Missie Gedreven Coaches Podcast met Sonja Zwart - De Grote Sprong

Sonja, deze heb je nog laten liggen op de contentcreatiedag. Zal ik hem opsturen voor je? Of het wordt mooi weer.

Ja, daarom. Daar gaan we vanuit. Ik kom hem gewoon een keer halen.

Oké. Ik ben in gesprek met Sonja Zwart. Sonja, vertel wat je doet. Wat is je missie? Wie help je en waarmee? Oh, ik ben al begonnen.

Mijn missie is om vrouwen te helpen om echt helemaal bij zichzelf te komen. Dus te weten wat is goed voor mij. En van daaruit te gaan leven in relaties op hun werk. Dus steeds voelen, wat is mijn behoefte nu? En dat dan gaan doen. En dan word je vrij.

Wauw. Goed gelukt. Prachtig. Mooie missie. En vanaf nu kunnen we gewoon rustig in gesprek. Online moeten we natuurlijk altijd to the point zijn. En waar gaat dit over? Dit is de Missie Gedreven Coaches Podcast. En het doel is dat ik mijn klanten interview die nog in het proces zitten van mijn coachpraktijk omzetten in winst. Onzichtbaar, zichtbaar. Je missie verspreiden door de wereld heen. En jij zit in dat proces. En ik wil het toch eventjes laten zien dat jij bent altijd zo aandachtig aanwezig in de sessies. Moet je kijken, hier is een opname en dan zit je hier rechts bovenin altijd zo positief leergierig, dus ik vind het extra leuk om met jou in gesprek te zijn. En ja, laten we eens gewoon kijken. Hoe ben jij, als we terugkijken naar het verleden, hoe ben jij ooit mij tegengekomen? Weet jij dat nog?

Nee, ik denk dat ik ooit mailtjes ben gaan krijgen, met die 101 werkvormen. Dat je toen hier nog grote events, In zalen met veel mensen, daar ben ik een keer naartoe gegaan. Dat kostte dan bijna niks. En vandaarna de duinen heb ik meegedaan, want ik was toen docent. En toen uiteindelijk vroeg je een vrijwilliger voor de stoppen met roken cursus. En toen dacht ik, dat ga ik doen. En toen heb ik je ondersteund, of tenminste geassisteerd, laat ik het zo zeggen. en daarna is het weer een poos stil geweest, maar ik bleef steeds mailtjes krijgen, maar ik kocht steeds niet iets.

Dus dit is voor ons tellering voor mij, hoe ben jij bij me gekomen? Tellering voor jouzelf, maar ook tellering voor de luisteraar. Ergens dus lang geleden, en ik pak maar eventjes het 100 Reen Werkvormen boek erbij, waar ik heel veel content op heb geplaatst, Ben je waarschijnlijk gaan zoeken naar energizers of iets dergelijks en kwam je mij tegen en kreeg je mailtjes en uitnodigingen voor een workshop, een event, iets dergelijks, lage prijs, zei je?

Ja.

Wat weet je daar nog van?

Ik weet nog dat ik, ik mocht zichtbaar worden en ik dacht van ga, dan kom ik op het podium bij Hugo en dan mag ik vertellen wat ik doe, wat mijn missie is. Maar nee, ik moest op een stoel. Nou, en als je weet dat ik dat best wel lastig vind, ja, ik denk, ik ga er toch maar voor. Dus dat heb ik gedaan. Ja, het leverde me natuurlijk niks op. Maar daar ging het ook niet om.

Dus jij dacht, ik ga daar naartoe en dan mag ik op het podium vertellen wie ik ben en wat ik doe en zo. Maar dat ging dus niet om. Wat een teleurstelling.

Ja, echt wel.

Hoe kwam je zo bij het idee dat je op het podium zou komen en proberen te snappen eigenlijk nu?

Nou ja, omdat je vroeg wie van jullie wil graag zichtbaar worden of zichtbaar zijn ofzo, dat was de vraag. Toen kon je de hand opsteken en de eerste vijf mensen die mochten dat dan doen. Zoiets was het. Maar ja, dat was al heel lang geleden Hugo.

En jij kwam niet van je stoel af?

Ja, toen wel. Toen moest ik op de stoel gaan staan dansen.

Ah, oké, oké, oké. Ik weet het zelf gewoon niet meer. Oké, maar goed. Waarschijnlijk heb ik mensen uitgenodigd om uit hun comfortzone te gaan, want dat is waar zichtbaarheid vaak over gaat. Kun je dus vertellen hoe jouw zichtbaarheidsreis gegaan is? Waar liep je tegenaan in jezelf en waar sta je nu wat betreft zichtbaarheid?

