The CIA Didn't Want This Book To Be Written...ft. Andrew & Jihi Bustamante

Diesmal über Bücher, die mein Leben veränderten. Es gab noch nie modernere und zeitgemäßere Spionagememoiren, die von einem CIA Offizier geschrieben wurden. Das hat die CIA zu einem großen Teil in Angst und Schrecken versetzt.

Damals gab es einen Maulwurf bei der CIA.

Können Sie den Maulwurf fangen?

Wir sprechen über Ziele, die immer noch Feinde der Vereinigten Staaten sind. Operationen, die immer noch weltweit aktiv sind.

Wie hat das Schreiben dieses Buches Ihre Beziehung verändert?

Nicht zum Besseren. Der Prozess, es durch die CIA zu bringen, mit all Ihren Meinungen, Ihren Schwärzungen und Ihrer Überprüfung. Ich wollte um jedes Wort in jeder Schwächung streiten. Wir müssen den Prozess durchlaufen und sicherstellen, dass wir nicht verhaftet werden. Denn können Sie sich vorstellen, dass es.

Sich sehr gut verkaufen würde, wenn Sie verhaftet würden.

Das ist es, was ich meine. Und wie viel von Ihrer Seele haben Sie gegeben. Ich teile diese dunklen Stellen. Diese Verletzlichkeit ist für immer.

Sie ist in dem Buch Drei Jahre meines Lebens. Stecken darin und ich warte darauf, ob es jemandem gefällt. Und Sie wissen bereits, dass es nicht jedem gefallen wird.

Was ist die übergeordnete Lehre aus diesem Buch?

Willkommen in der Syndicate Library, wo wir Bücher lieben, insbesondere Bücher, die Leben verändert haben. Heute dreht sich alles um doppelte Gefährdung. Zwei Bücher, zwei Drinks. Passend zum Thema haben wir jetzt einen zweiten Gast bei uns. Sie ist eine CIA Veteranin, Mitbegründerin von Everyday Spy und Co Autor, Autorin von Shadow Cell. Bitte begrüßen Sie Jihyi Bamante in unserer Show. Wir freuen uns sehr, die Website Bücher, die mein Leben verändert haben ankündigen zu dürfen. Wir haben eine Möglichkeit geschaffen, auf der Sie zeigen können, wie stolz Sie auf Bücher sind und Bücher, Mützen, T Shirts und Kapuzenpullover lieben. Schauen Sie es sich an, der Link steht in der Beschreibung. Jeder braucht eine Selbsthilfemütze.

Wie lautet die Zusammenfassung auf der Rückseite des Buches?

Siehst du, wie sie neben mir getreten hat?

Nein, das musst du jetzt machen.

Die Zusammenfassung auf der Rückseite des Buches handelt von einem Ehepaar, einem verdeckten Paar innerhalb der CIA und unseren Abenteuern und der Entwicklung einer neuen Arbeitsweise innerhalb der CIA, um ein Netzwerk von Ressourcen wieder aufzubauen und neue Informationen zu gewinnen, Da es zu dieser Zeit einen Maulwurf innerhalb der CIA Gabriel Das ist eine gute.

Zusammenfassung auf der Rückseite.

Sie fangen den Maulwurf Wir fangen den Maulwurf nicht. Ja, das tun wir nicht. Interessanterweise sprechen wir über den tatsächlichen Prozess der Maulwurfsjagd. Und eine Maulwurfsjagd innerhalb der CIA sieht nicht so aus wie in den Filmen. Denn man muss den Maulwurf dazu verleiten, einen Fehler zu begehen, damit die echten Spionagejäger innerhalb der CIA den Fehler bemerken. Wir waren keine Spionagejäger, was uns nur eine Möglichkeit ließ. Wir mussten zum Köder werden. Also köderten wir den Maulwurf, ohne zu merken, dass wir als Köder benutzt wurden. Das war entscheidend für die Buchveröffentlichung. Denn bei solchem Missbrauch bleibt das Recht, gemäß dem ersten Verfassungszusatz über die entstandenen Turbulenzen und die ungewollte Lage zu sprechen, erhalten.

Das ist verrückt, verrückt.

Und ich bin wirklich froh, dass wir nicht wussten, dass wir auf diese Weise missbraucht wurden. Denn ich weiß nicht, ob es unsere Entscheidung beeinflusst hätte, Aber es hätte uns definitiv von dem abgelenkt, was wir eigentlich erreichen wollten.

Selbst als ich herausfand, dass die CIA uns für diesen Zweck missbraucht hat, stimme ich Ihrer Entscheidung immer noch zu. Wäre ich damals eine Führungskraft gewesen, hätte ich dasselbe mit einem jungen Ehepaar gemacht. Wie hat das Schreiben dieses Buches Eure Beziehung verändert? Nicht zum Besseren.

Das stimmt. Dieses Buch war eine Menge Arbeit und es dauerte mehrere Jahre, bis es von der CIA genehmigt wurde. Der Schreibprozess hat Spaß gemacht.

Ja, der ursprüngliche Schreibprozess war großartig, denn er war wie eine Reise in die Vergangenheit. Wir haben zusammen an diesem Projekt gearbeitet. Andy zeigte mir Dinge, an die ich vorher nie gedacht hätte. Er sagte zum Beispiel, unsere Geschichte sollte erzählt werden und ich Welche Geschichte? Ich Wir haben einfach jeden Tag unseren Job gemacht. Aber als wir dann mit dem Schreiben begannen, dachte ich oh ja, wir haben besondere Dinge mit wirklich besonderen Menschen gemacht. Und ich wollte die besonderen Menschen, mit denen wir zusammengearbeitet haben, hervorheben.

Aber der Prozess, es mit all ihren Meinungen, ihren Schwärzungen und ihrer Überprüfung durch die CIA zu bringen, zeigte, wie anders wir waren. Denn ich war einfach konfliktorientiert. Ich wollte um jedes Wort in jeder Schwärzung streiten. Und Jihai war fast das komplette Gegenteil.

