The UX of Emotion: From Facebook to Figma | Soleio

Me pareció enormemente inspirador saber que había gente en el mundo escribiendo música para videojuegos y yo quería ser uno de ellos. Signo de apertura de interrogación.

¿Cómo se pasa de eso a ser el segundo diseñador en Facebook?

Mientras estudiaba música por las noches y los fines de semana, pasaba mucho tiempo haciendo cosas para Internet. Así que en la licenciatura monté un negocio de desarrollo web en el que hacía trabajos de diseño gráficos en movimiento y mucho desarrollo web. Y así mi pasión secundaria se convirtió en mi carrera. Has dicho que el botón me gusta es un lenguaje visual para las emociones humanas. Me encanta esa frase. ¿Cuál es la versión de IA de esto? Hay algo en pasar tiempo con Claude trabajando en una idea que me resulta muy útil porque me hace sentir como un gran colaborador creativo. No creo que adopte la forma de un botón me gusta, pero sí creo que hay todo un espacio de lenguaje visual para comunicar convicción, comprensión y una chispa de alegría. Creo que Sam Allman dijo algo así. Dice algo así oh, Dios mío, la gente está desperdiciando miles de millones de segundos de GPU diciendo buenos días y gracias a sus IA. Y yo pensé eso es un desperdicio. Hola a todos. Me llamo Aditya Agarwal y soy la presentadora del mejor podcast donde entrevistamos a las personas más interesantes del mundo y hablamos con ellas sobre el conjunto de decisiones que han tomado en su vida para dedicarse al trabajo de su vida y en particular en aquellas áreas en las que han tenido que sortear la primera parte de sus vidas. Hoy me acompaña un querido amigo, colaborador habitual y a veces cómplice. El Único Cubo. Bienvenidos al programa. Es un honor teneros aquí y tengo muchas ganas de conversar. Estoy encantado de estar aquí, tío. Gracias por invitarme. Bueno, para empezar, creo que no sé cuántas personas en el podcast sabrán que no estudiaste diseño como disciplina. Estabas haciendo composición musical. Escucha, la vida es larga. Somos jóvenes, así que diría que el Rick Rubin que hay en ti sigue ahí. Pero háblanos un poco de. Sabes, ¿Qué es lo que pasa por tu cabeza? ¿Cuál es el proceso de decisión? Cuando te graduaste en composición musical en Duke, ¿Cómo se pasa de eso a ser el segundo diseñador en Facebook? Eso parece algo que no se puede entender de un lado a otro. Háblanos de eso. Retrocediendo en el tiempo. Fui a Duke a principios de la carrera durante el auge de las puntocom y la crisis de las empresas. Y bueno, mientras estaba en Duke y rodeado de gente que estudiaba informática, decidí sabiamente hacer un cambio y explorar la música como una carrera profesional. Porque en ese momento me parecía la forma más fácil de explorar una posible carrera como compositor de música para videojuegos. Suena un poco absurdo, pero la composición musical me pareció la forma más natural y natural de expresarme creativamente y participar en lo que yo sentía que era uno de los campos más inspiradores que existen, que es generar estas experiencias novedosas que juegan los niños de todo el mundo. Crecí con títulos de Sega Génesis como Sonic Hedgehog 2. Me encanta la música de estos juegos. Y me pareció enormemente inspirador saber que había gente en el mundo escribiendo música para videojuegos y yo quería ser uno de ellos. Y cuando estaba en la universidad, pasé un par de veranos haciendo autoedición en mi alma mater. Y si te dedicas a la autoedición, pasas mucho tiempo trabajando con herramientas de diseño como Quark express o Adobe InDesign. Si vas a la universidad y tocas en bandas con como hace uno que estudia composición musical, enseguida te encuentra siendo el departamento de marketing de facto de una banda. Eres el que hace los carteles, pega los folletos. Y nosotros éramos bastante progresistas como banda de estudiantes. Sentíamos que necesitábamos ir más allá de tener carteles chulos en las cafeterías. Sentíamos que necesitábamos tener una página web. Y yo sentía que, ya sabes, se me daban bastante bien los ordenadores. Así que una de las bandas se llamaba Mojo Train, en la que estuve en la universidad. Tocaba el violín eléctrico y el saxofón en esta banda. Así que muy bien, vamos a tener una página web. Y, sabes, mis compañeros de banda son humanos, pero a mí me intrigaba mucho este espacio de herramientas de diseño que se crearon específicamente para que la gente familiarizada con la autoedición se adentrara en el gran mundo de Internet. Dreamweaver fue una herramienta con la que me topé en mi primer año. Y mientras estudiaba música y composición musical, por las noches y los fines de semana pasaba mucho tiempo haciendo sitios web para Internet para mi banda, para la banda de mi amigo, para bandas de las que había oído hablar. Y como era de esperar se lo encontré a uno de mis profesores en Duke, cuyo departamento necesitaba un nuevo sitio web. Y me bueno, en lugar de pagarle a esta empresa de Rolly 80 mil dólares por un nuevo sitio web, deberíamos pagarle a este estudiante nuestro para que lo haga por una fracción del precio. Y eso fue un gran dinero para mí. Así que en la licenciatura, inicié un negocio de desarrollo web donde hacía trabajos de diseño, gráficos en movimiento y mucho desarrollo web. Y así fue como básicamente una pasión secundaria se convirtió en mi carrera profesional. ¿Cómo acabé en la Costa Oeste? Bueno, en la primavera de 2004, Google lanzó Gmail, el Día de los Inocentes. Y cuando quedó claro que no se trataba de una broma elaborada por el Día de los Inocentes, sentí que era mi canto de sirena. Sentí que realmente me apasionaba esta nueva etapa de la tecnología de consumo. Sentí