Face à face : une négociatrice et une pro du chantier dévoilent les coulisses de l’achat immobilier

Bonjour Marie-Anne!

Oui, bonjour Maria, comment ça va?

Ça va très bien, merci, et toi comment vas-tu?

Ça va, ça va, nickel!

Je vois que ce toit il fait chaud!

Oui, oui, oui, là on est bien, la chaleur elle est dès d'arriver, on est en plein canicule aussi donc... Ah oui!

Et ce toit? Chez moi, ça va. On est environ 25, donc on peut encore respirer, on dort bien parce que la nuit, la température descend en Normandie, donc c'est encore reposant, c'est pas encore plein d'été.

Ça vous arrive d'avoir des canicules en Normandie ou pas du tout?

Oui, il y a 4 ans, j'imagine, 3 ans, je ne sais plus. Il y avait... Il était tellement chaud que la pelouse, elle était toute sèche. C'était... C'était terrible!

Vraiment, il ne pleuvait pas du tout. Même la pelouse n'était plus verte! Tu veux qu'on commence plutôt de...

J'aimerais peut-être mettre un cadre. Je veux dire qui es-tu et comment on va faire aujourd'hui notre cours de négociation, si tu permets. Donc, je m'appelle Maria et j'ai invité pour vous, pendant notre call d'aujourd'hui, une invitée, une maître qui va se présenter et elle va apporter son expertise. Donc, je te laisse la parole.

Oui, bonjour. Marie-Anne, je vais me présenter en quelques mots. Je m'appelle Amandine Claré. Je suis maître d'œuvre. J'ai ma société de maître d'œuvre spécialisée en rénovation. Je suis de formation ingénieure en bâtiment et architecte diplômée d'État. Ça me permet d'avoir une vision globale des travaux, aussi bien sur l'aménagement, ça me permet d'accompagner mes clients aussi bien sur le programme du projet, la réalisation des plans, mais aussi sur le suivi des travaux. Donc ça, c'est pour la partie maîtrise d'œuvres. Et en parallèle de ça, je développe aussi une activité de conseil en achats immobiliers. pour les personnes qui souhaitent faire l'acquisition d'un bien immobilier, pour leur donner les clés, les techniques pour déjà analyser les annonces. Même avant d'analyser les annonces, savoir ce qu'elles souhaitent vraiment acquérir, combien, se rapprocher vraiment de leurs besoins. Pouvoir aller chercher des informations suite au meeting pour lever les doutes et tout ça. Et puis aussi avoir une phase d'anticipation de travaux pour avoir avant l'acquisition du bien une vision de l'avenir finalement, savoir un petit peu à quoi s'attendre en fonction de toujours pareil, là où elles veulent aller. Donc en termes soit d'économie d'énergie, d'éco-construction ou simplement ne pas avoir de travaux à faire. Voilà pour ma présentation.

Merci beaucoup. C'est exactement la raison, tu l'as bien expliqué, de représenter ta présence aujourd'hui parce que je trouve que mes clients peuvent prendre un peu de ton expertise, de ton œil, de quelqu'un qui est un architecte, un maître d'œuvre, et tu pourras leur donner quelques conseils Quelles sont les choses les plus importantes à prendre en compte en amont? Donc, avant qu'on se lance, avant qu'on fasse la visite, déjà des biens immobiliers, peut-être tu as quelques astuces à nous donner?

Ça a coupé, du coup je n'ai pas très bien entendu ta question.

Donc, on aimerait bien entendre quelle est ton expertise, quels sont les conseils que tu pourrais donner à mes clients au moment où, même à teclion finalement, parce que ça se réjoint, qu'ils décident dans leur tête, qu'ils prennent la décision, qu'on va s'avancer dans un achat. Donc, quels sont les conseils, qu'est-ce qu'il faudra prendre en compte avant de faire des visites?

Oui. Alors, je pense que le démarrage, c'est déjà de savoir ce que l'on veut, mais pas dans le sens « je veux trois chambres, un bout de jardin et puis un garage ». Ça, c'est assez basique parce qu'effectivement, il faut le matérialiser, mais il faut aller un peu plus loin dans la réflexion et je dirais qu'il faut savoir vraiment ce que l'on souhaite créer pour soi plutôt. J'entends par là de se poser la question, quel type finalement d'acheteurs on est? Est-ce qu'on souhaite acheter un bien où on va avoir des travaux un petit peu tout le temps et puis on n'est pas pressé d'avoir du tout nouveau tout de suite? Est-ce qu'on est le genre de personne qui est capable de se lancer dans des travaux en autoconstruction et faire tout tout seul? Est-ce qu'on va avoir besoin d'entreprise? Et puis se questionner aussi sur son quotidien, c'est-à-dire que si par exemple au quotidien Quand on a quelque chose qui est cassé chez soi, on le repousse, on ne le répare jamais, on a tendance à traîner. Dans ce cas, on ne va peut-être pas se rapprocher de l'un de l'autre, il y aura plein de travaux à faire. On va poser ces questions-là. Qui on est et qu'est-ce qu'on veut pour soi? Qu'est-ce que c'est ce projet immobilier? Qu'est-ce qu'il.