Regeln halte ich ein. Deshalb nahmen sie mich wohl an. Also M. Für mich sagte Es gibt nichts Geheimes. Wir werden es einfach veröffentlichen. Und ich Sie müssen zustimmen, denn so funktioniert das nun mal. Wir haben die Vereinbarung unterschrieben. Jedes Mal, wenn sie sich wehrten, sagte Scheiß auf sie. Und ich so Nein, nein. Ich so nein, scheiß drauf. Ich so wir müssen den Prozess durchlaufen und sicherstellen, dass wir nicht verhaftet werden. Denn stell dir mal vor, ich bezeichne unser Buch nicht als albern, aber es.

Würde sich sehr gut verkaufen, wenn du verhaftet würdest.

Das ist es, was ich meine. Und das war mein gesamtes Argument. Ich so erstens wird CI keine Maßnahmen ergreifen, die dieses Buch noch beliebter machen.

Ja. Kannst du dir das vorstellen?

Nein. Und ich wollte ein bisschen darauf anspielen, aber stell dir vor, wie wertvoll die Exemplare wären, die ich bestellt habe.

Richtig? Stimmt.

Sie wären sehr begehrte Sammlerstücke.

Stimmt. Und ich kenne kein Beispiel dafür, dass jemand tatsächlich verhaftet wurde. Und Leute haben veröffentlicht. Ich meine, Amaris Fox war eine von denen, die veröffentlicht haben, ohne dass der Rezensent OK gesagt hat. Aber tief in meinem Herzen konnte ich dieses Risiko einfach nicht eingehen. Und ich wollte sicherstellen, dass wir beide sicherstellen wollten, dass das Buch selbst keine geheimen Informationen preisgibt und keinen unserer Freunde verletzt, die noch da draußen sind. Das war die große treibende Kraft, die.

Balance zu finden zwischen dem Richtigen und dem, was für uns richtig ist. Wir haben vor nicht allzu langer Zeit ein Gespräch über Du sollst erfolgreich sein geführt. Ein Buch, das ich gelesen habe und das meine Sicht auf das Geschäft und unser Geschäft verändert hat. Ich sehe unser Buch als Teil des Geschäfts. Ich wollte mich also nicht wegen irgendeiner willkürlichen Bürokratie der CIA opfern. Welche Geschichte war schwer aufzuklären? Oder glaubten sie, sie würde es nicht werden? Und doch.

Im Zentrum unserer Geschichte steht die Jagd nach einem Maulwurf innerhalb der CIA, einem Maulwurf, den die CIA noch nie zuvor öffentlich gemacht hat. Und ich dachte, sie würden uns diese Geschichte nicht erzählen lassen. Und etwa anderthalb Jahre lang sagten sie uns, dass wir diese Geschichte nicht erzählen dürften. Das stimmt. Dass das Buch alle Elemente des Maulwurfs enthält, überrascht mich wirklich.

Ja, und ich finde, sie haben viel handwerkliches Geschick zugelassen. Wir haben viel über das im Buch behandelte Handwerk nachgedacht, aber am Ende haben sie viel mehr erlaubt, als wir uns erhofft hatten.

Wie lässt sich das mit dem vergleichen, was du in Everyday Spy lehrst?

Darfst du das etwa nicht in ein Buch aufnehmen, aber du lehrst es. Gibt es da einen Unterschied? Das handwerkliche Geschick, das wir in unserem Unternehmen Everyday Spy vermitteln, Zwischenmenschliches Geschick, Kommunikationsfähigkeiten, Verhandlungsgeschick, Überzeugungskraft und so weiter. Wir vermitteln nicht oft etwas, das mit den technischen Elementen der Spionage zu tun hat. Geheime Signale, tote Briefkästen, Aufspüren von Überwachungskameras, Bewusstsein für Überwachung. All das behandeln wir im Buch selbst. Das war also etwas weiter weg als das, was wir normalerweise vermitteln. Wichtig ist auch, dass wir bei Everydays By vor allem vermitteln, wie die CIA moderne psychologische Wissenschaften anwendet.

In dem Buch geht es dagegen um die Werkzeuge der CIA, die man vielleicht in Filmen oder Spionageromanen sieht. Aber ganz sicher haben sie noch nie zwei ehemalige Spione sagen. Hören, wie sie diese Operation an diesem Ort mit dieser Methode durchgeführt haben. Die CIA hat sich dagegen stark gewehrt. Aber Ji Hee ist, was nicht überrascht, eine meisterhafte Forscherin.

Sie konnte Beispiele aus Filmen, Büchern, bereits veröffentlichten Büchern und sogar Nachschlagewerken über internationale Spionagestudien heranziehen. Wenn man an der UCLA, der University of Chicago oder Washington D. C. Geheimdienst studiert, also aus richtigen Schulbüchern, in denen es heiß so führt man eine SDR durch.

Sobald die CIA Publikationsüberprüfung bemerkte, dass sie nur fremdes Referenzmaterial verwendete, konnte sie keine Geheimhaltung mehr beanspruchen.

Wie lange dauerte dieser Prozess? Er dauerte insgesamt etwa zwei Jahre. Am Anfang war es ein ziemlich langsamer Prozess, ein Hin und Her. Am Anfang reichten wir alles ein. Es gab nur sehr wenige Schwärzungen. Dann reichten wir den Vorschlag und ähnliche Dinge ein, und dann reichten wir das vollständige Manuskript ein. Sie oh, wir wussten nicht, wovon Sie sprachen.

Sie fragten Wovon haben Sie denn gedacht, dass wir sprachen?

Es war genau das, was ich sagte? Ich sagte, Es ist buchstäblich der Buchvorschlag, den wir Ihnen geschickt hatten, nur mit mehr Text. Es war also sehr verwirrend. Aber dann wurde es wirklich langsamer, denn sie brauchten Monate, um das gesamte Material zu prüfen und Und dann schrieben sie einem zurück und OK, diese Dinge sind geheim, Sie dürfen nicht darüber sprechen. Das Ganze läuft also über E Mail, was irgendwie lustig ist, weil man Dokumente über das Internet schickt, die sie manchmal als geheim einstufen.

Aber am Ende kamen wir an einen Punkt, an dem sie sich so stark wehrten, dass ich mir im Herzen Wir nehmen nichts Geheimes in dieses Buch auf, und Sie verletzen jetzt mein Recht auf freien Eintritt. Also reden wir entweder darüber und Sie erlauben uns die Veröffentlichung, oder wir verklagen sie und ein Richter erlaubt uns die Veröffentlichung. Das haben sie sich zu Herzen genommen.