Ik liep er heel erg tegenaan dat ik bang was voor reacties van andere mensen. Wat vinden ze? En misschien vinden ze het stom. En ik heb natuurlijk een beetje een accent. Dat vond ik ook heel lastig. Ik woon in Friesland, dus dat hoor je altijd. Dus daar liep ik tegenaan. En dan post je een aantal weken iets en dan stop je weer, want het levert niks op. Dan denk je van nou ja, laat maar. toch steeds weer blijven doorgaan en mezelf steeds blijven opnemen. En ik heb er nu helemaal geen last meer van. Want ik heb ook nog nooit vervelende reacties gehad. Ja, ooit eentje van een vriendin, maar ja, die zei ja, ik vind het zelf ook spannend. Dus dat was, zei meer iets over haar dan over mij.

Ja.

Nou, nee, ik heb nooit vervelende reacties gehad.

Hoe ging je ermee om die periodes dat je dan, wat heel herkenbaar is, dat je dan eventjes een periode zichtbaar bent en dan stop je er weer mee en dan pak je toch weer de draad op. Wat drijft je dan om toch weer verder te gaan?

Ja, wat mij drijft is gewoon om toch mijn missie uit te dragen. Want ja, als je niet zichtbaar bent, kan niemand je vinden. En dat kan wel heel veel betekenen voor mensen en voor kinderen, voor ouders, voor stellen. En ja, dat is eigenlijk zonde. Als mensen dat niet weten, want misschien ben ik wel precies diegene voor hen die op dat moment de juiste persoon is.

Precies, en ik hoop dat mensen dit nu horen en dat vertalen naar zichzelf. Ja, dit is precies wat het is. En nu, hoe krijg je het nu voor elkaar dat je nu, volgens mij elke dag een video post?

Praktisch elke dag. Dat is dankzij jou.

Zo, dat is wel heel veel eer Sonja, dankjewel.

Omdat we natuurlijk iedere maandag een Zoom bijeenkomst hebben en dan gaat het over zichtbaarheid en toen had ik gezegd, ik had het toegezegd geloof ik, ik ga iedere dag posten en toen had ik dat drie dagen gedaan en ik dacht, ik stop weer. Maar toen had iedereen een mailtje gestuurd, ja Sonja post nu iedere dag een filmpje.

Dus toen moet je wel.

Ja, dan moet je wel. Maar goed, deze week heb ik het niet iedere dag gedaan, want ik heb wel iedere dag een filmpje gemaakt, maar niet iedere dag gepost. Omdat ik weer voor een soort van sprong sta. Een nieuwe stap in mijn leven en dat vind ik dan toch wel spannend om dat te vertellen aan de mensen.

Wat maakt het spannend?

Ja, angst. Ja, maar... Ja, angst voor wat mensen vinden toch.

toch weer wel. Ja, komt u toch weer even, ja, hebt u misschien even een aanloopje nodig ofzo? Even zelf doorleven en dan ermee naar buiten.

Ja, daar ben ik nu mee bezig. Dat doorleven. Wat ik nu alleen ben. Iedere vrouw ook gun om af en toe even je terug te trekken.

Ja, dat doe jij ook heel goed. Een kleine anekdote voor de luisteraar, want jij weet het zelf natuurlijk. Jij kwam bij mij thuis op een, ja ik noem het maar even, klantfeestje. En toen zei je van, ja ik zou zo graag een latrelatie willen hebben, terwijl je getrouwd was. En toen dacht ik, oh dat vind ik eigenlijk wel inspirerend, want ik zat zo vast, zeg maar, in een huwelijk, waar ik eigenlijk niet helemaal gelukkig was. En toen dacht ik, oh ja, dat is eigenlijk ook nog wel een mogelijkheid. Je bent zo open-minded eigenlijk. Dat vind ik zo mooi.

Ja, dat klopt.

Dat heb ik echt van jou meegenomen.

Dankjewel. Jij woont nu apart, maar ik nog steeds niet. Dat is wel grappig, hè?

Ja, dat klopt. Ik woon nu apart, ja. Nou, nu val ik even stil. Zichtbaarheid. Dus het gaat misschien nog steeds een beetje met horten en stoten, maar je bent veel meer aanwezig. Dus wat me ook nog opvalt, dat je zegt van ik krijg nooit negatieve reacties. Hoe komt dat, denk je?

Ik denk dat ik toch anders naar de wereld kijk dan hoe die eigenlijk is. En dat mensen mij veel aardiger vinden dan ik zelf soms denk. Dus je krijgt er ook meer vertrouwen van. Als je het doet en je krijgt positieve reacties of je krijgt geen reacties die negatief zijn.

Ja, ja. Sonja, ze zeggen ook wel eens, there's no money in the middle. Dus als jij niet een duidelijke mening hebt of positie inneemt, ja, dan vindt iedereen je misschien wel aardig en dan valt er niet veel op de kritiek op te hebben natuurlijk. Is dat zo? Heb jij die middenweg gekozen, denk je? Of heb je wel daadwerkelijk echt een mening? Sta je ergens voor?

