Clase 11: Elaboración de menús sin software con Lara Montero - Tu consulta desde cero

Hola chicas.

Hola.

Hola chicas, que me pilláis fuera de casa, pero vengo a presentaros a Lara. Creo que falta alguien más que había dicho que iba a venir, pero bueno, pues no pasa nada. Aquí tenemos a nuestra Lara que ya nos va a echar una mano. Pues como estuvisteis pidiendo, pues un poquito una clase para ver cómo hacer algún menú sin softwares que nos llevaban un poquito de cabeza, pues bueno, pues aquí Lara, que viene de la mentoría, ella es una crack, pues el otro día vi como tenía su sistema en cuanto a dietas y dije pues creo que ella es la perfecta para poder hacerlo, porque creo que que os lo va a enseñar de una manera muy sencilla y os va a quitar ese miedo a la hora de hacer dietas, así que bueno, pues creo que es ideal que lo haga ella. Hola Mercedes, Merche. Pues nada chicas, os dejo con Lara, así que Lara, todas tuyas y luego subiremos la grabación para que la tengáis.

En la academia, ¿Vale? Fenomenal. Pues nada Esther, millones de gracias por la presentación. Nada chicas, lo primero, encantada. Voy a pasar a presentarme, que he aprovechado la presentación para poneros un poquito quién está hablando, quién está al otro lado después de la presentación de Esther y voy a aprovechar también que está por aquí Esther también para que me confirmes, ¿Vale? Si se si se ve bien.

Yo de momento no veo nada, pero ahora sí.

¿Vale?

Porque estoy con el móvil igual, por eso.