Außerdem ist es wichtig zu erkennen, dass die zwei Jahres Marke, von der sie spricht, tatsächlich im Jahr 2022 begann. 2022 war eines der geopolitisch umstrittensten Jahre in der jüngeren amerikanischen Geschichte. Das, worüber wir geschrieben Der Kernpunkt unseres Buches spielte sich in einem Land ab, das plötzlich in allen Schlagzeilen in Amerika und weltweit auftauchte. Und ä Und die CIA meldete sich zurück und Hey, die geopolitischen Ereignisse haben sich verschoben und jetzt könnte Ihr Thema ein Problem für die nationale Sicherheit darstellen. Sie lagen also nicht ganz falsch. Aber ge sagte, Sie verletzten unsere Rechte aus dem ersten Verfassungszusatz.

Wie war der Prozess des Schreibens? Habt ihr euch abgewechselt? Habt ihr es aufgeteilt? Wie habt ihr es gemacht?

Ich würde sagen, es war zum Teil eine Therapie für mich. Das Schreiben war auf seltsame Weise therapeutisch.

Eine Therapie für eine Eheberatung.

Eigentlich beides. Eine Art persönliche Therapie und eine Therapie für eine Eheberatung. Denn wir mussten es zusammenschreiben und waren uns nicht immer einig, was wichtig war und was nicht. Ich dachte zum Beispiel, dass das Handwerk des Handwerks extrem wichtig sein würde. Wir müssen darüber sprechen, warum wir die Missionen machen, was die Missionen sind und welche verschiedenen Ressourcen und Fälle es gibt. Und natürlich kommt viel davon in dem Buch vor. Aber Ji Hee bestand darauf, Sie Nein, die Geschichte sind wir. Die Geschichte handelt davon, wie wir diese gefährlichen Operationen als Ehepaar zu Beginn unserer Ehe gemeistert haben und wie wir sie unterschiedlich gemeistert haben aufgrund ihrer Angststörung, ihres unglaublichen Egos oder was auch immer. Sie Das ist die Geschichte. Das sind die Menschen, mit denen sich die Leute identifizieren können. Wir haben also ständig darüber diskutiert, worum es in der Geschichte gehen soll, selbst als wir das Buch geschrieben haben. Denn die Geschichte ist nicht einfach nur ein ABCD, das passiert ist. Es geht darum, wie du dich dabei gefühlt hast, wie du darüber gedacht hast und wie du darauf reagiert hast. Das war Teil der Eheberatung, bei der ich viel darüber gelernt habe, was sie an unserer Beziehung schätzt. Und ich hoffe, dass sie mehr darüber gelernt hat, was ich an unserer Beziehung schätze.

Aber es gab auch eine persönliche Heilung. Dadurch entstand, all diese alten Dinge zur Sprache zu bringen. Diese alten Dinge, bei denen ich erfolgreich war und bei denen ich in einigen Fällen versagt habe und bei denen Jihi Menschen getroffen hat, die sie geliebt hat und Menschen getroffen hat, die sie gehasst hat und wie sie verschiedene Situationen gemeistert hat. Und es gibt viel Wenn man ein Buch immer wieder neu erlebt Hattest du.

Jemals unterschiedliche Erinnerungen an die gleiche Situation?

Ich würde Ja, das ist oft passiert. Es passiert immer noch oft, weil mein Gedächtnis im Allgemeinen besser ist. Nein, das stimmt nicht. Aber es gibt bestimmte Dinge, bei denen ich, genau wie Andy sagte, sehr auf Menschen fokussiert bin. Wenn sich also Erinnerungen um Menschen und Beziehungen drehen, denke ich, dass ich mich besser erinnere. Sie bleiben besser hängen.

Was ist da?

Er ist eher für Ereignisse. Zum Beispiel oh, erinnerst du dich, als dieses Ereignis stattfand, als diese Mission stattfand? Und ich Ach, mein Gedächtnis auffrischen.

Aber wenn ich Erinnerst du dich an Tom?

Richtig, an Tom und seine Frau und ihr Kind? Und erinnerst du dich an das Abendessen, zu dem wir gingen und dieses tolle Gespräch hatten?

Oh mein Gott.

Hä? Es ist irgendwie peinlich, wenn sie über solche Dinge spricht. Denn genau darum geht es im Leben. Das Leben besteht aus den Menschen, die man trifft und den Geschichten, die man teilt und den Erinnerungen, die man auf dem Weg teilt. Heilige Scheiße. Viele meiner Erinnerungen haben nichts mit den Menschen oder unseren gemeinsamen Aktivitäten zu tun. Ich habe viele Erinnerungen, die darauf beruhen, dass uns gesagt wurde, wir sollten dies tun. Und dann haben wir das getan und dann haben wir diese E Mail bekommen, in der stand, dass wir das absagen müssen und dann wurde diese Mission nicht mehr finanziert und dann mussten wir uns etwas anderes einfallen lassen. Und das ist überhaupt nicht das, woran sie sich erinnert.

Ist die Lehre daraus also langsamer zu machen?

Ich versuche immer noch herauszufinden, was die Lehre aus den vielen Elementen des Buchschreibens ist. Aber für mich war es beruhigend, denn ich bin froh, dass wir die CIA verlassen haben.

Denn wenn wir die CIA nicht verlassen hätten, wäre mein ganzes Erwachsenenleben aus CIA Erinnerungen bestanden und Familie, Freunde und Liebe wären hinter all den Missionsdetails zurückgekommen.

Aber glücklicherweise dreht sich mein Leben jetzt, wo wir weg sind, mehr um die Entwicklung von Familienunternehmen, die wir gemeinsam betreiben.

Es geht nicht darum, dass ich nie Klienten und Produkteinführungen von Unternehmen auf die gleiche Weise sehe wie bei den Missionen bei der CIA.

Ich sehe sie als zweitrangig zu allem anderen an. Stattdessen erlebe ich jetzt viel mehr vom Alltagsleben.

Gab es jemals einen Punkt, an dem Sie dachten, das Buch sei nicht gut oder würde nicht funktionieren?