Va être? Ce n'est.

Pas grave. Je parlais de la typologie d'acheteur, c'est-à-dire comment on se place en termes de faire des travaux soi-même ou pas, et puis il y avait la typologie aussi de comment on se place au niveau de l'écologie, parce que c'est quand même une grande question. Est-ce que c'est important pour nous de se poser des questions pour avoir un logement qui soit économe d'énergie? Est-ce que c'est important pour nous que lorsqu'on va faire nos travaux, on va avoir une réflexion sur les matériaux que l'on utilise? Est-ce qu'on veut aller sur du traditionnel ou plutôt être dans une démarche écologique? Et ça, ça va vraiment venir pour moi. Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse. Il n'y a pas de c'est bien ou c'est pas bien de se poser des questions trop écologiques. Il n'y a pas de questions comme ça. Mais c'est important de se les poser parce que même quelqu'un qui ne va pas avoir forcément de fibres pour des matériaux naturels, des matériaux écologiques, peut-être que si je lui dis « est-ce que quand même ça t'intéresse de ne pas avoir trop chaud chez toi l'été? », ça, il va me dire « oui, quand même, ça m'intéresse de ne pas étouffer chez moi ». Et là, on va partir sur un autre type de réflexion qui va être peut-être inattendue chez cette personne. Et finalement le choix de se dire je veux trois chambres ou quatre chambres, je ne sais pas, ou un jardin, on va y arriver mais après en fait, parce qu'on va se poser tout un tas.

De questions avant d'arriver à ça. Donc moi j'aimerais juste me rassurer à mes clients que s'ils ne savent pas quelle quantité de travail est faisable pour eux, parce qu'ils n'ont jamais fait de gros travaux, ils n'ont pas de compétences, ils sont prêts peut-être pour faire de la peinture, mais comment on peut mesurer? Est-ce que changer les fenêtres.

C'Est déjà difficile ou pas encore? Pour quelqu'un qui n'a jamais fait de travaux, je dirais que oui changer des fenêtres ça peut commencer à être difficile, mais tout dépend aussi de l'objectif où on veut aller. Quelqu'un qui veut vraiment à la fin ne pas avoir d'air qui passe par sa fenêtre, avoir une étanchéité à l'air qui soit bonne, là ça va être difficile, parce que s'il n'a jamais fait de travaux, il va falloir qu'il aille se poser des questions. Comment on réalise une très bonne étanchéité à l'air quand on pose une fenêtre? Comment ça se fait? Comment les profonds et comment lui peut le mettre en application chez lui? Mais si son objectif finalement, lui il s'en fiche d'avoir des courants d'air chez lui, ce n'est pas très important, ça fait 15 ans qu'il vit dans une maison où il y a des courants d'air, finalement ça ne l'incomode pas. C'est possible, il y a des gens qui ne sont pas frileux par exemple. Ça ne leur dérange pas d'avoir une maison qui n'est pas très chauffée en hiver et qui, finalement, peut aller changer ses plates lui-même. Mais quelqu'un qui va être attentif à la qualité et qui voudrait faire des travaux lui-même, là, évidemment, je l'alerte sur le fait qu'il va y avoir des choses à regarder, des techniques à apprendre, des choses sur lesquelles tu vas devoir te renseigner si tu veux que.

Les choses soient bien faites, évidemment. Merci. Et comment faire maintenant? Si je n'ai pas de compétences ni savoir-faire et j'aimerais me lancer dans un projet qui demande des travaux, donc comment juger maintenant pendant les visites immobilieres? Est-ce que les travaux sont graves ou est-ce que c'est faisable? Est-ce que l'état de bien est un état qui est acceptable ou.

Il y a des pièges cachés? Oui, tout à fait. La base, si je pourrais en inciter qu'une, c'est de savoir vraiment en quoi est fait le bâtiment, la structure du bâtiment. Et quand je parle de structure, ce n'est pas uniquement est-ce qu'il y a des fissures ou pas, est-ce que la structure est bonne. Je parle vraiment de l'intérieur du bâtiment, qu'est-ce qu'il y a, de quoi est composé le mur. ça c'est absolument primordial. Parce que si vous visitez un bien immobilier qui a été rénové, je ne vais pas dire bien rénové ou mal rénové, on va dire juste rénové, et que d'apparence ça vous semble très propre, si vous regardez l'extérieur, C'est un petit peu comme si une personne qui est bien habillée ou qui est bien maquillée et qui présente bien, ça ne présage absolument pas de son état de santé. Et ça, tout le monde est capable de le comprendre. Ça ne présage pas du tout de son état de santé. C'est la même chose pour un bâtiment longtemps. Quand on a un bâtiment qui est fait avec des matériaux qui sont anciens, de la terre cuite, de la terre crue, on parle beaucoup de piédés, notamment ici dans le Dauphiné et la région lyonnaise, des maisons qui sont en pierre, qui sont en colombage, ces matériaux ne se rénovent pas comme des matériaux en parfum ou des matériaux réinventés. Ça, malheureusement, dans les réglementations.