Vale, perfecto, se ve. Vale, genial. Bueno, pues un poco a colación de lo que ha comentado Esther, pues he querido titular un poquito la formación de ahí justo en ese sentido hay vida más allá de los software Nutrion, unos otros que no quiero yo dar nombres. Bueno, sobre todo porque tanto Esther como yo somos nutricionistas, hemos estado en el mismo punto de ¿Y qué hago? Entonces, bueno, me gustaría aprovechar para ayudaros a despejar dudas y ver si este formato os encaja y podéis utilizarlo en consulta. Esto por aquí. Bueno, lo primero que quería era, como os decía, presentarme. Yo soy Lara, soy dietista nutricionista y estoy especializada en la parte de salud hormonal femenina y en recomposición corporal, que es un poco el objetivo con el que empecé a utilizar esto. Como ya decía, al igual que tú, empecé en su momento sin tener ni pajotera idea de programas, la carrera de sacan y de tiran a los leones. Y bueno, tras usar software, tras formarme también con este método de reacciones o intercambios, pues vine a dar con este sistema que me gustó la verdad un montón. Y bueno pues es lo que os he puesto aquí, que vengo a contaros como yo lo hago, que no quiero decir ni mucho menos que con eso sea la única manera de hacerlo, luego cada persona le damos nuestro toque o vemos pues al final que puede encajar mejor con nosotras a fin de cuentas. Entonces lo primero que es un poco el guisante ese triste de ¿Y esto con quién diantres lo usa? Bueno pues sobre todo eso está enfocado principalmente a pérdida de peso, grasa, recomposición corporal, como lo queramos llamar. Requiere al final que la persona se pese, porque tenemos que calcular o que se haya pesado en algún momento y que tenga más o menos unas nociones de cuáles son sus medidas corporales. Y también al inicio la idea es que esta forma de trabajar ayude a la persona a conocer lo que come, entonces va a tener que pesar la comida. Para mí es importante comentaros esto y tenemos que tener especial cuidado pues en personas que tengan una mala relación con la comida, que tengan un trastorno del comportamiento alimentario, lógicamente a lo mejor no es lo mejor para ellas, siempre se puede adaptar, pero que tengamos la idea al inicio para quién está enfocado. Eso por un lado. ¿Lo primero que tenemos que hacer, imaginemos, cogemos nuestro folio en blanco y qué es lo inicial para trabajar de esa manera? Como os decía, coger una serie de valores. Primero sexo y edad, si es mujer o es hombre, ahora entenderemos por qué, la edad, el peso medio en ayunas, la estatura, lo que conocemos como aquella actividad física que no viene o el gasto calórico que no viene por el entrenamiento, pues andar, subir escaleras, que lo dividimos al final en bajo, moderado o alto, y el ejercicio o el entrenamiento de fuerza. Yo os lo he resumido un poquito y ahora veremos cada parte cómo calculamos al final el metabolismo basal. Por eso os decía esos valores iniciales con la ecuación de Mifflin. La ecuación os la he puesto aquí más abajo, es súper sencillita, la podéis encontrar si lo ponéis ahora en Google os va a salir. Y esto requiere el peso, la altura, la edad, por eso inicialmente tomábamos esos valores como os pongo aquí difiere de si es mujer o si es hombre. Esto es una fórmula que ya viene dada entonces por qué menos 161 más 5, por si acaso no nos acordamos de la carrera, es una fórmula que ya se encargaron estos señores de sacarla. Entonces simplemente aquí es seguir. Una vez que tenemos la tasa metabólica basal, es decir, gracias a estos datos iniciales, podemos calcular el gasto energético total, que es el resultado a fin de cuentas, de coger la tasa metabólica basal y multiplicarlo por un factor de actividad, que es este dibujillo que tenemos aquí con una lupa, que ahora os enseño qué es esto lo he cogido, que la verdad digo, mira, yo creo que a las chicas así les va a venir genial, muy visual, de una formación como os dije, que a su vez que no soy la única persona ni mucho menos que trabaja así y sabéis, y seguro que os suena bien de dietista, dietista nutricionista, de las formaciones que tengamos, que esto nos lo enseñan como un millón de listados, donde nos aparece si la persona como corre, si corre a 5 kilómetros por hora, es decir, es bastante confuso y serían unas listas muy muy largas. Entonces yo os quiero enseñar cómo yo lo hago para reducirlo al máximo, que sea lo más sencillo posible. Una vez que ya hemos calculado la tasa metabólica basal, volvemos a repetir que es ese cálculo con una ecuación que ya viene dada, simplemente para entendernos como papagayo, es meter esos valores, vamos a multiplicarlo por el factor de actividad. Yo lo que he hecho en este punto es en ese sentido, coger y ese valor, ese factor, en vez de que la persona haga un recuento de la actividad física que hace a lo largo del día, pues creo que es más sencillo reducirlo entre el entrenamiento que hace y los pasos que hace. Entonces, que hace un entrenamiento de una a tres veces por semana, le vamos a dar un factor 0 con 1 de 4 a 6 o más de 7, de tal manera que le vamos a asignar un valor de entre 0 0 1 0 2 0 3. En cuanto a los pasos, igual, pues la persona se hace menos de 10.000 pasos u 8000 se hace entre 108000 o si hiciese más, y en función de esto vamos a calcular esos factores. Aquí, perdón, que me estoy dando cuenta, no es un más tasa metabólica por el factor de actividad, entre la suma de uno y otro. Os lo voy a corregir para que no. Perdonadme chicas, para que no os líe. Ahora sí. Entonces, como ya tenemos el cálculo de la tasa metabólica basal y el factor de actividad, nos va a dar ese valor. Entonces, eso por ejemplo, si lo aplicamos en una pérdida de peso, que es un poco lo que me voy a centrar hoy, que es como ya os decía, lo que se suele hacer por ejemplo en un mantenimiento, yo con ese valor ya lo tendría, podría calcular el menú o la dieta o la pauta para esa persona. Pero si por ejemplo, en el caso que estamos manejando ahora, quiero hacer una pérdida de peso, lo que voy a coger es ese valor, le voy a descontar un 20% y así tengo en ese sentido las kilocalorías que consume esa persona para lograr el déficit. ¿Vale? Para que sea déficit llevadero podría tomar mucho menos, pero ya sabemos las consecuencias de algo tan estricto. Y eso, como os digo, esto por ejemplo, se ha hecho una captura de lo que tengo yo. Como yo lo hago, yo recojo, como os decía antes, el sexo, la edad, el peso, la altura y calculo la tasa metabólica basal en base a la ecuación que os comentaba y en función de los pasos diarios, que es la manera de medirlo, y el entrenamiento, calculamos el gasto energético. Esto, si esos 1993, le aplicamos el déficit, nos daría este valor. Esto si lo calculáis, vais a ver que es la cifra que sale una vez que tenemos esto. Vale Lara, esto me queda claro, sé que es una ecuación de Mifflin y que luego lo multiplico por un factor de actividad, que en tu caso me has comentado que lo que hacemos es simplificarlo al máximo y que simplemente tengo en cuenta pasos y entreno. Si hace la persona que no lo hace, pues la siendo un valor cero, hay muchísimas maneras de hacerlo. Esta por ejemplo, con lo que os enseñaba antes del material, pues es una manera en base a la cual yo lo vengo haciendo, pero creo que la manera que os voy a enseñar ahora es un poquito más sencilla y tiene como una lógica más llevadera. Pero como os digo, no es la única manera. A fin de cuentas, sí que calculamos las kilocalorías, cómo las distribuimos por grupos, por macronutrientes, y le asignamos unos intercambios lo traducimos al fin de cuentas a intercambios, que viene siendo que un intercambio son 100 kilocalorías, pero ahora lo veremos paso a paso. Entonces, esto como os digo, es para enseñaros, no es la única manera de hacerlo, esto es lo que yo os voy a enseñar, cómo calcularlo en ese sentido. Al final tenéis que entender que la idea es que luego con esta información vosotras os podáis crear los materiales. Habrá personas que que lo quieran hacer a mano, habrá personas que apliquen una fórmula en Extern, eso es cuestión ya de lo que nos guste, o en Canva meter una fórmula. Pero como os decía, ¿Os acordáis que habíamos dicho que al gasto energético total le aplicábamos un 20% de déficit y nos daba una cantidad, en este caso las 1594,5 kilocalorías? Pero eso hay que traducirlo a intercambios, que es lo que vamos a ver ahora mismo. En ese sentido, las kilocalorías totales no me repito, le hemos aplicado ese descuento. Entonces, ¿Qué os voy a explicar aquí? Cada punto. Las proteínas, cómo calculamos