Es gab viele Punkte, an denen ich dachte, es würde nicht funktionieren. Ich fand es immer gut. Ich dachte immer, wir hätten eine großartige Geschichte. Und wissen Sie, Andy schreibt einen Großteil der Texte, er ist ein großartiger Autor und dann gebe ich mein Feedback und füge Dinge hinzu. Aber ich fand das Buch an sich immer fantastisch. Es gab viele Momente, in denen ich dachte, es würde die CIA nicht überstehen. Und das waren die Streitereien, das waren unsere Ehestreitigkeiten. Ich meine, wissen Sie, manchmal streiten sich Leute über Geld oder Leute streiten sich über Betrug. Wir haben jahrelang über ein Buch gestritten. Ja, jahrelang habe ich daran gearbeitet und es durch die CIA gepusht, weil ich viel konservativer bin als Andy. Ich wollte einfach auf Nummer sicher gehen und Andy wollte unbedingt, dass unsere Geschichte bekannt wird.

Ich fand das Buch die ganze Zeit über schrecklich. Ich war die ganze Zeit davon überzeugt, dass der Herausgeber uns anlog. Ich war davon überzeugt, dass unser Buchagent uns anlog. Ich war davon überzeugt, dass alle einfach nur nett waren. Vor allem, weil das, was wir der CIA schickten und das, was sie schließlich genehmigten, sich in Bezug auf die Nomenklatur ziemlich unterschieden.

Es ist schwer, das loszulassen.

Es ist schwer, das loszulassen. Und es ist schwer, das Gefühl zu haben, dass einem die Leute nicht überall eine Ohrfeige gegeben haben. Ja.

Und als das Buch schließlich von der CIA, vom Lektor und vom Verlag angenommen wurde, bekamen wir die ersten offiziellen Rezensionen.

Es waren überschwängliche Kritiken von anderen Autoren wie Jack Carr und Rick Prao, die beide bei den Navy Seals und bei der CIA waren, Bestsellerautoren und auch von Fachzeitschriften wie Publishers Weekly und ich glaube, Kiris ist einer davon. Diese offiziellen Fachzeitschriften bekamen überschwängliche Kritiken für das Buch. Da wurde mir Vielleicht haben mir die Leute die ganzen 3 Jahre nicht nur Honig ums Maul geschmiert. Vielleicht ist das ja tatsächlich ein gutes Buch. Dann habe ich mich hingesetzt und unser eigenes Buch noch einmal gelesen. Und es hat mir sehr gefallen.

Ich merkte, dass ich den Freiraum brauchte.

Ja, und ich brauchte nicht die Bestätigung von außen, sondern eine objektive dritte Partei. Und die kam dann auch von den Fachzeitschriften. Sie hatten keinen Grund, unser Buch zu mögen. Sie hatten allen Grund der Welt, unser Buch zu kritisieren, aber sie taten es nicht. Und ich bin wirklich gespannt, wie die Welt reagiert.

Hast du noch nie etwas geschrieben, es weggeworfen und es dann fünf Jahre später gelesen und oh, das ist ja gut. Und du hast es damals gehasst?

Ich habe es damals gehasst. Und weißt du, was lustig ist? Ich habe diese Situationen auch schon erlebt, wo ich etwas geschrieben habe, es mir wirklich gefiel und es dann fünf Jahre später wieder hervorgeholt habe. Und was habe ich geschrieben?

Es ist schrecklich. Ja. Wie war der Moment, als du es endlich abgegeben hast und fertig warst? Erleichterung. Wie viel von deiner Seele hast du gegeben?

Ein Stück deiner Seele steckt in diesem Buch. Der Grund, warum viele Leute kein Buch schreiben können, ist, dass es schwer ist. Ja, Ja, das ist kein Witz, das sage ich dir. Und du bist angreifbar. Ja, als ob du das hier rausbringst. Und jetzt meine Es ist toll, dass du gute Kritiken bekommst, aber trotzdem ist dieser Moment, in dem du es nicht weißt, sehr verletzlich.

Nun, nicht nur das, sondern genau wie du sagst, ist diese Verletzlichkeit für immer. Ja, so wie es im Buch steht. Es ist gedruckt. Es wird in den Regalen der Bibliotheken stehen. Wir werden unser Hörbuch mit unseren eigenen Stimmen lesen. Ja, richtig. Ich spreche buchstäblich über meine eigenen größten Misserfolge und Fehler sowie über einige unserer größten Siege. Aber ich teile diese dunklen Stellen.

Ja, Es ist nur gut, wenn man verletzlich und menschlich ist. Richtig.

Mit meiner eigenen Stimme. Und wenn ich das erzähle, meine ich Es ist schwer. Es ist sehr, sehr herzzerreißend. Richtig. Um auf deinen Punkt zurückzukommen, Wir haben ein Stück unserer Seele hergegeben. Ich muss sagen, dass es ein kleineres Stück von mir war, als ich dachte, weil das Buch unsere Memoiren über unsere Zeit bei der CIA sind. Es ist immer noch real und immer noch verletzlich. Aber ich habe nicht das Gefühl, dass ich mein Herzblut da reingesteckt habe, so wie ich es bei einem Projekt tun würde, das ein echtes Herzensanliegen ist. Denn die Grenzen der Geschichte standen bereits in der Geschichte fest. Sie waren bereits Realität. Ich musste also nur über die Realität der Geschehnisse sprechen und darüber, wie ich mich in diesen Situationen gefühlt habe. Das ist etwas ganz anderes, als wenn man etwas wie dein Buch über Führung schreibt.

Das ist deine tiefe Selbstreflexion in diesem sehr sensiblen Thema und du musst jedes Wort überdenken und um jeden Satz streiten.

Ich hatte nicht das Gefühl, dass ich bei diesem Buch pragmatischer vorgegangen bin, als die CIA sich wehrte oder der Lektor sich wehrte. Oder wenn wir von irgendjemandem Änderungen bekamen, dachte ich, oh, damit kann ich arbeiten. Ich kann dieses Buch pragmatisch über die Ziellinie bringen.

Wie sieht es bei dir aus?

Ja, da stimme ich dir zu. Ich glaube, am Ende fühlte es sich unwirklich an. Ich dachte, sind wir jetzt wirklich fertig?

