Bibian Cosijn - Van incompany trainingen naar online trainingen

Welkom bij weer een nieuwe aflevering van de Missie Gedreven Coaches Podcast. En ik heb het voorrecht om met Bibian Cozijn in gesprek te gaan. Zij is trainer-coach in persoonlijke effectiviteit, doet heel veel in-company trainingen. En waar dat allemaal precies over gaat en hoe ze de marketing en de sales doet, en de tips en de tricks. Die zij in al die jaren op heeft gedaan, wil ze vanmiddag, vandaag, wanneer je het ook maar luistert, met ons delen. Hartstikke bedankt alvast, Bibian. Super dat je er bent.

Dankjewel. Ik ben hier graag. Allereerst. Ik heb je uitgenodigd.

Ja, maar weet je waarom ik je uitgenodigd heb? Kijk, met deze podcast ga ik natuurlijk in gesprek met mensen die mijn jaarprogramma, The Flow, doen, missiegedreven coaches. Jij bent zo gedreven, je bent de stappen aan het zetten en met succes. En dan is het ook gewoon leuk om dat gesprek te gaan voeren.

Ja, dat kan ik me ook voorstellen. En je moest ook wel. Ik heb een mooie persclub in het jaarprogramma.

Ja, zeker weten. Ik wou zeggen, je moest ook wel, want je traint natuurlijk in persoonlijke effectiviteit. Dus je moest dit ook wel eventjes gaan doen en toe gaan passen.

Nou, bij de loodgieter lekt het ook, Hugo. Dus ik ben niet altijd effectief, dat kan ik echt niet zeggen. Maar ik heb wel de tools ervoor, dus je kunt weer heel snel schakelen. En dat zeg ik ook altijd tegen mijn deelnemers: het gaat er niet over dat je een soort robot wordt die elke dag hetzelfde doet op hetzelfde uur, op dezelfde tijd. Het gaat erover dat je de tools krijgt zodat je kunt schakelen daar waar nodig is.

Hoeveel jaar gaf jij jou in company trainingen voordat je bij mij kwam?

Ik ben in. 2005 ben ik gestart. Ja, en dat was toen als franchise-nemer bij een groot trainingsbureau uit Leiden. En daar heb ik twaalf jaar een franchise-nemer geweest. Veel geleerd. En toen was het tijd om echt op eigen benen te staan.

Ja, want dat was nog niet echt.

Nou, de directie had een beetje de neiging om ons als. Als werknemers te beschouwen en te behandelen. Alleen we werkten daar wel voor eigen risico. Je moest wel je eigen klanten vinden.

Ja, en jij wil eigenlijk gewoon volledig zelfstandig zijn. Wat drijft je überhaupt om te ondernemen? Om voor jezelf?

Ik ben ten eerste hooggeel gedreven. Ik ben ook consultant van drijfveerprofielen. En bij de gele drijfveer gaat het heel erg over. Nou, wat jij altijd zo mooi zegt in de flow: challenge by choice. En mensen kunnen iets aanreiken, maar jij staat zelf aan het horen. Jij beslist zelf. En ik heb jaren in de horeca gezeten. Toen werd ik eenzijdig doof doordat ik het autoportier dichtsloeg. Niks meer aan te doen. Dus gewoon één oor. En met één oor in de horeca werkt niet. Want als je één oor hebt, raak je je richting gehoor kwijt. Ja. Dat werkt gewoon niet in de omgeving. Dus toen ben ik de administratie ingegaan. Van gevelverankering, bedrijf, verkoopkantoor, wat ik mee heb opgezet, tot intercedenten, tot op Douwchemical. En bij iedere baan deed ik de opleidingen die nodig waren. Want ik ben ook heel nieuwsgierig en leergierig. En dan na een jaar, anderhalf jaar. Had ik het wel gezien? Dan had ik alles gedaan, dan had ik alles gestructureerd, dan liep alles, maar structuren volgen vind ik zelf niet leuk. Dus ik vind het leuk om het uit te zetten. Om te bedenken, om out of the box te denken, hoe kunnen we hier makkelijker gaan werken? En toen op een ochtend, mijn kinderen moesten de tafel dekken op zondagochtend. En ik was aan het seppen op de tv, want die stond aan natuurlijk op die vreselijke tekenfilmpjes. Daar hou ik dus echt niet van. Dus ik was aan het seppen en ik kwam bij haar. En daar zat dus de franchisegever. Zij zat te vertellen over dat bedrijf. Ik denk: hé, maar jij hebt een methodiek voor dat wat ik puur op gevoel en intuïtie steeds doe bij bedrijven: structuur aanbrengen. En zo ben ik het trainersvak ingerold.

Ja, en natuurlijk, ze hadden de materialen, dus het werd makkelijk gemaakt. En ergens along the way dacht hij: van ja, maar dan ben ik nog steeds niet vrij. En dat moet anders.

Het werd steeds beperkter. En je mocht deze training doen en dat moest voor dat bedrag. En je moest dit aan. En alles werd een beetje bepaald. Ik was ook uitgeleerd daar.

Oké, en wat ik interessant vind is: toen heb je die stap gezet. Hoe kwam je toen in eerste instantie aan je eigen klanten?

Ja, want ik had natuurlijk een Garden Leaf. Ik had een non-concurrentiebeding. Dus ik mocht niet een concurrentie zijn. Precies. Dus ik ben eerst gaan bouwen. En dat deed ik samen met een zakenvriendin. Daar heb ik na vier jaar afscheid van genomen. En toen ben ik echt doorgestart.

En wat bedoel je met bouwen?

Presentaties maken, trainingen ontwerpen, een website bouwen. Wat voor pennen geven de cursisten? Echt van scratch. Gewoon van scratch. Echt superleuk. Want dat doe ik graag. En nieuwe dingen verzinnen vind ik echt super leuk om te doen. Dus mijn basis is dan ook wel de training zoals ik het geleerd heb destijds in de franchise, maar hij is zo aangepast: er zit Stephen Covey bij, er zit NLP in, er zit PEP in. Wat zit er nog meer in?