que iba a tomar la forma de aplicaciones web, y las aplicaciones web iban a ser una forma de ofrecer experiencias de software de escritorio a través del navegador web. Ibas a poder saltarte el desarrollo de aplicaciones en el sentido clásico y simplemente enviar software a la gente a través del navegador de Internet. Y en ese momento, vivía en Durham, Carolina del Norte, y sentía que el futuro se estaba escribiendo en San Francisco, no en Carolina del Norte. Así que sentí que era una buena oportunidad para mudarme al oeste. Y sabes, como el destino lo quiso. Mi primer día en San Francisco, conocí a un tipo que trabajaba en Google. Él estaba trabajando en mapas en ese momento. Y sentí que era mi momento de Hollywood de triunfar en California. Vale, sí. Quiero decir, él ha jugado un papel muy importante en tu vida, incluso si tú. Sí, sí, exactamente. Porque nunca había conocido a nadie que hiciera lo que yo hice en Durham, Carolina del Norte. La única persona que se le acercó fue un querido amigo nuestro, Blaze, de Persia. Y, sabes, estábamos un poco lejos del campo de la industria, pero teníamos esta mezcla de destreza creativa, pero también una inclinación técnica, un deseo de hacer cosas y ponerlas en Internet. Así que él y yo nos asociamos en Carolina del Norte para trabajar en proyectos de clientes. Y entonces le intrigaba escuchar cómo progresaba mi historia en San Francisco. Y cuando les informé, pensé oye, hay otros nerds como nosotros aquí en el área de la Bahía haciendo Internet. Y así fue como terminé en San Francisco. Fui desarrollador y diseñador independiente durante aproximadamente un año, trabajando con diferentes empresas emergentes. Y uno de mis proyectos terminó encontrándose con uno de los primeros empleados de Facebook que se puso en contacto conmigo y me oye, ¿Quieres venir a Palato Alto y conocernos? Y estoy muy agradecido de que se pusiera en contacto conmigo un mes después porque simplemente dije, sí, eso suena genial. Nunca había estado en Palato porque su persistencia terminó siendo la razón por la que tomé un tren de vacas hasta Pensilvania y me reuní con ustedes en Palato. Sabes, Tal vez dediquemos un minuto a esto. Ahora que lo mencionaste. Aún recuerdo la primera vez que usé Gmail. Esto fue probablemente. ¿Sí, como que en agosto de 2004? Quizá en julio, ¿No? Quizá. Y fue uno de esos momentos en los que usas Gmail, incluso en los primeros días, ya sabes, en los que oh, o sí, nunca voy a usar nada. Como todo lo demás ni siquiera se le acerca, ¿No? Comillas, punto. Haces un cambio brusco en 30 segundos. Y recuerdo sentir exactamente lo mismo al usar Firefox por primera vez. Cuando usas Firefox oh, este es un software mucho mejor, ¿No? Y recuerdo sentir lo mismo con Google. Probablemente usé el motor de búsqueda por primera vez en 1998 o 1999, cuando todavía estaba en el instituto. Oh, todo lo demás es mucho peor, ¿No? Pasa bastante rápido. Cuando ves un producto increíble, simplemente oh, sí, Obviamente, así es como se debe crear el software. Entonces no tiene sentido. No hay comparación aquí, ¿Sabes? Sí. Y es sísmico. Ocurre de forma muy abrupta. Siempre me encanta el término cambio de paradigma porque se siente como un cambio, como un cambio drástico en la fuerza. Y es notable, al menos trabajando en tecnología, cómo surgen esos momentos con equipos pequeños en empresas emergentes de forma tan constante. Y cuando lo ves, se siente como una bendición. A menudo los llamo esos momentos de Jurassic Park. Está la gran escena en Jurassic Park cuando están en la atracción del parque de atracciones y se bajan de la atracción porque un dinosaurio está a punto de salir del cascarón y ven a esta criatura nacer en el mundo. Para mí es resonante porque John Hammond describe que la razón por la que construí este parque fue para poder tener asientos en primera fila cuando nazcan estos animales. Y a menudo siento que hay algo comparable a mi carrera. Es como si trabajaras con fundadores excepcionales, creando cosas nuevas, productos nuevos paradigmas nuevos. A veces hay momentos en tu carrera en los que ves de primera mano la primera versión de algo, y es muy intrincado, es muy prototípico. Pero sí, ese es el futuro, está ahí. Es como si no fuera su forma final. No se vería así, pero el mundo ha cambiado de repente, como en un abrir y cerrar de ojos. Para mí, la primera vez que vi la demostración multijugador de Evan Wallace para Figma, pensé oh, sí, eso es. Esa es la función. Hay mucho trabajo de aquí a que esto salga al mercado, pero sin duda esa es la forma en que la gente va a diseñar en el futuro. Sí, creo que si tuviera que mirar atrás, al menos, ya sabes, mi carrera y mi recorrido hasta ahora, probablemente habría tres categorías de momentos que realmente atesor. El primero es cuando ves esta especie de Prometeo, como cuando descubres el fuego por primera vez, ¿Verdad? Tú. Y podría ser una experiencia personal, o ves al equipo que usas por primera vez en el chat de GPT y oh, sí, vale, esto es muy bueno, muy diferente, ¿Sabes? Comillas, o usas el iPhone por primera vez y oh, esto es una experiencia religiosa. Es como si el mundo nunca, o usas Wiimo por primera vez y piensas, oh, por supuesto, es imposible que mis hijos conduzcan coches, ¿Verdad? Comillas, punto. Este es un gran paso adelante. Y creo que esos momentos están llenos de asombro y alegría y simplemente, ya sabes, una sensación de gratitud por algo así Oh, Dios mío. Pude ver algo así como el futuro, ya sabes, y llevará un tiempo. Será complicado salir ahí fuera, pero sé que ese es el futuro, y creo que es algo hermoso. Es casi como una experiencia religiosa, al menos para mí.