Es gab also ein bisschen Erleichterung, ein bisschen Unglaube. Und dann war es irgendwie enttäuschend, weil man das Buch nach Jahren der Arbeit fertiggestellt hat und sich mit jemandem ausgetauscht hat, der an deiner Arbeit herumgefummelt hat, der dich gleichzeitig gebeten hat, die Worte zu ändern, Dinge zu verändern, hier und da ein paar Kleinigkeiten, die wir tun, weil wir pragmatisch sind. Aber in meinem Herzen denke ich oh, ich hätte mir wirklich gewünscht, dass das so bleibt. Und dann ist man fertig und muss warten, bis es jemand anderes liest. Man denkt toll, ich habe drei Jahre meines Lebens da reingesteckt und warte jetzt, ob es jemandem gefällt. Und weißt du, es wird ja schon nicht jedem gefallen.

Ja, was aber noch enttäuschender ist, ist, wie viele Leute es kaufen, aber nicht lesen werden. Oh ja, das ist das Schwierigste. Die Leute kommen auf dich zu und ich habe dein Buch gekauft und du was denkst du darüber? Nun, ich habe es nicht gelesen. Du denkst das ist so frustrierend.

Ich denke, ein weiterer Punkt, der definitiv erwähnenswert ist, ist das Buchgeschäft. Und ich war nicht auf das Buchgeschäft vorbereitet. Ich dachte, ich wäre darauf vorbereitet. Ich dachte, dass mir die Arbeit als Geschäftsmann oder Geschäftsinhaber helfen würde, auf diese Branche vorbereitet zu sein. Aber das war nicht der Fall. Die Welt der gedruckten Bücher bewegt sich in einem anderen Tempo als die Welt des digitalen Geschäfts und die Welt der literarischen Gesprächspartner, Lektoren, PR Leute, Juniorlektoren und so weiter, Agenten, die sich alle auf Literatur konzentrieren. Und wir erschaffen keine literarische Fiktion oder literarische Sachliteratur. Richtig. Wir erschaffen kein literarisches Werk. Wir erschaffen Memoiren, eine persönliche Reflexion.

Es gab also all diese Reibungspunkte von der Öffentlichkeitsarbeit über die Verkaufsförderung bis hin zum Marketing, Coverdesign, Bildern und Grafiken. Und das, bevor wir überhaupt über Budgets gesprochen haben. Richtig. Es gab einfach all diese verschiedenen Reibungspunkte, von denen ich nicht dachte, dass es sie geben würde. Ich hätte gedacht, wir sitzen alle im selben Boot, wir fahren alle in die gleiche Richtung. Was ich gelernt habe, und ich schäme mich, das zu sagen, habe ich im Voraus nicht bedacht, ist, dass wir nur ein Buch von 75 Büchern sind, die pro Saison erscheinen. Und es gibt drei Buchsaisons pro Jahr.

Wir sind also ein Insekt in ihrem Ökosystem.

Und all diese Unterstützung, die ich erwartet habe, kommt nur dann, wenn unser kleines Insekt sich exponentiell gut auf dem Markt verkauft. Und wenn wir uns exponentiell gut auf dem Markt verkaufen, werden sich plötzlich all die Leute, die sich vorher nicht für uns interessiert haben, für uns interessieren.

Ja, und es wird sowieso an dir liegen. Du wirst dein eigenes Geld ausgeben müssen, um es zu bewerben und solche Dinge. Ich bin gespannt, wie du in einem Jahr darüber denkst, denn ich könnte das nie tun.

Naja, es ist lustig, denn als die Kameras aus waren und ich mit dir persönlich ein zweites Getränk trinke, sprachen wir als erstes darüber, wie du das mit dem Selfpublishing angehst. Denn du bist so erfolgreich darin, deine Inhalte selbst zu veröffentlichen.

Daraus möchte ich unbedingt etwas lernen. Denn was ich auf jeden Fall gelernt habe, auch ohne dass ein Jahr vergangen ist, ist, dass die Hürden, die Saltos und die Kopfschmerzen, die mit der Zusammenarbeit mit einem externen Verlag einhergehen, zumindest für mich nicht die Tatsache wettmachen, dass der Vorschuss die Kopfschmerzen nicht wettmacht, die bei dem Prozess entstehen.

Nicht nur das, sondern Sie besitzen es ja. Ja, ich konnte nicht.

Ich weiß nicht. Eine meiner Verhaltenskaskaden aus der Kindheit ist die Verachtung für Autoritäten.

Ich habe so viele Freunde, die das tun. Wenn Sie Vorträge halten, müssen Sie die Bücher bei Amazon kaufen, die Sie billiger bekommen können als bei Ihrem eigenen Verlag, um sie Leuten zu geben, die Ihre Bücher kaufen wollen. Und Sie bekommen nichts. Ja, Tim, in gewisser Weise. Und dann sagen Sie mir auch einfach, was tun soll. Also jede Art von Input, denn Sie wollen, dass es leicht verständlich ist. Sie wollen, dass es in 12 oder 14 Kapitel passt. Immer wenn jemand OK, wir wollen Wörter oder was auch immer sage OK, das ist nichts. Willst du, dass es gut wird oder willst du die Wortanzahl? Ja, das ist einfach etwas anderes. Das Gleiche gilt für Videos. Die Leute Wie lang soll das Video sein? Und es ist so wie Ich weiß nicht, sollte gut sein. Wenn du es in 2 Minuten schaffen kannst, dann mach es in 2 Minuten. Es gibt keinen Grund, warum es 45 Minuten sein sollten. Aber wenn es 45 Minuten sein müssen, dann müssen es 45 Minuten sein.

Ich glaube, ich bin leider ein langsamer Lerner, man Er lernt aber sehr schnell, also muss ich aus Schmerzen lernen, wenn das Sinn ergibt.

Früher habe ich das gemacht.