Je hebt je eigen ding gemaakt.

Eigenlijk een verzameling van. Werkende methodieken van goeroes en dat bij elkaar en daar mijn sausje over. En dat is nu de methodiek van CCNC.

Ja, is nu een Bibian-methodiek. Ja, mooi. En dan ben je dus aan het bouwen, maar dan heb je nog steeds niet klanten.

Gewoon bellen?

Koud bellen.

Koud bellen. Ja, en dat is mijn grootste nachtmerrie, want ik ben ooit ook nog studieadviseur geweest. Shydegger. En dan moesten wij smaandags naar Utrecht komen en dan verjaarden. En dan kregen we een stapeltje kaartjes van mensen die informatie hadden aangevraagd. En dan moest je gaan bellen om een afspraak te maken. Maar die mensen verwachten een envelop met informatie en geen mevrouw op de stoep. Dus dat was nog niet zo simpel. Want je moest ook de partners hebben. Niet alleen met mevrouw of alleen met meneer praten, maar met mevrouw en meneer. Want ja, Shydegger, ze hebben goede trainingen. Maar ook duren. Dus als alleen de ene daarover beslist, zegt de ander als die thuis komt: wat heb je nou gedaan?

Annuleren.

Dus je moet ze echt allebei hebben. Dus dat was echt een harde leerschool voor koud bellen.

Ja, maar in dit geval schat ik in dat je niet eens de kaartjes had, dat je gewoon maar ging bellen.

Ja, gewoon naar HR-directie, via via. Mijn nachtmerrie en dat daar jaag jij me ook steeds naartoe. Bellen, bellen. Oh ja, in de trainingen moeten we op een gegeven moment toch actie uit.

Ja, maar niet koud. Ik ben niet van het koude.

Nee, je bent niet van het koude, maar door mijn niche, door wat ik doe, ik geef trainingen in een methodiek voor. Anders omgaan met je e-mail, e-mailbeheer en agenda-beheer. Dat zijn eigenlijk de hoofdpijlers. Er zit ook een stuk communicatie bij. Dat is eigenlijk de basis van je zelforganisatie. En als je zelforganisatie op orde is, dan pas kan je efficiënt gaan werken. Want er zijn tips en tricks genoeg, maar het moet een sluitend geheel zijn waar iemand op terug kan vallen in tijden dat het even druk is. En dan zoek je toch wel snel de grotere organisaties. De gemeentes, de provincie, de bedrijven die kantoorpersoneel hebben, een accountantsbureau. Ik heb ook op een chemische fabriek gelopen. Dat maakt dat ik dit werk al 21 jaar gewoon superleuk vind. In 2005 begonnen aan het werk. Trainen, de organisatie leren kennen, de energie voelen, afstemmen op wat hebben deze deelnemers nodig. Ja, dat blijft leuk en interessant omdat je met mensen werkt. Maar dat zal je zelf ook wel herkennen.

Tuurlijk, tuurlijk. Ja, maar voor deze podcast is ook de grootste uitdaging dan toch hoe krijg ik nieuwe klanten? En jij zegt, nou ja, ik ben gewoon gaan bellen. Welk jaar was dat toen je begon? Zei je dat? 2014?

2005.

Oh, toen al ook naast die franchise. Oh, voor die franchise moest je ook gewoon bellen, natuurlijk. En toen je daar gestopt bent, dat was eigenlijk mijn vraag.

Je mag je klanten dus niet meenemen. Dus die heb ik overgedragen aan een bevriende franchise-collega.

Ja.

En normaal verkochten ze die. Ik denk: nee, ik wil gewoon dat die bij haar komen, want zij matcht mijn manier van werken, zeg maar. Want ja, dat is gewoon zo. Mensen moeten het je gunnen. Je moet een klik hebben met mensen. Je moet de toon aanslaan die haar airmanager of directeur zoekt. Want anders gaat het niet werken. En ja, in 2017, Jan, ik heb er 12 jaar franchise gedaan, ben ik gewoon weer gaan bellen.

Ja.

Nieuwe organisaties.

Doe je het nog steeds?

Te weinig.

Maar je hebt genoeg werk.

Wat ik zie gebeuren, en dat is meteen ook waarom ik bij jou ingestapt ben. Wat ik zie gebeuren is dat de organisaties. Individualiseren steeds meer. Dus waar vroeger zat ik aan tafel met HR of directie om te praten over een team, een afdeling of organisatie breed. En nu hebben ze zoiets van deze mevrouw heeft een probleem met deadlines, die moet een traject. En dat is super leuk, maar het is heel jammer, want daarmee verlies je dus de interactie tussen teamleden, tussen medewerkers van dezelfde organisatie, want vaak is het ook afdelingsoverstijging. Dat ze in een training zaten of zitten. En dan mis je die kruisbestuivingen. En dat is echt heel erg jammer. Plus, ik vind het gewoon heel leuk om training te geven. Dus ja, als er dan minder groepen komen, dan krijg je meer persoonlijke trajecten die heel mooi zijn en heel veel voldoening geven. Dus toen dacht ik: ja, voor die persoonlijke trajecten, weet je wat? Ik ga een e-learning maken, want ik zat mijn cursus één op één te doen. En dat is niet handig. Dat is kapitaalvernietiging. Zowel voor de opdrachtgever, want die krijgen dat niet tegen een uurprijs. Als voor mij, want ik kan daar niet hetzelfde voor rekenen als een groep met tien mensen. Zo simpel is het.

Ja, snap ik.

Dus toen heb ik een e-learning ontwikkeld. Nou, daar gaat mega veel tijd in zitten. Experts ingevlogen. Een videomeneer die me super goed geholpen heeft. Script schrijven. Je moet echt een andere manier van. Praten gaan doen dan dat je voor de groep doet in zo'n e-learning. En hij moest wel kwaliteit hebben. Dus mensen moesten hem kunnen kopen en zeggen: Oké, ik heb gewoon die hele methodiek klaar, alles. Het is niet een serie video's waarin ik zit te praten, maar het zijn video's, teksten, afbeeldingen, oefeningen. Alles zoals in een echte training. Alleen, het verkoopt niet. Mensen zijn een beetje e-learning-beu. Daar weet je alles van volgens mij.

