Rorro Echávez: Motivación vs. Disciplina

Soy Osotrava y creo que el futuro pertenece a quienes están dispuestos a crearlo. Si estás aquí, estoy seguro de que tú eres uno de esos cracks, una.

Persona que toma acciones de impacto todos.

Los días, que aprende y prueba cosas nuevas, que ataca sus miedos y sobre todo que vive la vida en sus propios términos.

En episodios cortos te presento una serie de preguntas, conversaciones e ideas que te ayudarán a conocer los que te mueve ser mejor en lo que haces y vivir una vida más grande.

Se da la oportunidad de que Oso me dice a ver, yo no creo en la fuerza de voluntad. ¿A ver Oso, cómo que no crees en la fuerza de voluntad para cumplir?

A ver Roro, creo que tenemos que irnos un poquito para atrás porque aquí te estamos hablando de de motivación contra disciplina. ¿Fue el vídeo que subiste hace un poquito no? Y tú decías no, la motivación se acaba y tienes que tener disciplina y yo la disciplina lo equivalgo a fuerza de voluntad, como que en el gran aspecto. A ver, cuando hablas de disciplina y creo que tú, tú eres un amo y señor de los hábitos y te has leído The Power of Habit y haces todo de una manera muy estructurada, tratas de bajar toda la fricción en todo lo que quieres aplicar para que entre a tu rutina y eso está bien, eso fíjate, lo que estás haciendo es estableciendo sistemas y ahí es donde se separa la disciplina de la fuerza de voluntad, porque tú estás haciendo que no tengas que luchar contra ti cuando metes las cosas de tus hábitos a tu disciplina, a tu. A tu rutina, entonces básicamente actúas medio en automático y esa disciplina no requiere de fuerza de voluntad. ¿Ahora, qué es lo que pasa cuando metes el concepto de motivación? ¿Vamos a hablar, tú que eres aquí el rey de las 14 pull ups, cuéntame un poquito cómo es tu lógica cada vez que te paras enfrente de esa barra y quieres hacer barras y empiezas a decir a ver cuántas aguanto y a ver cuántas aguanto, cómo estás? ¿Tengo checaditos, cómo estás? Entonces, pensando en lo que quieres lograr, qué hay detrás de esas 14 barras.

O sea, detrás de las 14 barras que me estoy sube y sube y sube. Habíamos dejado porque nos enfermamos y luego le regresamos, pero es el quiero mejorar un poco más, quizá hoy soy un 14 quizá mañana son 13, pero chance y pasado mañana van a ser 16 y llegamos a un punto donde estuvimos en 20 cuando empezamos en 10, o sea, duplicamos pero por el mensaje de más que buscar alcanzar la meta, porque no tengo la meta de decir quiero ser David Goins y tener el récord de barras es si, ese güey ¿Cuántos tiene? Creo que tiene 4000 en 24 horas y sufrió y sufrió y sufrió para lograrlo, o sea, sí, o sea, más que pensar en una meta, estoy pensando en el progreso y creo que ahí es donde muchos, este incluyéndome en distintas áreas, pues fracasamos porque estás viendo lo que no estás logrando y te agüitas pero si te enfocas en lo que sí estás logrando, te da como un. Vas construyendo como tu autoestima, como tu autocredibilidad y vas diciendo, OK, soy un güey que ya hice una barra más y esa mentalidad poco a poco pues te va haciendo cada vez más y más resiliente y te da la oportunidad de decir, OK, ya pude emprender esta empresa, creo que puedo emprender otra más o ¿Sabes?

Pero entonces creo que estamos hablando un poquito de lo mismo porque yo creo que cuando piensas en disciplina como una herramienta para el éxito estás como que pensando en que quieres lograr algo grande y que lo. Y es algo que va a requerir de mucho sufrimiento. A ver, habla del concepto disciplina es mucho sufrimiento hacer cosas que en realidad no quieres hacer para conseguir un payout en el futuro para lograr algo que sí quieres, pero el costo, el trago es amargo para lograrlo y por eso yo hablo de que la fuerza de voluntad no es muy. No creo que sea la mejor estrategia.

Y te voy a decir por qué.

