Producto vs Producto + Growth | Lucas Patanó (Gerente de Innovación @ BICECORP | ex CPO @ Global66)

Que para tener una buena estrategia de producto e ir dando pasos firmes hacia lograr tus objetivos. Punto uno, tener bien claro hacia dónde querés llegar, que eso muy pocas empresas lo tienen. Segundo punto, empezar a entender cuáles son esos hitos, que también son outcomes, que te van a ir marcando que está llegando hacia esa meta. Y después de ahí empezás a ejecutar el plan. El plan vayamos iterando, construyendo cosas y probando si funcionan o no.

Bienvenidos a un nuevo episodio del Growth Rockstar Podcast. Este es un espacio donde converso con Rockstars del mundo startup para responder todas las preguntas sobre cómo crecer productos, empresas y nuestras propias carreras. En este episodio hablo con Lucas Patanó. Lucas es un especialista en producto y toda su experiencia está enfocada en fintech. Ha trabajado en empresas como Wallah, fue Chief Product Officer en Global 66 y actualmente lidera el equipo de innovación del Banco Vice. Además, Lucas es mentor en la red Growth Rockstar y tiene su propio podcast que se llama Hackeando Productos. Estoy feliz de poder traer este contenido donde empezamos hablando sobre un tema que nos generar contenido. Y luego seguimos hablando de la industria fintech, cómo desarrollar productos, la importancia de tener equipos de producto que entiendan the growth y varias cosas más que cubrimos en el episodio. Lucas, bienvenido al podcast. Gracias por sumarte a grabar conmigo, Lukitas. Todavía me acuerdo cuando grabamos juntos el primer episodio de tu podcast de Hackeando Productos. Así que hoy creo que se dio vuelta el tablero. Yo te voy a entrevistar a vos y súper contento de tenerte acá. ¿Cómo estás?

Muy bien. Primero muchas gracias. Sabes que los espacios de Groot Rockstar me encantan. Ya desde ir a dar clase lo disfruto mucho. Hasta me ha tocado dar clases en medio de vacaciones, en cualquier horario. Creo que la última me agarró enfermo, pero siempre me agarra algo y lo disfruto mucho. Pero me encantan estos espacios y poder conversar juntos. Es un placer.

Yo también súper contento de tenerte acá. Tengo varias cosas que quiero hablar con vos. Obviamente quiero hablar de fintech y de producto que es Motucor, pero quiero arrancar por otro lado. Vos sabés que vos y yo hablamos hace como uno o dos años y conversábamos de esto, de la necesidad de en Latam tener más gente que genere contenido de startups, de producto, de Growth de Marketing. Hoy en día los dos somos parte de eso que queríamos ser. Quiero arrancar por ese lado y a ver si con este podcast con vos, motivamos a más gente a empezar a generar contenido en español. Te quiero preguntar por tu experiencia con Hackeando Productos hasta ahora. Primero, primero aviso, no sé si todos lo conocen, pero Hackeando Productos es el podcast de Lucas. Yo de hecho fui el primer invitado. Está bueno, así que si alguien todavía no lo conoce, invito a que lo conozca. ¿Cómo empezaste vos con el podcast? ¿Cuál fue la idea? ¿Por qué decidiste arrancarlo?

Primero, tanto a mí como a Crisba, Ivana, que somos los. Los que estamos en el día a día del podcast, nos apasiona hablar de producto. Y cuando empezamos a trabajar en esto, la verdad es que no hay ningún lugar donde te enseñen. La universidad no te enseñan. Bueno, hay algunos cursos ahora que se un poco más popular en el último tiempo, pero cuando uno quiere aprender tiene que ir a buscar las redes sociales y hay muchísimo contenido. Lo que pasa es que ese contenido está en inglés y. Y hay algo que nos llamó mucho la atención cuando arrancamos a armar este podcast. Nos apareció un día por esas cosas mágicas de la vida, una imagen de un reporte de nivel de inglés en Latam. Y ese reporte decía que el 20% de las personas en Latam tiene un nivel de inglés fluido o que se puede comunicar bien en inglés. Y ahí empezamos a conectar los puntos. ¿Dijimos, bueno, primero hay mucha gente que todos tenemos un celular con muchísimas aplicaciones, pero ya no solamente queremos usarlas, sino que queremos empezar a entender cómo las hacen, cómo las construyen y las personas quieren empezar a ser parte de esas empresas, cómo se capacitan? Bueno, no hay tantos cursos, hay mucho contenido en inglés, pero el nivel de inglés es muy bajo. Entonces dijimos, bueno, ahí hay una oportunidad, empecemos a crear contenido en español sobre producto UX. Y también hablamos con Growth de Growth, pero metido en ese. En esa juguera como decimos. Y bueno, ahí nos dimos cuenta que hay un montón para hacer. Y lo segundo que nos dimos cuenta, porque venimos trabajando todos los que estamos en ese podcast hace mucho en Latam y en producto, que la verdad que las problemáticas de Latam son totalmente distintas a lo que pasa en otros contextos, por eso nuestros loganes no toda la magia sucede en Silicon Valley, porque vos estás acostumbrado a ver los casos de éxito de Uber, no sé, de Netflix y un montón de empresas que cuando vos quieres llevar eso a la realidad de Latam, la verdad que no es así. Lo mismo nos pasa con Growth Rockstar, cuando nosotros vamos a las clases y vos llevas ejemplos de Latam, yo llevo ejemplos de Latam o los otros mentores llevan ejemplos de Latam, los alumnos se empiezan a conectar por eso, porque a veces Uber lo ven muy lejos, es decir, en el caso de producto, vos vas a una empresa que está en Silicon Valley, tienen un montón de roles y acá eso no sucede, acá hay un product manager que decimos que es como un bombero que va con una manguera tratando de sacar datos, pensar en Growth y hacer un montón de cosas. Entonces dijimos bueno, hay un montón de talento, un montón de cracks acá fuiste el primero en que entrevistamos, entrevistamos a muchos más y queremos dar visibilidad de eso, así que por eso no hace Hackeando Productos que ya está en su tercera temporada.

Me encanta y bueno, sabes que pienso muy parecido, de hecho todo lo que venimos haciendo en Grow with Rockstar también es para dar a conocer más talento latino y demás, pero ahí la pregunta ahí yo lo que quiero es, me gustaría aprovecharte para que más personas empiecen a hacer contenido. Yo quiero entender cuál fue el objetivo para vos, o sea, en mi caso es muy claro, Growth Rockstar es una academia, vos sabés que a mí me encanta hacer contenido, pero además también todo el contenido que hacemos le suma al negocio, o sea, la gente realmente después escucha el podcast o lee el blog de Growth Rockstar y después quieren hacer los cursos, etc. Como que a mí más allá de que me guste y me apasione también ya es parte de mi negocio de hoy. ¿En tu caso como lo ves, o sea, cuál es el objetivo para alguien como vos de hacer contenido cuando vos no tenés un negocio que dependa de eso, sino que más bien lo haces como porque te apasiona muy puro y auténticamente porque te gusta?

Lo hacemos porque queremos que más gente sea parte de esto. Verdaderamente ninguno de los que estamos hoy en día hackeando productos vemos esto como un negocio, lo vemos como un hobby, si bien tenemos sponsor y todo, porque igual nosotros somos un equipo de cinco personas y tenemos que esas personas no todos lo hacen por amor al arte, Tenemos obviamente gastos, de hecho hemos participado de eventos y todo, pero nuestro foco hoy en día es poder hacer que más personas entiendan lo que es product management. ¿Por qué? Porque vemos en muchas empresas que llega mucha gente a trabajar a producto porque era buena en otra cosa, pero no tiene la más pálida idea de lo que es hacer producto. Entonces queremos ayudar y se frustran, la verdad que se frustran y también empieza a generar como una mala reputación en el rol. Entonces entendemos que con el contenido que generamos podemos ayudar a crear mejores profesionales y también escuchando y motivando a través de las experiencias de todas estas personas que están construyendo productos en Latam, que sabemos que es más difícil porque siempre hay menos recursos porque todo es más complicado. Yo trabajo en la industria fintech y no tenemos APIs para todos, algunos ya empezamos a construir APIs, pero otros mandan archivos de un lado para otro y eso hace que construir productos digitales sea complejo. Entonces escuchar que, no sé, Dylan te cuenta la experiencia de que tuvo un problema implementando algo, Óscar Durán o no sé, Alejandro Escazarra que trabajaba en Wallah, te cuenten problemas que vos posiblemente estés viviendo, decís estos trabajan en grandes empresas, igual tiene esos problemas. También ayuda a que cada vez seamos más, ese es nuestro foco, que cada vez haya más gente en producto y.

Mejor preparada, más como hacer un movimiento. Y te pasó esto, Te pregunto porque a mí me pasó, yo imagino que a vos también te pasó, como que hacer el podcast te traiga como cosas extra que quizás no te esperabas. Te cuento por ejemplo, personalmente para mí, a mí me pasa que cuando empecé a hacer el podcast me di cuenta de que en este espacio de una hora y media, hablar con vos terminan siendo como las charlas más auténticas, profundas que yo tengo. Yo nunca conocí tanto a la persona que tuve de otro lado, muchos como vos son gente a la que tengo relaciones de timo, pero este es el espacio donde más los conozco a fondo y como que genera otro tipo de relación. Es como un extra para mí dentro de la red. ¿A vos te pasó algo así haciendo el podcast, de decir cómo encontrar beneficios o cosas que se fueron dando solamente por hacerlo, por generar este contenido?

Si, a full. De hecho yo sé algo que disfruto, primero lo sufrí porque la verdad que uno está acostumbrado a hablar, pero entrevistar es totalmente difícil, es totalmente opuesto a estar acostumbrado a hablar o presentar. Pero una vez que ya entraste en la dinámica y que disfrutás este tipo de conversaciones, empezás a navegar en lo que el invitado te va diciendo y yo me pongo en modo curioso, yo tengo quizás un lineamiento de lo que queremos hablar, pero yo estoy sacando información que cuando dice algo quiero saber más y le pregunto. Y esto de conectar con las personas de otra forma también nos pasa, es decir, nosotros en nuestro podcast tenemos una sesión que una sección que se llama Imagen Hack donde buscamos una imagen del invitado, bueno vos la hiciste con el email de Airbnb, pero en algunos invitados después empezamos a buscar imágenes que no imaginábamos que iban a ser tan personales y se emocionaban y nos empezaban a contar una historia muy personal sobre eso y hasta algunos se pusieron a llorar que no lo hemos publicado. Pero son momentos de conexión y cuando vos te pones a hablar es eso, estás una hora y media hablando con alguien de cosas que nos gustan porque no es que es una entrevista que está bajo presión ni nada, sino que estás en una conversación que la disfrutás y llegas a lugares increíbles y para mí es todo aprendizaje, yo me llevo de cada entrevista que hago conocer nuevas personas, conocer nuevas experiencias, conocer nuevos problemas que tuvieron. Para mí es un win win El.