Ja, also ich dachte mir oh nein, wir sollten mit einem Verlag zusammenarbeiten, denn das wird uns Autorität verleihen und uns helfen, die Branche zu verstehen. Und es wird uns eine Ausbildung ermöglichen. Das wird uns helfen, ein besseres Buch zu schreiben. Es war auf jeden Fall eine Ausbildung. Ob es uns geholfen hat, ein besseres Buch zu schreiben, ist eine offene Frage. Es hat uns geholfen, ein Buch zu schreiben, das im Mainstream veröffentlicht wird. Aber ich weiß nicht, ob es unbedingt ein besseres oder schlechteres Buch war. Und genau zu dem, was du Hier ist die Wortanzahl, hier ist die Seitenzahl, hier ist Weißt du, hier verlierst du mich als Lektorin, hier behältst du mich als Lektorin. M. Und es gibt all diese verschiedenen Elemente, bei denen man sich fragen muss, ob unsere Lektorin weiß, wie es ist, dieses Buch als Laie zu lesen. Wir haben eine treue Fangemeinde, die uns folgt, was einer der einzigen Gründe ist, warum wir einen Verlagsvertrag bekommen haben. Aber unsere Lektorin und die Fangemeinde sind nicht identisch. Was ihre demografische Zusammensetzung betrifft. Verlage tendieren historisch gesehen zu Frauen.

Weil Frauen die meisten Bücher kaufen, aber sie sind wahrscheinlich nicht die alltäglichen Spionage Kundinnen in dieser Hinsicht.

Genau. Ja. Also drängt die Lektorin dorthin, wo die meiste Dynamik im Stream ist.

Aber vielleicht bist du hier in einer Nische. Richtig. Und sie haben es schwer, diesen Sprung zu schaffen.

Genau. Und ich kann ihnen erklären, was wir tun können, um unser Publikum zum Kaufen zu motivieren. Aber dann durchlaufen die Dinge, die wir tun wollen, vier Genehmigungsebenen, bevor sie Ja oder Nein sagen können. Und man sagt einfach Leute, ich will nur eine E Mail senden. Ich will nur eine E Mail an meinen Newsletter senden, um ihnen mitzuteilen, dass ein Buch erscheint. M. Lasst mich mit dieser Person und dieser Person und dieser Person überprüfen und wir schicken euch eine E Mail zurück und dann bekommt man am Freitag eine Abwesenheitsnotiz, weil es Sommerfreitage sind. Und jetzt nehmen wir uns in unserem Team jeden Freitag im Sommer frei und man denkt sich was? Warum veröffentlicht ihr dann überhaupt im September Bücher?

Ich weiß nicht, ob ihr jemals über meine Lektion aus der Arbeit mit dem Verlag nachgedacht habt. Es ist eine alte Branche, genau wie die CIA. Sie haben also ihre eigene Art, die Dinge zu tun. Sie haben es immer so gemacht und so werden sie es auch weiterhin machen.

Und vor kurzem haben wir telefoniert und sie haben sogar erwähnt, dass sich die Dinge ändern und sie versuchen mitzuhalten. Aber das ist ihnen bisher nicht gelungen.

Sie wissen nicht, wie sie sich anpassen.

Sollen, um mit der Art und Weise, wie Bücher heutzutage verkauft und gelesen werden, Schritt zu halten. Ja, und bei der CIA ist es ganz ähnlich mit ihrer riesigen Bürokratie. Sie haben die Dinge immer auf eine bestimmte Art und Weise getan und sollten sich modernisieren. Aber es ist dieser extrem langsame und schmerzhafte Prozess.

Ich möchte nicht, dass jemand denkt, ich würde mich beschweren oder wäre unzufrieden mit unserem Lektor. Ich denke, unser Lektor war großartig. Unser Lektor ist tatsächlich einer, der Einige Namen sind in unseren Danksagungen aufgeführt, weil er so eine große Hilfe und wichtige Ressource für uns war. Sein Name ist Alexander Littlefield, einfach ein toller Typ. Jeder, den ich getroffen habe, der mit Alex zu tun hat, sagt Er hat unter Autoren einen unglaublichen Ruf als unglaublicher Lektor. Weil er mit uns so sprechen kann, wie wir ihre Branche verstehen müssen.

Und das ist unter Lektoren anscheinend sehr, sehr selten.

Allerdings ist er auch sehr, sehr gut darin, uns beizubringen, was wir ändern können und was nicht. Ja, für mich ist er eine unschätzbare Person. Er ist eine unschätzbare Person, die dir direkt sagen das ist ein Kampf, den du gewinnen wirst. Das ist ein Kampf, den du verlieren wirst. Hier hast du Freiraum. So kannst du deine Argumente vortragen, um den größtmöglichen Erfolg zu erzielen. Und das ist Alex durch und durch ein Lektor, der sehr kollaborativ ist. Und ich hatte Glück, ihn zu haben, denn es gab viele Male, in denen wir diese Gespräche über den Umgang mit dem Verlag geführt haben und uns klar wurde, dass wir, wenn wir, wenn wir mit dem Verlag und einem anderen Lektoren zu tun gehabt hätten, wäre das wahrscheinlich in ein Chaos geraten. Aber weil wir mit Alex und dem Verlag zu tun hatten, haben wir einen Weg durch den Prozess gefunden.

Welches ist dein Lieblingskapitel in dem Buch?

Das ist eine gute Frage. Ich glaube, mir gefällt das Kapitel, in dem ich mit dem Techniker und unserem Linguisten zusammenarbeite.

Alle Anstrengungen, die der Techniker unternimmt, können von dem Linguisten und mir gemeinsam unternommen werden. Sie übersetzt für Ich kann ihr mitteilen, worauf sie achten soll, und dann kann ich diese Dinge nehmen und ein besseres Bild für uns erstellen, das wir mit einem Acid vergleichen, das wir wir sind.

Weißt du, klingt sehr nach James Bond, war es aber nicht.

Sie ist sehr James Bond.

Ja, das war mein Lieblingskapitel, weil es wirklich zeigt, wie viel Menschen mit unterschiedlichen Karrierewegen erreichen können, wenn sie alle so eng zusammenarbeiten.

Mein Lieblingskapitel ist eigentlich das letzte Kapitel, weil das letzte Kapitel das einzige Kapitel ist, das nicht wirklich innerhalb der CIA spielt. Es spielt, nachdem wir bereits gegangen sind und weil es so real ist im echten Leben, erfuhren wir unsere Auswirkungen fünf Jahre, nachdem wir gegangen waren, was schockierend war. Es war einfach nur das. Und nachdem wir erwartet hatten, dass wir unsere Auswirkungen nie erfahren würden, sie tatsächlich in den Schlagzeilen zu sehen, sie durch Freunde, E Mail und Fernsehen zu erfahren, war es einfach nur schockierend zu Heilige Scheiße. Wir waren nicht nur Teil davon, sondern wir haben das aufgebaut, wir haben das entworfen, wir haben das initiiert und jetzt weiß die ganze Welt davon und es hat die Arbeitsweise der CIA verändert.