La fuerza de voluntad es pelear contra ti mismo, o sea, ese es el concepto.

Si ustedes negociándote a ti y te estás dando un tiro contigo de que me levanto temprano, me levanto, o sea.

Y entiende el concepto, cuando estás dándote un tiro contigo, imagínate estar peleando contigo todo el día, ¿Qué vas a lograr si te vences? Bueno, una parte de ti perdió, entonces perdiste algo que no querías ceder y si ganas, entonces probablemente estabas haciendo algo o dejas de tener algo que estás buscando entonces en cualquiera de los dos casos pierdes y la realidad es que con la fuerza de voluntad significa que tal vez tus incentivos no están alineados o tus objetivos no están alineados. Tal vez estás queriendo lograr algo por una expectativa externa, por una recompensa futura y eso te hace como que justificar el sufrimiento presente. Cuando hablo de echar la fuerza de voluntad y la estrategia de fuerza de voluntad a un lado y enfocarte. Sí, en los sistemas, porque los sistemas, como bien dice James Clear, no nos subimos al nivel de nuestras expectativas, bajamos al nivel de nuestros sistemas. Claro que tienes que tener sistemas, pero se trata de disfrutar el sistema, no de sufrir el sistema. Entonces, ¿Cómo disfrutas el sistema? Bueno, entiende qué es lo que quieres, entiende por qué lo quieres y pregúntate a ver si lo quiero o simplemente estoy tratando de darle gusto a esa vieja de primaria que me dijo que.

Yo era un debilucho y no podía.

Ser bar, le quiero mostrar a mi familia que me dijo que no podía. Como en muchos casos, ¿No? OK.

Entonces yo. Es así como pienso sobre la motivación. Yo creo que la motivación es crucial, no como un échale ganas, o sea, eso no es motivación. Cuando te dicen, no güey, tú puedes, échale ganas y te echo porras. No, la motivación viene de ¿Cuál es la razón? Puede ser.

Mueve a.

Exactamente, exactamente. Yo hablo de un concepto que se llama las dos fuerzas. Yo creo que la motivación, mucha gente cree que nos motiva algo el propósito. Y creo que tú hablas de propósito.

Yo soy mucho.

Es que yo también creo que el propósito es esencial en la vida y mucha, no sé si viste la película Sou, que te habla de todos nos perdemos en encontrar el propósito y eso nos hace no disfrutar el presente.

Exacto.

Pero hay otra parte. Creo que el propósito sí definitivamente tiene que estar presente, pero hay dos partes de esta motivación que son las dos fuerzas. Este propósito normalmente llega después en la vida, llega ya que cubriste, ya que te echaste a andar. Es como el concepto de inercia. Tú imagínate cuando estás moviendo un carrusel.

Cada vez va más rápido.

¿Pero al principio qué tal? Te costó trabajo moverlo Al inicio es dificilísimo. Y la realidad es que la mayoría de la gente, y lo dice Near Eyal también, que estudió conmigo y que seguramente has leído sus libros.

Sí, me comentaste que estuvieron ahí en Stanford juntos.

Correcto. La gente se mueve más para evitar el dolor que para alcanzar el placer. Yo creo que el propósito es el placer.

OK, ahí está. Interesante. ¿Hace poquito platicaba con Ramiro Garza, mi rumi, y él me comentaba que Jeff Bezos, la decisión de emprender es porque él dijo a ver si yo, porque él trabajaba en la consultora y el momento en que empieza a ver toda esta tendencia del e commerce dice me podría subir al tren ahorita o no me subo? Y el pensamiento que lo hizo tomar la decisión fue A ver, en 40 años me voy a arrepentir de lo que no estoy, de lo que no estoy haciendo o sigo por el camino correcto. Entonces justamente lo que dice es su decisión lo motivó el futuro arrepentimiento, o sea, el evitar el dolor.