Podcast la verdad que para mí también fue como un camino que no veo que vaya a terminar.

Fuiste.

Fuiste dentro de estos aprendizajes, fuiste iterando algo, Ahora te voy a llevar yo lo que quiero hablar con vos específicamente. ¿Este podcast es de fintech y de producto, pero metiéndonos un poco en esa charla o en esa discusión, tu podcast también lo tratas como un producto? Me interesa saber por ejemplo si tu podcast tuvo iteraciones, cosas que le fuiste cambiando, si fuiste pensando, no sé, el onboarding, la retención de los episodios. Me interesa ver tu cabeza de productos y en el si en tu podcast jugó algo o si lo tomás más como natural y no le das tanta vuelta.

No, no, claro, claro que el vicio de este es nuestro producto. En definitiva Crisba que es mi socio, es experto en experiencia de usuario. Yo con mi cabeza en desarrollo de producto. Nosotros construimos esto como un producto. Desde arrancar a tirar un montón de nombres, que el otro día me mandé la imagen Crisba en un miró con distintos nombres alternativos para el podcast y sacar una encuesta para que la gente vote, empezar a iterar un montón de cosas, secciones. Nos dimos cuenta por ejemplo en algún momento que preferíamos hacer la invitación. Empezamos a escuchar muchos podcasts y nos dábamos cuenta que a veces la introducción al invitado se te llevan 5 minutos de un tipo hablando de su historia, que a veces es interesante pero se va por la rama de que si tiene perro, de que si. Entonces dijimos no, la invitación es una voz en off bien ejecutiva contando lo más potente del invitado y arrancamos derecho con la conversación. Después empezamos obviamente a ver las métricas y nos dábamos cuenta de que si el episodio duraba más de determinado tiempo, la retención empezaba a caer porque empezamos a entender que la gente escucha podcast cuando viaja a algún lugar y los viajes duran más o menos media hora. Entonces empezamos a ver métricas y a tomar decisiones. Y también iteramos muchísimo en redes sociales. Nosotros cuando nos metimos en esto gestionamos nuestras redes sociales de forma propia, pero cuando empezamos a ver Hackeando productos en empezamos a iterar un montón de contenido. De hecho nosotros solemos grabar mucho tiempo y no todo el contenido que grabamos sale en episodios, sino que mucho lo usamos para redes. Y esas fueron pruebas que fuimos haciendo y nos fuimos dando cuenta qué cosas funcionaban y qué cosas no. Y todavía seguimos iterando. Esto va a seguir, va a seguir, pero sí lo vemos como un producto, es nuestro producto.

Me fascina. Bueno, para los que todavía no escucharon, antes de seguir con las preguntas, Hackeando productos, el otro podcast que que recomiendo y si quieren darle like, no sé si pueden darle like al episodio que grabaron conmigo, llévenlo a la cima. Quiero que el episodio grabaste conmigo sea el mejor del podcast. Ojalá.

Bien.

Esa es sólo la mente competitiva. Bueno, vamos a meternos en el jugo de la conversación. Como dije recién, tengo dos como cosas que sí o sí quiero hablar con vos, que es primero industria fintech y después todo el jugo que te pueda sacar de producto. Aclaro como dijiste vos recién, esto también va a estar en la introducción que yo ya grabé tuya, pero vos llevas como 10 años trabajando en producto y en fintech, por eso justamente que quiero quiero profundizar ahí. ¿Por qué habiendo dicho eso, por qué siempre trabajaste en producto pero en fintech? ¿Por qué como esa, por qué esa ruta siempre dentro de la industria? Porque hay gente de producto que va saltando de una empresa a la otra y es agnóstica de industria.

Yo siempre para esta pregunta respondo lo mismo y creo que para mí la industria producto porque me encanta construir cosas, yo siempre soy fanático de Steve Jobs, de hecho por ahí atrás está el libro y no recuerdo cuándo ni cómo, pero yo me enamoré de construir productos gracias a él. ¿Y por qué Fintech? Porque creo que logro balancear dos lados míos. Por un lado la pata capitalista, como digo siempre que todo se ríe, que es construir productos que la gente quiere usar, consumir, comprar y reutilizar y por otro lado la pata finte con la pata financiera de hacer que las personas se sientan parte de algo. Esto tiene que ver más con la parte inclusiva y me ha tocado trabajar en empresas como Wallah por ejemplo, o Global 66. Entonces creo que la pata financiera son esas dos cosas. ¿Y aparte una cosa que me gusta mucho de la industria financiera es que la industria financiera es un negocio que tiene mucha recurrencia, entonces por ejemplo vos empezás a ver en Europa que se está pensando en la nueva identidad digital, que es una tecnología que puede tocar en un montón de negocios, pero quién va a ser el principal promotor de la identidad digital en Europa? Se está estimando que va a ser la industria financiera. ¿Por qué? Porque nosotros pagamos todos los días y todos los días necesitamos validar nuestra identidad cada vez que hacemos un pago para validar que nosotros somos nosotros. Entonces la industria financiera por sí misma hace sentir a un montón de personas parte de algo si la logramos incluir, pero además también es una buena industria de testeo para un montón de tecnologías, para la inteligencia artificial por ejemplo. Entonces eso le da un poder muy grande a esta industria que por eso el principal motivo por el cual me apasiona y es producto Fintech.

Qué va a pasar en Fintech en los próximos diez, veinte años, o sea venimos de un momento de mucho cambio, disrupciones o cosas nuevas que se yo sale mercadolibre con Mercado Pago hoy tenés a Nubank que el otro día anunció que pasó los 100 millones de usuarios. Me imagino que para los bancos Santander Cityscomb son noticias increíble. Es que hace 20 años no nos esperábamos. ¿Pero para dónde va esto? Citi no murió, Banco Santander no murió. ¿Qué es lo que va a pasar o qué deberíamos? ¿Cuál es la expectativa para industria fintech o financiera o qué crees que va a pasar en las próximas décadas qué deberíamos esperar?

Es una buena pregunta. Y ahora actualmente yo soy gerente de innovación en un banco y creo que a veces como me ven el título de Gerente de Innovación me preguntan esas cosas y yo me río siempre porque la verdad ojalá pudiera tener esa bola de cristal hacia el futuro y difícilmente podamos saber. Yo creo que después de la pandemia todo es incertidumbre todo el tiempo, la nueva normalidad nunca llegó y es incertidumbre constante. Sin embargo, la verdad es que yo no te puedo decir qué va a pasar de acá a 10 años. Yo creo que hay espacio para todos. Creo que cada vez más hay un mejor relacionamiento entre los bancos y la fintech. De hecho en donde estoy trabajando ahora que es en el Banco Vice, tenemos mucho relacionamiento con fintech. Lo que sí invito a todos es empezar a pensar en el futuro, en cómo construimos los productos del futuro. La verdad yo no te puedo decir si en el futuro van a seguir existiendo los bancos o no, pero sí puedo decirle a todos los que están en la industria financiera que empecemos a pensar en ese futuro. Y lo trato de poner siempre con un ejemplo. Nosotros solemos construir productos en general para problemas del presente o problemas del pasado. ¿Entonces cómo empezamos a pensar cuáles van a ser los problemas del futuro para construir problemas del futuro? Y eso nos va a marcar la industria del futuro. Yo trato de llevarlo siempre un ejemplo que no sea de la industria financiera, pero después si querés la podemos meter en la industria financiera. Pero imaginémonos que después de la pandemia la gente empezó a vivir por el mundo. Es decir, hay personas que les gusta vivir alrededor del mundo y que no tienen un solo lugar. Van recorriendo ciudades, se van moviendo por el mundo, trabajan en una empresa, pero se van moviendo. Entonces pongámonos en la industria automotriz. La industria automotriz hoy en día construye autos y vende autos para personas que viven en una ciudad, pero si eso sigue cambiando, si sigue creciendo, Ford debería empezar a crear una nueva unidad de negocio de arriendo de autos y empezar a dejar de construir tantos autos para vender. ¿Lo mismo pasa con la industria financiera hoy en día cada uno tiene su cuenta bancaria en su país, pero esos ciudadanos globales cómo van a cobrar? ¿Dónde van a pagar impuestos? Van a tener que estar activando la tarjeta si están viajando por el mundo, si viven en el mundo que va a estar todos los días activando la tarjeta cuando se mueve de un país a otro están en Europa. Entonces creo que verdaderamente de aquí a 10 años no sé lo que va a pasar, pero sí creo que nosotros los que estamos sobre todo en áreas de innovación tenemos el desafío de empezar a entender esos escenarios futuros y pensar cómo construir productos para esos escenarios futuros y ahí está el gran desafío. Verdaderamente no tengo la bola de cristal, si la tuviera no sé si lo contaría, trataría de hacer un buen negocio, pero creo que por ahí va la cosa, tratar de pensar ese escenario futuro. ¿Y en la industria financiera pasa eso, es decir, cada vez más tecnología, más métodos de pago, más rápidos, OK, todo eso cómo va a impactar en el futuro?

¿Crees que puede ser la industria financiera un mercado de winner takes all donde de pronto nos encontramos en 10 años, vamos a hacer un poco de futurología que a mí me gusta, en 10 años nos encontramos con un Nubank o un mercado pago que dominan todo lo que es la vida financiera de nosotros o crees que necesariamente es una industria en la que tiene que haber un montón de jugadores? Si nos pasa esto de que hoy yo por ejemplo tengo 4 o 5 cuentas de banco distintas y tengo tarjetas de crédito de uno de otros y tengo cuenta inversiones en uno, tengo seguros que saco en otro porque me da una mejor tasa, en Argentina hoy no tenemos mucho de crédito, pero hay otros donde sacas crédito en otro banco porque tiene una mejor tasa de interés, o sea, ¿Crees que va a seguir pasando esa como multiplicidad de jugadores o crees que puede ir tendiendo el mercado a que haya un jugador que sobresale por encima del resto y que todos vayamos con uno?