Das ist enorm. Ja. Ja. Gibt es Pflichtlektüre, wenn man der CIA beitritt?

Die gibt es tatsächlich. Es gibt Pflichtlektüre. Und dann fragen Sie einen, was man bereits gelesen hat. Für mich waren die Pflichtlektüre Schnelles Denken, langsames Denken und ein Buch von Malcolm Gladwell mit dem Titel Outly Es. Ich musste beide Bücher während des Bewerbungsgesprächs lesen, um zum letzten Gespräch zugelassen zu werden und zu bestehen.

Und werden Sie im Gespräch nach Ihrer Wahrnehmung des Buches gefragt?

Nein. Das Buch hilft Ihnen, den Wortschatz zu erweitern, den Sie für das letzte Gespräch benötigen. Beim Lügendetektortest können Sie dann ganz einfach mit Ja oder Nein feststellen, ob Sie die Pflichtlektüre gelesen haben oder nicht. Dann können Sie herausfinden, ob sie gelesen wurde oder nicht. Hatten Sie Ich hatte einen anderen Karriereweg als Guy.

Ja, ich hatte keine Pflichtlektüre und hatte diese beiden Bücher tatsächlich bereits gelesen. Mein Problem war, dass Sie mir sagten, ich müsse alle Staats und Regierungschefs der Welt studieren. Meine einzige Frage Wissen Sie, wer der Führer dieses Landes und wer der Führer jenes Landes ist? Das war also meine Pflichtlektüre. Und dann gaben sie dir eine richtig lange Liste mit jedem einzelnen Buch, das jemals von einem ehemaligen CIA Offizier oder über die CIA selbst geschrieben wurde. Und Sie Wir empfehlen dir, mindestens fünf dieser Bücher zu lesen.

Das ist cool, denn hoffentlich stehen wir von nun an auf dieser Liste.

Das hoffe ich auch, denn ich erinnere.

Mich, dass ich einige dieser Bücher gelesen habe, und sie waren schrecklich.

Ja, und damals waren es entweder Bücher über den Kalten Krieg oder Bücher über Terrorismus. Und das sind die beiden Bereiche, auf die wir uns konzentrieren. Was ein weiterer Vorteil unseres Buches ist. Es ist anders.

Ja, das ist eines der Dinge, die ich für wirklich wichtig an unserem Buch halte. Es wirft einen Blick auf die zeitgenössische Spionage. Es gab noch nie modernere und zeitgemäßere Spionage Memoiren, die von einem CIA Offizier geschrieben wurden. Und das ist ein großer Teil dessen, was die CIA so erschreckt. Wir sprechen über Ziele, die immer noch Feinde der Vereinigten Staaten sind. Wir sprechen über Operationen, die immer noch weltweit aktiv sind. Wir sprechen über operative Taktiken und Verhaltensweisen, die immer noch geübt werden. Und so etwas hatten Sie noch nie zuvor erlebt. Also wussten Sie nicht, was sie damit anfangen sollten. Und als wir sozusagen demonstrierten die Sorgfalt, die wir in den Schutz dieser Operationen gesteckt hatten, ließ sie quasi ohne Halt dastehen.

Unsere Transparenz gegenüber der amerikanischen Öffentlichkeit hat sie also verschreckt.

Ja, aber noch wirkungsvoller für die Leute bei der CIA oder die sich Yes.

Anschließen, damit sie hoffentlich etwas Relevanteres lesen können. Eines der Dinge, die ich wirklich hoffe, dass wir tun können, und das ist nur ein persönliches Ziel, ist, dass ich wirklich hoffe, dass die Leute, die mit uns Teil der Schattenzelle waren, das Buch lesen, es mögen und es wertschätzen, dass wir ihre Geschichte so genau wie möglich erzählt haben. Das ist die E Mail, der Anruf, das überraschende Schulterklopfen, auf das ich mehr als alles andere hoffe, ist, dass einige der Charaktere aus unserem Team zu uns zurückkehren, nachdem sie die CIA verlassen haben, nachdem sie in den Ruhestand gegangen sind oder nachdem sie sich getrennt haben und uns kontaktieren.

Denn das wäre wie der ultimative Klaps auf die Schulter. Was ist die übergeordnete Lehre in dem Buch?

Wir haben wahrscheinlich zwei verschiedene.

Für mich würde ich sagen, dass die übergeordnete Lehre ist, dass man seinen eigenen Erfolg vielleicht nie kennen wird.

In vielen Fällen wirst du deinen eigenen Erfolg nie erfahren. Genau wie bei berühmten Künstlern, die sterben, bevor sie wirklich gewürdigt werden, weißt du vielleicht nie, welche Wirkung du hast, aber du musst sie trotzdem erzielen.

Und als ich in der Geschichte meine größten Misserfolge erkundete, um dann auch einige meiner größten Erfolge darin zu erwähnen, hätte ich nie gedacht, dass ich in diesen Tiefpunkten so erfolgreich sein würde.

Für mich ist es also wirklich eine Geschichte über das Akzeptieren und Erkennen, dass man nie wirklich weiß, wie die Prüfungen und Schwierigkeiten ausgehen, die man durchmacht. Es könnte der schlechte Stiefvater sein, der die Person dazu bringt, die Agentur zu wechseln.

Es könnte der Autounfall sein, der einen das Laufen kostet und die Schwierigkeiten verursacht, die einen später zu einem Motivationsredner machen.

Was nimmst du mit? Für mich dreht sich alles um die Menschen in dem Buch. Denn vom Maulwurf über die anderen CIA Offiziere, mit denen wir zusammengearbeitet haben, bis hin zu den Agenten, die Geheimnisse verkauft haben, die wir kaufen Geheimnisse. Wir sind Menschen, wir sind alle, weißt du, Söhne, Töchter, Mütter, Väter, Brüder, Schwestern, wie wir alle. Und wir alle haben diese inneren Beweggründe, die uns dazu bringen, Spionage zu begehen oder uns dazu bringen, gegen Spionage zu arbeiten.