Sí, lo comparto de todo corazón. Y creo que simplemente para desarrollarlo aún más, cuando tienes una relación existente con los creadores del software, siento que realmente aumenta esa sensación aún más, donde puedes mirar al otro lado de la sala y has hecho algo maravilloso, Has hecho algo extraordinario, y estoy muy agradecido de estar en tu órbita ahora mismo, porque nos estás lanzando, nos estás impulsando hacia adelante, ya sabes, solo para volver a las otras dos categorías de experiencias que siento que llevo conmigo. La primera y la segunda son, por alguna razón, los días de lanzamiento. Y los días de lanzamiento son un poco raros porque, ya sabes, 48 o incluso 24 horas antes del día de lanzamiento, no hay mucho que puedas hacer. El producto está casi definido, el mensaje también. Harás algunas cosas en directo, como la famosa Below Riley, pero al final ya está más o menos definido. Pero hay algo bonito en tener un momento de un largo viaje en el que todos se detienen colectivamente para celebrarlo. Es un breve momento porque al final vuelves a arreglar, lanzar y terar. Y yo los veo como una especie de momentos que no se tratan tanto del lanzamiento como de la celebración colectiva del viaje, ¿Verdad? Habrá más viajes. Este viaje no ha terminado, pero hagamos una pausa de 30 o 40 minutos. Paremos y celebremos. Y cuando echo la vista atrás en mi vida, ya sea en F o en muchos anuncios de Facebook o Dropbox, los recuerdo con mucho cariño. Y la tercera categoría, y creo que es por eso que SPC es un lugar tan especial, es cuando ves a los fundadores reunirse y sabes que, como tú, tienen ahora, en cierto modo, la unión de grandes mentes que da como resultado el sustrato del que puede surgir la grandeza. Es un gran privilegio poder facilitarlo.

Sí, es realmente especial. Quiero decir, me gusta que haya una transmisión increíble entre todas las generaciones a través de la tecnología y que se transmita directamente a South Park Commons, que es como la cultura del hackathon, de equipos espontáneos y emergentes que surgen simplemente de estar en un espacio, que tienen un conjunto común de suposiciones y entendimientos sobre el estado de la tecnología y que tienen ganas de hacer algo bien, de hacer algo que impresione a sus compañeros. Y a veces esos ingredientes de audio primordiales son todo lo que necesitas para crear algo que puede durar mucho más de lo que imaginas. Y, sabes, en mi primera experiencia en un hackathon en Facebook, acabé haciendo solo una camiseta, pero fue raro que acabara apareciendo en una recreación cinematográfica de Facebook de Justin Timberlake. Años después, nadie habría predicho que eso pasaría. Era la de la paloma y el jet. Sí, sí, sí, la recuerdo. Una camiseta genial. Sí. Y sentí que ese fue un momento formativo para la cultura de Facebook en muchos sentidos, porque le dio a la gente licencia para crear cosas que estaban fuera de su ámbito y para expresarse creativamente en un entorno que era muy familiar. Era un entorno en el que todo el mundo se animaba mutuamente a rascarse esa picazón y sabíamos que tendríamos que volver a nuestros trabajos un par de días después. Pero me encanta que sepas que los equipos que se reunieron no eran necesariamente los que habrías predicho o puesto en una hoja de cálculo y por así decirlo, asignado y designado como, oh, sí, estos son colaboradores naturales. Y siempre he encontrado que entornos como los hackatones, entornos como South Park Commons crean esa. Esa. Esa espontaneidad que es realmente difícil de orquestar de otra manera e de arriba hacia abajo o que puede que no suceda de forma orgánica en la naturaleza. Y por eso creo firmemente que e. La cultura del hackatón tiene como una historia importante que necesita ser impulsada hacia adelante y que merece su tiempo bajo el sol, no solo en Silicon Valley, sino en todo el mundo. Sí, es realmente interesante. Quiero decir, creo que cuando hablamos de que Silicon Valley es especial para el espíritu empresarial, para fundar cosas, creo que mucho de eso para mí se remonta a esta idea de algo sin dirección, en cierto modo, como la expresión y la exploración, ¿Verdad? Es decir, que empiezas. No se trata de una sensación finamente afinada de que esto es exactamente lo que necesito construir para esta persona. Es más bien una especie de mezcla primordial de empezar a construir algo, ¿Verdad? Tener una idea vaga se irá enfocando a medida que construyes. Y el acto de construir te dará claridad. Y creo que esto es algo que es muy difícil de explicar a las personas a las que les gusta pensar en escribir código o diseñar como un proceso estructurado. Yo pienso que tiene cierta estructura, pero que gran parte es iterativa. Como si construyeras un poco para averiguar qué construir a continuación, ¿Verdad? No sabes a dónde lleva este túnel. Y de alguna manera, cuanto más intentas articular todo el túnel, más acabarás construyendo algo que no está tan inspirado, ¿Sabes? Bueno, pues aquí está mi pregunta. Mi pregunta ¿Crees que hay una analogía aquí para la música? ¿Crees que piensas en acordes, en tempo? Porque cuando veo músicos, veo el acto de crear una canción como si fuera una improvisación. Es como si estuvieran rasgueando, improvisando y luego haciendo algo y luego lo repiten. Creo que en realidad hay mucha analogía. Ayúdame a entenderlo. Creo que variará de un músico a otro. Pero a mí la música me enseñó un par de cosas que ahora solo son obvias a través de la lente de mi propia vida. Y una de las cosas que me enseñó y que ahora aprecio mucho