque hay muy pocas personas que se atreven a hacer y hacer lo que quieren y eso a muchas personas les duele porque les encantaría estar allí diciendo lo que opinan y lo que piensan, pero.

Es como la segunda parte de la pregunta de hoy, OK, ¿Qué haces? ¿OK, usas, usas la polémica como estrategia de crecimiento, como estrategia de promoción? Tú ya me dijiste que no y ciertamente hay gente que lo hace y lo hace muy bien y tiene millones de seguidores a base de encabronar a gente y hay, y hay gente que no lo usa y hay gente que lo usa mal y hay gente que lo usa sin querer y se ve envuelto, digo, por ahí tienes a n cantidad de celebrities, influencers de hoy que se crearon a base de un sex tape. Por otro lado tenemos la parte de cómo manejar el hate y tú bien estás diciendo bueno, nosotros respondimos con la propia medicina porque ¿Qué es lo que pasa en el Internet? Todo el mundo se esconde, son gente sin nombre detrás de un username o de un handle que es muy fácil lastimar o hasta ofender o hasta atacar sin ninguna consecuencia. Tú ahí les diste una consecuencia y ciertamente hay gente que se engancha muchísimo. A mí lo que me pasó esta semana y lo estaba platicando, digo no, no es que me llegaron carretas de hate, pero sí, o sea, gente que me decía voy a dejar de seguir vendido, eres una basura, todo lo que haces es una basura y. Y la verdad es que por, bueno, justo como me decía mi esposa, a ver eso compáralo con los camiones de comentarios positivos hasta de gente a la que no le gustó la entrevista y que eso es lo que a mí me fascinó, pero pues como perfeccionista que soy de repente me enfoco en las áreas de mejora o como podría yo ponerlo muy bonito o en el negrito.

En el arroz y al final del día eres una persona que tiene sentimientos, es imposible que alguien diga no, a mí nunca me afecta lo que dicen de mí, obviamente no a todo el.

Mundo le afecta, entonces ¿Qué haces en esos sentidos? Y yo al principio cometí el error de medio impulsivamente pues responder, pues no lo oigas, ya sabes y entonces de ahí nada más les das cuerdita y el ego no sé qué, no sé cuánto, hasta que mi elección fue darle like a los comentarios de hate, obviamente no borrarlos ni censurar ni nada, pero darle like. Hay algunos que a los que la demás gente se le metió a No voy a decir a defenderme, pero argumentar a mi favor, por decirlo así. Y otros que ahí los dejaron y también corrieron con algunos otros personas que estaban de acuerdo. Tú entonces optaste por exhibirlos por ahora sí que pegarles de regreso con su propia medicina. Hoy sigues haciendo lo mismo. ¿Hoy qué haces cuando te topas con una situación de hate?

Me atrevo a platicar algo que me sucedió hace como dos meses. Dulce María, la actriz y cantante, subió a su Instagram una publicación en contra de las corridas de toros.

Esa es otra que también me llegó cuando entrevisté a Gerardo Gaya, que fue torero creo que hace 20 años. Y bueno, igual que mierda de persona.

Exacto. Bueno, Dulce María sube esta publicación a Instagram, ella trabaja con PETA y entonces yo le pongo en los comentarios aplausos porque te unas a estas causas, felicidades por alzar la voz a favor de los animales, etc. Y entonces recibo un comentario que aparte me taggean de un güey que además era amigo de los amigos de mi hermana, lo conozco hace muchos años, no lo veo, pero lo conozco. Y pone un comentario tagué a alguien. Te voy a inventar, no. Mientras personas como Romina Sacre, Aisling Derbez, Eugenio Derbez y esta Dulce María estén en contra de los toros, nosotros estamos del otro lado porque personajes como Mario Vargas Llosa, Pablo Picasso amaban a los toros. Me pelució y entonces yo ahí sí, para que veas, justo como tú dices, me enganché. Error. Pero después estuvo bien porque dije güey, ¿Quién se cree haciendo peluceándome así como de esta vieja tonta que no sabe nada? Solamente screenshot a su comentario. Y subo yo a mi Instagram mi opinión acerca de las corridas de toros y puse a mí se me hace el evento más mamador de México y se me hace increíble que en el 2021 esto siga siendo una forma de entretenimiento. Me vale madre si eres torero, esta es mi opinión. Y obviamente pongo el screenshot de este güey y lo tagueo. No sabes la cantidad de mensajes que le llegaron a este güey. No fue mi intención que le escribieran, pero al grado que me mandó un mensaje por WhatsApp porque le dieron mi teléfono, me te pido por favor, que ya, o sea, ya como fiesta en paz. Y yo es que yo no empecé, tú empezaste, te llevas, te aguantas. Tú me peluceaste primero a mí, te la regresé cabrón. Pero bueno, el punto es que ya todo mundo le dijo cosas horribles a él porque también se puso de pechito y aparte me puso un comentario tipo te invito a las granjas para que veas cómo tratamos a los toros Y yo ¿Que no te estás dando cuenta que soy pro animales? No quiero ir a tus granjas, compañero. Está perfecto, pero no empieces a mí aquí a minimizarme. Entonces, bueno, también fue mi ego y fue mi enojo, pero yo creo que le quedó muy claro que me iba a defender.