M und wir Ich denke, du kennst jeden. Und ich meine, auch wenn wir die CIA verlassen haben, finde ich es wirklich sehr wichtig, dass intelligente, fähige Leute zur CIA gehen. Sie ist eine notwendige Behörde. Wir brauchen Geheimdienstinformationen. Und deshalb möchte ich wirklich, dass die Leute das Buch lesen und verstehen, dass jeder zur CIA gehen kann. Richtig? Wir sind doch alle nur Menschen. Wir sind nicht James Bond. Ja, ich bin nicht immer empfindlich, wenn man mir vorwirft, für die CIA zu rekrutieren. Und ich denke, die G ist von vielen Anschuldigungen verschont geblieben, dass man ein Spitzel ist, ein Spitzel der Ciao. Sicherlich hat die CIA Probleme, aber ohne Zweifel, die Leute, mit denen wir arbeiteten, waren toll. Und die Dinge, die wir getan haben, sind einfach großartig. Das, was wir taten, konnten wir nur erreichen, weil wir mit so tollen Leuten zusammengearbeitet haben. Und wenn es jemanden gibt, zu dem wir immer noch aufschauen, dann sind es.

Die Leute, die geblieben sind, nachdem wir gegangen waren.

Denn wir gingen, um eine Familie zu gründen, wir gingen, um ein Leben außerhalb der CIA zu beginnen. Wir gingen aus persönlichen Gründen.

Sie sind alle geblieben, was bedeutet, dass sie bis heute ihre persönlichen Bedürfnisse und Wünsche opfern, um eine größere Mission zu erfüllen. Und das ist sehr ehrenhaft, besonders wenn man weiß, wie es ist, sein Privatleben zu opfern, um eine Mission auszuführen.

Sie müssen bei der CIA verstehen, dass solche Bücher gut für die Rekrutierung sind.

Ich weiß es nicht. Ich hoffe, Sie verstehen das. Aber ich sage dir, so hart Sie auch gegen uns gearbeitet haben, Es gab Zeiten, in denen ich das Baby schütteln und einfach nur sagen Verstehst du nicht, dass wir schon hunderte von Du sollst das Baby nicht schütteln, du sollst das Baby nicht schütteln. Deswegen verstehen mich Eltern. Manchmal möchte man einfach nur das Baby schütteln, aber ich wollte es einfach nicht. Es gibt keinen Nachteil für dich, darüber zu sprechen. Richtig.

Nun, ich weiß vor allem, weil du da draußen bist und eine positive Geschichte erzählst und ein Beispiel für patriotische Amerikaner bist, die hart arbeiten, was inspirierend ist.

Und es ist wirklich eine bunte Mischung aus Menschen, alte Menschen, junge Menschen, weiße, farbige Frauen, Männer. Es war einfach unglaublich. Das Team, mit dem wir zusammenarbeiten durften, war wirklich, ehrlich gesagt, vielfältig. Und es ist so etwas wie das, was sich jeder wünscht. Das Ideal, das sich jeder wünscht. Eine Gruppe unterschiedlicher Menschen, die miteinander auskommen und Großartiges leisten. Und wir haben diese wahre Geschichte von einem der unwahrscheinlichsten Orte gehört, an dem man eine vielfältige Gruppe von Menschen erwarten würde, die für ein gemeinsames Ziel zusammenarbeiten.

Es ist verrückt. Wie viele Wörter sind es?

Ich glaube, die angestrebte Länge war und wir haben es auf etwa 51 geschafft. 51. Ja, es herrscht Bestürzung darüber, dass es weniger als 300 Seiten hat. Und Bestürzung über die Wortzahl.

Wie viele Seiten hat es? 272 glaube ich, was eine tolle Länge ist.

Man nimmt es in die Hand und.

Nein, es ist eine tolle Länge. 125.

Ich meine, großartig ist einfach ein gutes Buch. Ja, wenn man über die Seitenzahl oder die Wortzahl oder was auch immer nachdenkt, ist es irgendwie seltsam. Es macht Spaß.

Das ist fantastisch. Nun, ich kann es kaum erwarten, es zu lesen. Ich bin aufgeregt. Vielen Dank für deine Unterstützung, Mann, und dafür, dass du die ganze Zeit ein Freund warst. Es war ein anspruchsvoller und schwieriger Prozess. Und dann haben wir die Ziellinie überquert und Buch 2 ist tatsächlich schon fertig und die Wortzahl ist auch schon erreicht. Nächstes Jahr. Um diese Zeit wird also ein zweites Buch erscheinen.

Kannst du mir verraten, worum es geht?

Es geht eigentlich darum, wie wir Spionagefähigkeiten von der CIA genutzt haben, um unsere geschäftliches oh, und das war ja das, was der gleiche Verlag hatte, der einen zweiten Lektor hatte, der sich wirklich mit der geschäftlichen Anwendung von Spionagefähigkeiten befassen wollte. Also haben wir uns verpflichtet, unser erstes Buch fertigzustellen und dann, sobald das Manuskript fertig war, sofort mit einem zweiten Buch anzufangen.

War das zweite einfacher?

Ja und nein. M. Es ist einfacher, weil die CIA weniger involviert ist und es dort weniger Streit gibt. M Aber es war schwieriger, weil so viel von dem, was ich dem Verlag beibringen möchte, darin besteht, die Worte zu ändern, die ich verwende.

Jeder, der mir folgt und direkt von mir lernt wird also in einer anderen Ausdrucksweise lernen als in dem Buch, weil sie wollten, dass das Buch einem größeren Personenkreis zugänglich ist. Und das macht absolut Sinn. Es war auch eine sehr gute Lektion für mich, den Unterschied zwischen meiner Lehrmethode und der Art und Weise zu verstehen, wie ein Laie lernen könnte. Ich lerne also immer noch erstaunliche Dinge aus diesem Prozess.

Das ist großartig. Nun danke.

Ja, danke.

Danke, dass Sie uns eingeladen haben.

Entschuldigung für die späte Nacht. Wir freuen uns sehr, die Bücher anzukündigen, die mein Leben verändert haben. Wir haben eine Möglichkeit geschaffen, wie du deinen Bücherstolz und deine Liebe zu Büchern zeigen kannst, in Form von Mützen, T Shirts und Kapuzenpullovern. Schau es dir an, Link in der Beschreibung. Jeder braucht eine Selbsthilfemütze.