como padre de dos niños, es a tocar bien el violín. Tuve que pasar años tocando escalas. Y tocar escalas es como un ejercicio que te absorbe el alma si lo haces así, o tocar escalas puede ser una forma en la que esencialmente puede simplemente ir subiendo y bajando, llegar a un punto de fluidez y desarrollar el oído para estar afinado, sabiendo que puedes dar una nota de forma fiable hasta tal punto que no tienes que pensar en ello como tener un excelente primer toque en el fútbol, ¿Verdad? Porque te permite pensar en un plano diferente ahora. Es como si tu cerebro estuviera operando en una parte diferente del campo. No estás pensando en lo que está haciendo tu cuerpo. Estás pensando en lo que quieres hacer a continuación o en lo que está pasando a tu alrededor. Y para mí, tocar escalas era una parte esencial para dominar el violín y disfrutar tocando ese instrumento. Me dio un pequeño motor mental de que el trabajo dará sus frutos. Solo tienes que tener disciplina y un poco de alegría en la parte que absorbe el alma para llegar al otro lado. Porque una vez que has ganado esa disciplina, esa competencia, se desbloquean nuevas capacidades. Y si puedo poner ese pequeño motor de Mandela dentro del cerebro de cada niño vivo, creo que, ya sabes, los seres humanos estarían mucho mejor por ello. Porque creo que es una de esas cosas sobre las que es realmente difícil leer. Es realmente difícil hablar de ello en abstracto. Tienes que pasar por un proceso de competencia de este tipo para entender lo útil que puede ser a lo largo de toda la vida. Pero la otra parte sobre la composición musical para mí fue que hay muchos beneficios en comprender la estructura y los sistemas de las cosas, porque te da una idea de la mente de los creadores. Si estudias la música de los maestros y entiendes su mecánica, aprecias su genialidad, no solo por sus cualidades estéticas, sino también por sus cualidades intelectuales, por las decisiones que hay detrás de las notas específicas, ¿Verdad? Y por cómo se construye una pieza y cuáles son sus cualidades artísticas, que van más allá de cómo te hace sentir, sino más bien por cómo fue intencional, por cómo el escritor pretendía que esto tuviera este efecto y cómo lo creó. Y sentí que para mí la música, ya sabes, era una forma de ver la mente de otra persona que ya pasó mucho tiempo, ¿Verdad? Y entender su razonamiento, cómo eran capaces de razonar hacia algún tipo de efecto creativo que te daría una cualidad visceral que puedes poner en el estéreo y escuchar y apreciar por sus cualidades estéticas, pero también por sus cualidades intelectuales. Y por alguna razón, esas dos grandes lecciones para mí me hicieron darme cuenta de que mi forma de expresarme creativamente es a través de una forma de espontaneidad. Me encanta la improvisación. Me siento muy cómodo improvisando. Bueno, sentía que era muy bueno no componiendo canciones, sino ayudando a otras personas a escribir canciones, porque puedo ser casi punitivo y querer que sea lo mejor posible, intentando que pase de ser una idea interesante a algo que realmente deslumbre y cante. Y ese para mí ha sido al menos el papel que desempeñé constantemente en mis esfuerzos creativos después de años de experiencia en tecnología, que a veces puedo ser la persona impaciente en una sala que quiere que algo avance, que quiere impulsar algo, especialmente si cruza ese umbral de promesa. Eso es lo importante. Así es como se ve el futuro ahora. Saquémoslo a la luz. Impulsémoslo ahora mismo. Y encuentro que, ya sabes, cada persona creativa encuentra a través de estos diferentes medios su forma de contribuir colaborativamente con otras personas y con las que tienen ideas afines, con las que tienden a trabajar mejor. Quiero decir que eso está muy bien dicho. Y creo que una de las analogías que tengo para eso con respecto a la creación de productos y también con respecto a South Park Commons, es realmente cómo habilitas esa combinación de paciencia e impaciencia, ¿Cierto? Porque necesitas ser impaciente, porque necesitas moverte a la velocidad del reloj, ¿Cierto? Por ejemplo, creo que las mejores personas creativas son increíblemente prolíficas. Y esto no solo ocurre en el software, sino también en la música y en los camarógrafos. Creo que en realidad es bastante universal este deseo de producir resultados. Pero necesitas ser paciente para alcanzar la grandeza, ¿Cierto? Por ejemplo, necesitas tener un listón bastante alto, ya sea por ti mismo o en conjunto con una especie de modelo crítico o productor, ¿Cierto? Y veo que es una posición interesante en la que la grandeza no llegará hasta que empieces a producir, pero el simple hecho de producir no es suficiente para alcanzar la grandeza. También es necesario tener el listón muy alto. Y creo que es necesario mantener esas cosas dentro del concepto algunas de mis reuniones más divertidas en South Park son cuando me reúno con los fundadores, y muchas de las cosas que hacemos son como si esto fuera bueno o Genial, ¿Verdad? ¿Cuál es esa delgada línea? Y seamos honestos con nosotros mismos, porque somos los árbitros definitivos de esta cosa que estamos gestando. Y esas son las reuniones más divertidas, aunque a veces puedan ser exasperantes, ¿Verdad? Porque muchas veces te vas ah, esto está bastante bien. No creo que esto sea genial todavía, ¿Sabes? Y luego lo dejas reposar, tienes que seguir volviendo a la mesa de dibujo, etc. Sí, Y estoy de acuerdo con la sesión en que hay que usar tu palabra, un equilibrio. ¿Porque cuando miras el panteón de algunos de