C'Est vraiment tout récent. Oui, Maria? Oui, tu disais que les matériaux récents comme.

Le parpaing ou le béton ne seraient pas comme les matériaux anciens, c'est-à-dire la terre crue, les briques, les pierres aussi, les pierres, les maisons au colombage. Sauf que malheureusement la réglementation et tout ce qui régit les règles de construction pour les entreprises ne prend pas en compte les matériaux anciens. Ça fait quelques années que beaucoup de professionnels se battent pour que ce soit reconnu dans les réglementations. Et c'est tout récent, c'est-à-dire en mars dernier, qu'il y a eu un arrêté qui est sorti. Il va y avoir des propositions de loi discutées au Sénat pour que dans les réglementations, les matériaux anciens soient pris en compte. Jusqu'à aujourd'hui, encore là actuellement, les entreprises sont en train de rénover des maisons. Si ces entreprises ne sont pas sensibilisées aux matériaux anciens, n'ont pas eu de reçus de formation, ne se sont pas intéressées, tout simplement elles appliquent la réglementation, les normes constructives elles les appliquent. parce que la loi est comme ça, mais la loi ne prend pas en compte les matériaux naturels. La loi vous dit que vous pouvez isoler, mettre de la laine de verre sur des murs entisés, l'entreprise aura répondu à la réglementation. Donc votre maison sera toute belle, vous allez la visiter, vous allez dire ok, c'est renommé, elle est isolée, c'est génial, vous aurez l'impression que tout est beau, sauf qu'en fait vous aurez la laine de verre posée sur un matériau ancien de la terre crue et qui n'est absolument pas adaptée. La laine de verre qui a été apposée contre la terre crue n'est pas du tout adaptée. Donc vous allez visiter, vous allez dire, bah oui super, c'est récent, c'est neuf, ça sent le goût, voilà, c'est très bien. Mais si vous n'allez pas plus loin, vous ne questionnez pas d'où il fait le mur, qu'est-ce qui le compose. Et ça, des fois, même les gens qui font les travaux, je vous assure, ne le savent pas en fait, parce qu'ils.

N'Ont peut-être pas posé la question. Et comment on peut poser des questions si on ne sait pas quel.

Genre de questions il faudra poser? Exactement. C'est finalement tout le but de l'accompagnement que je propose, c'est-à-dire effectivement de donner des bases, des clés, tout un tas de clés pour aller au-delà des apparences si je puis dire, de venir sachant, c'est-à-dire que la personne qui visite puisse avoir des brides, de savoir des choses pour l'alerter en fait. C'est une personne qui va dire « Ok, je veux acheter une maison, je ne veux pas de travaux. » Donc c'est très bien, elle peut acheter une maison qui est déjà toute rénovée, ok. Mais qui te dit que dans 5 ans, tu ne vas pas avoir des… Voilà, et du coup, je disais par exemple, la personne, elle ne veut pas avoir de travaux, donc c'est très bien, elle va me dire que c'est ce bien. C'est-à-dire qu'il n'y a pas de travaux que j'achète. Mais si la personne qui a rénové et les entreprises qu'elle a missionnées n'étaient pas sensibilisées à ma convention, si elle a fait les travaux dans le but de rénover pour le vendre dans un meilleur état, Petit à petit, les murs vont être comme une éponge. La laine de verre va pouvoir pomper l'humidité, il va y avoir des points de rosée qui vont se créer, le mur ne va pas sécher, donc il y aura peut-être des sensations d'inconfort dans les années à venir. des moisissures, les gens vont ressentir une forte humidité en hiver, l'eau ne s'évacue pas parce qu'il y a des apports d'humidité qui viennent de partout, de l'extérieur mais aussi de l'intérieur de la maison et aussi du sous-sol. Et puis peut-être qu'il va y avoir des moisissures, des choses comme ça, donc la personne va se retrouver à faire des travaux après coup. alors qu'à la base, elle voulait acheter un bien sans travaux. Donc là, on se retrouve dans une situation qui est problématique, surtout si on n'a pas les moyens de faire ses travaux et qu'on n'a pas envie d'être dans une maison insalubre. Au-delà de la salubrité, l'humidité peut venir altérer le mur structurel et là, ça pose d'autres problèmes, c'est-à-dire carrément structurel. Un mur qui vient macérer dans de l'humidité, un mur notamment apaisé, il va perdre sa portance. Il peut y avoir des champignons dans les murs en pierre. C'est tout un souvenir, c'est tout un programme. Mais là où je rejoins par rapport à des personnes qui n'y connaissent rien, il faut avoir suffisamment de bibles, suffisamment de connaissances techniques. Mais là, tout ce que je viens de dire, c'est déjà des briques de savoir qui permettent de ne pas faire la face devant la personne qui nous fait visiter. Parce que si on a en face la personne qui a fait les travaux, si on a en face, voire même l'entreprise qui a fait les travaux, qui dit mais si, si, j'ai respecté la réglementation, j'ai fait comme ça, c'est très bien, mais qu'on n'a pas la présence d'esprit qui dit oui, ok, il y a des travaux qui ont été faits, mais qu'est-ce qu'il y a derrière? Il y a en somme quoi le mur? Est-ce que c'est approprié les travaux qui ont été mis en place? Et comme ça a développé la pelote, et bien en fait on s'arrête au maquillage, on s'arrête à ce que l'on voit, et puis on fait un achat sans travaux. Oui, ok, on a fait un.