No, yo creo que la tendencia va a seguir siendo como la de hoy, es decir, hubo un boom en un momento de la fintech donde había muchísimas creo que hubo una gran depuración de eso y todavía creo que queda por depurarse. Pero en definitiva también como ahora empezó a caer mucho el financiamiento ya desde hace unos años de la fintech, de las startups en general, pero la industria fintech era como que abrías cualquier diario financiero y recibían millones de dólares para hacer no sé qué cosa, porque todos lanzaban una billetera, una tarjeta prepago, eso ya se frenó. Entonces lo que está pasando es que mucha fintech que vinieron con una propuesta de valor súper amplia, se empezaron a enfocar en algún nicho determinado, entonces eso en definitiva lo que va dando es espacio para todos. Yo creo que no va a haber un solo ganador, sino que nosotros como usuarios siempre vamos a seguir eligiendo. Yo uso una aplicación para pagar los servicios porque me es más fácil, otra para pagar el arriendo porque me resulta más fácil y me da más beneficios, las tarjetas de crédito suelo usar las del banco porque son las que más beneficios me dan, entonces creo que va a seguir abriendo un amplio espectro de usuarios. Y después también creo que empezó a haber un relacionamiento entre la fintech y la banca tradicional, si se quiere, muy importante, y de hecho eso también generó nuevas oportunidades, porque vos tenés quizás bancos con tecnología legacy, tenés fintech con tecnología más moderna, y cuando se tienen que empezar a integrar no encaja, entonces empiezan a aparecer nuevas fintech que se ponen en el medio para facilitar esas conversaciones. Entonces creo que es un mercado súper amplio que todavía igual le queda depurar un poco, sobre todo en el mundo fintech más que de banca, y que va a haber espacio para todos y cada uno enfocándose en sus propuestas de valor. No creo que haya un solo ganador.

Viste algo distinto, muy distinto en Latam contra el resto del mundo, o sea quiénes son, o sea vos trabajás en Latinoamérica, los últimos años trabajaste en vice, en Global 66 en Chile, Wallah específica en Argentina, pero ahora Wallah también está en México por lo que entiendo, pero a nivel mundial ¿Cuál es tu referente en fintech? Nosotros en Latam estamos todos viendo Nubank, estamos viendo Mercado Pago, Wallah, pero a nivel mundial ¿Quién es como el jugador que la gente mira en tu industria.

Tanto en Latam como a nivel mundial? Es muy difícil para mí elegir uno solo porque me encanta esto, estoy siempre mirando, pero te puedo mencionar alguno, es decir, para mí los que yo más miro en general son tres a nivel mundial, sacando Latam, después puedo hablarles de Latam. Para mí Revolut hizo las cosas muy bien y creció muchísimo, arrancó en el 2015 y hoy no sé tienen más de. Están en más de 150 países, más de 35 millones de clientes, es una locura lo que construyeron y cómo construyen productos, la verdad que es increíble y ya empezaban a. A meterse en seguros, es como que empezaban a ampliar su propuesta de valor. Otro que también me gusta muchísimo y que miro muchos videos, sobre todo el CPO porque tiene muchas charlas de producto y de growth que son interesantes, es Wise. Creo que Wwise lo hizo muy bien, creció muchísimo también tratando de pararse del lado enfrente de los bancos y hablando un poco sobre la transparencia de los costos que tiene mandar dinero de un país a otro y lo hicieron muy bien. Y después ya si nos queremos parar más de un poco de la pata como siquiera adquirente, más de la parte de cobranzas, creo que Stripe también hizo las cosas muy bien y están haciendo, no sé, hace poquito lanzó un nuevo link de pago que implementaron en Uber y no sé cuánto beneficio le trajo. Creo que esos son los tres grandes players a nivel mundial y los que yo miro mucho porque creo que hacen las cosas muy bien y que por ejemplo Revolut ya es más que una empresa financiera, ya casi es una super app, tiene un montón de soluciones embebidas dentro de su aplicación. Así que esos son como mis tres referentes, los que yo más miro.

Eso que acabas de decir Lucas, es una pregunta que tenía pensada hacerte, que es uno ve cualquier banco digital, fintech, etc. Y pareciera como que la estrategia de todos es empezar con un caso de uso, por ejemplo Wwise con envío de envío de dinero internacional o como llamamos acá remesas, sería algo así. Y después empiezan a crecer y como que la estrategia es siempre ir sumando nuevos casos de uso. Yo hasta ahora te permití envío dinero, y ahora te permito también tener una tarjeta de crédito, y ahora tarjeta de débito, y ahora te permito sacar seguros, y ahora te permito pagar tu cuenta de transporte, y ahora te permito pagar tu factura. ¿Como que decir, la pregunta es, en toda fintech o empresa de esta industria la estrategia es esa o viste cosas distintas? ¿Ese es el modal de todos, decir trato de captar toda tu vida financiera o hay alguien que diga por ejemplo, yo quiero ser el mejor en procesador de pagos o quiero ser el mejor en envío de dinero y tengo mucho para desarrollar ahí, por ejemplo?

Mira, yo creo que.

¿Todo es horizontal o hay algo más vertical? En términos más simples yo creo que.

Ahora debería empezar un poco más la verticalidad, por eso que hablábamos recién de los temas de financiamiento, pero en general lo que pasa es que empiezan a agregar más funcionalidades y te lo cuento de experiencia, cuando a mí me tocó estar de este lado, lo que empiezan a buscar con agregar más soluciones es empezar a ganar lo que se llama la principalidad, es decir, que te elijan como primera opción para todas tus transacciones financieras y eso que en definitiva te traiga recurrencia. Entonces si vos solamente haces remesas, lo que pasa es que la remesa se hace una vez por mes, generalmente la gente cuando cobra su salario envía dinero y después a veces si le queda un poco más, vuelve a enviar una segunda vez al mes, pero si no, en definitiva tu producto se convierte en un producto de una frecuencia de uso de 1.5, 1.2 al mes de todos tus usuarios y vos tenés una aplicación disponible todo el mes para que los usuarios te usen los primeros cinco días del mes, no sirve, como que quiere darle más push al negocio. Entonces se empiezan a construir más verticales y en la industria financiera los primeros que se empiezan a construir son pago de servicios, tener una tarjeta prepago, porque eso te empieza a generar recurrencia. Entonces si, vos podés especializarte en un solo nicho de la industria financiera, pero lo que terminan buscando agregando más productos es generar mayor recurrencia y la principalidad. Hoy la principalidad, por ejemplo, yo tengo amigos que viven en Europa y todos usan Revolut, pero todos además tienen un banco y la cuenta principal que usan es la del banco, después tienen Revolut para determinadas cosas, entonces lo que están buscando la fintech en definitiva es ser esa herramienta principal que creo que en Latam muchos lo hicieron muy bien. Y si ahora me preguntas cuáles son mis empresas favoritas de Latam, te puedo contar sobre eso, pero creo que en Latam se hizo muy bien porque porque el nivel de bancarización no era tan alto Entonces cuando entraba en la fintech, empezaron a ser herramientas de principalidad para los usuarios.

Me interesan las dos. Me interesa que me cuentes de Latam con, o sea, el beneficio que le fueron trayendo la fintech a Latam. Yo lo que veo en todos los, en todos los estudios que estuve viendo antes de entrevistarte, es más gente bancarizada, digamos, con dinero formal, con dinero dentro del sistema y que no está con efectivo en la mano. Me gustaría que me cuentes un poco de si eso es el principal objetivo de una fintech en Latam, y después contame cuáles son las de Latam que más seguís.

Yo creo que voy a arrancar por la segunda parte, las que más me gustan, para después vincular a lo que vos decías. Si tengo que mencionar, y también es muy difícil mencionar una, para mí obviamente Nubank lo hace muy bien y nace, es increíble que esta historia nace porque David Vélez, las fricciones que él tenía con el sistema bancario, él vino a decir, mire, yo tengo problemas con el sistema bancario, voy a resolverlo, pero voy a hacerme cargo de esto y lo voy a resolver yo. Y construye Nubank que es un monstruo enorme. Mercado Pago, creo que no hay dudas y creo que Mercado Pago en ese sentido, yo el otro día estuve en Argentina, yo soy argentino pero vivo en Chile, estuve en Argentina y fui a pagar un supermercado de barrio, fui a pagar con mi tarjeta de crédito en el banco y me dice no, no, sólo Mercado Pago. Es increíble, el que te está cobrando te está diciendo no, no, sólo Mercado Pago. Es decir, lograron algo que es increíble. Yo creo que Mercado Pago tuvo una muy buena estrategia en la pandemia. Mis papás no usaban el celular y yo el otro día fui a la panadería con mi mamá, mi mamá sacó y pagó con el QR en segundos, y yo la cargaba, que parecía Steve Jobs de Devoto, la cargaba mi mamá. Pero me parece una locura porque mi mamá usa el celular, o sea las redes sociales, pero nunca me imaginé esa adopción de la tecnología para pagar. Escaneó el QR, le dijo ya está, nos fuimos y es increíble. Entonces creo que Mercado Pago hizo las cosas muy bien, las sigue haciendo muy bien, tiene distintas estrategias para entrar en cada país. Creo que en Argentina el mayor fuerte fue el pago QR, en países donde el QR no tuvo tanta penetración por ejemplo como Chile. Los productos que están penetrando más fuerte son por ejemplo la cuenta remunerada. Si, la cuenta remunerada en Argentina existe hace un montón de tiempo. Esto que vos dejas la cuenta y te genera intereses, porque obviamente hay tanta inflación que si vos podés dejarla apretar un lugar que no sea un plazo fijo y que no la tengas encerrada en el banco y te genere intereses. Bueno, Mercado Pago ganó mucho ahí. Y acá en Chile, un país donde no estábamos tan acostumbrados a que haya inflación y estos últimos años hubo un poco más de inflación de lo esperado, tener un producto así, donde vos dejas la plata como si la dejaras en tu cuenta corriente y te genera intereses diarios, es una locura. Así que creo que Mercado Pago lo hace muy bien, Wallah también lo hizo muy bien, de un corazón muy grande en Wallah porque me tocó trabajar ahí y creo que ayudó muchísimo. Y sobre todo ser seguidor de Mercado Pago, por ejemplo la Argentina que es como el principal monstruo, no es fácil y le está dando una muy buena pelea y está ahí cabeza a cabeza siguiendo y lanzando nuevos productos todo el tiempo. Y por último, un caso que quizás porque está muy segmentado, un país solo y no como Mercado Pago que está en varios países de Latam o Wallah que está en varios países de LATAM, pero yo creo que es una una locura, es IAPE en Perú. Es decir, la gente en Perú no paga más IAPEA. Es decir, el que logra hacer eso es una locura. Es una locura. Es decir, el otro día escuchaba una entrevista a una de las personas que trabaja en IAPE, dice ellos arrancaron su negocio y un viraje de la estrategia. Arrancaron diciendo nuestro producto es un producto para los más jóvenes y al poquito tiempo se dieron cuenta que no era para los más jóvenes, era para otro segmento y lo cambiaron y hoy es el principal producto de pago en Perú. Es una locura. Entonces creo que todo y ayudó muchísimo la inclusión financiera. No sé cuántas cuentas abrieron, cuántas personas incluyeron en un país donde se usaba mucho el efectivo. Entonces creo que en definitiva la industria financiera y fintech en Latam está para ayudar a la inclusión. Creo que hay muchos países que tiene una deuda grande, Argentina tiene una economía bastante informal, en Colombia pasa algo parecido, en Chile es diferente porque acá está la cuenta rut entonces todos tienen una cuenta bancaria y hay otra especialización en pagar de forma digital, pero también hay desafíos desde la perspectiva de la infraestructura tecnológica. Así que nada, eso, insisto, esto por todo lo que me encanta esta industria financiera, porque hay mucho para hacer todavía.