los esfuerzos más increíbles, a veces hay un elemento de conflicto, urgencia, como si casi muriera en la cuna, Cierto? Y siento que a veces ayuda que la gente impulse una idea o que a veces incluso se enfrente a ella para que sienta su propia urgencia, ¿Cierto? Para que se haga realidad. Y para mí, a veces son esos momentos de presión los que hacen que surjan las ideas más transformadoras, porque tienen que luchar por su propia supervivencia y por eso tienen que ser su mejor versión de sí mismas de inmediato. Y para mí eso requiere un equilibrio, porque no quiere sofocar la innovación. No quieres desalentar la idea prematuramente. Pero la mayoría de las veces no veo eso como. Veo ideas que se quedan estancadas en un ciclo, o ideas que se cuecen en la mediocridad, o que simplemente son bastante buenas, ¿Sabes? Y no despuntan de la manera en que podrían haberlo hecho si no se hubieran enfrentado a alguna amenaza existencial. ¿Sabes? Solíamos tener confinamientos en Facebook, y sinceramente sentí que mi mejor trabajo en Facebook fue en esos momentos de confinamiento arbitrario en los que la urgencia del envío, la amenaza existencial, la naturaleza existencial de la misma, actuaba como un mecanismo clarificador de la acción. Es como si tuviéramos 5 minutos para marcar el gol de la victoria. Ahora sabes lo que tiene que pasar, ¿Verdad? De repente todo se centra. Si jugara todo el partido de fútbol de esta manera, probablemente ganaría todos los partidos. Quiero decir, escucha, hay mucha claridad cuando hay una sensación de guerra franca. Ya sabes, como que obliga a la claridad, porque las penalizaciones por no tener claridad son bastante altas. Sí. Quizás tengamos una pregunta más sobre Facebook antes de continuar. Sabes, creo que has llamado al botón me gusta un lenguaje visual para las emociones humanas. Me encanta esa frase. Vale. Y en cierto modo me parece un poco extraño que antes del botón me gusta y ahora, obviamente, todos los emojis, no hubieron lenguaje visual para expresar las emociones humanas. Supongo que teníamos emoticonos. Supongo que teníamos algunas versiones chapuceras, pero eran muy rudimentarias, ¿Verdad? Entonces, ¿Cuál es la versión de ia de esto? ¿Requerirá un lenguaje de IA para las emociones humanas? No sé. La respuesta es Es, pero es algo en lo que he estado pensando. Pero creo que una de las cosas que me llama la atención sobre la vigencia de esta tecnología es que la gente se siente comprendida. Y esa no es la condición humana de facto. A veces damos por sentado que tenemos padres, compañeros o personas en nuestro entorno que nos entienden. Y ahora, gracias a estas tecnologías, cada persona con un teléfono puede ser comprendida de una manera nueva. Ya que estos dispositivos tienen una paciencia infinita, se tomarán tu pregunta en serio. Casi pueden deducir de consultas mal formadas la intención de la pregunta, la indicación o lo que quieren de la máquina. Y mi cerebro, supongo, se puso a pensar en eso de inmediato. Es ¿Cómo podemos ayudar a la gente a ver el valor de ser comprendida y darles una idea clara de lo que significa comprender a otras personas? De esa manera, a su vez, pueden proyectar eso a otras personas, ¿Verdad? ¿Lo que la máquina te hizo sentir que es? Que te sientes comprendido, ¿Cómo puede ser eso para otras personas? Bueno, no sé si eso es pedir demasiado al software, pero creo que hay algo en, ya sabes, pasar tiempo con Claude, trabajando en una idea que me resulta muy útil porque es como si me sintiera como un gran colaborador creativo. Cuando una idea puede ser analizada y entendida o reflejada en mí de una manera en la que no había pensado. Y eso magnifica la idea y la ilumina y me hace, como persona que trabaja con fundadores, trabaja con diseñadores, me hace querer ser eso en persona. Me hace querer ser eso para mis hijos. Bueno, no creo que tome la forma de un botón de me gusta, pero sí creo que hay todo un espacio de lenguaje visual para comunicar convicción, comprensión y como una chispa brillante de alegría cuando uno es comprendido y amable y es capaz de reflejar y comprender lo que se le dice. Y me pregunto si quizá existe un espacio interesante de comunicación visual en el que el software podría preparar a las personas y darles un lenguaje visual para que puedan reflejarlo a sus amigos cuando sientan que los ven. Cierto, o si sienten empatía o si. La idea que estaba mal formada de repente se agudizó y mejoró gracias a su mejor amigo, Sam Allman. Creo que dijo esto por última vez hace un par de semanas en el escenario. Hizo un comentario un poco improvisado. Oh, Dios mío, la gente está desperdiciando miles de millones de segundos de GPU diciendo buenos días y gracias a su AIS. Y yo pensé, ¿Es eso un desperdicio? Si voy a hablar con mi AIS sobre cosas personales o creativas. Quiero decir que lo entiendo. Quizá sea extraño, pero quiero decir, buenos días es hola. Buenos días, Claude. Vamos a improvisar sobre algo o. Como si hubiera una interacción increíble. Quiero dar las gracias, ¿No? Y creo que eso es bueno, ¿Sabes? Creo que. No sé, creo que nuestra relación con estas cosas podría decirse de otra manera. Como el famoso Marshall McClug, el medio es el mensaje, ¿No? No son ordenadores en el sentido convencional. ¿No? Tampoco son humanos en el sentido convencional. Pero hay algo que es una propiedad emergente de ellos que se siente humano, pero también algo diferente. No lo sé. No tengo la terminología para ello, pero creo que va a ser algo bastante interesante para que lo descubramos como