Achat sans travaux, mais bon, Ok, donc soit on accepte qu'on n'a pas toutes les compétences et on ne se fait pas accompagner, mais par exemple, soit on a le budget pour les imprévus, soit pour les travaux, soit on accepte les risques éventuels, soit on essaie de diminuer le budget. qui est affichée sur l'annonce pour avoir ces marges, cet argent, cette enveloppe, parce que c'est au moment de l'achat qu'il y a les vieilles.

Puissances de la négociation pour économiser le plus. Exactement, c'est très intéressant la question sur laquelle tu rebondis, parce que c'est exactement ça, la négociation va être cruciale, notamment sur tous les inconnus que l'on a, parce que acheter un bien parfait, d'être sûr que ça n'existe pas, il y aura toujours des inconnus, mais il faut savoir les identifier, effectivement engager une démarche de négociation, parce que c'est hyper important que la personne ait une réserve d'argent pour pallier à ses inconnus, quand elle est arrivée à les identifier, et effectivement pouvoir avoir une sorte de négociation. Là, Maria, moi je me permets de te poser la question en gros, comment? Parce qu'une personne qui finalement, ok, elle a par exemple un client à moi qui a acquis des connaissances, qui a les épaules un petit peu solides pour aller finalement, affronter la phase de négociation. Mais c'est quand même encore une étape supplémentaire, cette phase de négociation. Comment on peut aider les gens qui, finalement, débutent? On dérive de connaissances, mais quand même, ce sont des débutants, c'est des débutants, voilà. Comment leur donner la force, le courage, l'afflux, pour aller finalement défendre.

Leurs droits et puis baisser le prix? Voilà. Merci pour la question, c'est effectivement pour moi très naturel et ça ne me vend plus même à l'esprit d'en parler parce que moi j'imagine que ton anglais sait, mais peut-être que ce n'est pas encore le cas. Comme toi tu as dit au début de notre call qu'il y a des profils d'acheteurs différents parce qu'il faudra d'abord préciser ce qu'on cherche, pareil avec les profils des négociateurs. Il y a des gens qui sont un peu plus courageux et il y a d'autres qui sont plus timides. Et c'est là, c'est OK. Il faut faire avec. Il n'y a pas de compétences à changer, il n'y a pas à devenir plus extraverti pour réussir la négociation. Pour réussir la négociation, il faudra connaître des stratégies et des techniques. Donc tout le monde peut apprendre. C'est pas au niveau de personnalité. On adapte juste la technique pour quelqu'un qui est plus courageux et on adapte une autre technique pour quelqu'un qui n'a pas de compétences techniques, qui ne veut pas beaucoup parler et qui cherche finalement à acheter pour la première fois dans sa vie.

Donc.

Ils sont complètement débutants dans la situation. D'accord. Peut-être pour te donner déjà tout de suite première chose que tu peux copier-coller, il faudra poser des questions qui sont ouvertes. Donc toutes les questions qui ne se finissent pas par la réponse oui ou non. Est-ce que c'est un terrain ouvert? Ils vont te répondre oui. Donc tu ne sais toujours rien, tu ne connais pas les matériaux, tu ne connais pas quels sont les matériaux principaux. Donc tu as parlé que ce sont les primordiales pour connaître de quoi est bâtie la construction. la.

Question.

Doit inciter notre interlocuteur à se dévoiler. D'accord. Si la question n'était pas suffisamment bien ouverte, vague, large, il faudra taquiner un petit peu plus, chercher pour inciter à parler plus. D'accord. Si la réponse était trop courte, on peut toujours dire « et en détail, ça veut dire quoi? » Et concrètement, si vous avez des exemples, j'aimerais en savoir plus. D'accord. Donc, nous, comme linguistère, on arrête de parler. On essaye de récupérer les informations. Parce que si quelqu'un en face de nous m'apprend des sujets plus que nous, surtout au niveau technique, Il y a des façons de surmonter cette inconnue, que nous ne possédons pas les compétences. Simplement par la gestion des questions, qui commence par quoi, comment, combien, pourquoi.