Ik zit nog in de middenweg. Maar ik ben deze week de sprong wil ik maken om echt helemaal authentiek te zijn en te zeggen hoe ik het zie.

Ah, dus dat is het.

Dat is het.

Wauw, dat is het aanloopje wat je aan het nemen bent. Ik vind het prachtig. Ik weet niet of dat in de opname meegenomen wordt, maar ik wil wel eventjes een hartje erbij doen. Ja, schitterend.

Ik heb dus ontdekt dat ik nog heel veel in die valse hoop zit. Zo'n afweer van heel erg mijn best doen. Hopen dat mensen me aardig vinden. Dat observeer ik gewoon bij mezelf en dat wil ik niet meer.

Ja, dat is je oude patroon. En daar kom je dus achter doordat je regelmatig zichtbaar bent. Dan ben je eigenlijk heel veel aan het reflecteren en aan het kijken van wat doet dit proces met me? Oh, ik zit toch nog in dat aardig gevonden willen worden. En wat maakt dat je daaruit wil stappen? Want dat is dus mega uit je comfortzone.

Ja, ik wil eruit stappen omdat ik mijn volledige potentie wil leven. En als ik daar hierin blijf zitten, dan ga ik uiteindelijk ook wel dood, maar super dat we alles eruit hebben gehaald.

Ja, wow, mooi.

Ja.

Super. Oh, die mogen we meenemen met z'n allen, dus ik en de luisteraar. Jij, als je dit hoort. Je volle potentie leven en dat betekent soms dus gewoon echt dingen doen die groot zijn en dat echt heel spannend mag zijn. Ik zit aan mezelf nu te denken dat ik al jarenlang internationaal wil gaan en ik zit ook er tegenaan te hikken op dit moment. Ook al was het alleen maar om de twee ballen nationaal en internationaal omhoog te houden, maar het komt steeds dichterbij. Ja.

Mooi.

Ja, ook in een periode dat ik nu zelf wat minder vaak zichtbaar ben met stories, maar wel elke werkdag in ieder geval iets post en een paar keer per week ook een e-mail stuur. Ja.

Je bent heel actief, vind ik. Je bent super actief, dat is heel inspirerend.

Ja.

Want ik merk nu, nu je dit zegt, mijn mailinglist, daar doe ik eigenlijk niks mee momenteel. Dus dat is ook wel weer goed aan David.

en daar zit juist het geld en dan misschien iets educatief voor de voor de luisteraars hopelijk dat je kijkt als dit op youtube staat want dit is wat ik jullie natuurlijk leer in die onderste laag waar mensen dus jou nog niet kennen probeer je mensen te bereiken probeer je die missie te verspreiden nou dan heb je ergens een weggever dat jij hebt er wel vijf En dan komt er een punt dat je na die weggever gelijk iets kleins, een low-end product, kan verkopen. En dan komt die nieuwsbrief ook. En als je dat stukje negeert, dan is dat stukje, bij mij staat daar webinar, maar dat is eigenlijk het stukje aandacht. Dus dat kan ook een gesprek zijn, het kan ook een een workshop zijn het kan van alles zijn dus als je dat vanuit de nieuwsbrief niet die stap maakt naar echt aandacht kunnen krijgen van mensen dan kunnen ze ook niet zo makkelijk iets van je gaan kopen dus nieuwsbrief ja wil ik je echt toe aansporen om dat in je systeem te krijgen om bijvoorbeeld een keer per week echt te committeren doe het bij deze sonja dan is het dan is de podcast ook gelijk een commitment ding Vanaf volgende week!

Woehoe!

SonjaZwart.nl he? Kunnen we aanmelden voor de weggevers? Je hebt er namelijk twee. Zal ik ze even in beeld brengen?

Drie op de homepage. Ook bij mijn aanbod staat mijn nieuwste nu. Heeft mijn zoon er gisteren opgezet. Even los van alles en iedereen.

Ja. Nou, je hebt natuurlijk al verteld voor wie. Deze twee.

Ja.

En waar is de derde, bedoel je?

Bij mijn aanbod, als je daar even kijkt, dan de bovenste.

Ja, yes. Mooi. Voor vrouwen die veel ballen in de lucht moeten houden. Nou, dan zijn er nogal wat. Dan heb ik het niet over ballen, maar heb ik het over vrouwen. Dus sonjazwart.nl. Mooi. Ja, dus weet je, jij bent eigenlijk al deze stappen, zoals ik ze hier uitgetekend heb, ben je aan het zetten. Je zit midden in het proces. Er gaat misschien nog van alles mis, maar je zet ze wel. Dus hoe krijg je dat voor mekaar? Die vraag stel ik, omdat er ook gewoon heel veel mensen zijn die hebben die missie, die willen en die weten zelfs ook wat ze moeten doen, maar ze zetten de stappen niet.