gramos día y grasas, los hidratos de carbono, es decir, de las kilocalorías lo traducimos a gramos, lo traducimos a intercambios y de ahí hacemos un poquito luego la distribución. Lo primero en ese aspecto, deciros que aquí tenemos un poco todo desglosado igual, eso ya está calculado, ya viene dado y son unas fórmulas, por ejemplo, los gramos de proteína sabemos que es la altura menos 100 por 2, los gramos de grasa, la altura menos 100 por 1, y de ahí podemos calcular la parte de las kilocalorías. ¿Por qué? Porque yo ya tengo los gramos de grasa por 9, las kilocalorías de grasa, y luego si multiplico los gramos de proteína por 4, en ese sentido ya tendría las kilocalorías de proteína. Si al total de kilocalorías de la persona que toman ese día le resto estos dos valores, ya me darían los gramos de hidratos. Y luego esto, si yo todas las kilocalorías a su vez, es decir, los 1594 entre 100, me daría en ese sentido 15,9 intercambios, que yo lo redondeo a 16. Esos serían los intercambios totales para esa persona en ese día. Luego, intercambios de proteína, lo mismo, me cojo las kilocalorías de proteína, las tenemos aquí, lo divido entre 100 y me da los intercambios de proteínas, aquí los tenemos 5, lo mismo con las grasas y lo mismo con los hidratos. Entonces aquí en esta parte ya tendríamos calculado intercambios totales, intercambios de proteína, intercambios de grasas e intercambios de hidratos. Eso con esto es con lo que realmente vamos a construir nuestro menú. Importante, hemos hablado, no te preocupes Laura, si os parece hacemos toda la presentación, si queréis apuntar ahí esas dudas y ahora dejamos, yo más o menos he dejado reservado una media horita para que resolvamos dudas, vamos a intentar ver si ahora si avanzando lo resolvemos y si no vamos, me quedo lo que haga falta para que resolvamos esas dudas. Como decíamos, lo más importante, ¿Os acordáis que comentábamos un intercambio son aproximadamente 100 kilocalorías, de tal manera que sí a esos intercambios, ¿Os acordáis de 16 intercambios que le corresponde a la persona por 100, me da esas 1.600, 1.594,5, pues aproximadamente? ¿Qué pasa? Que yo a la persona claro, le estoy enseñando, o el propósito de esto, al menos como yo trabajo con mis pacientes, es enseñarles también en parte a comer, ya no a que no coman de más, sino muchas veces también a que no coman de menos. Entonces esto de los intercambios es traducir las kilocalorías a raciones de comida. ¿Qué pasa? Que lo que hacemos es distribuir los grupos de alimentos, pues principalmente esto ya lo sabéis que es alimentos que son puramente hidratos de carbono, puramente proteínas, puramente grasas, pero hay alimentos que van a estar un poquito a caballo, como por ejemplo proteína y grasa, que puede ser un huevo o proteína hidratos, que podría ser una legumbre, a la hora de hacer los cálculos, pues va a diferir un poquito en ese aspecto. En ese sentido, pues por ejemplo aquí os he traído este listado para que veáis, no solamente os he querido enseñar mis propios materiales, sino que os he querido enseñar por ejemplo esto que tienen, pues aquí la idea es que cada uno se construya su listado a nivel estético, pero lo que es, es decir, al final 80 gramos por ejemplo de salmón son 100 kilocalorías. La idea es que claro, como estamos hablando que son 100 kilocalorías para todo tipo de alimento, pues los gramos de unos u otros no va a ser lo mismo a base de lechuga que a base de pescado, salmón por ejemplo, y yo en base a esto ya tendría para configurar el menú. ¿Cómo hacemos Lara de pasar de 16 intercambios a distribuirlo en estos grupos? Pues lo que hacemos es normalmente unos 5 gramos de proteína a repartir entre las tres, cuatro ingestas que tenga la persona 5 y el resto más o menos que quede balanceado también entre hidratos y grasas. Es la manera en la que yo lo hago, por ejemplo, normalmente si estamos hablando de unos 16 intercambios, pues yo más o menos hago a lo mejor 5 de proteína y luego ya dependiendo pues a lo mejor o cinco, cinco con cinco de hidratos y luego pues o en ese sentido seis o cinco con cinco de grasas, es decir, eso ya lo vais a ir viendo, yo lo que suelo hacer es ajustar primero la proteína que esté suficientemente saciada y en función de eso lo hacemos. Esto no os he querido traer, yo os he querido traer un par de pantallazos de cómo yo lo hago, pero aquí esto sobre todo es la experiencia, la que al final nos da ese grado de decir, vale, sé que normalmente cuando yo le pongo a las personas en el desayuno entre media intercambio de proteína y uno entero se quedan saciadas, pues lo voy a repartir convenientemente, no voy a poner a lo mejor tres intercambios en el desayuno y luego que pongo uno en la comida y uno en la cena, Pero como os digo que esto en ese aspecto nos lo da la propia experiencia, esto al final es el hacer hacer, es lo que nos hace aprender, valga la redundancia. Yo por ejemplo, cómo se lo pongo a las personas, le pongo la ingesta, que es esto representa lunes, martes, miércoles, jueves, viernes, sábado, domingo, y pues yo por ejemplo le digo, mira una tostada de jamón serrano con tomate y el café que se tome la persona, imagínate que se lo toma solo, pues le pongo en ese sentido los gramos de jamón serrano que se corresponderían con los intercambios de proteína. Yo he calculado para esa persona entre medio y un intercambio en el desayuno, por ejemplo, pues yo le pondría 25. Que le pongo un intercambio entero, pues esto no tiene mayor misterio, es que si yo me voy aquí, sé que más o menos Estoy hablando entre 25-35 gramos de jamón serrano, porque es medio intercambio, es decir, todo este listado representa un intercambio de lo que sea. Que yo he calculado medio intercambio, pues sería la mitad. Que yo he calculado dos intercambios, sería el doble. Que he calculado uno, sería lo que nos pone aquí. Porque todo esto como os digo representa un intercambio, una ración. Lo vais a encontrar de muchas maneras, nombr y así respectivamente y lo voy armando según la persona. Por ejemplo, si es una persona que toma café con leche por la mañana, pues eso lo tengo que tener en cuenta y le voy a poner la ración de leche, por ejemplo. Que no lo toma, que no toma leche, pues como es este caso no lo pondría, pero lo voy armando en función de la persona y es simplemente hacer ese encaje de bolillos. Y lo mismo podríamos hacer por ejemplo con una comida, pues yo voy poniendo siempre el ejemplo de lo que comería la persona y luego como que lo desgrano. Curry de pollo con verdura y arroz. Yo esto además le pongo de forma pareja una receta que le pongo los intercambios, pero yo he calculado por ejemplo raciones pautadas, dos de proteína, pues ya sé que en este caso de pechuga de pollo son 200 gramos. Aparte un intercambio de arroz, pues en este caso 30 gramos. Esto como os digo no me lo he inventado yo, esto es de la lista, como os digo, que si nosotras calculamos y vamos a las bases, por ejemplo a beta la información, podríamos hacer estos cálculos. Si no quisierais coger este listado que os enseñaba antes y reproducirlo y decir y yo no me quiero fiar, lo quiero hacer yo, pues eso es básicamente ir haciendo una regla de tres. Lo mismo, yo por ejemplo le he puesto un intercambio de grasas adicional, proteína y grasa. En este caso huevo no tendría, entonces no se lo pongo. Cuando no le quiero poner algún intercambio se lo dejo vacío. Y en este caso vegetales, siempre va a tener la ración de vegetales. De hecho yo otra cosa que les pongo siempre es que yo personalmente siempre tengo en cuenta que por almuerzo o comida y por cena tienen un intercambio a base de vegetales y otro intercambio que serían hidratos a fin de cuentas, y un intercambio de grasas en forma de aceite. Es decir, que por ejemplo en el ejemplo anterior esto de grasa sería adicionalmente, Es decir, en vez de yo como os digo yo, porque no quiero al final petar de información esta tabla cuando es algo redundante, pero aquí habría una nota que sería una cucharada de aceite de oliva. Una cucharada de aceite de oliva, Una cucharada de aceite de oliva. Yo en mi caso por ejemplo, pues lo pongo al final del menú en notas y eso sería un poquito los intercambios. Sé que a lo mejor ahora son muchas, como mucha información de golpe, querido ir desgranándolo, así que si os parece, imagino que ya sé que a priori, por ejemplo, Laura tenía dudas, entonces damos el paso a responderlas. Así que nada, yo en este sentido, si os parece, voy a dejar de compartir por el momento y me silencio ahora mismo y vamos dejando paso.