Ja, het is echt wel een kunst om dat wat je dan gecreëerd hebt aan de man te brengen. Het is tenslotte e-learning. Je moet de juiste mensen zien te bereiken. Nou ja, zeg maar waar je tegenaan liep precies.

Nou, waar je tegenaan loopt is dat mensen. Nou, HR en zo ziet al helemaal e-learning niet zitten. Dus dan wordt het één-op-één verkoop. Nou, dan moet je maar zichtbaar worden. En wat ik helemaal erg vind, is als ze hem kopen, maar niet doen.

Ja, vreselijk.

Als ze zeggen: van joh, dat zou je een zorg wezen, maar ik vind als ik iets verkoop, dan moeten mensen daar ook resultaat uit halen en echt wat aan hebben. Nou, waar het wel heel goed werkte, was voor de één-op-één trajecten. Daar zet ik die modules nog steeds voor in. Ze zijn ook nog steeds te koop, zeg maar. Werken. Ik heb ze dus geïntegreerd in de live training. Als ze een live training bij mij afnemen, gaat de e-learning mee voor kostprijs. En dat is fijn voor mij, want als een deelnemer een keer niet kan of vroeger weg moet omdat ze vergaderingen hebben, want ze hebben het allemaal zo druk, dan kunnen ze dat terugkijken op die e-learning. Dan is dat hun eigen verantwoordelijkheid ook. Dan hoef ik daar niet achteraan te slepen. Vroeger ging je inbellen en dan ging je ze telefonisch begeleiden, want dit kon nog helemaal niet. Toen ik begon, begon ik nog langs de bureaus met al die stapels papier en een vaste computer. Dus ik gaf s'morgens training en dan s'middags ging ik bij mijn deelnemers op de bureaus, letterlijk op de werkplek langs. Trouwens, wel een hele leuke tijd. En daar is heel veel veranderd. Dus mijn training is ook veel meer op het digitale stuk gericht. Maar het is geen Outlook-training. Want daar vergissen mensen zich van. Want het gaat echt wel over een stukje bewustwording en methodiek. Een blik op werkgewoontes. Hoe zit dat nou allemaal?

Dus de e-learning. Dat was inderdaad de vraag waar je bij mij kwam: van ja, ik heb wel wat moois gemaakt, maar het verkoopt niet. Delen wat je van mij geleerd en toegepast hebt en hoe dat gegaan is dit jaar.

Ja, zeker. Ik had voordat ik weer in contact kwam met jou, want jij hebt ooit bij de franchisegever een train-the-trainer verzorgd. Dus je zat ergens nog in mijn geheugen. Heel ver hoor, maar ergens in mijn geheugen. En ik had eerst een traject gedaan over LinkedIn om beter met LinkedIn om te gaan, want het zijn toch waar mijn opmerkingen. Teruggevers zitten is toch wel LinkedIn. Maar ja, dat verkocht nog steeds de e-learning niet. Dat gaf wel zichtbaarheid. En toen zag ik jou langskomen met de Zichtbaarheidskit. En volgens mij is dat het eerste wat ik van jou heb afgenomen voor 17 euro. Zo echt belachelijk laag bedrag. Maar ik denk ja, ik moet zichtbaar worden. En ja, en Ja, dan kom jij met je persoonlijke touch. En toen zei jij: Goh, ik ga iets nieuws beginnen. Dat was op een dag in de Watertoren. Ik ben eerst naar een content creator dag geweest. Nou, dat gaat ook over zichtbaarheid en zichtbaar zijn en hoe laat je jezelf zien. Dat vind ik best wel lastig. Over anderen praten vind ik makkelijker dan over jezelf. En toen liet jij zien wat je wilde gaan doen met de flow. En toen had ik zoiets van: ja, maar daar wil ik gewoon bij zitten. Dat wil ik gewoon gaan doen.

Heel geinig, ik moet er nu ook aan terugdenken. Maar volgens mij, het was maar een klein groepje, want er waren afmeldingen. En zes mensen waren aanwezig. En ik vertelde over mijn idee voor mijn nieuwe jaarprogramma. En vijf van de zes zeiden: ja, ik doe mee, omdat het gewoon onweerstaanbaar was.

Ja.

En dat is eigenlijk min of meer de pilotmethode. En die ben jij daarna ook toe gaan passen. Ja. Hoe leuk!

Ja, ik heb de pilot toen gevolgd. Was dat nou een losse module?

Ja, dat was eerst toen nog even los.

Ja, ik heb eerst de pilot losgedaan. En bij de pilot was het gewoon de bedoeling om een kleine training te ontwikkelen en die te gaan verkopen. Omdat. Om dat te gaan doen. En dat live online, dat trok mij heel erg. Want als organisaties dan toch zo graag individuen ergens op een training zetten, nou laat dat dan maar live online zijn. Ik hoef geen zaal te huren, mensen hoeven niet te reizen. En ik heb in coronatijd ook live online training gegeven, maar dan deed ik gewoon mijn training, pof, een halve dagdeel. Een dagdeel. En dat is. Best wel pittig voor mensen om een dagdeel achter die computer te zitten. Dus in de pilot heb ik dan een ander concept ontwikkeld: van wat gaat er nou wel werken? Want ik wilde niet met een klein fluttrainingje komen, ik wil gewoon dat mensen waardevolle training hebben. Dus ik heb mijn training van effectief e-mailbeheer. Die heb ik omgebouwd naar een versie voor live online. Met heel veel advies en tools van jou heb ik ervan gemaakt dat ze één uur per week inloggen, training krijgen en in een cursusomgeving kunnen ze het terugkijken. Ik neem de sessies op zoals ik ook bij jou geleerd heb, want dat doe jij ook.

We nemen alles op.