Donc toutes ces questions peuvent nous apporter plus de valeur. Est-ce que tu es d'accord, parce que souvent moi je me dis, Alors, non pas que je trace un profil forcément de la personne, mais par exemple une personne qui va me prendre de haut, qui va trouver ma question ridicule ou qui va un petit peu la tourner en dérision et pas vraiment répondre, ça va m'envoyer des signaux, enfin pour moi, ça va m'envoyer des signaux un peu négatifs et ça ne va pas forcément me mettre à l'aise. Et souvent, j'ai tendance à faire confiance à des gens qui ne trouvent aucune question bête, qui sont plutôt dans l'ouverture, dans la transparence, et qui ne sont pas là en train de se défiler et de me faire passer pour quelqu'un qui n'y sait pas. Je suis très sensible à ça, à la réponse aux questions et à la façon dont les personnes Est-ce que c'est finalement une bonne façon de voir les choses? Les gens peuvent répondre de.

Haut et ils sont quand même tout à fait honnêtes. Si j'ai bien compris, tu peux me recadrer juste derrière. J'ai une idée, je pourrais te donner la réponse. À la place de se battre contre toi comme tu es aujourd'hui, fais avec. Donc à la place d'aller contre, va dans le même sens. Donc c'est à toi de dire tout de suite à l'introduction, avant de poser ta question bête, potentielle. Tu dis, je suis débutante, je suis novice, je ne sais rien dans ce sujet, donc ma question sera bête. Si tu crois qu'il fait cette introduction-là, la personne en face Elle n'a plus de carte dans ses mains parce que tu as tout dévoilé. Tu enlèves les pouvoirs éventuels qu'il aura sur toi. D'accord. Ça ne marche pas uniquement dans les moments de détresse que toi tu ne te sens pas à la hauteur, ça marche aussi. Quand toi tu t'es énervé, quand toi tu es éduqué dans quelque chose, donc tu sais. Donc toujours de se présenter avec l'introduction par soi-même, ça enlève le pouvoir de l'autre de te juger, de t'étiqueter. Donc c'est à toi vraiment de mettre une étiquette que tu choisis par toi-même. J'espère que ça répond à.

Ta problématique. Est-ce que j'ai pu répondre à ta question? Oui, alors je crois que ça a coupé au moment où tu disais, ça peut être le cas aussi quand on est.

Éduqué sur la question, voilà, ça peut être le cas. Parce que tu te présentes, donc tu enlèves tout le potentiel d'étiquette et c'est à toi de choisir ce que tu veux. comme l'introduction de toi. Donc toi tu te dis, moi je suis un expert dans cela et cela. Par contre, je ne suis pas un expert dans l'hydraulique. Donc je peux vous comprendre sur la base des fenêtres et des.

Murs, mais sur l'humidité et les tuyaux, j'ai besoin d'aide. J'aime beaucoup cette approche-là, et moi j'avoue que c'est celle que j'utilise en général dans mon travail, parce que je me dis toujours que les faux-semblances ont tendance à voler en éclats. On ne peut pas être sachant sur tout, et même dans nos métiers à nouveau. C'est là aussi où on voit le professionnalisme des personnes en face. Quand elles sont prêtes à l'explication, à l'échange, à l'échange du savoir, je trouve que l'échange est beaucoup plus intéressant. Parfois, certaines personnes peuvent avoir peur de dévoiler ce côté « je ne sais pas, ça va se retourner contre moi, on va essayer de m'avoir », alors que je te rejoins, j'adopte plutôt l'attitude que tu viens d'énoncer, en disant « ok, je préfère jouer à la transparence, ça je ne sais pas, ça je ne sais pas ». Et puis là, il y a un échange qui se crée qui est beaucoup.

Plus enrichissant, et dans le domaine des travaux et des suites chantier, je trouve que c'est plus C'est pas uniquement la connexion entre les gens qui s'est créé. C'est vraiment la stratégie des négociateurs à viser. Si on prend vraiment les raisonnements derrière, si c'est toi qui a dit quelque chose, l'autre ne peut plus utiliser cet argument. Parce que toi, tu n'en es conscient. Donc si c'est toi qui dit « la question est bête », on revient à cet exemple-là. Lui, même s'il répète « oui, la question est bête », Qu'est-ce qui est le plus grand risque derrière pour toi? Tu vas comprendre comment l'huile fonctionne, et tu vas voir si à long terme tu as intérêt à rester dans la relation avec la personne en face ou pas. Donc, toujours tu.

Apprends.

Même si tu n'aimes pas ou ça te touche personnellement, il faudra mettre peut-être les assessments, les jugements, Il faut mettre à.

Côté pour avoir.

Un peu plus de recul.