¿Te puedo hacer una pregunta más ahí? El otro día cuando estamos grabando, hoy es 29 de mayo de 2024, no sé cuando la gente escucha este podcast, tengo que avisar. La semana pasada apareció David Vélez diciendo que nubank pasó los 100 millones de usuarios sólo estando en Brasil, Colombia y México por el momento. Lo de Mercado Pago me queda más claro, o sea, Mercado Pago viene apalancado de Mercado Libre, para mí a nivel startup tecnológica ya no es una startup, pero lo más grande que LATAM desarrolló para mí es de mi punto de vista, soy argentino, pero MercadoLibre me parece el caso de éxito más grande que tenemos hoy lo puedo entender más. Mercado Pago apalancado de un montón de comerciantes que usaban MercadoLibre, necesitaban este tipo de soluciones, empezó a apalancarse desde ahí, ya tenía cientos de millones de usuarios en MercadoLibre a los que les podía enchufar el nuevo producto financiero. ¿Qué es lo que hizo Nubank? ¿Qué hizo Nubank para volverse este cohete meteórico en 10 años en FinTech que digamos no tenemos otro Nuank todavía en Latam? ¿Quizás aparezca porque Nuang no está en todos los países, pero qué hizo Nuwang distinto que lo está llevando en este momento a ser referente?

Yo creo que la razón de ser de Nuang te explica un poco la historia, es decir, ellos están construyendo productos para las personas y le resuelven problemas a las personas. ¿Por qué? Porque nació así la empresa y seguramente tiene un equipo súper gigante y si vos empezás a ver las personas que trabajan y adentro no todas vienen de la industria financiera tradicional, entonces traes gente con un pensamiento distinto. ¿Y en definitiva, insisto, creo que lo mismo que hace Mercado Pago, vos podés preguntar a cualquier banco le podría dar los intereses diarios a sus usuarios por la plata que dejan en su cuenta? Sí, pero ninguno lo hace, Mercado Pago lo hace. Entonces creo que tanto Mercado Pago como Nubank vienen a desafiar el negocio tradicional, vienen a buscar ser masivos, vienen a abarcar un espectro muy amplio de productos, a igualar casi la propuesta que tienen los bancos más Nubank todavía que Mercado Pago. Pero Mercado Pago creo que va por ese camino, porque ya en algunos lugares empezó a sacar tarjetas de crédito. Pero yo creo que el diferencial principal. Primero Nubank arrancó y empezó a construir todos sus productos en una tecnología mucho más moderna que todos los bancos. Los bancos hoy en día tienen grandes desafíos de modernizar su infraestructura tecnológica para lanzar productos más rápido. Entonces todas las fintech ya nacieron con una infraestructura más ágil si se quiere, para construir productos. Y el segundo punto es que verdaderamente ellos se preocupan en lo que las personas dicen y en resolver. Es decir, Mercado Pago en general es un producto de cobranza mucho más caro que cualquier otro. Sin embargo la gente está dispuesta a pagarlo porque le resuelve las cosas, porque otro te lo cobra más barato, pero tenés problemas. No te resuelven cuando tenés un problema. Entonces Mercado Pago lo que hace Inubank es pensar en las personas, verdaderamente tener al usuario en el centro y construir productos para los usuarios. Creo que esa es como la fórmula que encontraron.

Qué industria, Industria del dinero que nos toca a todos. La verdad creo que podríamos estar un montón de tiempo hablando específicamente de fintech. Te quiero llevar más ahora la parte producto, si te parece. Salvo que me haya olvidado hacerte alguna pregunta.

No, no, no.

Primero una pregunta que me quedó pendiente. Yo también leí el libro de Steve Jobs hace muchos años. ¿Por qué a vos fue Steve Jobs el que te inspiró a perseguir una carrera en producto? Te pregunto por qué. La realidad es que hoy Steve Jobs es como un personaje que sigue todo el mundo. Pero yo sé que vos sos fan en serio y como que lo tenés como una inspiración de verdad, no es que viste la película y te gustó. ¿Por qué conectás a Steve Jobs con tu carrera en producto? ¿Por qué te tocó tanto?

De hecho voy a contar una perlita que creo que nunca lo conté, pero cuando entré a Wallah me entrevistó Pierre, que es el CEO. Pierre también es fanático de Steve Jobs. Creo que La entrevista duró 45 minutos, estuvimos hablando media hora de Steve Jobs puntualmente. Creo que hay muchos fans de esos y los. Y creo que lo que más me gusta es la pasión que él tenía por construir productos en la calidad de los productos. Creo que eso yo siempre los cargo. Viste la pelea entre los Samsung y los iPhone y las peleas esas. Digo, el día que la gente haga fila en la puerta de un local para ir a buscar un producto. Es que eso no es. La gente hacía filas para ir a buscar iPhone, es decir, se peleaban para entrar a comprar un iPhone. Y yo creo que él supo siempre muy bien comunicar todo. Yo no dejo de mirar las presentaciones o lanzamientos que él hacía. Cada vez que tengo que presentar algo o comentar algún producto, lo vuelvo a ver a él, porque él era como muy específico, es decir, no sé si viste la película BlackBerry y hay una escena BlackBerry que muestra el lanzamiento del iPhone, los que estaban de BlackBerry dicen no, pero la gente está enamorada del clic de los botoncitos. No, no, Steve Jobs estaba mirando más allá, es decir, él tenía una visión de la construcción de productos. De hecho los iPhone hasta antes que él, después que murió cambió la cosa porque también cambió un poco la industria, pero su visión del celular es que vos lo puedas manejar en una mano sola. Los celulares no eran tan grandes porque vos podías recorrer la pantalla con una mano sola. El tipo pensaba en la funcionalidad del producto, en el uso del producto. Entonces creo que esa calidad que él entregó y demostró al momento de construir productos es lo que a mí me hizo apasionarme por esto. Es como para mí el top 1 de Product Manager.

Me encanta y pienso que si Steve siguiera vivo, que creo que murió en el 2011 o 2010, lo que sería Apple hoy con Steve Jobs en la industria fintech, o sea, hicieron Apple Pay, pero quiero que si estuviera Steve se estaría haciendo un festival en este momento del mundo. Qué locura, qué locura sería todo. Bueno, vamos a hablar un poco de producto. A ver, trabajaste los últimos años en Wallah Global 66, ahora estás en Vice. Te quiero llevar desde, si puedo, desde como estrategia de producto, si te parece bien, hasta después entrar más en el día a día o en lo más operativo, Discovery Delivery, si llegamos a hablar cómo se piensa una estrategia de producto. No sé si quieras, si quieras contarme alguna experiencia específica tuya, pero como. ¿Cómo pensás una estrategia de producto completa? ¿Cuánto tiempo la pensás? Cuando estás liderando el futuro de un producto, ¿Cómo empezás? ¿Por dónde arrancás?

Creo que la parte más difícil y donde la gran mayoría de las empresas fallan es tener el norte. Claro. Porque en definitiva vos tenés una estrategia que es el plan que te va a llevar a lograr esas metas que vos tenés y hoy, y si vos no tenés claro hacia dónde quieres ir, es decir, el camino que vos agarrás para lograrlo es incierto. Es como que yo me suba al auto y diga OK, quiero viajar, OK, voy a Mar del Plata o me voy a Bariloche. Son quizás caminos totalmente distintos. Entonces creo que el principal punto para poder definir bien una estrategia de producto es tener claro el norte. Entonces yo siempre hablo mucho de que tengamos bien claro cuál es el qué, que queremos lograr, qué métricas me van a mostrar que vamos camino hacia eso. Y después lo que vas iterando en el día a día es el cómo. Y ahí es donde los equipos de producto toman una buena dinámica, porque si nosotros tenemos solamente un qué y un listado de cosas para hacer, es difícil iterar. Vos ya tenés lo que tenés que hacer, te pidieron el listado de las cosas que tenés que hacer para lograr eso. Si vos no lo logras, te enteras al final del camino, o al final del camino decis nos pidieron hacer todo esto, lo hicimos, pero no lo logramos. Entonces creo que para tener una buena estrategia de producto e ir dando pasos firmes hacia lograr tus objetivos, punto uno, tener bien claro hacia dónde quiere llegar, que eso muy pocas empresas lo tienen. Segundo punto, empezar a entender cuáles son esos hitos, que también son outcomes, que te van a ir marcando que estás llegando hacia esa meta. Y después de ahí empiezas a ejecutar el plan. El plan es vayamos iterando, construyendo cosas y probando si funcionan o no. Porque si no, lo que termina de nuevo pasando es que terminamos casi armando una Gantt con okrs que no terminan siendo KR, sino que son objetivos tradicionales. Y eso es lo más desafiante en definitiva, porque de nuevo, las empresas no destinan tiempo a saber a dónde quieren llegar, no destinan tiempo a saber qué pasos tienen que dar. Es más fácil pedir y decir hagamos esto, esto, esto y esto, porque la está haciendo el de al lado, que empezar a pensar qué queremos lograr. Entonces creo que ahí están los grandes desafíos al momento de pensar una estrategia. Obviamente tienes que pensarla, no es una tarea solamente el equipo de producto. Cuanto más grande la empresa hay más niveles jerárquicos, pero en una startup el CEO es casi como CPO también. Entonces tenés que trabajarla en conjunto toda la estrategia de producto, no solamente de producto, es algo que se construye entre todos. Y obviamente nosotros tenemos nuestro expertise de construir productos para después desarrollarla, pero creo que ahí están los grandes desafíos y donde fallan todos, porque me ha tocado trabajar a mí en empresas donde no fallaba en eso y también me toca hablar en mentorías donde OK, armamos estrategias, ¿Donde quieren llegar? No, No sé qué plan estás armando si no sabes a dónde, hacia dónde querés ir. Así que creo que no sé si respondí, pero esa es como mi gran visión respecto a la estrategia, o sea.