Ja, we nemen alles op. En dan kan je terugkijken. En dat is gewoon heel fijn. Want ik heb ook wel eens dat ik bij een klant zit en niet aanwezig kan zijn in de sessie. Dus dat ik het dan terugkijk. En dat is gewoon heel erg prettig.

Voordat je verder gaat. Even om te schetsen, dus eigenlijk voor de kijker of de luisteraar. Jij gaf in company training bij verschillende bedrijven. En nu kon je dus eigenlijk tegen al die bedrijven zeggen: joh, stuur je medewerkers. Naar deze cursus. Het is online, dus het was eigenlijk een open inschrijving. En dan in een pilotvorm.

Ja.

En dat vond ik heel slim.

Ja.

Want zij gingen. Ja, dat moet jij natuurlijk vertellen, maar.

Nee, ze.

Zij gingen werven voor jou intern gewoon. Van hé, Bibian geeft de training, jullie mogen je aanmelden. Huppatee.

Ja.

Hoe slim.

Ja, dat klopt. Ja, en het was natuurlijk kort dag, want die pilot is best wel heel intensief. Dus ik heb. Nou, ik denk dat ik een nieuwsbrief heb uitgestuurd. Na twintig jaar begon ik eindelijk met een nieuwsbrief. Nog nooit gedaan. Echt nog nooit. Maar dat kwam ook weer door dat systeem wat jij me liet zien. Waar ik dat platform op kon bouwen. Waar ik die funnels in kon bouwen. Al die dingen waar ik geen verstand van heb.

Je hebt hard gewerkt, Bibel.

Ja, ik heb heel hard gewerkt, inderdaad. Ik heb heel hard gewerkt.

Oh nee, we wilden juist eigenlijk laten voelen: oh, het gaat allemaal zo makkelijk. Het is allemaal zo simpel. Nee, dat is niet de realiteit.

Nee, zo zijn wij niet. En dat spreekt me ook heel erg aan: de manier waarop jij training geeft, de manier waarop je ons daarin meeneemt. Het is niet van: oh jongens, over volgende maand verdien je 100k per maand. Nee, zo werkt het nu eenmaal niet. Dat is echt een illusie. Dus je bent aan realistisch en je hebt een hele fijne prijs voor arme coaches zoals ik om in te pakken. Ja.

Missiegedreven coaches die arm zijn.

Nou, ik denk heel veel van mijn collega's, missiegedreven coaches, dat die heel gedreven zijn en ze gaan ergens voor. Maar heel dat marketingstuk en juist dat waar jij heel goed in bent, zit niet in onze DNA. Dus dat moeten we leren. Alleen. Daar zijn de meesten ook niet zo goed mee. Dat hoor je in de training ook. Ja, wat moet ik daar nou voor vragen? Nou, dat pad heb ik wel gelopen, dus ik weet gewoon dat ik hele eerlijke prijzen vraag. Maar ja, dat hoort er wel bij. En ook ik wil gewoon leuk geprijsd blijven. Eigenlijk is mijn doel dat als iemand zegt. Ik wil die training doen en de baas zegt: Nou, daar ga je niet aan beginnen. Dan doe ik het gewoon zelf.

Mooi, ja.

Dat wil ik eigenlijk. Want ik weet hoeveel medewerkers. Want in die persoonlijke trajecten krijg ik ook ontzettend veel mensen met. of die in een burn-out zitten of dreigen in een burn-out te gaan. En daarbij zie je gewoon dat het heel vaak gewoon mist aan overzicht en regie. Ja, en dat is mail en agenda. Want als je overzicht hebt, durf je nee te gaan zeggen.

Nou, en dit pleit dus ook voor zichtbaar zijn. Ja. Iedereen die het wil zien en horen. Dus je eigen personal brand bouwen. En laat ze dan maar naar die baas toe lopen. Hé, mag ik dit kopen? Nee? Oh, nou dan doe ik het zelf wel. Ja, hartstikke fijn.

En eigenlijk, tegenwoordig zijn er zoveel organisaties die de medewerkers een persoonlijk budget geven. Of wat dan ook krijgen, dat ze vaak ook zelf de keuze kunnen maken. Dus dat vraagt van mij weer om mijn zichtbaarheid en mijn marketing anders in te zetten. Ja, dat vind ik nog wel lastig.

Ja, nou ja, laat dat maar een proces zijn. Dat is gewoon wat het is. Dus ik zeg daar ook altijd van, en dat weet je inmiddels natuurlijk: doe wat bij je past. Ga geen gekke dansjes maken als je dat niet wil. Maar wel echt regelmatig, consistent aanwezig zijn en proberen elke keer wat te verbeteren. Ik ben toevallig van de week ook weer iets nieuws begonnen, omdat ik het al jaren zat in mijn hoofd: hoe zou het zijn als ik op LinkedIn een nieuwsbrief ga maken? Dus niet vanuit mijn mailsysteem, maar vanuit LinkedIn gewoon.

Ja, ik heb er ook een, meester van je tijd.

Super.

Lees je toch wel zeker, Hugo?

Nooit gezien, nooit voorbij zien komen, joh.

Nee. Oh, nou dan moet ik je nog maar eens een keer.

Ja, dan moet je me persoonlijk uitnodigen.

Nou, wat er gebeurt als je een nieuwe connectie maakt, die krijgt jouw nieuwsbrief dan meteen voorgeschoteld. Van wil je daar lid van worden?

Ah, oké.

Dus ja, misschien zijn we al veel te lang geconnecteerd.

Dat zou kunnen, ja. Maar wat ik frappant vond was: ik zal nu even kijken. Ehm. Gisteren de lucht ingegooid, gisterochtend. Nu 621 pagina verversen. 625 abonnees.

Leuk hè?

Wow. Leuk hè? Ja, en dat betekent voor mij nu: oké, stok achter de deur. Wekelijks een artikel posten. En daarin bijvoorbeeld een webinar-achtig iets gratis. Iets wat gratis is promoten. Kijken wat het oplevert. Ik zie wel wat het gaat doen.