Sí, bueno, hablando de ego y de enojo y de ser seres humanos que sentimos y estaba leyendo el libro de Brené Brown de Dare to Lead y ella habla de cómo, pues obviamente le daba miedo estar en una, dar conferencias, cómo se comparaba con toda la gente del público y ella sentía que no tenía nada que aportar y justo comenta cómo hay gente que le empezó a dar retroalimentación y habla de que una frase que a ella le fascina viene de un discurso que dio Roosevelt en La Sorbonne en Francia y es un discurso famosísimo que se llama The Man in the Arena, el hombre en la arena y que el concepto es un discurso larguísimo, pero lo que habla es a mí no me interesa nadie que está en los, o la opinión de nadie que está en los asientos baratos, sabes, o sea, si no eres alguien que está poniéndose en la línea, intentando las cosas, haciendo cosas diferentes y jugando en la misma arena que yo, entonces tu opinión me tiene completamente sin cuidado. Y Brené Brown habla de un ejercicio y habla de este ejercicio del cuadro de los 5 cm y dice que cortes un papel de 5 cm por lado y en este papel que es muy chiquito, escribas los nombres de la gente de la que en realidad te importa su opinión y básicamente, pues es muy poca gente, entonces te hace hacer este ejercicio de priorización y de edición de tus relaciones y dice que una vez que tengas este, este papelito con los nombres de la gente, hagas algo para conectar con ellos, o sea, oye, les mandes un WhatsApp, les hables, les digas, oye, nada más quiero decirte que te agradezco estar ahí para mí siempre que agradezco tu opinión. Que ojo, no significa que en este papelito tiene que haber pura gente que te diga que sí, que siempre estás de acuerdo y no es tu porrista personal, es alguien que tiene el valor y el conocimiento de lo que estás haciendo como para resaltar que tal vez está haciendo las cosas mal y para HACERTE notar que tienes un espacio para mejora. ¿Tú cómo le haces para entonces separar de el mensaje de quién viene? Me entiendes, o sea, y entender que hay ciertos mensajes que sinceramente no tienes ni siquiera para qué estarlos leyendo. Filtras tus DMs, por ejemplo, María Arisa, digo no porque le llegue hate, pero seguramente le llegan muchísimos mails, su equipo lee todos los mails que le llegan antes de que ella los lee, o sea, ya tiene un filtro. Y muchos equipos de redes sociales obviamente tienen a alguien que lee los mensajes. Y para alguien que está generando polémica, estar leyendo hate todo el día puede llegar a ser desgastante, pero yo creo.

Que es lo mismo que si te la vivieras leyendo lo magnífica que eres. Es que siento que es igual, porque se vuelve también muy, muy ególatra. Y lo que acabas de decir de hay que escuchar a las personas que realmente te importan y a las personas que respetas, creo que de ahí parte todo. Yo pido muchas opiniones, pero de personas que admiro, que respeto, que estoy dispuesta a escuchar una opinión honesta, una opinión directa, aunque no me, ya sabes, aunque no me apapachen demasiado porque necesito eso yo para crecer. Pero por ejemplo, esto que mencionas de los DM, yo sí leo casi todo lo que me llega a mi Instagram, casi, porque hay veces que no me da mucho tiempo, pero siento que también es increíble recibir estos mensajes padres y buenos, pero no debes de basar tampoco toda tu vida o tu chamba solamente porque los demás te dicen que eres lo máximo y que nunca cambie, al contrario, quieres que también la gente te diga su opinión honesta y su opinión real. Y no. Creo que un gran error es también rodearse de pura banda que justo que te fanea y que eres así como LO MÁXIMO DEL MUNDO y nadie lo hace como tú. No es cierto. Creo que no. Tengo millones de cosas que tengo que mejorar, pero por ejemplo, algo que no he hecho y que no voy a hacer es leer las opiniones y los reviews de mi libro. El otro día me preguntaron que si los leía. No leo lo que me llega de mi Instagram, que me ponen, ay, me gustó tu libro, la gente que lo sube, etcétera. Pero no me voy a meter a Amazon a leer los reviews de mi libro.