Respondiste, pero creo que es un tema, como dijiste vos, en el que muchos fallan, entonces hay que empezar a profundizar. Te empiezo por acá. ¿Cuáles de todas las experiencias que tuviste quizás hay alguna que destaque donde creas que se trabajó la estrategia muy bien? ¿Hay alguna empresa en la que hayas estado donde me digas Teníamos las cosas acá muy muy claras y había un camino claro que sobresalga del resto?

Uno le tiene cariño a todos por los distintos momentos. Yo creo que en el caso por el nivel de madurez que tenía la empresa, creo que Wallah es la empresa que tenía más claro hacia dónde ir. Cuando empezamos a construir el producto Wallabis, teníamos bien claro cuál era el problema que queríamos resolver, teníamos bien claro que había usuarios que estaban cobrando con Wallah, pero nosotros no le estábamos dando las herramientas para hacérselo fácil, porque estaban usando la herramienta como de pago para cobrar. Y empezamos a hablar con los usuarios, a llamar usuarios que nosotros creíamos que estaban cobrando para empezar a entenderlos y construirles un producto, porque sabíamos que había grandes dolores ahí. Entonces nosotros teníamos claro cuál era nuestra meta y cómo llegar hacia ahí. Y el llegar ahí lo fuimos viendo, enterándonos de lo que hablábamos con los usuarios, fuimos armando ese plan a medida que vamos construyendo, porque uno cuando se mete en el mundo adquiriente tenés un montón de soluciones posibles. Nos empezamos a dar cuenta que quizás hay un segmento específico que estaba usando nos y que había tres productos que para este momento no iban, pero teníamos que desarrollar bien este producto. Entonces creo que Wallah lo tenía bien claro por el nivel de madurez. Yo cuando llegué a Wallah, ya Wallah era. Wallah no estaba arrancando, si no era quizás una. Sí casi ya era una Scale Lab podríamos decir, pero una empresa madura con gente que ya tenía años de experiencia que ha lanzado un montón de productos, entonces lanzar uno más era tener clara la estrategia, ya sabíamos hacia dónde queríamos ir, lo único que nos faltaba era ver el cómo, cómo íbamos a construir. Y ahí creo que fue como. Esa fue la mejor experiencia. A mí me gustó mucho ese trabajo porque creo que había mucha gente madura, con experiencia y gente joven que también eso le trae una visión fresca a la forma de construir productos. Y también gente de distintas industrias, porque Wallah tenía eso también, como que todos los que estábamos ahí, yo quizás era. Uno podía llegar como experto en la industria financiera, que era mi caso, pero después llegaba gente de otras industrias con otras visiones, que por ejemplo, no sé, cuando tenés que entregar un datáfono o un POS, quizás traes a alguien que haya manejado una empresa, que haya trabajado en RAPI, no sé, que tenía muy claro el delivery. Entonces empezábamos a meter gente de otras industrias y te permitían desarrollar bien el producto. Yo creo que Wallah fue la mejor en eso.

¿En ese caso por ejemplo, específicamente del desarrollo de Wallabys, es algo que ya estaba en el roadmap o es así como lo acabas de contar, de empezaron a ver un comportamiento de un set de usuarios, empezaron a investigar y se dieron cuenta de que había que desarrollar algo específico para merchants?

Yo llegué cuando ya estaba, como ya estaba arrancado, había recién arrancado el proyecto, ya se había ideado todo, necesitaban sumar a la gente para desarrollarlo. Pero yo creo que en definitiva lo que está pasando es que igual en el negocio financiero vos cerrás el círculo, es decir, vos tenés la pata de emisora que puedo darle tarjetas o herramientas para que las personas puedan pagar. Y lo que vino también en Wallah que era meterse en la otra mitad, era cerrar el círculo. Como das la posibilidad de pagar, le das a los comercios la posibilidad de cobrar. Entonces ahí empezás a cerrar y a generar un ecosistema que Mercado Pago lo hizo muy bien también dentro de su plataforma. ¿Pero creo que esa fue como la tesis de por qué meternos en el negocio adquirente para cerrar el círculo de pagar y cobrar?

¿Por qué decís esto de OK, estaba la decisión de hacer Wallaby's y después hay un montón de conversaciones con usuarios y cómo usan el producto? ¿Puedes darme un poco más de detalle para la gente nos escuche de cómo es pasar de sé que quiero hacer esto, a realmente hacerlo? Hubo cosas que ustedes pensaban que se iban a hacer una manera y terminó haciéndose distinto. Por ejemplo, hubo cosas que aprendieron en el camino.

Para nosotros lo más importante, primero, cuando teníamos claro qué es lo que queríamos hacer, se había hecho toda la investigación del mercado, de la industria, y la importancia de meterse en ese negocio, lo primero que empezamos a hacer es llamar usuarios. Empezamos hablar con usuarios y preguntarles cómo usaban Wallah, empezar a entender si eran emprendedores, porque vos cuando dabas el offboarding podías saber a qué se dedicaba. Entonces a partir de eso poder comunicarse con ellos y empezar a entender cómo los podíamos ayudar y qué dolores tenían. Hoy en día con las herramientas de cobranza que estaban usando, usaban herramientas de cobranza de la industria como más tradicional, si se quiere, o también de algunas otras fintech, que quizás les cobraban muy caro y le depositaban la plata muy tarde. Entonces dijimos, bueno, acá estamos viendo una oportunidad, porque hay un dolor latente en la industria. Era un poco lo que le pasaba cuando estaba en Brasil, y se dio cuenta que el sistema bancario de Brasil no funcionaba bien y construyó Nubank. Bueno, nosotros nos empezamos a dar cuenta que había un dolor, había una luz que nos decía, dale, acá hay que hacer algo, hay que resolverlo. Y ahí creo que en conjunto con. Y principalmente lo trabajaba mucho con el equipo de UX, todos llamando usuarios, hablando con usuarios, personas que trabajaban en Wallah, que decí mi mamá usa Wallah y es emprendedora, llámenla porque está usando la posible competencia, llámenla para preguntarle. Hicimos un research tipo cuchilla entre los dientes, y salir a saber qué era lo que pasaba. ¿Y eso de primera mano, es decir, no es sentado en el escritorio, nosotros salíamos, las oficinas de Wallah estaban en Palermo, salíamos al mediodía cuando íbamos a comprar comida, y cuando pagábamos le preguntábamos al del comercio, che por qué usas este y qué beneficios te trae? No, yo tengo dos datáfonos, porque este pago las internacionales y este los que vienen de acá. Y empezamos a entender la problemática, pero no sentados en el escritorio, saliendo a caminar y a preguntar y hablar con los con los usuarios y entender sus dolores para construir algo que se nos resuelva.

Te ha pasado de trabajar con otros equipos, aparte no sólo de las empresas donde vos trabajaste, pero aparte sos mentor, sos coach de otras startups, demás. Te ha pasado de trabajar con equipos donde como decís vos, se quedan en el escritorio y están ahí, mandan encuestas masivas, etc. ¿Cuál es la diferencia? ¿Por qué me marcas tanto eso?

Yo le digo que se quedan en la cueva. La cueva para mí es lo peor, porque vos en la cueva posiblemente si afuera está nevando, vos estás calentito con un fueguito y salís y te das cuenta que está nevando y es otra realidad. Entonces picamos mucho a veces lo que estamos en producto de tenerla clara sin salir, hablar con los usuarios. En la otra experiencia que mencionaba vos también que tuve acá en Chile con el equipo de producto, nosotros hemos hecho un montón de experimentos con usuarios, o bien llamábamos a los usuarios para saber por qué nos usaban, por qué no se habían dejado de usar, entonces nunca podemos, los de producto nunca se la tienen que creer que se saben todos sentados en el escritorio, porque ahí es donde fallamos, porque ahí es más fácil copiar que pensar algo nuevo. Si nosotros posiblemente en Wallah nos hubiéramos quedado sentados en el escritorio, no hubiéramos hecho lo que hicimos, hubiéramos copiado lo que tenía otro y hubiéramos copiado la propuesta de valor que tiene otro con el mismo precio y bueno salir a ver qué onda. Pero la propuesta acá en los equipos de producto tiene que estar en contacto en la fuera. Si están encerrados en la cueva, para mí la cueva es la célula. Están encerrados en la célula, habla cuando con los desarrolladores se olvidan de la realidad, cuando salgan van a ver que estaban calentitos y afuera hay una nieve que no tiene nada que ver. Entonces es fundamental que los equipos de producto, y esto parece trillado porque todos lo dicen, pero hay que hacerlo muchachos, hay que salir, hablar con usuarios, llámenlos, es decir qué mejor que alguien te pregunte por qué los usas y por qué no. ¿Es decir, Wwise que tiene un crecimiento enorme por el boca a boca, lo que trata de responder todo el tiempo es por qué un usuario mío le recomendaría el producto a un amigo o a un conocido? Y eso es hablando con los usuarios, por qué te usan, qué cosas disfrutan más, qué cosas no usan con vos, por qué no usan esos productos con vos si nos quedamos en la cueva, nos olvidamos de lo que pasa afuera y lo que es más fácil siempre es copiar.