Buenas tardes. No sé si se escucha bien. Ay, tienes el micro apagado. Bueno, a ver, mi duda, o sea, es verdad que a posteriori después lo entendí mejor, porque te iba a preguntar el tema de los intercambios, porque es verdad que había leído un poco sobre ellos de un libro que me leí de Ismael Galancho.

¿Ah, sí?

Pero claro, no lo había visto así tan explicado como tal, entonces creo que después de la tabla sí lo entendí. Es verdad que como tú dices, es cosa de practicarlo, de verlo, de buscar, pues a lo mejor esos listados que sean más amplios o calcularlos y demás para. Para hacerlo, pero la verdad es que me ha gustado bastante, no me lo esperaba.

Así que bien, muchísimas gracias. Me encanta. Mira, si quieres, por si acaso, por si acaso nos ha quedado alguna duda, la idea de los intercambios primero es esto que tenemos aquí verde para mí es súper importante, que es el bocadillo, es lo más importante tener en cuenta que son 100 kilocalorías. ¿Qué pasa? Que nosotras sabemos trabajar con eso, pero si queremos enseñar a las personas a que puedan hacer este desglose, es la idea, es decir, que en vez de darle a la persona que el lunes come pollo con brócoli, yo le enseño a que cambie el pollo por pescado. Entonces simplemente esto, por ejemplo, lo adapta la persona en ese sentido, pues si queremos poner nuestro logo, etcétera. Pero por eso, como te decía, que es lo de menos, esto es un intercambio. Entonces yo me vengo aquí y digo, a ver, como usuaria, incluso como nutri, pero como usuaria igual que venga la persona y diga a ver, pues Laura me ha puesto hoy en la comida dos intercambios de proteína, Entonces me vengo aquí a la pechuga de pollo y vale, esto me ha dicho que es un intercambio, entonces si son 2, 2 por 100, 200, vale, esto de pollo, pero lo quiero cambiar por salmón. Claro, el salmón tiene más grasita, entonces va a ser más calórico. Pues yo la idea es que me viniese, viese lo que sería de pescado azul, vale, Este por ejemplo, lo que os digo, aquí por ejemplo sí que ya esta persona lo tiene en cuenta como proteína y grasa, yo por ejemplo lo tengo como proteína. Eso luego como te digo, cada maestre tiene su librillo, pero que se pudiera venir aquí y decir, vale, pues son dos raciones, pues en ese sentido serían 160. Pero lo más importante es tener en cuenta sobre todo que cada línea es un intercambio y que yo voy a hacer el cálculo y la persona, el usuario, en función de siempre teniendo claro que todo eso representa un intercambio para nosotras. 100 kilocalorías. No sé si era aquí donde tenías la duda o si quieres aprovechamos y repasamos cualquier otra diapositiva.

No, sí ya en principio lo entendí. Genial, muchas gracias.

Muchísimas Gracias a ti. ¿Vosotras qué tal chicas? Mercedes, Vero, sé que es mucha información que a lo mejor ahora mismo decimos, me ha volado la cabeza.

Perdón, vamos a tener las diapos, ¿Verdad? Porque es verdad que como fue así, las diapos con las que hiciste la presentación no la van a pasar.

Pues en principio eso no lo he comentado con Esther, pero si, vamos, yo no tengo ningún problema, si las queréis es cuestión hablarlo con ellos, se las paso sin ningún problema.

Genial, porque es verdad que tome notas, pero no va a servir de ayuda.

Sin problema. Igualmente como tendréis la grabación, es lo interesante, que luego, oye, lo paro, a lo mejor hago yo el cálculo, por ejemplo, con el ejemplo que os he dejado de esa persona hipotética, con esa altura, ese peso y que vosotras podáis aplicarlo a ver si os sale o no sale, por ejemplo, para practicar. Gracias. A ti. ¿Perdón, avero que fuiste?