Exacto. No fue quiero cambiar el mundo, que eso es lo que creemos. Su propósito era democratizar el acceso a todos los bienes en el planeta y que todos tuviéramos una vida conveniente. No, ni madre lo fue hallando, lo fue construyendo. Lo que lo movió al principio fue no quiero ser alguien que se pierda esta oportunidad, no quiero seguir en mi oficina nada más viendo la vida pasar. Y ese es a lo que yo llamo la gran batalla que todos libramos dentro. Esta fuerza medio oscura es como el lado oscuro y el lado claro de la fuerza es como el yin y el yang. Tienes algo que tal vez ni siquiera te has acordado. Tal vez es ese niño que te buleó cuando eras chico, tal vez es la primera niña que se burló de ti cuando le diste tu primer beso, tal vez es tu papá que te dijo que no ibas a poder hacer algo. Es esta cosa que tienes en tu pasado que te arranca, te hace querer probarle algo a alguien. Es oscuro, es visceral, es. Y eso te mueve, te aleja del dolor. Y después ya que traes vuelito, entonces piensas en este gran propósito, en el gran maná, el gran impacto que quieres tener en el mundo.

Pues hace mucho sentido con la pirámide de. ¿Cómo le dice? ¿La pirámide de Maxwell, no?

La de Maslow.

De Maslow Maxwell. La de Maslow, la de. A ver, la persona que tiene hambre no está pensando en cambiar el mundo, se está pensando en primero comer primero, o sea, comer él y luego el hogar y así. Y llega un momento en donde dices ¿Y qué más? ¿Y qué más? Y ahí es cuando entra esta parte trascendental, como esta parte un poco más ulterior, por así decirlo.

Exacto. Y entonces regresando al punto, ¿Qué es mejor para lograr las metas? ¿Disciplina o motivación? Creo que puedes tener disciplina y puedes lograr muchas cosas a base de disciplina.

Así es.

¿Y al final del pinche día qué lograste algo que no querías, algo que sufriste pero lo lograste y llegas a la meta y luego qué más hay? Páguenme más, o escala otra montaña más alta o compra un nuevo departamento o compra otro coche, ¿Qué me falta? En cambio cuando encuentras esa motivación que no es el échale ganas, es un razonamiento muy profundo, es algo más pensado.

Es algo más este interno.

Correcto. Que si tienes motivación y tienes sistemas, güey, eres imparable.

Totalmente. Alcanzas porque alcanzas.

Claro. Y alcanzas lo correcto. ¿Cuántos no nos la pasamos persiguiendo metas que a nadie le importa ni a ti, Uy oso?

Y ahí por ejemplo a los que nos están viendo, este, qué consejo le darías para a ver cómo alcanzas tus metas, o sea a ti que te ha servido o bueno, chance contexto para las personas que les platiques un poco de a ver tu meta más importante, cómo la alcanzaste y tu mejor consejo, ¿No? ¿Porque chance alguien puede estar diciendo que.

A ver y este güey quién es?

¿Y ese Y también del otro lado pueden decir chinga y el ro quién es? Entonces ahorita platicamos.

Exacto. Porque esto va para los dos canales. Bueno, pues yo llevo siendo emprendedor más de 10 años, yo tengo 42 años, así que te saco una vida entera. Yo a tu edad.

Te ves como de 30 y garra.

Los hábitos, los hábitos. Yo a los 27 años estaba empezando mi maestría en Stanford, que es donde estudié y justo estaba en un. Yo hablo en mi vida como en tres montañas o a partir de los 20 años, digamos como que en tres fases de los 20 años, 30 fue mi etapa profesional y ahí pues todo lo que quería yo era enfocado en éxito profesional y éxito entre comillas, o sea, era tener lana, era tener un trabajo que la gente dijera guau, qué buen trabajo, era tener los papelitos de la carrera, la maestría y a eso me enfoqué. Entonces carrera, maestría, éxito profesional. Llegué al éxito profesional trabajando en Nueva York en 2008 2009 después de la maestría y obviamente se cae el mundo financiero y yo me di cuenta que siendo Godín en un banco, por más que estaba logrando que todo lo que yo llevaba 10 años trabajando, lo que ya te habías propuesto, estaba totalmente vacío, decepcionado, enojado, triste, regresé a México, empieza mi segunda montaña, caigo emprendedor, empiezo una empresa, levanto rondas de capital, expansión, Forbes, todas esas cosas que según esto es el éxito del emprendedor, vendo la empresa, empiezo otra, otra vez rondas de capital, expansión, Forbes, todo ese rollo y llego después de 7 años y un día mi esposa me oso, ¿Por qué odias tu vida? ¿Pues te traen en seco y ya tenía yo dos hijos y dices güey, sí, o sea, me la estoy pasando de la chingada, sabes, o sea, no.