Pour faire une évaluation. Qu'est-ce que j'apprends d'interlocuteur en face? Oui, bien sûr. Tu as entendu le moment? Tout à fait. Ça a coupé au moment où tu disais est-ce que c'est intéressant ou pas de continuer la.

Relation avec la personne. Et oui, je te rejoins complètement là-dessus. Ça me parle beaucoup. Tout à fait. C'est bien. Extra. Je sais aussi que le gros problème pour mes clients, ce n'est pas uniquement la décision est-ce que je me lance dans ces biens X ou Y, mais aussi une fois ils se sont lancés, donc il y a maintenant ce travail à aborder. Comment on fait? Parce que sans l'accompagnement, si ce sont des gens qui.

Sont débutants et pas techniques, comment ils vont choisir de bons artisans ou une entreprise à leur accompagner? Alors, là aussi, ils ont acquis le BNB, ils ont des travaux à faire, un acte qu'ils ont défini qu'ils pourraient faire eux-mêmes de leur côté. Pour ces gens-là, soit c'est des travaux où ils sont à l'aise et ça va, mais parfois il y a des formations aussi pour apprendre aux gens à être dans l'autoconstruction. C'est pour ça que j'invite beaucoup les gens à faire ça. Si ils souhaitent faire des travaux eux-mêmes, ils allaient quand même un minimum se former. Après, tout dépend de l'ampleur. Si c'est pour poser une étagère, on est bien d'accord que non. Mais si c'est pour appliquer des enduits à la terre, des choses comme ça, ou démolir un miroir porteur, il faut quand même avoir un minimum de formation. Par ailleurs, s'ils souhaitent s'engager dans un parcours où ils vont de se reposer des questions sur ce que l'on veut et là où on veut aller. Parce que c'est très important dans un projet d'avoir une excellente communication avec les interlocuteurs que l'on va rencontrer. Tout simplement pour ne pas perdre le pas de son projet. Ça c'est vraiment essentiel. Comme dans la vie, il faut avoir un objectif et puis y aller. Mais dans un projet de travaux, dans.

Un projet de rénovation, on peut très vite se perdre en route. Il y a de multiples facteurs. Je connais une personne, je te coupe de suite parce qu'il y a un exemple qui m'est venu. Tu as parlé de l'excellente communication et moi je sais que ce n'est pas évident parce que j'ai un client Emmanuel qui a négocié avec l'entreprise de bâtiments qui était censée prendre en charge de A à Z la construction de la maison. Sauf que la communication au départ était très fluide, le commercial était à l'écoute, très réactif. Et au moment où l'équipe est venue sur place, le chef de projet, en fait, il n'est plus réactif. Et maintenant, ils sont en retard avec les étapes de la construction. Et les manuels sont un peu perdus et abandonnés parce que le commercial dit qu'il ne peut plus aider maintenant. Et c'est le chef de projet qui.