No, eso mismo dijo Tim Ferriss, que dejó de leer los reviews de sus libros.

No, creo que no. No quiero que cambie lo orgullosa que estoy de lo que escribí y no porque crea que no mames, no existe un libro más increíble en el mundo, no, no, no, pero es mi libro y lo escribí con toda la honestidad. Y si hay gente que no le gustó, está en todo su derecho y si hay gente que le encantó, también, que increíble. Pero no quiero que eso influya en mi manera de crear. Me importa lo que opine mi editora, me importa lo que opine. A lo mejor y sí, neta, no sé, la gente que admiro, respeto que me diga, oye, creo que podrías mejorar en esto, pero no de alguien que ni siquiera conozco, porque no tienen que conectar con todo lo que hace.

Claro. Pavo tiene una agencia que ayuda a empresarios o a generadores de contenido a monetizar a través de cursos en línea y ciertamente tiene a muchas personas que eran del mundo de los negocios reales. Por ejemplo, tiene como cliente a Brando Ángulo, que es un desarrollador inmobiliario de Guadalajara que ha crecido muchísimo a través de redes en los últimos meses, o sea, ha hecho muchas cosas que cuando creces tan rápido, muy probablemente a muchos les está cayendo muy bien y a muchos les está cayendo muy mal. Y no sé, Pavo, con esa visibilidad que tienes tú de no sólo de Brando, sino de muchas otras personas, ¿Cómo ves que manejan ellos este tipo de situaciones? ¿Cómo manejan la polémica, si la usan o si les has recomendado usarla, o cómo manejan ellos la retroalimentación negativa o agresiva de alguna manera?

El primer punto es que en cuanto te sales de tu zona de confort, de influencia, sabemos que es cuando empiezan a caer opiniones que pueden ser contrarias.

A tu manera de ver las cosas.

Entonces, por lo general, cuando empiezas a recibir esas críticas, yo creo que es una buena señal del crecimiento que estás teniendo por multiplicar tu influencia de entrada. Y por otro lado, creo que hay que entender que las personas somos muy cobardes en general atrás de la pantalla es muy fácil que seamos agresivos, que seamos ofensivos y que nos guste dar una opinión sin que nadie nos lo esté pidiendo. Entonces, mi experiencia es que primero debemos ser conscientes de tomarnos los comentarios de donde vienen y por otro lado, cuando las personas se dan cuenta de que tú lees esos comentarios y los respondes, le puede cambiar un poquito la manera de hablar y sobre todo saber responder con amor ante el odio. Aunque suene muy romántico, cuando a ti te tira alguien y a nosotros nos ha pasado, tenemos transiciones con 16.000 personas en vivo y de repente se puede volver muy dura la conversación, pero cuando tú respondes de manera tranquila y las personas se dan cuenta de que hay gente detrás de esos mensajes, les cambia un poquito el chip, es un poquito la experiencia que tenemos nosotros.

Eso que dices es bien interesante porque de repente la gente cree que le está hablando una máquina y que nadie va a leer lo que dicen y justo no me acuerdo quién oí que contestaba sus mensajes y justo le decían ay, perdón, la verdad es que soy súper fan tuyo y me encanta lo que haces y lo único que quería era un poco de atención tuya. Entonces como que esa humanización del mensaje me parece que es una buena estrategia sin engancharte. Creo que necesitas mucha disciplina para responder con amor al odio también a veces, sobre todo cuando estás enrollado en tantas cosas. Yo he estado también en lives muy grandes donde sobre todo, por ejemplo, en temas de lanzamiento, estás haciendo un lanzamiento de un curso en el que llevas dando mucho contenido gratuito y de repente hay un momento en el que cambias la conversación a una oportunidad de venta, una oferta, o sea, el odio de la gente que siente que tal vez estás abusando de su confianza puede en esos momentos, si estás leyendo el chat en vivo, sacarte de balance muy, muy cañón. Entonces yo he optado por en esos momentos en vivo, tal vez evitar cualquier retroalimentación, pero ni siquiera solo de chat, a veces no quiero ni saber cuánta gente le estoy hablando. Gracias a todos los que se conectaron hoy, gracias Romy por tu sabiduría, por tu apoyo, gracias.

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