No, yo decía que también que sí, que si pasáis la diapositiva mejor. Nada, era una preguntilla. ¿Tú entonces qué es lo que haces? ¿Que el listado este de los intercambios se lo das en la primera consulta a los pacientes o cómo?

Bueno, pues os cuento, Mira, aprovechando que me preguntas Yo es que la verdad que no trabajo ya con consultas uno a uno, yo trabajo con programas. Entonces inicialmente cuando yo tenía la primera consulta, siempre en inicio mi primera consulta era para la anamnesis, entonces yo personalmente nunca entregaba los materiales ahí, sino que en la primera consulta de seguimiento yo al menos lo estructuraba así, que era una vez habiendo recogido toda la información, habiendo hecho una historia clínica potente, lo trasladaba, lo hacía y ya se lo enseñaba a la persona, porque tanto ahora como entonces es verdad que este tipo de forma de trabajar necesita una explicación, o bien que lo veamos con el usuario en consulta, o bien que por ejemplo yo utilizo una plataforma actualmente, como te digo que trabajo en el programa, que yo te envío el PDF y además una grabación, imagínate, pues igual que hecho con vosotras, pero recorriendo todo el menú y enseñándose, enseñándole a la persona, oye mira, este es el menú, así son los intercambios, porque es verdad que al inicio no es el típico menú que vemos tostadas con jamón, necesita la persona tener una explicación de base, porque si no, igual que os vuela la cabeza a vosotras, imaginaos a una persona que no tiene ni idea y si los guisantes, si son proteínas, son verdura, ¿Qué es eso?

¿Vale?

Pero claro, yo es que muchas veces lo pienso porque bueno, yo sí que es verdad que en la consulta lo que hago es que doy un menú y le doy más o menos proporciones y ya está, y claro, quiero introducir un poquito tema de educación nutricional y todo el rollo. ¿Qué pasa? Que claro, yo pienso que cuando tú por ejemplo le das esta plantilla, por.

Ejemplo.

No sé, como que le facilitas a lo mejor el tener. Porque yo doy un menú cada vez que vienen, normalmente vienen cada 15 días o 3 semanas y tal, y les dio un menú, entonces como que le facilitas a lo mejor el que alarguen el tiempo de las consultas, porque al poder hacer intercambios, ¿Sabes lo que te quiero decir? Como que te da miedo a que.

Vayan menos a la consulta. Claro, claro, vale, entiendo. Yo te digo, a ver, es verdad que la forma que tenemos de trabajar actualmente tú y yo es diferente. La cosa que es, yo por ejemplo con las consultas, o sea, esto lo podríamos aplicar igualmente, es decir, que con esta plantilla, yo me hago mi plantilla y os lo confieso, yo tengo mi plantilla y yo de un menú puedo sacar uno, dos, dieciocho y veinte. Entonces es cuestión de a lo mejor hacerte las plantillas y tú cada vez que vienen se lo vas dando, pero que no te dé miedo a que la persona vaya a venir menos, porque la persona si ve que tú se lo explicas, que le das recetas, que se lo vas cambiando, pues es igual que puedes cambiar otro. Y lo bueno de esto es que si tú te haces tu base digamos de menús, pues igual que ahora, seguro a lo mejor no es así, a lo mejor a cada persona de cero le hace su menú, pero seguramente la gran mayoría lo que hagamos es, yo me hago mis plantillas y oye, que la persona no le gusta el pollo, pues le quito pollo, que la persona es vegetariana, pues se lo ajusto, pero la problemática de que el paciente pueda irse o no la vamos a tener siempre, no por darle el menú de esta manera lo vas a perder. Y ya te digo que todo es verdad, que como te digo, yo trabajo con programas, yo por ejemplo les doy un menú al mes y nada más, pero como tiene los intercambios le doy las posibilidades. Ahora yo por ejemplo podría perfectamente darle uno a la semana.

Claro, porque tú por ejemplo el tema de las plantillas lo que hace es que tienes una plantilla y vas cambiando por intercambios para darle el siguiente menú o como.

Claro, yo imagínate, pues también tengo en cuenta, la persona empezaba a moverse menos, no está obteniendo resultados, pues a lo mejor se le había calculado 16 raciones, ya sabemos que no son matemáticas, pues a lo mejor sí que ajusto a 15 con 5 le bajo media y a ver si así animándola, etcétera, le damos un empujón. Es decir, que luego te da margen o imagínate jugar Lara, una mujer en menopausia, con toda la cascada hormonal, estoy pasando más hambre que los pavos de Manolo, pues a lo mejor le subo media o una ración, que luego la experiencia final nos da el grado de hacer ese juego. Pero si yo me quedo con la distribución de la persona, es decir, yo tengo mis plantillas de menú de 16 raciones, menú de 19, menú de 15, entonces yo lo que hago es tener esas plantillas de base y en función de los cálculos que yo obtenga para esa mujer, yo digo mujer porque es para lo que yo trabajo, coges una plantilla, claro, pero yo sí que os animo a que si os decantáis por este método, lo bueno con esto es que eso, yo tengo mi plantilla de menú 1 y yo eso es como te digo, tendré menú 1 de 15 raciones vegetariana, pues lo cambio, o esta persona no consume cerdo, pero yo tanto una como otra van a consumir 5 intercambios de proteína ahora que esta persona lo que difiere es eso, pero yo por ejemplo, pues curry de pollo, pues curry de pollo para todas tanto y cuando tengo que hacer el ajuste de. Lo bueno es que esto si tú lo armas de esa manera, como te digo, te permite hacer plantillas igual, igual que tendrías ahora, a lo mejor tú lo tienes así, no sé cómo lo tienes tú estructurado ver o si tú también tienes plantillas, aunque sea más desde la educación alimentaria, ¿No?