Está chido esto que estoy construyendo, que ahorita lo dices y puede ser el sueño para muchos güey, o sea, uno, yo fui practicante en la incubadora de empresas del Tec de Monterrey y obviamente es la historia de construir el unicornio, venderle en millones de dólares, cabrón, pero qué cabrón que tu esposa te dice por qué odias tu vida con esas.

Palabras y es la persona que más me conoce y de hecho cuando di el TDX hablé de eso, o sea, cómo es ese momento en el que dices todo lo que según yo estoy tratando de lograr me está alejando de lo que verdaderamente me importa y entonces empieza un proceso de autoconocimiento que tú ya llevas años luz adelantado, haciéndote las preguntas correctas, quién soy, quién quiero ser, qué me importa, o sea, qué me aleja, qué me acerca, cuáles son mis valores? Y entonces empieza como la tercera ola o la tercera montaña en mi cuarta década, mi tercer montaña alrededor de los 40, en la que yo quiero llegar a los 50 siendo una persona completamente realizada. ¿Qué significa eso? Que yo voy primero, o sea, yo soy gran fan de éxito profesional. Sí, de as lana. Sí, de impact al mundo, pero güey, vas tú primero, si no estás bien tú primero y no entiendes qué es lo que te importa, entonces vas a aplicar toda tu energía, toda tu disciplina, toda tu fuerza de voluntad en conseguir cosas que al final del día no te importan. Claro, y estás dormido y hay millones de personas así.

Me encanta, obviamente lo estás diciendo con la perspectiva correcta de voy primero porque si me pongo a satisfacer a otros, valgo madre. No, o sea, como que te pierdes porque ya lo viviste en las otras dos montañas, o sea, ya lo viste con tu éxito profesional, ya lo viste con la parte emprendedor de vender las empresas y hasta que ya trabajas en el autoconocimiento y todo porque hay mucha gente que ahorita dice no, es que yo voy primero y se vuelven muy egoístas, ¿Sabes? Pero creo que tu camino ahorita con todo lo de cracks y el crear contenido, el que ahorita estés en la tarde, en la noche conectado con tus dos hijos haciendo esto, compartiendo con 563 personas y conmigo vale mucho, ¿Sabes? ¿Porque ya agarró otra dirección, pero yo lo interpreto como, no viene desde un punto de vista como egoísta, sino es como como de amor propio, de autocuidado, voy primero pero para poder entregarme más a mi familia, a mi esposa, a mi comunidad, o me equivoco?

No, no, no, definitivamente, o sea, yo quiero estar bien conmigo y por eso me enfoco muchísimo en mis hábitos, o sea, eso es lo que me encanta de ti. ¿Sé que eres fan de tender tu cama en la mañana y no sé si tengas alguna otra serie de cosas que más que por el hecho de tender una cama o no tener una cama, entender cuáles son las cosas que te ponen en la men y en la actitud y con la energía correcta para qué? ¿Para tener impacto en tu día y yo veo que tú eres alguien que definitivamente tiene muy claro qué quiere lograr y no tiene miedo de tomar decisiones incluso hasta contraintuitivas para lograrlo, o sea, alejarte de tu agencia de management que platicábamos antes de empezar la entrevista, ahora cambiar de país simplemente para explorar, quédate en tu casa, quédate en tu casa, no salgas, no explores, no vivas, no se puede, este país todo está muy mal, Colombia está peor, Colombia está en toque de queda, tú estás siguiendo tu camino y ese camino es el que te está permitiendo a ti impactar a los millones de personas que impactas todos los días, no?