Me gusta que des ese mensaje. Una pregunta que te quiero hacer. Hace una o dos semanas, y tenía esta, la tenía anotada para hacértela porque me pareció gracioso. Hace una o dos semanas hice un post, que ya cuando lo posteé en LinkedIn ya sabía que iba a ser controversial, que fue justamente esto de estrategia versus ejecución. Y yo hice un post que decía algo así La ejecución es lo más importante, los cracks saben que la ejecución es todo. Y me quedé esperando a que la gente me venga a pegar, porque eso es lo que tiene que pasar. Entonces muchos me aplaudían, me decían sí, la ejecución es todo, obvio. Y mucha gente me decía la ejecución es importante Dylan, pero ejecución sin estrategia es como multiplicar por cero. Me decían. Es lo que vos dijiste un poco antes, vas para un lado que no, que no es lo correcto, quizás ejecuten muy bien, pero no llegas a ningún lado en la práctica. Así me sale un poco los mensajes que me pusieron en LinkedIn. ¿Qué pensás vos de ese dilema estrategia versus ejecución? Vos puesto en un rol realmente de estratega de producto, que estás manejando un producto. ¿Cómo definirías vos la pregunta?

Yo creo, va a sonar tibio, pero tiene que haber un equilibrio, por lo que decía antes, Si nosotros no tenemos claro hacia dónde queremos ir, ejecutar por ejecutar y hacer delivery no nos va a llevar a ningún lado, porque es como esforzarse sin saber en qué esforzarse. Hay mucha gente que se esfuerza en el día a día, pero los que tienen foco en el esfuerzo que hacen, logran mejores resultados porque saben a dónde quieren ir. Entonces cuando hacen ese esfuerzo, si bien que no lo está llevando ese camino, pueden pivotear rápidamente hacia otro lado. Entonces yo creo que tiene que haber un equilibrio. Obviamente nos podemos quedar esperando a que la estrategia sea perfecta, porque nunca vamos a ejecutar y tampoco puede pasar lo opuesto, no podemos estar ejecutando todo el tiempo sin saber hacia dónde vamos, porque verdaderamente no sabemos si estamos logrando lo que queremos lograr. Entonces como mínimo tenemos que tener claro ese qué hacia dónde queremos ir, sin tener una gran bajada estratégica de toda esa estrategia, pero sí por lo menos saber hacia dónde queremos ir para poder empezar a ejecutar. Yo creo que una sin la otra, en ninguna de las dos vías es funcional. Por esos dos motivos. Quedarse pensando en la estrategia, te vas a siempre se puede mejorar la estrategia porque no estás haciendo nada, entonces la estrategia la vas a ir puliendo, como yo digo. Tener claro el qué, para ir iterando el cómo. Iterar ese cómo, el plan de trabajo lo vas a ir viendo a medida que lo ejecute. Si no ejecutas, es toda idea siempre igual. Es muy difícil a veces. Creo que en general las personas estamos mucho más acostumbrados a hacer que a pensar un rato. Como que es más fácil hacer vamos a hacer, pero siempre a veces parar un poquito la pelota y saber hacia dónde queremos ir nos allana mucho el camino y sobre todo lo que estamos en producto. A mí como líder de producto, tener claro hacia dónde queremos ir me permite frenar un montón de ideas que llegan en el día a día. Una vez que definiste hacia dónde crecir, porque vos decís vamos para acá, y al otro día viene uno que se levantó el gerente comercial y se le ocurrió algo y le mirá, definimos que queremos ir para acá, esta iniciativa que vos traes, conversemosla, pero nos vamos a dar cuenta en conjunto que no va para ese camino, entonces no es prioritaria ahora la dejamos afuera. En cambio yo estaría ejecutando y ejecuto, ejecuto, uy dale, dámela, hago un espacio en el backlog, la metemos y cuando puedo la sacamos. Y eso para mí no termina siendo funcional.

Te voy a preguntar por eso, esa puerta que me acabas de abrir. Pasa mucho esto de que los equipos de productos sean como fábricas de features y le llegan pedidos de todos lados, es lo que acabas de decir vos al equipo de producto le llegan pedidos de los usuarios, de los clientes de la misma empresa, de compañeros de trabajo que llegan a la mañana y dicen uy, en el producto deberíamos hacer tal cosa, del CEO que trae una idea porque la viene a otro lado. ¿Cómo manejas eso? Liderando productos, o sea, cómo haces para no caer en la trampa de estar desarrollando un montón de features y y no ser eso lo único que hace una fábrica de features que muchas veces pasa. Es un clásico este los que trabajan.

Conmigo saben la frase de la cueva, porque a los product owners se los suelo decir salgan de la cueva. Y otra frase que es muy reconocida, los que trabajan conmigo no seamos rapitenderos. Y no porque tengan problemas con los rapitenderos, para nada. Pero el rapitendero vos abrís rapi, le pedís una hamburguesa, va a la busca y te la trae, te hacen delivery. En cambio si nosotros un rapitendero pro sería alguien que te diga, mira, vos venís pidiendo otro tipo de hamburguesas, las hamburguesas de este lugar no son tan buenas. Como que le empiezas a generar valor al servicio y no solamente generas delivery. Eso es lo que no puede pasar con los equipos de productos, si no se terminan transformando en software factory de las ideas del resto de la compañía. Entonces, para que eso no pase, los equipos de producto tienen que tener claro hacia dónde quieren ir. Porque uno como líder de un equipo de producto no puede estar encima de todo lo que está priorizando tu equipo en el backlog. Pero si vos sabés que tu equipo tiene claro lo que tiene que mover, la meta que tiene que mover o la aguja que tiene que mover, ese equipo tiene que estar mega enfocado. Entonces cualquier iniciativa que llegue va a ser más fácil sentar a ese stakeholder y decirle, a ver, sentémonos, mira, nuestra meta es esta, esta iniciativa que vos traes, ¿Cómo crees que le puede pegar a esta meta? Y lo dejas pensando. De todas maneras siempre existe el canal político, porque si bien el SEO es más difícil, pero siempre existe el canal político para seguir escalando esa discusión. Pero vos no puedes todas las discusiones, la gente es muy creativa en producto, a todos les gustaría, se me ocurrió esto, lo vi esto, hace esto. Entonces hay que darle cierta autonomía al equipo de producto para que pueda decir que no. Y eso a los que le damos equipo de producto, nuestra responsabilidad es darle un norte claro. Si esa discusión escala porque esa persona, no se, es el CEO, lo que sea, ahí cambian las conversaciones y obviamente no podemos ganar todas. Pero lo ideal es siempre tener un norte claro, poder decir que sí y que no en base a cosas específicas. Y de nuevo, no será rapitenderos. El equipo de producto tiene un equipo protagonista. Porque si no, lo que va a pasar en algún momento es que si nosotros en producto no entendemos nuestro rol y solamente nos dedicamos a ser delivery, en algún momento va a ser Project Manager, nada más. Porque pasa mucho en las empresas que son Project Manager, que además escriben historias de usuario. Entonces ahí es cuando a mí me preocupa mucho y me ocupa por eso ese podcast y por eso hago mentorías, de que tenemos que ayudar a que las personas que trabajan en productos sean profesionales de producto, que entiendan que no son una persona que maneja el delivery del producto, sino que tienen que generar valor en ese camino. Y ahí es donde empezás a cambiar el mindset. Por eso una persona que es buena en operaciones no, no puede pasar a ser el product owner de la célula de operaciones. ¿Por qué? Porque en operaciones tenía determinadas habilidades que si lo pasas a un rol de producto y no les enseñás las nuevas habilidades, esa persona va a ser delivery nada más. Y si le va mal con el delivery se va a frustrar muy rápido. Entonces creo que es eso, es decir, que los equipos tengan claro hacia dónde ir para poder priorizar bien y poder decir que no y no hacer delivery todo lo que le pidan.

Entonces ahí cerramos un poco la discusión también sobre estrategia, ejecución y la importancia de estrategia. Fuiste uno más de los que me criticaron el post en LinkedIn al final.

Está bien, pero si quería generar polémica.

Está bien, generar polémica es lo que sirve. Luqui, escucha, siguiendo en producto, te quiero llevar obviamente más a mi terreno, así yo también me divierto un rato. Vos sos una de esas personas que, o sea, vos fuiste alumno mío en Growth hace varios años ya, y creo que desde el momento que nos conocimos vos siempre estuviste foco en producto y te escuché decirme varias veces la importancia de que alguien de productos sepa de growth. Entonces recién hablamos esto de no ser, no ser en productos personas de delivery de features o no ser una software factory dentro de la compañía. ¿Cuál es la importancia también que un equipo de productos sepa de growth? ¿Qué significó eso para vos?

Es fundamental. Es decir, cada vez que yo hablo con personas me llega mucho que me preguntan Lucas, ¿Qué es lo próximo que tengo que estudiar? Si para mí una persona tiene claro el rol del product owner, el upgrade necesario inmediato, es entender growth. Porque entender eso, empezás también a cambiar ese mindset que yo le decía recién de no hacer delivery de producto. Si vos solamente entendés de producto y no entendés el negocio que hay atrás y cómo haces, si no empiezas a entender lo que es la conversión, si no empiezas a entender lo que es ese momento, wow, como la activas. Si no empezás a entender que el usuario en algún momento empieza a generar un hábito en tu aplicación. No estás entendiendo para qué haces el producto, solamente estás haciendo el producto. Entonces, entender de Growth te hace cambiar ese mindset y te hace tener otro tipo de conversaciones de mucho más valor al momento de construir productos. Vamos a poner un ejemplo. Una persona, según mi perspectiva, que está construyendo, por ejemplo, un onboarding de un producto, y que no entiende de Growth, se va a preocupar por revisar todos los pasos de ese onboarding. Va a hablar con Compliance, le va a sacar hasta el ADN, porque Compliance va a decir que tiene que sacar todo. Va a tratar de hacer el mejor producto desde la perspectiva de la robustez en una industria fintech, que ya es un problema porque tenemos un montón de regulaciones y los equipos de Compliance se vuelven locos por chuparte la sangre cuando haces el onboarding. Entonces, una persona que construye productos sin tener la mentalidad de Growth, va a ser eso.