Ja, ik vind het bij LinkedIn vaak lang duren voordat je merkt dat je wel gezien wordt.

Ja, ik pak eventjes voor het proef op de som jouw LinkedIn profiel erbij. En dan voor de luisteraars moeten we maar even hardop praten. We zitten nu op het profiel van Bibion. Van chaos naar overzicht. Vijf uur tijdwinst per week. Wie wil dat nou niet? Dat staat er niet bij, maar dat dacht ik erbij. En dan zoek ik je nieuwsbrief. Is dat bij uitgelicht? Want daar zetten die een band bij.

Nee, nieuwsbrieven denk ik. Nee, stop. Iets naar boven. Ja, en daar zie je bij.

Oh ja, hier natuurlijk. Klik nieuwsbrieven bij activiteit en daar staan ze. Yes. Leestijd 4 minuten. Staat er een datum publicatie bij? 29 september. Ja, nou, dan ben je al lekker up-to-date bezig. Ja, super.

Ja, dat is voor mijn mailboxmeesterschap. Want na de pilot gaan we daar gewoon mee door natuurlijk. Een hele waardevolle training.

Ja, nou hebben we gelijk een kleine tip voor je, omdat ik zie bij de commentaren: daar zie ik niks, dus heeft niemand gereageerd. Stel dat je wel comment zou krijgen, dan is de kans groter dat hij bij mij langsgekomen was, want ik had hem nog nooit gezien. Dus wat kun je verzinnen om mensen uit te nodigen om te reageren? En dus dat kan iets simpels zijn: van joh, als je reageert, dan krijg je van mij X, Y, Z. En dat stimuleert gewoon enorm. Of het moet gewoon een simpele vraag zijn: van hoe doe jij dit? Of dat ze iets bij willen dragen. Een extra tip. Stel dat je bijvoorbeeld een nieuwsbrief hebt met tien tips. Dan heb jij nog een elfde tip. Wil je hem aanvullen of iets dergelijks? Dus er zijn allerlei manieren om die comments te verhogen. En dan verspreid je hem verder dus. Wie weet.

Ben je nou meteen lid geworden?

Oh, sorry. Nee, ik was zo aan het praten. Abonneren. Nee, ik ben geabonneerd en dan zie ik hem nog niet langskomen. Er staat: ik ben geabonneerd. 825 abonnees.

Ja.

Ik zie hem niet langskomen op mijn tijdlijn, maar dat kan ook te maken hebben met: ik scrol niet echt op LinkedIn.

Nee, je moet kijken bij het klokje. Daar zie je je melding.

De melding. Ja, maar die zet ik ook allemaal uit. Dat soort.

Nee, niet in je mail of zo, maar dus in je LinkedIn heb je zo'n klokje zitten en daar zie je wat jouw netwerk doet.

Ja, maar ook dat zet ik dan uit.

Als je dan op een nieuwsbrief, dan komt die daar te staan.

I know, I know. Ja, snap ik. Ook dat belletje zet ik dan uit voor van alles. Dus anders ben ik continu op dat rode bolletje aan het klikken. Maar goed, oké. Interesting, want ik heb hem echt niet voorbij zien komen terwijl ik dus wel geabonneerd was.

Ja, deze keer heeft hij heel slecht gelezen.

Vorige keer beter?

Heb ik hem op het verkeerde tijdstip gestuurd?

Bij LinkedIn vind ik opmerkelijk dat dat niet zoveel uitmaakt. Want als je bijvoorbeeld op Instagram iets post en dan is het een dag daarna gewoon echt verdwenen ergens in de krochten van het internet. Maar bij LinkedIn, omdat mensen daar minder vaak kijken. Stel dat ze bijvoorbeeld drie dagen later hun LinkedIn pas openen, dan kan die zomaar toch bovenaan staan bij hun. Dus ik merk de reacties op mijn post, dat druppelt wel dagen door nog.

Ja, sommige weken. Ik heb echt wel al een post gehad met meer dan 100.000 views.

Ja, wauw.

Maar dat zijn dan geen inhoudelijke posts hoor. Dat zijn dan de grappige posts of de actuele posts.

Daar reageren mensen op.

Op inhoudelijke posts wordt heel slecht gereageerd. Het is gewoon wat er is. En dat geeft niet. En daarmee heb ik ook zo'n handtekening onder mijn post. Ik weet niet of je dat ook hebt gezien.

Ja, dat heb ik gezien.

Dat mensen, als ze lezen, als ze het leuk vinden wat ik schrijf, dat ze ook meteen even remind worden van wat ik doe.

Ja, precies. Ik kijk even of ik het. Oh nee, wacht even. Ik zit nou een verkeerde aan te klikken: activiteit. Hoe het in de pilot is gegaan. Nee, dat is ook. Nou, dit duurt te lang. Dit heb ik natuurlijk niet voorbereid.

Ik zit nu in de menu'sbrief te kijken in plaats van op mijn profiel.

Ja, ik zit erbij.

Bij uitgelicht kan je er eentje. Dat zie je meteen.

In ieder geval. Maar jij zei net: Oh, op inhoudelijke post wordt gewoon niet gereageerd. Het is wat het is. Maar ho, dan gaan mijn antennes omhoog. Wacht even. Wat kun je verbeteren aan de call to action? Zodat ze gaan reageren. Want het is heel vaak, ik denk het ook vaak, oh Facebookgroepen werken niet meer. Nee, wacht even, ik werk niet meer in die Facebookgroep. Dus altijd kijken van hoe kan ik dit stimuleren, hoe kan dit verhogen.

Ja, ik zet er meestal wel een vraag onder, een prikkeling. Ook al gratis weggeven, die e-books en dingen. Ja, dat is nog nooit viral gegaan, helaas.

Maar dat is ook goed om te benoemen. Inhoudelijk gaat bijna nooit viral, omdat het voor een kleinere groep is. Maar entertainment, dat het voor het brede publiek is, dat kan makkelijker viral gaan. En dat is dus ook niet ons doel.