Gracias, gracias a Dios. Pues eso de, sabes que como dices ahorita decías de hacerte las preguntas correctas te ayuda a saber por dónde ir cumpliendo tus metas, por ejemplo, esta edición de Colombia fue a ver, de todos modos si voy a estar encerrado aquí en mi casa, que ya en mi cuarto no te tocó, pero hace tres años lo tenía un colchón en el suelo y según yo se veía chido y luego ya cuando compras, ya cuando compras la tarimita, o sea la cama dices ah cabrón, sí se veía feo y luego ya le pusimos plantas y no sé qué y pues ya se ve padre, pero pues de estar encerrado aquí a estar encerrado en otro país que pues igual estamos en la misma situación, pues mínimo es a ver, cambiar de aires, conocer historias nuevas, conocer gente nueva, agregarle un poquito de salsita a la vida y probar si esto de crear contenido puede funcionar en cualquier parte del mundo, o sea si 1. Y aquí el caso de, no sé si viste la TED de Tim Ferriss que dice que yo tenía miedo de irme porque Chansey se caía todo, pero en vez de irme un mes como todo funcionó y todo lo delegó muy bien y todo lo de año y medio y nació su libro. Entonces aquí no estoy, creo que mi mamá está viendo este story, este live, mamá quizá no me voy un año y medio, quizás sí, no sabemos, pero lo que voy es, pues es intentar, o sea estamos a un vuelo de distancia de cualquier lado, al menos aquí en Latinoamérica a unas horas pues vas a hacer el experimento y regresas y a ver cómo te va. Y hoy platicaba con mi equipo y les decía me encanta la vida de la playa, me encanta, le traigo ganas enormes hacer kitesurfing, yo veo a la gente, ahorita me comentabas lo de Colorado y me fascina la vida de kayak de cabaña, qué padre. Chance después vas a un experimento por allá para al final del día te das cuenta que la vida más que trabajar es poder estar con los tuyos entonces y poder vivir experiencias chidas y aportar los demás pero no estar tan en chinga.

¿No te ha pasado a ti, Roro, de repente que hay cosas que como que no estás contento, estás como inquieto, como desesperado, medio frustrado, pero no sabes de dónde viene esa frustración?

Me pasa mucho, me pasa incluso que te vas a dormir y te sientes insatisfecho porque no hiciste lo que tenías que hacer y tú y yo que estamos aquí en redes somos, ahí dicen, hay un dicho el de que si vendes, si la vendes no te metes, o sea si tú vendes la droga no te debes y aquí lo mismo en redes, estamos en redes y es una droga porque te puede robar tu atención o te puede servir para nutrirte. Y yo estoy en ese dilema y lo he platicado mucho en mi podcast de a ver cómo le hago para sí aportar, pero que no me consuma y estar dos horas en TikTok porque me la paso de huevos en TikTok, pero sé que dos es dos horas. Puedo ser más productivo si hago un curso, si me desconecto más temprano, eso, o sea, no terminar tu día como sintiéndote, no hice lo que tenía que hacer.

Pero te voy a decir cuál es la clave.

A ver.

La clave para eso es saber qué quieres lograr. Cuando sabes qué quieres lograr, entonces puedes priorizar. ¿Cuál es el problema con muchos de nosotros? Que como no tenemos claro a dónde queremos llegar, entonces no podemos establecer sistemas para llegar ahí de entrada y lo que sucede es que somos susceptibles a distraernos, o sea, a ver, está en nuestra naturaleza distraernos y suena un ruidito por allá y le tenemos que poner atención para que no nos vaya a comer el león y entonces te llega una nueva oportunidad y te llega un güey que te dice hacemos un live o te llega algo, una notificación de TikTok o te llegan unos DM que quieres contestar o quieres responder todos tus emails y tener inbox, cero, sientes que estás ocupado, pero la realidad es que no estás avanzando a ningún lado o ningún lado que te importe. Por eso la claridad es tan importante.

Ya cuando lo tienes claro puedes quizá no y volvemos como al mismo punto de la fuerza de voluntad, quizá no le tienes que echar más ganas, no tienes que chambear más duro, sino es como trabajar más inteligente.