Voy haciendo pues eso, menú prácticamente de cero, voy cogiendo pues eso, las recetas que tengo tal y voy metiendo según calorías y todo eso, entonces claro, me lleva mucho tiempo, me lleva muchísimo tiempo y ahora mismo claro, no puedo tener. Si vamos, ya te digo, he sido yo un poco cansada con Esther por el tema de los menús, porque es algo que me lleva de cabeza, ¿Sabes? Porque es verdad que pues me tiro muchísimo tiempo en cada paciente, en algunos no, porque bueno, son un poquito más fáciles, pero hay algunos que me puedo tirar muchísimo, entonces pues claro, veo que esto no me lleva a ningún sitio, ¿Sabes? Entonces bueno, pues estoy intentando buscar alguna manera para que sea más fácil, claro, que no tengas que depender del software para ir haciendo y tal, entonces la verdad que es un método que está bien, pero claro, supongo que es como todo, pues al final meterle caña y hasta que coges el vicio de. Porque imagino que tú ya sabrás hasta pues los intercambios de cada cosa y todo ya de memoria.

Claro, te lo aprendes de memoria y el paciente también, es decir, es verdad que yo os decía al inicio, ojo, cuidado con qué persona tenéis delante, a lo mejor una persona que esté muy agobiada, que tenga una mala relación con la comida, que vaya volada, yo le puedo enseñar esta metodología de trabajo, pero siempre puedo recular y por ejemplo, imagínate, yo trabajo mucho también con herramientas por ejemplo de Nuls y también he hecho a partir también de ellas y de la mezcla, pues las mías propias de educación alimentaria. Esto también se puede adaptar a medidas caseras, imagínate es que tengo un paciente que se niega a pesar la comida y madre mía, entonces esto ya no me va a funcionar, no, yo le paso la referencia de medidas caseras y hasta imagínate una persona de mantenimiento, una persona mayor que a lo mejor no la voy a decir ahora que se ponga a pesar que te permite ese juego sin problemas y llega un momento que tú te lo aprendes y honestamente, mira, no os engaño, en 10 minutos antes de conectarnos echo dos pautas y se las he dejado enviada a las 7 menos 5 a las personas. Esto te permite que al final es muy muy rápido para ti en el momento que tú te planteas escalar, tener más pacientes, si estoy echándole tres horas a la persona, ni lo estoy cobrando ni tengo posibilidad o trabajo 18 horas al día o esto es inviable, no te voy a mentir, es decir, eso también lleva su trabajo. Pues por ejemplo, pues hacerte un recetario, oye, si ya venimos trabajando con la consulta clásica y teniendo tus recetas, pues es cuestión de a lo mejor adaptarlas e incluirlas aquí y hacer las tuyas, es decir, coger eso y calibrarlo. Al principio te vas a pegar un currazo del copón, pero ya lo tendrás hecho y cuando ya tengas el menú uno como te digo, pues será el menú 1 a lo mejor para todas tus clientas y clientes y ya simplemente tendrás que hacer esos pequeños cambios. Yo sí que la verdad veo que es una cuando le coges el truquillo, que es verdad que al inicio asusta y abruma, pero cuando le coges el truquillo es muy llevadero y al final ahorras muchísimo tiempo y quebraderos de cabeza, decir es que no me da la vida.

Sí, sí, claro, porque tú el recetario por ejemplo, igual tú tienes un recetario y tienes las recetas, me refiero a lo mejor pues eso, pues pollo al.

Curry con arroz, yo os lo enseño, yo no tengo problemas. A ver, es que por ejemplo ahora yo honestamente estoy trabajando con Canva que cada vez me tiene más encantada con la presentación y todo lo que te permite. Yo por ejemplo de pollo al curry yo le enseño a la persona.

Yo.

Me lo sé de memoria, pero a lo mejor no os habéis fijado el ejemplo que os había puesto, el lunes para comer tenía apoyo al curry. Pues en ese sentido lo que hago a la persona es dejarle esas recetas. Yo personalmente lo que hago es a la entrega del menú, todo lo que tenga recetas, si es una ensalada no le paso recetas. Yo honestamente no le pasó 14 recetas de 14 comidas, cenas le paso algunas, pero de esa en concreto, por ejemplo, a ver que como esto no lo, no tenía pensado enseñaroslo, no lo tengo yo organizado y a estas horas ya la cabeza me va a regular, pero ahora mismo te lo enseño para que lo veas. Lo de la receta, mira por ejemplo, eso es como yo lo tengo, que no quiere decir que sea ni la única ni la mejor, seguro que no. De hecho yo a la persona. Lo que hago es que luego yo personalmente a su vez tengo esta receta, Entonces aquí le enseño a la persona, mira, hazlo con tal cantidad, tal cantidad de algunas cositas, por ejemplo, le voy poniendo estos de pollo, estos de pollo de proteína, esto son verduras, pero siempre le digo, ten en cuenta las cantidades que tú tengas en tu menú y esto lo adaptas, oye, ¿Qué quieres hacer para tres comidas? Pues es las raciones que tienes puestas en el lunes por tres y te lo quitas de en medio. De esta manera yo le entrego al inicio el menú, le entrego los intercambios y le entrego las recetas. Pero igual yo no hago una receta de curry, de pollo cada vez que le voy a dar el menú. Yo ya tengo mi receta, me pegué el curro una vez hacerla, pero hecha esta hecha todas Ya, ya, pero tú.