Nee, maar daarmee gaan ze wel je gezicht herkennen. En als ze vinden dat het hout snijdt waar jij over schrijft. En ik kan op vrijdag makkelijk een video posten. waarin iedereen tijdens het klussen valt of een plank tegen zijn hoofd krijgt of wat dan ook. Daar heb ik dan heel erg om moeten lachen. En dan zeg ik: Jongens, passen jullie op in het weekend, want maandag moeten we weer aan de slag. En zoiets kan dan gewoon 20, 30, 40.000 views geven. Maar dan zien ze wel weer even je naam langskomen.

Dat klopt. Ja, ik had vorig jaar een viral video op Instagram, op TikTok. En toen had ik daar zeg maar 300 volgers in één keer erbij. Dat ik dacht: Yes! Maar goed, weet je, die volgers kochten niks. En uiteindelijk weer. Dus het was niet mijn doelgroep. Dus ja, het is een beetje afwegen van. Wil je dat soort content posten? Af en toe is leuk.

Ja, maar LinkedIn gaat ook wel over sociaal betrokken zijn. Want als jij nooit reageert bij anderen, wordt jouw post gewoon aan minder mensen vertoond. Punt.

Klopt. Dus het vraagt actief aanwezig zijn. Ja. En zeker dus op je eigen post, als mensen daarop reageren. Daar ook weer aanwezig zijn.

Ja, want dat zie je ook dat mensen alleen maar aan het zenden zijn en dan kan er een discussie eronder en dan zijn ze daar gewoon helemaal niet aanwezig. Dat wordt afgestraft, dat soort dingen.

Klopt, en dat betekent dus als jij iets post, blok dan ook wat tijd die dag, persoonlijke effectiviteit, blok wat tijd om te reageren, want anders ben je gewoon niet goed bezig. Ja, nou ja, het kost gewoon tijd.

Als je in het begin opgepikt wordt en je reageert dan snel, dan gaat er een soort sneeuwbaleffect rond, inderdaad.

Ja, dus nou ja.

Af en toe denk ik: ik wil gewoon helemaal geen socials. Ik wil gewoon dat opdrachtgevers mij bellen en zeggen: Bibian, ik heb een uitdaging, help.

Ja, daar hou ik van. En dat kan ook.

Dat gebeurt gelukkig ook.

Ja, weet je, dus je bent bekend bij een heel aantal bedrijven.

Ja, het gebeurt.

Ik denk wel eigenlijk toch wel, ja dat kan, maar je ontkomt er tegenwoordig gewoon niet meer aan om met je gezicht online te zijn. Je moet voorbij komen, want ook de HR-managers die zitten s'avonds op de bank te scrollen. En als je dan dus voorbij komt, oh ja, Bibian, oh leuk, oh ze heeft iets nieuws. Oh, oh, oh, weet je, ik ga ze morgen gelijk een mailtje sturen of ik ga haar gelijk even bellen.

Ja, niet tot morgen wachten zou ik zeggen aan haar en mensen.

Bij deze.

Maar gewoon s'avonds mailen, appen, gewoon doen.

Bibian Kozijn.nl. Oh nee, dat was hem niet hè. Ik zal je de website even laten zien voor de gein, omdat het kan.

Ja, ook nog zoiets. Website laten bouwen. Hou op, schrijf uit. Dat heeft twee jaar van mijn leven gekost. En toen kwam ik de goede man tegen. En die heeft me geholpen. En die heeft mijn richtlijnen. Ik heb hem wel zelf gebouwd. Hij heeft alleen de opzet gemaakt. En hij zorgt dat hij veilig blijft.

Dat is heel wat waard. Cozijnconsultancyencoaching.nl Yes. Nou ja, dat was het reclameblokje. Dus ja, met je gezicht online zichtbaar zijn. Je ontkomt er gewoon niet meer aan. En als je het echt niet wil, kan het zonder, maar dan ga je gewoon echt een andere weg op.

Ja.

En weet je, wat is er ook mis mee met dat je gewoon goede content online zet en heel veel mensen gaat inspireren?

Nee, er is niks mis mee, maar het kost heel veel tijd.

Het kost tijd, ja.

Ja. En dat doe ik liever. Gewoon, nou ja, ik doe het gewoon gepland. Klaar. Ik plan dat gewoon in. En vandaar ook dat die consistentie erin zit. Want anders dan zou ik dan misschien omdenken net voordat ik naar bed wil of zo. Ja, dan zit het in mijn hoofd. Dus dat wil je niet. Dus dat soort dingen bouw je gewoon in.

Ik moet nog eventjes denken, Bibian, aan. En ik wil het gewoon vertellen. Of dat jij het vertelt. Want je bent natuurlijk bij me gekomen. En we zijn nu ongeveer drie kwart jaar verder.

Veel geleerd, veel gedaan.

Maar jouw mooiste moment, tenminste wat mij betreft, jouw mooiste moment is dat jij een dagje op de motor wegging en mij appte. Hoe cool was dat? Ja, vertel maar.

Ja, dat was ontzettend gaaf. Ik had natuurlijk al heel hard gewerkt voor mailboxmeesterschap. Dus alles voor klaargezet en een verkoopfunnel en alles geautomatiseerd. Want bij mij moet het dan ook wel meteen goed werken. Dat vind ik toch ook wel omdat je met business to business doet. Als je met particulieren elkaar zegt, goh ik stuur je een tikje en dan mag je meedoen. Maar ja, het moet wel een beetje er goed uitzien. En ik had in de week daarvoor twee HR mensen benaderd van twee opdrachtgevers. En ik nam pauze. Ik was onderweg naar Luxemburg met de motorclub.

Connect even met me.

Ja, en dan zet ik mijn motor neer en dan doe ik mijn topkoffer open. En dan pak ik daar mijn koeltasje uit, want die heeft allemaal grote koffers en dingen. Dus we gingen even pauzeren. En dan kijk je op je telefoon. Want telefoon en motorrijden is voor mij een no-go. Je moet echt je hoofdpijlen weghouden.

Tuurlijk.