Gère les équipes. Donc, tu vois, il n'a pas de levier selon lui, comment gérer l'équipe de construction. D'accord. Est-ce que tu voudrais que je réponde sur ce cas précis, par exemple? Oui. Alors là, c'est vrai que c'est un sérieux problème, parce qu'effectivement, il a eu une première impression qui était très bonne parce qu'il était en contact avec l'équipe commerciale, donc il y avait une très bonne communication. Et après, effectivement, sur le terrain, il se retrouve avec quelqu'un où là, ça pousse un peu plus. Je pense que ce qui vient me à chaud, c'est de programmer une réunion transparente sur le chantier avec les trois personnes. Le commercial, il a vendu ce projet, c'est quand même de sa responsabilité, de son professionnalisme, d'accompagner son client jusqu'au bout, et puis aussi le chef d'équipe qui est lui sur le terrain. Donc déjà, essayer de crever l'absinthe dans mon objectif, toujours parler de l'objectif. L'objectif commun c'est quoi? C'est qu'on veut que le projet se passe bien. On veut qu'il y ait une bonne communication. Je pense que pour vous c'est pareil. Vous souhaitez qu'à la fin je sois contente, que je parle de vous, que je dise que ça s'est bien passé le projet. On a tous cet intérêt commun là. que ça se passe bien en fait. Donc dans l'intérêt commun, est-ce qu'on ne pourrait pas se retrouver un jour, une demi-heure sur le chantier, ou bien en visio? Déjà essayer de crever l'abcès comme ça. Et si le commercial se dédouane, c'est quand même un petit peu fâcheux, du coup il faut aller plus loin dans l'agriculture. c'est-à-dire envoyer des courriers recommandés aussi. À un moment donné, il y a aussi le côté légal. On peut être sympa, on peut être dans la communication. Après, il y a des lois, il y a aussi un cadre juridique et on ne peut pas non plus demander aux gens de faire n'importe quoi et d'être sympa trop longtemps. Donc si la couronne commerciale ne veut pas, ok, on monte toujours dans les marchés. et on demande de se rencontrer et d'échanger. Et au cours de cet échange, dire quel est notre objectif, c'est que ça se fasse bien, qu'est-ce qu'on pourrait mettre en termes de communication pour que ça se fasse mieux, peut-être des points informataires, donc là il n'y aurait pas le commercial bien sûr, mais peut-être le chef d'équipe. Il y a aussi dans le bâtiment, on a tous nos personnalités, donc la personne qui est chef d'équipe, elle a sa personnalité, elle a aussi sa ligne privée, donc des fois ça peut aussi impacter notre travail comme tout le monde. Le chantier, c'est vrai que ça peut être compliqué, parce que quand on fait du suivi, on a tous nos trucs. Des fois, vers son chantier, on parle un peu de groupe de décoffrage, et puis ça peut partir dans tous les sens. Il faut aussi accepter la personnalité des gens qui sont en face, les accepter comme ils sont. Et comme tu l'as dit tout à l'heure aussi, ne pas rentrer en résistance, et ça c'est important. Il faut aussi, si on est en face d'un chef d'équipe qui est un peu dur, qui est un peu brut de déconfort, qui dit les choses telles qu'elles sont et que ça ne se passe peut-être pas forcément bien, il n'est pas très à l'écoute ou quoi, il faut accepter, et une fois que la crise elle a un peu passé, Une fois qu'il est un peu plus calme ou quoi, je ne sais pas, je prends l'exemple de quelqu'un qui peut s'énerver ou être un peu voilà, et bien dire voilà, moi, on avait dit quoi, c'est que ça se passe bien. Moi, je n'ai pas été tellement d'accord, la façon dont vous avez réagi, parce que ça m'a mis mal à l'aise par rapport à telle chose. Après, j'ai essayé de débloquer un peu, de revenir un peu en arrière sur les états. Et j'ai dit ok, à quel moment on peut essayer de se dire qu'on n'a pas envie d'arriver à cette étape-là où on n'arrive pas à communiquer, personne ne sait ce qu'il veut, etc. On va essayer d'anticiper les choses et la personne va se dire qu'elle aurait bien aimé savoir. Des fois, les gens parlent après. Moi, quand vous m'avez envoyé le document, je donne l'exemple à l'annonce, le truc hier soir à 19h en me disant qu'il faut le faire pour demain matin, je n'étais pas d'accord, ça m'a mis en colère. En parlant à un communicant, on va peut-être apprendre la chose qui a le plus mal se passé et venir mettre en place des actions en amont pour que cette chose-là, qui a mis mal à l'aise tout le monde, ne se fasse plus. Tout à fait. C'est compliqué la communication, mais c'est.

Ça en fait. Si on veut que ça se passe bien, c'est comme partout. Regardez sur le projet. La règle d'or que moi j'explique toujours, c'est la prévention et pas gérer le conflit derrière. Donc si on peut prévenir pour ne pas avoir de problème, c'est vraiment la solution meilleure qui existe. Maintenant, si on est déjà rentré dans un conflit, bien évidemment, il faudra à nouveau avoir des stratégies de gestion des conflits. Et ce sont à nouveau d'autres techniques qu'on met en place pour sortir d'un conflit, pas comme une victime, mais comme quelqu'un qui a bien su construire le pont dans la situation de communication aggravée. Est-ce que tu as encore une question, un conseil à nous.

Donner à la fin de notre vidéo d'aujourd'hui? Est-ce que tu as quelque chose des astuces à partager? Alors attends, je voyais un peu ce que vous m'étiez noté. La question qui m'était venue aussi, on parlait de négociation au niveau de l'achat et au billet, ce qui est ton vouloir et ta spécialité, mais ce que j'ai trouvé assez intéressant, c'est que les personnes qui vont apprendre les techniques de négociation au moment de l'achat et au billet, surtout si elles s'agacent sur des travaux à prix, elles vont pouvoir se servir aussi de ces clés-là que tu peux leur donner pour après pouvoir comparer les devis des entreprises, pouvoir négocier les prix. Et je trouve que c'est quand même.

Assez intéressant de pouvoir exploiter ces techniques-là parce que finalement, ça va servir tout au long du projet. Oui, tout à fait. Moi, je parle de la négociation à l'achat parce que c'est un moment où on construit la rentabilité du bien. C'est vraiment le grand levier, le grand pouvoir, c'est une grande somme, c'est un moment d'achat. C'est pendant les économies qui peuvent poursuivre et la situation conflictuelle qui pourrait arriver, elle est à résoudre grâce aux techniques que nous avons apprises.

Déjà en.

Amont.