Por ejemplo aquí, claro, no le tienes puesto.

Aquí como tal no la tengo. ¿Por qué? Porque como os decía, a lo mejor tengo delante una paciente que hace 19 raciones, porque imagínate, es una persona con un peso alto que encima anda bastante, entrena bastante, bueno, con 15 raciones la mato de hambre en el camino, vas a comer muy poquito y a lo mejor no es sostenible. Pues claro, esa persona no va a tener los mismos intercambios que una persona de 60 años que encima no entrena. Entonces en vez de limitarme yo en la receta, poner unas raciones, siempre digo, ten en cuenta y adáptalo a lo que tú tengas. Si le pongo los intercambios oye, ten en cuenta que esto es proteína, ten en cuenta que esto es grasa, pero luego adáptalo siempre a lo que tú tengas. ¿Por qué? Porque habrá una persona que a lo mejor tiene media ración de hidratos, pero habrá otra que tenga una y media, una y media no le va a servir que yo le ponga 30 gramos de arroz, se tendrá que tomar 45, por ejemplo.

Vale, o sea que ellas ya saben la cantidad de raciones que tienen y tú le metes esa receta y ya ellas lo adaptan.

Eso es, mira, te vuelvo a compartir la hoja para que tenga sentido esto de la receta. En la presentación que estábamos viendo, este sería el curry de pollo con arroz. Esta persona en concreto es la que os he puesto en el ejemplo, que eran 16 raciones, esta persona en concreto, cuando vaya a hacer la receta de pollo, tiene que ponerle 200 gramos. ¿Pero y esto de los 200 por qué? Porque no, porque está calculado aquí, porque ya sabemos que 100 gramos de pechuga de pollo son 100 kilocalorías, o mejor para entendernos, un intercambio. Por tanto, como yo le he calculado, yo como Nutri le he calculado que son dos intercambios, pues esta persona va 200, imagínate que no quiere pollo, que lo va a hacer porque le apetece un curry de merluza. Pues esto lo bueno que le permite a la persona, perdón, que esté en el desayuno, lo que le permite es que pueda hacer el cambio aquí, poner merluza o poner salmón, pues tiene que ajustar la cantidad un poquito. Pero de esta manera esa persona con un menú tiene muchas posibilidades, Claro, con todas las, cada grupo de alimentos, digámoslo así, pero yo aquí como ves, no sé si lo veréis, que a lo mejor no se aprecia, pero después de verduras, yo le pongo un asterisco y yo le explico por ejemplo en el vídeo, oye, ten en cuenta que tienes la receta al final, pues en la receta tiene todo esto desarrollado de tal manera que de un vistazo ve las cantidades, por ejemplo, si quiere de un plumazo ver cuánto pollo compra a la semana, a la hora de hacer la compra, pero luego en cada receta sabe qué pasó seguir.

Claro, yo es que lo que hago, le meto las cantidades y le voy cambiando dependiendo, o sea que imagínate. Claro, al final echas más tiempo a la hora de cambiar recetas.

Te permite tener una receta y en función de la persona cambiar la cantidad, pero la receta es la misma porque tú te vas haciendo como bases de datos, bases de datos en tanto y en cuanto de las recetas que siempre son las mismas solo que adaptadas como te digo de los menús pues de quince, dieciséis, diecisiete, dieciocho y diecinueve raciones, pero tú ya una vez tienes esas plantillas ya es ahorras muchísimo tiempo y luego que justo la persona tiene alergia a las gambas y las recetas un curry de gambas, pues coges en ese momento sí que a lo mejor te la editas pero igual oye nunca me había presentado el caso, me voy a hacer esta misma receta, la duplico, donde pone pollo le pongo gambas a la. Ya tengo otra receta y yo esta vez he invertido dos minutos más, pero la siguiente vez que me vuelva a venir una persona con alergia x pues yo ya tengo la alternativa. Al inicio mucho curro luego pero como todo, igual que el tiempo que nos lleva ahora, pero después pues es un ahorro de tiempo brutal y bueno yo.

Ya lo he echado pero bueno y sigo echando.

Todas esas recetas las puedes traspasar o mismamente esas recetas las puedes adjuntar, es decir, que muchas veces también lo que queremos es hacerlo todo súper bonito y perfecto al inicio, bueno pues a lo mejor lo primero que le entrego es un Word con las recetas y ya habrá tiempo para que imagínate pues me decido yo también hacerlo en Canva, pues ya habrá tiempo de pasarlas, a lo mejor estás un año pasándote recetas pues.

Un año y una última cosilla que deje a los demás. ¿Entonces tú por ejemplo tienes tu plantilla, digamos por ejemplo 15 raciones y le tienes puesto pues así como ahora arroz con pollo al curry, otro día pues algo de patatas con pescado y tal y tú lo único que haces luego a la hora de cambiarlo es poner lo mismo la base, digamos el arroz, el día siguiente las patatas y le vas cambiando o como?

Eso es, digamos que si esa persona tiene dos intercambios de proteína todos los días de lunes a domingo tiene dos intercambios de proteína, lo que pasa en función de lo que coma ese día pues yo le modifico la cantidad, pero siempre va a ser la fila de proteína todo proteína este día de pollo, pues 200. Esto que es de salmón, pues 160. Ahora otra vez pavo, pues 200 gramos de pavo. Entonces tú lo vas calculando, pasa los intercambios que vas poniendo de vegetales, pues como siempre es una ración. Yo de hecho ahí por ejemplo le suelo poner vegetales al gusto, fíjate la receta y en función de, claro, si son unos calabacines rellenos, pues principalmente calabacín. Y así lo voy completando con cada uno de los intercambios, pero siempre por regla general son los mismos, excepto que esté con legumbres o con huevo, que como son un poquito especiales, porque no solamente son puramente proteína, sino que también tienen grasas o tienen hidratos, pues ahí sí que lo modificó un poquito. Pero si no, siempre son dos proteínas, dos de proteína, uno de hidrato, uno de hidrato.