En ik zie daar gewoon allemaal vanuit mijn systeem: zie ik er gewoon. Zes aanmeldingen. Ik wist niet wat me overkwam. Volgens mij heb ik jou meteen ingesproken. Ja, WhatsApp ingesproken. Dat is zo gaaf. Als je ziet dat het gaat werken, dat is echt heel erg.

Je kan mij niet blijer maken met jouw succes. Dat is het allerleukste. En dan Molly, Molly, Molly, Molly, Molly. Hoe fantastisch is dat? Dus je hebt hard gewerkt en dan. Mag je de vruchten plukken? Ja, super leuk.

En dat komt dan gewoon binnen terwijl jij lekker op je motortje naar Luxemburg nog eens gaat draaien. En dan ondertussen komen de klanten binnen. Nou, het is echt super, super leuk. Ik vond ook het online training geven heel erg leuk. Omdat het maar steeds een uurtje is, blijft de concentratie van de mensen ook makkelijk vasthouden. En het daagt mij ook weer uit om anders te denken. Om mensen niet te overspoelen. Ze moeten niet te veel hebben, maar ze moeten wel actief zijn. En ja, dat is echt superleuk. Daarom doe ik hem morgen nog een keer.

Cool. Ja, goed zo. En elke keer merk ik ook weer van het overladen, het overweldigen van mensen, dat slaat lam. En dus aan de hand nemen, kleine opdrachtjes, uitvoeren. Een beloning in perspectief. En dus dit verhaal, dus lekker op pad zijn en dan op je telefoon kijken. Met de bolletjes. Ja, dat werkt.

Dat werkt echt inderdaad stapje voor stapje. Dat je niet denkt, oh die training was interessant bij Hugo. En nu? Wat moet ik nu doen? Dat is eigenlijk ook wat ik doe bij de mensen. Dat ik zeg als ze werk vastpakken, een mail of een dossier of wat dan ook. Dat ik ze leer van en wat is nou het eerste wat je moet gaan doen? Als je jezelf dat vraagt, dan hoor je het antwoord in je hoofd. Oh, dat moet ik nog eens lezen, of oh, dat moet ik kunnen terugvinden, of van ja, nee, dit moet ik gaan controleren, of dit moet ik invoeren, of dit moet ik ja, dat ja, die mapjes moet gaan maken.

Ja, precies, gewoon heel concreet doable dat je gevoel hebt van yes, het is gelukt. Nou. Dat maakt het tot een succes.

Kleine gewoontes veranderen en zo krijg je automatisch succes. Dat is niet hoor, want je moet best wel hard werken.

Je moet de stappen blijven zetten. Dus weten wat je moet doen om te komen waar je wil zijn. Heel simpel eigenlijk. Nou, we zijn al eventjes in gesprek, Bibian. We hebben heel wat onderwerpen voorbij laten komen. Hopelijk als luisteraar of als kijker. Haal je er net even iets uit waar je weer mee verder kan? En wil je Bibian nog wat dingen vragen of gewoon connecten vanwege die motor of vanwege mailboxmeesterschap? Dan weet je ze te vinden op Cozijn Consultancy Coaching.nl of zoek gewoon Bibian Cozijn op LinkedIn even op.

Ja, of Google mijn naam, want Bibian is niet een heel veel voorkomende naam. Dat is wel heel prettig.

Dat scheelt.

Dus als je gewoon Bibian intypt, dan weet ik niet of je er helemaal komt, maar kozijn met een C, dan kom je heel erg.

Dankjewel Bibian.

Graag gedaan Hugo.

Wat heb je rustig ook allemaal verteld? Dat was in een soort van rustige modus. Is dit je trainingsmodus?

Dat zou best wel kunnen. Ja, ben ik anders in de training? Ja, maar dan.

Ja, blijkbaar.

Dan zit je ook in een andere rol, hè? Ja. Want dan ben je gewoon deelnemer en dan mag ik gewoon dingen roepen en zo.

Ja, precies. Ook zo leuk voordat het afrondde dan: dat jij dan ook zegt van ja, Hugo, let op, want ik ga het overnemen hoor. Dus.

Nee, daar krijg ik echt bij jou geen kans voor. Ik zei, als er een zwak iemand voor de groep staat, dan neem ik het over. Maar daar geef jij de kans niet voor. En dat vind ik goed ook. Want als ik kijk naar die diversiteit van de groep die we nu ook hebben bij de Flow, daar zitten mensen tussen die al jaren trainer of coach zijn. En er zitten mensen tussen die net begonnen zijn en 101 vragen hebben. En ja, jij moet het wel voor iedereen interessanter blijven houden. En dat doe je echt heel erg goed. Zonder te sluimen, maar dat doe je echt heel erg goed.

Ja, en we hebben wel allemaal hetzelfde doel: we willen allemaal meer zichtbaar zijn. Dat is voor iedereen zeg maar nieuw, maar qua ondernemerservaring kan het nog wel eens uit elkaar lopen.

Ook qua communicatiestijl.

Zeker. En dat hou je toch ook met trainingen in jouw training. Dan heb je ook die zierieverschillen, daar heb je rekening mee te houden. En je hebt de leiding te houden. Ik heb dit ooit geleerd of gemerkt bij mezelf. Dus het is nog niet eens zo heel lang geleden, ik denk een jaar of twaalf geleden. Dat ik een groepje van vijf dames in een workshop had. En op een gegeven moment, ja, die hadden wat vragen en die gingen ook zo onderling. En ik stond er zo naar te kijken. Ik dacht, volgens mij ben ik ze helemaal kwijt. Wat gebeurt hier? Pakken. En toen dacht ik: Ja, maar wacht even. Dit hoort bij mijn rol om de leiding te houden. Soms geef je het even uit handen, om welke reden dan ook, en dan pak je het weer terug. Ja, fascinerend. Nou, nu, ik had van de week ook een spaarmomentje. En we hebben dus natuurlijk in de flow spaarmomentjes waar ik niet bij ben en spaarmomentjes waar ik wel bij ben. En toen wilde iemand ook gaan coachen. Ik zei: Nee, oh, wacht even. Dit is sparen met Hugo, niet sparen met anderen. Dus gelijk, tak.