especie, porque, ya sabes, son claramente muy, muy poderosos y en cierto modo sacan lo mejor de nosotros. Y me gusta que hayas mencionado esto tan simple. Quiero decir, creo que lo sentí ayer. Salí del Wimo y le di las gracias por encima del hombro, ¿No? Y quería escribirle, ya sabes, a un amigo mío que trabaja en WIMO y decirle, deberías hacer que Wimo diga algo como de nada, que tengas un buen día, ¿Sabes? Porque ese reconocimiento es simplemente una buena práctica. Es buena higiene, son buenos modales. Y creo que Facebook podría mejorar mucho el mundo a gran escala si uno de sus emojis no fuera solo un cuidado o amor, fuese simplemente un gracias, gratitud. Eso es todo, ¿Verdad? Suena muy trillado y tonto, pero creo que cuando te encuentras con esa posibilidad, es un recordatorio de que es una expresión fundamental. Probablemente sea tan fundamental como la ira, ¿Verdad? Sí, pero quizá para tirar del hilo, ¿Verdad? Creo que esto es súper interesante. En cierto modo, los ordenadores comprimieron o ya sabes, la tecnología informática comprimió el abanico de emociones que podíamos expresar a través de Internet, pero luego se extendió al abanico de emociones que podíamos expresar en la vida real. Claro. Y me pregunto si este es tu punto a través de la IA, ya que somos capaces de expresar más emociones a nuestras interfaces informáticas, lo que también se extiende al abanico de emociones que podemos expresar a las personas, ya sabes, y yo. Y sospecho que están muy conectados. Sí, Sí. Y creo que esa práctica de gratitud es como una forma de, ya sabes, practicar escalas, ¿Verdad? Puede hacer que te dé cuenta de las diferentes formas en que puedes aprovechar esa emoción, no solo con tus amigos y tus dispositivos de la competencia, sino con cada interacción que encuentras. Quizás para volver a tu propio viaje de menos uno, ¿Sabes? Tuviste una carrera increíblemente exitosa en Facebook, ¿Sabes? Lanzaste muchos productos que usamos hoy en día. Lanzaste un montón de cosas que ya no usamos. Está bien, es parte del curso. ¿Sabes? Creo que si tienes una tasa de éxito del 20%, lo estás haciendo bien, ¿Sabes? Entonces dejas Facebook después de mucho tiempo. Obviamente es una decisión emocional intensa. Pasas tiempo en Dropbox y haces un trabajo increíble, diría yo, creando uno de los sitios web más conocidos y respetados, equipos de diseño muy respetados en la industria. Pero en realidad, te pregunto sobre tu recorrido después de Dropbox. ¿Vale? ¿Cómo te sentiste al volver a la etapa de menos uno? Ya sabes, lo comparo con la fundación inicial de SPC, ¿Verdad? Cuando Duchi fundó SPC allá por 2016, a menudo habla del hecho de que yo estaba en una posición increíblemente afortunada de poder hacer lo que quisiera. Me había ganado esos galones. Podía fundar una empresa, podía ser ejecutiva, podía ser capitalista de riesgo, o podía, ya sabes, empezar mi propio negocio. Pero ella habla de cómo su motivación para fundar ESPC fue simplemente querer volver a la pura alegría de experimentar, explorar y construir, ¿Verdad? Y de alguna manera que la respuesta surgiera de ello. Y esto es lo que ha llevado a ese PC. Hoy en día, quizá tú también estás en una situación similar. Podrías haber hecho cualquier cosa, ¿Verdad? Como si te hubieras ganado tus galones. Entonces, ¿Qué te hicieron esos días de menos uno? ¿Cómo te sientes? Fue un poco de reflexión, porque creo que, ya sabes, al salir de Dropbox, empecé a trabajar con la empresa un día a la semana, lo que se convirtió en un trabajo a tiempo completo, trabajando junto a ti, Drew y Arash, forjando el equipo que creamos y luego volviendo a trabajar un día a la semana. Y lo que esa transición me demostró fue que sentía que estaba teniendo un vínculo de impacto comparable con mucha menos fuerza directa. Y al mismo tiempo, sentía que estaba realmente frustrado con el estado de la educación y las herramientas de diseño. Sentía que me estaba empujando contra un muro que no era un problema del tamaño de Dropbox, era un problema del tamaño de la industria. Y para mí, sentí que era una oportunidad para volver a preguntarme cómo había acabado en Dropbox en primer lugar. Estaba trabajando con startups en sus etapas de formación, no a tiempo completo, pero de una manera en la que podía tener más influencia, ayudándolas a lanzar nuevos productos al mercado y a crear equipos de diseño nuevos y únicos en el núcleo de su negocio. Afortunadamente, Dropbox fue la razón por la que conocí a Dylon en Figma. Cuando Dylon me propuso Figma, lo hizo para resolver los problemas que yo veía como jefe de diseño en Dropbox, donde teníamos un equipo que trabajaba en dos conjuntos de recursos de diseño, supuestamente en el software de colaboración más austero de nuestra época. Y todo ese montaje era un desastre. Nadie sabía cuáles eran los archivos más recientes. Todavía había muchos gastos generales que creíamos que deberíamos haber abordado a través de Dropbox, el producto en sí. Y eso me decía más sobre las herramientas que estábamos usando que sobre cualquier otra cosa. Eran herramientas para un solo jugador en una disciplina multijugador, en una disciplina en la que equipos de diseñadores se reunían para trabajar en cosas. Y ese conflicto me hizo darme cuenta de que podía volver a lo que hice con Dropbox en la primera parte del recorrido, pero hacerlo en una empresa que estaba en una fase aún más temprana. Ni siquiera había lanzado el producto todavía. Así que mi viaje de menos uno consistió en explorar cómo podría trabajar de forma aplicada con los fundadores