¿Sí?

Y va a ver que es el proceso regulatorio del alta. Un usuario de aplicación financiera, una persona que entiende de Growth, va a entender que ese onboarding es como la primera cita, que tiene que ser lo más prolijo posible, que tienes que ayudarlo, que tienes que acompañarlo, que le tenés que dar estímulos para que pueda hacer el siguiente paso. Que hay pasos que necesariamente no es necesario que se los pidas, que los puedes sacar vos. Entonces le ahorras pasos a ese usuario que es un borde. No solamente es conocerlo al usuario, sino que es tratar de llevarlo lo más rápido posible a que haga su primer transacción. Acá ese time to a had sea lo más corto posible. El que construye producto y no entiende de Growth, no está viendo eso, no ve la historia completa, ve solamente el flujo y cómo hacerlo. Y posiblemente, desde distintas perspectivas, los dos hagan bien el producto. Porque el que no tiene la visión de Growth va a ser un buen producto, va a ser bien robusto, pero ¿Cuánto va a convertir eso? Esa es la pregunta que se hace el que tiene la visión de Growth. Esa es la principal diferencia y por la razón por la cual a todo lo que están construyendo productos, les digo, tienen que estudiar Growth, tienen que entender esto, porque les cambia la cabeza de cómo construyen productos.

Lo claro que acaba de ser en estos tres minutos de conversación, me parece, me pareció fantástico, porque queda. Queda marcado clarísimo como acabas de comentar esto. Hay una. Me hacías acordar una frase que leí una vez, que no me acuerdo quién es, quizás ya sea del mundo, y me pareció buenísima, que decía el equipo de producto por sí solo está desarrollando value prop, está construyendo. ¿El equipo de saber de growth lo que te ayuda es a que? A conectar a más personas con esa value prop, que ahí está donde es como la unión perfecta lo que vos acabas de decir, o sea, si construyo un producto fantástico, súper robusto, que tenga todo, pero nadie lo puede usar, no es fácil entrar, no tiene retención, el onboarding está último, la gente no entiende cómo usarlo, etc. El producto fantástico que generaste no te sirve de nada, necesitas toda la otra parte de decir bueno, tengo este producto que funciona, pero sé también cómo traigo a la gente lo más rápido posible a que lo empiece a usar, como desarrollo el hábito de uso, cómo hago de. Cómo reduzco el chan, cómo mantengo una frecuencia de uso en el tiempo, etcétera. Te hago una pregunta, una pregunta más sobre esto específicamente de growth en fintech, si hablamos de la parte de adquisición. El otro día leía también esta noticia que ya te comenté tres veces, pero porque realmente me asombró de que Nubank pasó 100 millones de usuarios y otro de los puntos que me pareció fantástico la noticia es que decía que más del 80 o el 90% de los usuarios de Nubank llegan a través del boca a boca, o sea word of mouth que una persona le cuenta. Yo te cuento a vos de no sabes lo bueno que está Nubank, empezó a usarlo, le cuento a mis amigos, le cuento a mis colegas de trabajo, le cuento a mis familiares. Desde mi lado yo siempre entendí que un producto fintech, digamos desde el macro, es ideal para generar este tipo de comportamientos, porque al final está generando transacciones de dinero, todo el mundo transacciona y además cuando uno transacciona le manda a otra persona dinero o recibe de otra persona dinero, como que es muy social. ¿Esto es igual en todas las fintechs donde vos trabajaste? Esa es la pregunta que te quiero hacer. ¿Es lo mismo para todos o tenés otras experiencias donde referidos o el boca a boca no es el principal canal?

Bueno, buena pregunta. Y el dato que tirabas de Nuang Wise dice que el 70 % de sus usuarios llegó gracias a que un amigo lo recomendó. Entonces también es un número que afirma que Worth of Mouth es una estrategia eficiente. En el mundo fintech difícilmente he escuchado que alguien te recomiende un banco, decir oh, yo tengo este banco, usa este banco y vas y lo haces. Pero en la fintech, como todo el proceso es más fácil y más ágil, uno se anima a probarlo y creo que la industria financiera tiene mucho de eso. De hecho cuando me tocó trabajar en el mundo de las remesas, yo empecé a meterme de por qué la gente mandaba plata por un lugar o por otro. Y me ha tocado, por ejemplo, tenía un amigo de Venezuela en ese momento y él mandaba plata a Venezuela, su familia. Y le pregunté ¿Vos cómo haces para mandar plata? Un amigo mío me recomendó otra persona y el camino era pura confianza, era el boca a boca verdaderamente el valor de eso era ese amigo de él. Tenía un amigo que tiene una cuenta en Venezuela, él le daba dólares a esa persona que no conocía pero se le había recomendado su amigo y esa persona transfería desde su cuenta venezolana a la familia de mi amigo la plata en Venezuela. Era pura confianza porque su amigo le dijo que lo había hecho y funcionaba. Entiendan el el valor que alguien recomiende tu producto y sobre todo la industria financiera donde manejas el dinero de las personas es enorme. Entonces creo que tiene mucho peso. Esta es una opinión mía, sin ser experto en eso, creo que todavía no hay como personas sacando guays que De hecho si ustedes quieren buscar esa charla hablan de cómo en 10 años Wise que creció por el boca a boca, es increíble. Le da la charla del CPO, que aparte me encanta porque habla de growth, hablando tipo de producto. Es increíble. Fue en una junta de producto, la van a buscar ahí. 10 años de Wwise creo que se llama. Creo que todavía hay un gran debe en las fintech en crear un área de Worth of Mouth. De hecho hace poquito estaba hablando con el CEO de una startup que es amigo fintech y le preguntaba ¿Cómo adquieren usuarios ustedes? Y me dijo nosotros adquirimos usuarios por boca a boca. Bien, ¿Y qué estrategia tienen armado para eso? No, ninguna. Y entonces es tu principal canal de adquisición, porque no tenés a alguien que esté desarrollando ese canal, que esté pensando en eso, que hable con las comunidades que desarrolle ese canal de atención verdaderamente si es tu principal canal de adquisición, se quedó pensando. Y después al momento de tener que salir a buscar a alguien para hacer rol, también es muy difícil, porque es muy difícil encontrar a alguien que sepa hacer eso. Entonces creo que es un canal de adquisición muy importante para nuestra industria, porque sobre todo en la industria financiera, vos tenés los bancos como que es la parte más segura, la fintech, que vienen a desafiar a los bancos, pero que todavía tienen miedo muchas personas, entonces para entrar en una fintech alguien te la tiene que recomendar. Entonces ahí hay un gran desafío y creo que todavía no está bien abordado. Creo que hay una oportunidad en desarrollar ese tipo de roles para sacarle mucho más jugo a esta estrategia de adquisición y que no sea algo solamente como orgánico, que vos también lo puedas estimular. Y si, obviamente a veces nosotros cuando nos toca construir productos, podemos dar estímulos para que alguien recomiende tu producto, pero en definitiva, si tu producto no es bueno, no es fácil, no es seguro, por más premio que le des, difícilmente te recomienden. Entonces creo que, y de nuevo para mí, no sé, yo soy muy fanático de la estrategia de producto, donde vos tenés un tan buen producto, que el producto se vende solo, y esto viene acompañado de que alguien te lo recomiende, que alguien te invite a usar el producto. Yo me imagino que si Zoom no hubiera hecho un muy buen producto cuando fue la pandemia, no hubiéramos festejado casamientos, cumpleaños y todo lo que pasó por Zoom. Zoom tenía todo muy bien armado y te invitaba a una reunión, cita de Zoom y eran cada vez más personas y se recomendaba, usa una plataforma. Creo que esta estrategia donde vos podés poner, invertir un montón de plata en paid media, pero ya no genera el efecto que genera antes el nuevo desafío es meterse en Word of Mouth. Pero de nuevo creo que hay una gran oportunidad para aquellos que se quieran meter en ese camino, porque no hay perfiles tan especializados para desarrollar eso todavía. No sé cómo lo ves vos.

O sea, yo lo que veo, mientras me estabas hablando sobre esto, me acordaba de un artículo que hicimos sobre fintech en el blog, y vos contabas esta experiencia tuya en Global 66 específica, donde decías que las personas enviaban dinero a cuentas bancarias y vos habías puesto armado una pantalla donde le decías al usuario, si tu amigo o a la persona que le vas a enviar dinero tuviera una cuenta de Global 66 como la que tenés vos, el dinero llegaría mucho más rápido o sin.

Comisiones. Instantáneo. Era instantáneo. En vez de esperar 48 horas.

Instantánea. Claro, bueno, ahí fuiste vos desde producto motivando esa viralidad, vos motivando que ese amigo, más allá de que el amigo le recomiende al amigo que se descargue la cuenta global 66 porque está genial, vos lo motivaste a invitar a tu amigo que la descargue porque ahora cuando vas a hacer el envío de dinero le va a llegar de forma instantánea, va a ser mejor para los dos. Entonces desde mi punto de vista, lo que entiendo es que lo que estamos tratando de generar es una viralidad y hay distintas maneras de atacarlo porque también podías hacer algo como un loop viral financiero donde bueno, es un clásico, es lo que hizo paypal cuando empezó. Al final lo bueno de industria de finanzas es que el dinero, la transacción de dinero es el producto en verdad el producto es el manejo del dinero. Entonces al final cualquier cosa también que hagas donde el dinero sea la motivación está muy alineado con lo que la persona viene a hacer. Hay productos que a veces te dicen hey, invitá a un amigo y te regalamos 20 dólares y quizás vos estás, no sé, jugando un juego y no está alineado, digamos, yo vengo a jugar y me estás diciendo que invite a un amigo para ganar plata y a mí no me interesa en el tema del juego sería más, tenés que hacer una experiencia multijugador donde vos invites a tu amigo a jugar con vos. Y hay esa línea, la motivación en la industria financiera, si puedes hacer esto de invitá a tu amigo a Global 66, Wallah, vamos a nombrar todas así no hacemos competencia entre todo tu historial vice, invitá a tu amigo a viceversa y se ganan 5 dólares cada uno en la transacción. Y eso tendría sentido, por ejemplo, es una forma de motivarlo. Pero estoy de acuerdo con vos que al final impulsar Word of Mouse en la práctica no es lo más fácil porque no tenés todo medido. Eso es lo que sucede. Vos decís, lo que es increíble de esta data que vos decís de why Sonny tiene el 70-80% de su adquisición viene de Word of Mouth y.