Dat deed je heel erg goed. Je doet het op een manier waarop mensen het kunnen horen. Ze voelen zich niet fout gemaakt. Je kleineert ze niet. Je doet dat op een hele leuke, speelse manier met een lach. Ik zeg altijd: met een lach kan je alles zeggen. Als ik in België ga trainen, dan maak ik altijd gewoon bij voorbaat al mijn excuses. Oh ja. En dan kijken ze maar, ja voordat ik zo'n directe dominante Hollander ben, en daarna kan ik alles.

Ja, heel snel.

Ik heb mijn excuses al gemaakt. Want ik weet dat ze zo kijken, oh daar komt een madameke uit Holland en die zal het ons wel eens even vertellen hoe we moeten werken.

Ja, precies.

Onlangs heb ik een afdeling communicatietraining gegeven. En dat zijn 44 vrouwen. En dat doen we in twee groepen gelukkig. Dan heb ik er maar 22 per groep. Maar dat is hard werken, kan ik je vertellen hoor. Want die kakelen en die hebben het gezellig samen. En die hebben dan zo'n studiedag en dan vliegen ze mij twee uur in, weet je wel. Maar ik heb ze allemaal aan het werk gekregen. En dan heb ik toch wel zoiets van: yes, de eerste keer mocht ik een uurtje voor hun. Ja, dat overviel mij ook. Want een groep van 22, dat is gewoon echt heel veel als ze. Als je ze ook nog iets wil leren, als het niet alleen maar zenden is, als ze ook nog aan de slag moeten. Maar het is zo ontzettend leuk en dankbaar werk. Als je dan die kwartjes ziet vallen van: Oh, maar ik kan het wel zeggen. Want het waren vrouwen uit de zorg, dus die zijn ook nog allemaal hartstikke aardig en sociaal. Gaat conflict uit de weg, zeggen niet wat te zeggen valt. En als ze dan aan het eind van de training echt wel een modus hebben gevonden. Om iets bespreekbaar te maken. Ja, daar word je blij van.

Dat is zeker weten. Daar doen we het voor.

De resultaten van onze deelnemers.

Ja, onze gemene deler. En ik heb het niet over onze, maar iedereen die bij mij in de groep zit, of alle trainers, coaches. We willen mensen verder helpen. We willen die kwartjes zien vallen en we willen ze in actie zien komen. Resultaten. In ieder geval. Groei, laat ik het zeggen. Resultaat is een beetje groei. En daar worden we blij van.

Nou, resultaat word je ook blij van. Als ik dan zo'n eerste live online pilot met 15 deelnemers kan starten. Ja, daar word je blij van. En tuurlijk, als het er minder zijn, doe ik het ook. Ja.

En tuurlijk, als jij 15 deelnemers hebt voor je pilot. Ben ik heel erg blij? Dat is resultaat. Dat is ook gewoon groei, natuurlijk.

Ja, het is ook groei. Het is het allebei. Maar wat ik heel erg merk in de flow, is dat het inderdaad gericht is op groei en niet zozeer op verdienen. Natuurlijk, we moeten allemaal geld verdienen, we moeten allemaal onze hypotheek betalen. Ik wel tenminste. Ik heb geen rijke man die dat voor me doet of zo. Dat zou een advies kunnen zijn van Hugo de Jonge, maar ik doe dat gewoon zelf. Maar de groei is zoveel belangrijker, omdat je daarmee die voldoening ook echt krijgt. Terwijl als je heel snel geld verdient, dan kan je overblijven met zo'n gevoel van verdekenheid.

Nou, we gaan toewerken, en dat stukje heb je nog niet gehad, naar consistent gewoon nieuwe klanten krijgen. En dan gaat het verdienen ook groter worden.

Ja, ik zou heel graag bijvoorbeeld op maandelijkse basis die mailboxmeesterschap willen draaien. Waarom? Omdat je dan ook consistent iets aan te bieden hebt, zodat ook je opdrachtgevers weten: oh, nou die heeft elke maand of tien keer per jaar of zo starten en dan kunnen mensen instromen. Dan ben je ook een zekerheid in plaats van. Ja, moeten we maar weer eens even kijken wanneer we dat doen.

Precies, ja. Dus dan heb je consistentie in je verkoop. Daar moet je een systeem voor hebben. Traffic, leads omzetten in sales. Daar moet je dus een strategie voor bedenken en een manier om dat dus continu vast te kunnen houden. Nou, daar gaan we mee aan de slag. Maar dat is voor later en dat is niet per se om hier te delen. Hier wilde gewoon.

We moeten het maar gewoon aansluiten bij de flow.

Ja, dat vind ik ook. Zo heet het. En je weet me te vinden als je deze podcast luistert. Dus welkom. Dat is nog wel een dingetje waar ik mee bezig ben. Om daarmee af te ronden. Van oké, welkom. Je kunt elk moment bij me komen. Is totaal geen schaarste. Dus wel misschien kijken: ga ik het op vaste momenten openzetten en dan weer sluiten? Wat op zich wel logischer is natuurlijk. Maar voor nu is het nog zo nieuw. Nog lang niet iedereen heeft ervan gehoord. Ik kijk het nog eventjes aan. Hoe ik dat precies wil gaan doen. Ja.

Dus.

Leuk. Dat komt wel. Dankjewel, Bibian. We gaan het afronden. Want ik denk dat wij gewoon door zouden kletsen. als we geen afronding zouden doen.

Pak iets eten bij.

Precies. Als je geluisterd of gekeken hebt. en je hebt er een golden nugget uitgehaald. en je wilt met me delen of met ons delen. neem gerust even contact op. Vinden we superleuk. Dus. Dankjewel. Daarom gaan we nu zwaaien. en dan zeg ik opnemen, stoppen.

en dan.

Dan blijven wij nog heel even doorkletsen. Doei!