en las primeras etapas y cuál es el tipo de modelo económico para respaldar esa actividad. A su vez, me interesaba mucho explorar cómo, en lugar de trabajar solo conmigo, crearía un pequeño estudio de diseño que prestara servicio a los nuevos fundadores, ¿Verdad? Casi como un equipo de diseño en una caja, ¿Verdad? Y esas exploraciones en sintonía con lo que Rucci estaba explorando con este nuevo salón intelectual que casualmente terminamos nombrando simultáneamente. Hicimos un ejercicio de nomenclatura en San Francisco. Hicimos uno aquí en mi casa, y creo que fueron Psaki y John Young. Y recuerdo que de la serie de nombres que teníamos, Isolated Combine era uno de ellos. Pensé que era un gran nombre. Creo que Industrial Combine. Combine Harvester. Creo que voy a tomar ese nombre para mi estudio de diseño. Pero sentí que, ya sabes, el ejercicio fue útil porque me hizo darme cuenta de que parte del viaje de menos uno no es simplemente hacer talleres contigo mismo o con las personas que tienen algo que ver con lo que estás haciendo. A veces ayuda simplemente trabajar con otras personas, ¿Verdad? Con personas que están en una etapa similar y que también podrían ser clientes potenciales o socios de diseño potenciales que tienen una perspectiva muy relevante para lo que estás haciendo. Y creo que esa simple acción de tocar la realidad, de tener que confrontar el mérito de lo que estás haciendo con personas que podrían ser posibles partes interesadas, es probablemente una de las cosas más valiosas por las que hay que pasar para que cualquier idea adquiera urgencia y forma propia. Creo que no estás escribiendo realmente hasta que tienes lectores. Y hay una razón por la que los ensayos que admiramos a menudo reconocen a las personas al final por su ayuda en esos ensayos, porque son esas personas las que contribuyen al artefacto tanto como la persona que aparece en la línea de firma, como si también fueran parte de ese proceso. Y creo que la belleza de South Park Commons es crear eso a escala, crear un entorno en el que tienes tu versión de esas personas que aparecen al principio, al final de tu ensayo. Las personas que ayudan a los talleres y a impulsar una idea y a hacer las preguntas que en última instancia son esenciales para crear algo que pueda perdurar, que pueda abrirse paso. Sí, bueno, Muy bien dicho. ¿Qué supuso para ti? Hombre, me encantaría saber. Cuéntame un poco sobre la transición de Dropbox, ¿Verdad? Fue una experiencia increíble ver a la empresa pasar por múltiples versiones de sí misma y luego ver lo que estás haciendo hoy con South Park Commons. ¿Cuál fue el puente entre esas dos cosas? ¿Cómo sirvió South Park Commons en algunos aspectos, como un vehículo para que los jóvenes exploraran ese viaje de menos uno? Yo diría que en cierto modo, mi salida de Dropbox fue dura. Sentí que, ya sabes, habíamos ido. Me encanta la empresa, me encanta el producto, me encanta la gente. Y tiendo a ser maximalista. Así que si estoy trabajando en algo, es mi vida, junto con mi familia y, ya sabes, mis pasiones, pero es mi vida, ¿Verdad? Así que creo que alrededor del. La oferta pública inicial y nosotros como que salimos y yo me di cuenta de que quería hacer otra cosa. Pensé en querer hacer otra cosa, pero no tenía ni idea de qué hacer, ¿Verdad? Y creo que estaba bastante perdido. En realidad era una combinación de perdido, cansado, agotado, ya sabes, es un término raro, pero en cierto modo me apetecía. Y creo que al principio la comunidad de South Park Commons era algo a lo que iba un día a la semana. Y creo que lo más importante que jugó en mi viaje fue una sensación de ligereza, ¿Verdad? Que una sensación de construir. No es como construir en realidad puede ser divertido y puede no tener dirección. No necesitas saber la respuesta, porque a veces, cuando estás. Quiero decir, no a veces, si diriges una empresa a gran escala, sabes que en cierto modo las decisiones que tomas son importantes, las repercusiones son grandes, y realmente estás tratando de hacer lo correcto por, ya sabes, tus usuarios, tus clientes, tus otros colegas y compañeros de trabajo. Si eres público, obviamente, como tus inversores del mercado público. Y sabes que eso implica mucha responsabilidad. Y admiro profundamente a Drew por seguir desempeñando ese papel, pero es estresante. Y creo que en ese proceso, de alguna manera perdí la alegría infantil de construir, ¿Verdad? Es como si no supiéramos a dónde va esto, pero vamos a hackear un poco, vamos aprender esto, vamos a explorar, vamos a hackear. Así que creo que si tuviera que hacer un resumen desde, ya sabes, mi trabajo final, en cierto modo, ya sabes, salir de Dropbox y después de eso, llegar a ese PC hasta donde estamos hoy, realmente se trata de redescubrir la alegría de construir, ¿Verdad? Como volver a ese acto prometeico de crear algo de la nada. Y tengo una cantidad increíble de reverencia, si voluntad para ese acto en particular. Y ahora gran parte del trabajo de mi vida consiste esencialmente en cómo hago posible que existan más de esas cosas en el mundo, ¿Verdad? Creo que es muy fácil. Como nuestro trabajo en SPC. Sí. También somos una empresa de capital de riesgo. Y, ya sabes, si hacemos capital de riesgo, quiero proporcionar los mejores rendimientos del mundo para las personas que nos han confiado su capital. Pero en esencia, nuestro objetivo es ayudar a tecnólogos y fundadores increíbles a construir el futuro, ¿Verdad? Y para ello, utilizamos nuestra filosofía de tomarnos un tiempo para ir despacio antes de tener que