Vale, vale, pues ya está. Muchas gracias.

Muchísimas gracias a ti, Vero.

Perdona por la turra.

No, nada, nada. Ahora Laura, yo creo que tiene la manita levantada.

Cuando la duda inicial te dio ver o del miedo de si el paciente no vuelve o si se espacia más que yo. Esto en realidad, obviamente también es un nivel personal, creo que también la compartes, que es más como una herramienta y le da flexibilidad al paciente, pero por ejemplo, cuando tú calculas que tiene dos intercambios de proteínas en base a los datos que tiene actualizados ese paciente, pero ese paciente también va a tener una evolución, entonces puede ser que más adelante las medidas cambien y él obviamente va a ir a consulta para hacer esos seguimientos, que el paciente no sólo viene por un plan de comida, viene por sus objetivos. Entonces no creo que reste o que se espacie. Obviamente el paciente que te va a querer espacio esa consulta lo va a hacer, le des un menú así o le des intercambio. Pienso, ¿Sabes? Creo, opinión personal y creo que es bastante útil por la flexibilidad que da. Imagínate que ese día en la nevera, pues no me queda pollo y no me ha dado tiempo de ir al súper a comprarlo, pero como tú dijiste, tengo merluza, pues voy a ser capaz de adaptar la receta sin tener que consultar más nada. Entonces, o simplemente no es que no tenga, sino que a lo mejor no me apetece comer pollo, la verdad. Muchísimas gracias, porque como te dije, era algo que había leído, pero que no había prestado tanta atención y ahora que está así, pues creo que es bastante útil y muchísimas gracias.

Qué bueno, qué bueno. Totalmente. Al final muchas veces son creencias limitantes que tenemos nosotras, es decir, hay veces que damos un churro y la persona le encanta y hay personas que son muy exigentes y le demos lo que le demos un menú cada día no le va a gustar. Es decir, que a todas no vamos a gustar, ni a todos. Pero es verdad que esto te permite dar un mejor servicio, ¿Por qué? Porque puedes emplear a lo mejor más tiempo en la parte estética, pero no por ello la persona se va a sentir menos acompañada. Es decir, esta forma de trabajar la podemos aplicar tanto si trabajamos, por ejemplo, con un programa, como os comentaba yo, que yo le entrego un menú al mes, como si cada semana le queremos dar un menú a la persona. Además, con lo que tú comentas, por supuesto, esa persona tiene que tener revisión. Podrá ser revisión con formularios, con videollamada, con una consulta presencial, pero sea como fuere, necesita una revisión. Pero muchas veces, incluso más allá de si lo está, es una cuestión matemática. Muchas veces es la parte, como muchas veces hacemos casi más de coaching que de los propios intercambios, pero eso sí que siempre va a necesitar una revisión, porque a lo mejor, oye, pues esa persona ha reducido su actividad física, ha reducido el entrenamiento y puede que, oye, por lo que se esté estancando y necesitamos ajustarlo o que está pasando hambre, siempre tenemos que revisarlo. Es decir, esto, como habéis visto, es mucha matemática, pero luego ahí está nuestra mano para acompañar a la persona que logre sus objetivos. No sé si Mercedes, si tienes alguna.

Duda.

Entiendo que todo claro y veo que está también Verónica, antes estaba Vero, ahora Verónica, no sé si te has podido conectar ahora y has podido ver alguna duda. Si, no, soy la misma de antes.

Me ha salido con otro nombre o lo que sea.

Vale, vale, genial, genial. Pues nada chicas, si Mercedes no tiene más dudas, por mi parte lo dejamos aquí. Si queréis aprovechar alguna duda más o alguna cosilla, sino igualmente no os preocupéis que sé que es mucha información que luego cuando lo mastiquéis lo dijeráis, vais a ver que queda todo mucho más claro.

Eso te iba a decir, no sé si tienes algún corrillo con Esther o algo, si alguna duda o lo que sea, te podíamos preguntar o la idea.

Era como esta presentación en concreto, pero vamos, que Esther y yo estamos abiertas, o sea, que si planteamos otras cuestiones, todo es verlo. Imagínate, oye, que hay muchísimas dudas y queremos hacer otra ponencia o que quedamos en las ESO. Al final lo que planteamos era hacer esta sesión hoy y que con la presentación de hoy y luego la grabación en principio era más que suficiente. ¿Ahora si necesitáis, es cuestión de hablarlo con Esther y comentamos?

¿Ok? Muchas gracias.

A ti, Vero.

Muchas gracias.

Gracias, Laura. Mercedes, veo que está sin micro, no sé si quieres preguntarme algo.

No, nada, todo claro. He trabajado así siempre, o sea, me han enseñado, entonces no tuve dudas, pero muy interesante.

Ah, vale, vale, genial. Que ya estás familiarizada con ello. Vale, vale, genial. Pues nada, chicas, millones de gracias por vuestra atención, que sé que es tarde ya miércoles y que es denso, pero bueno, que ha sido un auténtico placer y que nada, que cualquier cosa me decís. También he dejado además al inicio el Instagram, o sea que si tenéis sino cualquier cosilla, me escribís sin problema, ¿Vale? Muchísimas gracias a vosotras, que tengáis muy buena tarde y que vaya todo fenomenal. Os deseo lo mejor con vuestros proyectos. Gracias.

Un besito.

Chao.

Adiós.