Es que no la.

Controlan. Vos podés motivar al usuario con estas cosas que vamos diciendo, hilar formas de empujar al usuario o motivarlo a que invite al final estás en la conversación, en la conversación, no estás en el WhatsApp de un amigo a su amigo diciéndole hey, descargate la app de Nubank, o sea, no existe eso, entonces por eso también se pierde mucho. Después trackear el word of mouth no es fácil, digamos, es lo que vos sabes del World of mouse, es que vos es que no vinieron de otro lado, vos es que no vinieron de un anuncio en Google o en Facebook, canales que vos tengas medidos y hay cosas que vos podés atribuir a World of Mouth, gente que viene directo a vos, pero eso es también lo que pasa mucho con World of Mouth. Pero si es por eso te hacía la pregunta como más general de hey, entendemos que en fintech el boca a boca es quizás el principal canal muchas de las veces, entonces bueno, tratemos de trabajarlo, Obviamente hay técnicas de growth y de viralidad que se pueden empezar a impulsar, pero me encantó lo que vos dijiste, o sea, me encantó entender como el razonamiento de este es un producto que requiere mucha confianza, la mejor manera de inculcarle confianza al producto es que te lo recomiende alguien en quien vos confiás, entonces desde ahí, si vas a manejar dinero en un producto necesitas confianza, evidentemente algo de referido y de recomendación tiene que haber ese raciocinio. Me gustó.

Mucho. Déjame agregar algo que me conectó con la pregunta antes de por qué producto tiene que. ¿Por qué las personas de producto tienen que entender growth? Y este otro ejemplo que es clave cuando hicimos eso en Global, de poner la pantalla de si hubieras hecho un envío a un amigo cuenta cuenta, hubiera sido instantáneo, una persona de producto no hubiera hecho eso, hubiera hecho el mejor producto de envío a cuenta bancaria, hubiera hecho el mejor producto de envío cuenta a cuenta, pero nunca hubiera buscado ese camino de mover usuarios de un lugar a otro por medio de un atributo, porque se quedaba en haber hecho bien el producto. La mentalidad de growth te hace generar esas cosas nuevas, se queda de poder llevar este producto porque tiene menos costo, porque vas pensando en que también es un producto más instantáneo, entonces puedes generar más recurrencia. Entonces justo dijiste ese ejemplo y era otro de los ejemplos que por ahí haber dado para conectar una persona que hace producto y una persona que hace producto comentario de Growth, por eso lo quería resaltar también Me gusta que.

Digas esto porque acabas de vender el curso de Growth Rock, nuestro blog, todo vos solo, o sea me gusta cuando pasa que un invitado invita a la gente a aprender de Growth y no soy yo, porque entonces no queda como que yo estoy vendiendo eso, me parece.

Fantástico el famoso boca a boca que.

Voy haciendo, ese es el boca a boca y la confianza del efecto podcast de lo que hablábamos al principio. Tengo dos preguntas más que te quiero hacer antes de cerrar. Una es, vos sos uno de los mentores de Growth Rockstar de la red que fuimos armando, que más dedica tiempo por lo que yo veo a mentorías, no sólo dentro de Growth 8a, sino también lo haces por vos, por tu cuenta, de dar mentorías, de hacer coaching, bueno de hecho estudiaste coaching vos, dar advisory. ¿Qué es lo que más te gusta de esto? ¿Por qué dedicas todo ese tiempo a otra gente, a otras empresas? ¿Qué es lo que ganás vos? Te pregunto esto porque personalmente son actividades que yo invito a que mucha gente haga, de hecho por eso hicimos mentor como plataforma, porque a mí me gusta que la gente pueda hacer esto en paralelo con sus trabajos, que pueda ayudar a más, ayudar al ecosistema, otras empresas. ¿Qué es lo que a vos más te gusta de estos engagements.

Llamémosle? Para mí lo más importante primero es poder contar una experiencia de la cual yo ya tengo alguna cicatriz y que pueda decirle al otro me ayude esto y tengo esta cicatriz, si querés probar, probalo, pero esta es mi cicatriz. Eso más desde el lado de la mentoría, de poder compartir experiencias. Obviamente que cada mentoría, proceso de coaching ahí me trae un montón de conocimiento. Yo soy una persona que me encanta aprender, de hecho hoy en día tengo un rol más relacionado a innovación, que tiene mucha construcción de producto, pero tiene una parte más fuerte de ideación y entender qué está pasando y poder entender distintas industrias, distintos problemas. Yo he trabajado de que estoy con mentorías, con industria de la salud, financiera, agrícola, no sé, un montón de industrias y en definitiva uno empieza a entender ciertos mecanismos de cómo funcionan las cosas que son replicables, porque al final todos terminamos siendo personas en determinados contextos. Entonces también fui encontrando mi propia fórmula para resolver cosas, entonces Para mí las mentorías son primero un canal para poder ayudar, que también me genera muchísimos aprendizajes. A mí. Desde la perspectiva del coaching es un poco distinto, porque cuando uno hace coaching lo que busca es a través de las preguntas, ayudar a que el otro se dé cuenta cómo resolver algo y ayudar a potenciar las habilidades de esa persona para resolver determinado problema. Pero creo que eso es lo que más valoro en general, poder compartir experiencias, aprender, conocer nuevas personas. Porque de hecho me ha tocado, no sé, hace poquito estuve hablando con un alumno de Growth Rockstar que al final estaba desarrollando un producto muy parecido a algo que estamos haciendo en Vice, y junté al equipo de BICE con esa persona que hizo el curso en Growth Rockstar y compartimos experiencias entre todos. Entonces creo que eso es lo que más valoro, poder aprender, poder compartir, poder generar mayores.

Redes. Me encanta escucharte decir eso. Te hacía la pregunta esa, me la había dejado para el final, porque realmente me gustan estas cosas que vos tenés, no sólo esto de que vos estás haciendo el podcast tuyo, compartiendo contenido, pero también dando mentorías, todo este tipo de cosas que vos hacés, sos como el modelito de lo que yo esperaría tener más gente en mi red. Me encantaría tener más gente en la red y creo que en Latam necesitamos más de esto. Cuando uno ve, a vos y a mí nos gusta ver mucho nuestra región, más que hablar de Silicon Valley. Sería muy fácil para nosotros estar haciendo contenido sobre Facebook, porque todo lo que pasó con Facebook está escrito 100 veces para nosotros. Yo entiendo que es mucho más interesante escribir historias o experiencias latinas que no están tan escritas, pero lo que sí puedo decir del mercado estadounidense, como para ir cerrando, es que comparten mucho contenido, se ayudan mucho unos a otros, y ese es un comportamiento que yo querría ver mucho más en Latinoamérica. Esto que vos haces, que haces contenido porque te gusta compartir, porque querés ayudar a más gente en sus carreras, que das mentorías porque querés ayudar a otros a tener éxito, obviamente que a la vez también vos te retroalimentas y te sirve, me parece. Esas son cosas que deberíamos potenciar mucho más. Ojalá juntos lo podamos hacer. Escuchate, hago la última pregunta y cerramos, que ya nos pasamos de la hora. Siempre cierro estos episodios preguntándole a mi invitado cuál es su Growth Win del último año. Y con eso me refiero a cuál es el mayor logro, el mayor éxito que hayan tenido en los últimos 12 meses. Pero si querés puede ser este año o el anterior. Así que te dejo que vos me puedas.

Contestar. Bien, a ver, yo soy fanático de producto y puedo estar hablando horas de producto y todo lo que hago relacionado a producto, desde las mentorías, el coaching, colaborar con Growth, Rockstar, Hackeando Productos. Obviamente lo hago porque a mí me interesa que más gente pueda llegar a esto Y creo que todo el esfuerzo que yo estuve haciendo en este tiempo me fue dando grandes resultados en mi marca personal. Para mí uno de los grandes hitos, y yo siempre lo cuento y lo dije el día que me tocó presentar el año pasado por ejemplo desde Hackeando Productos, obviamente conseguimos un muy buen sponsor, pudimos auspiciar la llegada de Janellis a Chile, fuimos uno de los sponsors de. De él aquí cuando llegó a Chile estuvimos auspiciando un montón de eventos, nos vienen a buscar. Eso para mí es muy importante. Pero para mí un hito como muy grande de mi carrera profesional fue por ejemplo estar en Product Tank. Product Tank es uno de los eventos más grandes a nivel mundial en producto. Y yo creo que desde que arranqué en producto, miraba esas charlas y digo ojalá un día pueda estar ahí dando yo una charla y ahí empezar a sentirse uno como referente de los temas que habla. Y el año pasado tuve esa oportunidad. Entonces creo que si tengo que pensar, voy a ponerme un poco más egoísta, voy a pensar en mí, en el crecimiento y en el posicionamiento que fui logrando en este último tiempo gracias al podcast y gracias a un montón de cosas que estoy haciendo, que es un gran esfuerzo. Es decir, porque yo trabajo durante la semana, pero también en mis. En mis fines de semana o cuando llego al trabajo estoy haciendo todo esto extra que me demanda mucho tiempo para eso también tengo a mi esposa Titi que me hace el aguante en todo, ya sabe cómo soy. Pero creo que es eso, para mí mayor hito de Growth en este último tiempo es haberme podido posicionar un poco más dentro de la región, como esas personas con la cual te puedes sentar a conversar de producto. Creo que ese es como mi mayor logro y que me da mucha.

Satisfacción. Me parece buenísimo Lucas, gracias por sumarte. Creo que completamos un loop acá yo me sumé cuando hiciste el primer episodio de Hackeando Productos y vos te estás sumando. Creo que este va a ser el episodio 10, si no me equivoco, del podcast de Growth Rockstar. Así que creo que cerramos el loop juntos. Gracias por. Gracias por sumarte. Siempre un placer compartir con.

Vos. Muchas gracias a.

Vos. Muchas gracias por escuchar este episodio. Si te agregó valor, te hizo pensar, te dio nuevas ideas, por favor, considera suscribirte al podcast en Spotify, Apple Podcast o tu aplicación de podcast favorita y compartirlo con amigos y compañeros de tu.