ir rápido, distinguir lo bueno de lo grandioso, averiguar la montaña que queremos escalar en lugar de simplemente intentar escalar una montaña, ¿Verdad? Y eso es, ya sabes, creo que todas esas son cosas que tenía que hacer, ¿Verdad? Como si hubiera estado, ya sabes, conociendo mi personalidad sin SBC, simplemente me hubiera precipitado a hacer lo siguiente. Y pensé genial, cómo dejarme encontrar una empresa genial en la que yo esté, ya sabes, y me entregaré por completo y luego. Y creo que permitir tener SBC me permitió ser mucho más intencional sobre qué es lo que realmente quiero hacer, qué es divertido para mí, ¿Cierto? Como qué es interesante y cuál es, en cierto modo, el hilo conductor de mi vida, ¿Cierto? Y en última instancia, se trata de crear cosas nuevas, como si este fuera mi hilo conductor. Es como mi nota a seguir, y cada vez que la toco, siento alegría. Bueno. Así que creo que SPC me permitió encontrar eso, ¿Cierto? Y ahora hay una parte de mí que quiere predicar desde la cima de la montaña, como predicar el evangelio, que es como. A medida que comenzamos nuestras carreras, Y de hecho, creo que esto es incluso más pertinente con la IA. Lo más importante que creo que todos los humanos necesitarán encontrar es algo que les dé un sentido de agencia creativa y poder expresarse. Y creo que la IA lo hará mucho más fácil. Pero no obtendrás esto, Agencia y creatividad al intentar hacerlo de una manera estructurada y contenida. Tendrás que encontrar más vías para permitirte reducir la velocidad, explorar, ampliar antes de reducir. Así que creo que algo como SPC será muy beneficioso para una gran parte del mundo durante la próxima década. Así que es bueno poder ser pionero en esto. Sí. Sí. No, creo firmemente en esta idea de que somos pioneros en esto, sobre todo porque creo que cuando miras hacia atrás, al menos al tiempo que llevamos en tecnología, el ritmo de creación de empresas, el crecimiento de las empresas, todo ha seguido acumulándose. Incluso el número de personas necesarias para crear un enorme valor empresarial y un enorme impacto en el mundo sigue disminuyendo. Y eso, para mí, habla de un mundo que exige más fundadores, exige más ideas, exige cosas que son incluso más extravagantes, más raras y más lejanas que lo que ha habido antes. Y de muchas maneras diferentes. Creo que crear un entorno en el que las personas tengan el espacio para mirar más allá de lo que es posible o de lo que uno podría esperar, creo que es la única manera de crear condiciones iniciales para las personas, incluso partiendo de un campo muy lejano al de los demás. Vale. Bueno, creo que desde mi punto de vista, ahora mismo, tras haber pasado cuatro años en Londres como inversor trabajando con ese ecosistema, me ha hecho apreciar que el contraste más marcado entre ese ecosistema y el de Silicon Valley es que hay una rareza en Silicon Valley, como que las cosas que se buscan aquí son mucho más raras y menos predecibles en términos de dónde está el punto de partida. Y creo que en muchos aspectos, una de las cosas sagradas y únicas de Bali es que esa es la postura de facto de las personas que deciden vivir y trabajar aquí. Lo hacen porque la expectativa, la expectativa global es que aquí es donde se reúnen y surgen los bichos raros con lo que podría ser alguna versión del futuro. Y 10 de esas ideas no tienen fundamento o son simplemente disparatadas. Pero de vez en cuando, esa undécima idea es el próximo siglo, es la próxima forma en que nos gobernaremos, es la próxima religión, es la próxima versión de la historia estadounidense. Y eso para mí es como lo que encuentro bastante novedoso sobre trabajar en tecnología. Y específicamente en la intersección de esa fase menos uno con fundadores que se hacen esas preguntas y se dan el espacio y el permiso para decir ¿Qué pasaría si en el futuro la gente escribiera fábulas y esas fábulas se convirtieran en mundos que ocuparan otras personas? ¿Verdad? Esa es la pregunta que me hago últimamente. Y deberíamos hacer otro episodio de este podcast que en realidad se centra en algo que no es como juzgar, sino que ayuda a articular la magia de Silicon Valley. Porque también he pasado mucho tiempo en Bangalore y Londres, no tanto como tú, obviamente. Y creo que hay cosas que podemos aprender de esos ecosistemas, pero creo que también de alguna manera acentúa de qué se trata, Ya sabes, el ecosistema aquí que creo que todavía no se entiende del todo, ¿Verdad? Es como una cierta cantidad de irreverencia, por así decirlo. Como si hubiera una cierta cantidad de. La única forma de sacar a la empresa de lo convencional es si estás dispuesto a pensar de forma rara. Y eso significa que todo parecerá un poco estrafalario, ¿Verdad? Y si intentas hacerlo demasiado legible al principio, solo obtendrás incrementalidad. Bueno, vamos a tener que volver a invitarte al podcast. Bueno, siento que los dos podríamos seguir charlando. Quiero decir, Solo pude responder 3 de mis 20 preguntas, pero es una belleza tener a alguien que piensa de forma tan lateral. Así que gracias, Saúl. Quiero decir, es un honor y un privilegio tenerte aquí, y estoy seguro de que haremos más de esto. Muchas gracias por venir. Me encanta, hermano. Es una bendición charlar contigo, hombre. Ese fue otro episodio de Miners One del equipo de South Park Commons. Asegúrate de suscribirte a nuestro programa dondequiera que escuches podcasts, y encuéntranos en las redes sociales en South Park Commons. Y gracias a nuestros amigos de Atomic Growth por su apoyo para traer este episodio a.