Donc effectivement, si on fait l'apprentissage une fois, ça peut nous servir à long terme. Exactement. Voilà. Super. Après, est-ce que j'aurais des petites astuces? Non, je crois que c'est un vaste sujet tout compte fait. La dernière chose, c'est de se dire, on dit souvent dans la vie qu'il faut avoir conscience en soi et tout ça, bien sûr, évidemment, mais quand on parle d'achats immobiliers, de travaux, de choses comme ça, avoir une surestime de ses capacités, une surestime, une surconfiance, là je tire la sonnette d'alarme parce que quand on est professionnel, qu'on sait comment ça se passe, qu'on a cette connaissance-là, Moi dire à quelqu'un une rénovation c'est facile, non ce n'est pas facile. Acheter que ce soit du neuf aussi parce que des problèmes il y en a aussi dans le neuf. Quand on se passe dans une démarche d'achat immobilier, un achat aussi important, Je pense qu'il faut avoir cette conscience-là qu'on n'a pas le droit de nous voler ce moment si.

Important dans notre vie, parce que c'est un projet, c'est un projet très important, ce sont les économies. Oui, exactement, ça peut toucher aussi si on achète un couple. La conséquence peut être que le couple va être brisé parce qu'ils vont commencer.

À se disputer à cause des travaux qu'ils sont en train de commander pour leur maison de rêve. Non, et tu sais, il y a aussi ce truc-là où quand on ne sait pas, on n'imagine pas ce que c'est. Tu sais, quand tu es dans une phase d'apprentissage, imaginons que tu veux apprendre le piano, tu dis c'est trop bien, je vais apprendre le piano. Il n'y a plus du moins que tu vas commencer à te mettre à l'apprentissage. Il faut apprendre ici, il faut apprendre là, le solfège. Ah oui, pour avoir un bon niveau, il faut en faire tous les jours. Je ne sais plus comment ça s'appelle, mais il y ce a truc-là où au début, on a une espèce d'énergie qui nous porte. Et après on est face à la réalité, on se rend compte de la montagne à monter. Il y a trop de projets un peu clés en main, on nous dit que c'est facile, on voit des gens qui font des travaux eux-mêmes, on voit des émissions, on voit des rénovations en une semaine, des maisons, etc. Aucun moment dans les émissions à la télé, je me souviens quand j'étais petite, il y avait des cours et tout ça.

À aucun moment ils ne renouvelaient pas des maisons anciennes ou n'évoquaient des sujets techniques.

C'était juste aberrant. C'est-à-dire pas 30 comme un réel sur Instagram qui montre avant ou après, n'est-ce pas? C'est ça, et puis tu vois, et puis je veux dire, je dis ça, c'est vrai que ça ne va pas changer, tout le monde ne va pas du jour au lendemain se dire, cette fille elle a raison et tout, je pense qu'on le sait intérieurement en fait, il n'y a même pas besoin de convaincre les gens en réalité je pense, au fond de moi, c'est ça qui est assez magique, c'est que les gens quand on leur dit ça, ils se disent, ben ouais en fait c'est vrai, C'est comme si on ne fait pas un marathon, un éclatement de doigts. Et moi, je n'aime pas véhiculer l'idée que c'est facile, tout le monde peut le faire. Oui, tout le monde peut le faire, mais on ne se fait pas, on devient un minimum sachant pour ne pas se faire avoir, pour perdre sa contenance en soi, pour être bien sur le long terme, pour être bien dans ses travaux, bien dans son achat, bien dans son projet. Et sur le long terme, pas juste, ça y est, je suis propriétaire, C'est-à-dire que je m'engage sur 25 ans et que maintenant c'est bonjour les galères. Je ne parle même pas de galères, je parle aussi même de confort pour soi, d'être bien chez soi. Si on n'a pas de travaux à faire, de se dire « Ok, j'ai appris un bien, je suis bien en hiver chez moi, je suis bien en été. Je sais que si je dois le revendre, c'est bien, je peux vraiment m'appuyer sur ça parce que j'ai fait un achat raisonné. Et peut-être que ça va passer par une phase où je baisse mes niveaux, mais ça aussi on en vient quand on prépare le projet ensemble. Ça sera peut-être que je ne vais pas acheter une maison avec trois chambres, peut-être que je ne vais en acheter que deux. Mais l'argent que je vais gagner en négociant, je vais peut-être optimiser mes pièces, les rendre modulables de façon à avoir une qualité de vie, qui va être aussi bien que si j'avais eu trois chambres, peut-être même mieux, parce que j'aurais mis mon argent sur des choses qui valent vraiment la peine, vraiment le coût, et qui vont me faire gagner de l'argent et du confort sur le long terme. Et c'est ça.

Voilà, je crois que je vais finir sur ça, Maria, mais voilà, moi ça m'anime de poser ces questions-là. Oui, merci beaucoup, Maria, pour la discussion, parce que moi-même j'ai appris des choses grâce à tes exemples, J'espère que pour nos clients, c'était intéressant parce que les compétences jointes entre les sorties et les compétences techniques, exactement, je pense que ça fait.

Un binôme parfait de 100% de périmètre. Donc, peut-être l'affaire à suivre et on va faire une autre vidéo. Avec plaisir Maria, ça a été vraiment un grand plaisir.