Te voy a decir, le acabas de pegar al clavo de por qué digo que la fuerza de voluntad es una pésima estrategia, porque la fuerza de voluntad implica fuerza, implica esfuerzo. Tú estableces sistemas que reducen la fricción y entonces si están tus tenis ahí o te los pones y están tu cepillo de dientes junto a te los lavas, o sea, haces esas, oye, si.

Está la barra de camino a que.

Vas al baño, haces tres barras, o sea, quitas la fricción, lo que no quieres es fuerza. Y entonces justo ese es el concepto, o sea, cuando tienes la motivación, a ver, regresas a la frase clásica de Confucio, trabaja en algo que amas y no trabajarás, nunca harás. Sí A ver, eso suena muy romántico, pero si lo aterrizas a disfruta lo que amas, digo, disfruta lo que haces y haz lo que disfrutas o ama lo que disfrutas. Entonces la idea es entender quién eres, qué quieres lograr y solo hacer eso y disfrutarlo, establecer sistemas que te ayuden a reducir la fricción, pero que el proceso, que no dependa tu felicidad del éxito futuro, que el proceso sea exactamente eso y con eso puedes empezar a disfrutar cada segundo.

Totalmente, yo lo entendí eso porque me fui a estudiar a Chile, de hecho trabajaba en una startup y nos aceptaron en Startup Chile, nos fondearon allá y me fui a Santiago, Chile.

¿Cuánto estuviste allá? Yo también estuve en Startup.

Ah, con madre. Estuve en el 2016. Estuve en el 2016.

Puede que hayan. ¿Con quién ibas?

Yo iba con Óscar, yo trabajaba en Tuthon, que era una aplicación de eventos sociales, y Óscar Rodríguez era el que estaba allá, entonces yo me fui a trabajar con él. Oscar era mi jefe, tipazo, así me recibió en su cuarto, yo dormía de que en el sillón al lado, güey. Y luego compró un perro, entonces yo dormía con el perro, estuvo muy cagado. Y allá en Chile, pues viajé mucho, me tocó conocer bastante, conocí Ecuador, conocí Bolivia y hubo un viaje a Mendoza en Argentina, que nos fuimos todos, agarramos un carro, tipo una van y ahí vamos todos mis amigos, pues era Rick que era canadiense y luego Sasha de Dinamarca, Winnie de Londres, Charlotte de Francia, o sea todas y todo el grupo chingón, íbamos en la van y todos dormidos en la van y estuvimos dos días después de una madriza como de 16 horas y luego nos regresamos y ahí fue cuando se prendió el foco. Dije cómo, güey, o sea, el llegar a un lugar, o sea, si nada más pienso en me la voy a pasar chivo en Mendoza el día en el que estoy, pero los otros dos días que viaje, no. Ahí es donde estás desperdiciando dos días de viaje y uno de estas desperdiciando dos tercios, ¿Sabes? Entonces como que ahí dije, no, cada vez que viaje voy a buscar que el camino también esté padre, que el camino también te la pases chido. Y hay veces que nos vamos a esquiar la familia y que ya valoras más el irte en el carro, que va a ser una chinga pero te la vas a pasar padre porque va a estar jugando, porque te va a estar parando y demás, a que si te vas en el avión y que si pierdes el vuelo y que la madre. La otra vez perdimos uno y nos fuimos de tenemos que estar en Albuquerque y terminamos en aeropuerto Minneapolis, que está precioso, pero está del otro lado, estilo ya volamos a Taos. Un desmadre. Y ahí fue también otra vez de que no. Disfruta el camino para que disfrutes la mayor parte de tu vida.

Totalmente de acuerdo. Y creo que ese es el resumen de lo que hemos hablado hoy, o sea, no se trata de esto o lo otro. Disciplina o fuerza de voluntad. Disciplina o motivación. No, tienes que tener las dos, pero tienes que hacerlo en lo correcto y de manera inteligente. Y si, yo creo que quien se logra conocer y logra entonces aplicarse de lleno con sistemas, con energía, con motivación, con disciplina a lo que quiere lograr, entendiendo por qué ya tiene la vida hecha. El resto es ejecución.

Hombre, me encanta. Coincido completamente, mi oso. Muchas gracias, güey. Muchas gracias por la oportunidad. Live. Se me hace que pues igual armaremos más cosas después.

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