Hoe doe je dat? Sowieso is het mijn persoonlijkheid. Vallen en altijd weer opstaan.

Ja.

En ja, ik heb zoveel materiaal en zoveel kennis. En steeds weer, als het dan weer even niet gaat. Ik zou nu ook weer stoppen, maar dan zeg ik tegen mijn son, wil je me helpen? Dus dan moet ik met mijn website bezig gaan. Vooral de techniek, die slaat me soms helemaal lang. Ja, hoe doe ik dat? Door gewoon elke dag weer opnieuw te beginnen. Elke dag weer kijken van, goh, wat wil ik graag bereiken? En ik wil gewoon heel veel mensen bereiken. Omdat ik denk dat dat echt het verschil kan maken in hun leven, in hun relaties, in hun manier van communiceren, in de band met hun kinderen.

Mooi, je komt steeds weer terug hè? Die drive, waarom doe je wat je doet? En nu zeg je ook, het is een stukje karakter hè, dat follow-on en opstaan en toch ook gewoon hulp vragen.

Ja, hulp vragen dat is voor heel veel mensen moeilijk en ik heb het langzaam maar zeker wel geleerd de afgelopen jaren en mensen willen zo graag iets voor je betekenen. Je geeft hen eigenlijk ook dat je ontvangt.

Wat een mooie wijsheid. Ik zit ondertussen te denken, stap 2 uit het boek. Ik durf het bijna niet te vragen, maar jij weet denk ik wel wat stap 2 is. Dus dat is, vertel je verhaal. Op welke manier lijk jij op jouw klanten?

Op welke manier lijk ik op mijn klanten? Een stuk onzekerheid en faalangst overwinnen? Dat dat mogelijk is? ongeaagd je verleden, wat je ook had meegemaakt. En jezelf echt koesteren in wie je bent. Dus jezelf erkennen met alles wie je bent en soms ook accepteren dat er bepaalde dingen zijn die je niet bent. En niet vergelijken met anderen, want dan kom je er vaak slechter uit. Dat kan, die kans is aanwezig. Heel veel mensen doen dat. Heb ik ook wel gedaan.

Je bent geneigd om te vergelijken met iemand die verder beter, handiger, slimmer is, in plaats van vergelijken met iemand die dat misschien niet is.

Ja. En ook vrouwen met veel capaciteiten. Met veel creativiteit. Want dat heb ik ook allemaal. En bewustzijn bespreiden.

Welke verhalen heb jij, zeg maar, recent verteld over jezelf, als een short video de afgelopen periode?

Ja, het zijn maar short video's van een minuut.

Je pak woorden, mijn zandlopen weer erbij.

Ik ga niet echt de diepte in, denk ik, over mijn eigen leven.

Wat is je favoriete verhaal om te vertellen? Wat komt als eerste in je op? En dan mag je het vertellen langer dan een halve minuut, zeg maar.

Ja, mijn favoriete verhaal dat ik van een heel angstig, beschadigd meisje door seksueel geweld toch ben wie ik nu ben. Dus dat je zelfs dat kan overwinnen. Maar dat het ook heeft gemaakt dat je dus eigenlijk twee personen bent. Want ik was een jong meisje, mijn ouders mochten het niet merken. Want ja, ik schaamde me natuurlijk. Die man die was 42 en die stond in hoog aanzien. Ook bij mijn ouders. Dus ik moest heel vrolijk zijn, terwijl ik ook heel verdrietig was. Dus eigenlijk was ik twee. En dat laatste stukje, daar zit ik nu in. Ik wil geen twee meer zijn. Ik wil gewoon mezelf zijn. Ook al gaat dat ten koste van relaties. Want anders blijf ik steeds mezelf afwijzen. Of mezelf niet serieus nemen. angstig. Ja, dat.

Hoe moeilijk was het om dit verhaal te gaan vertellen, want dat is nogal niet een zwaar onderwerp. Kijk, ik weet het van je natuurlijk, maar voor de mensen die dit nu voor het eerst horen, dat is nogal wat.

Ja, het is ook wel heel wat geweest. Het heeft me heel veel energie gekost en levensvreugde en liefde en kijken naar de wereld dat niemand van me houdt, dat ik het niet waard ben. Ja, het is best nogal wat, want ik schaamde me er ook heel diep voor. En ik zeg nu ook wel tegen meisjes die bij me komen, het allereerste wat ik zeg, het is jouw schuld niet. Want dat denk je. Dus schuld, schuldig voelen is ook hele lage energie en jezelf afwijzen. Maar er was natuurlijk ook al wat vooraf gegaan. Ik was veertien, maar de eerste zeven jaar van je leven zijn ook van wezenlijk belang. Die blijven zich steeds herhalen totdat je het doorbreekt.

Wat heb jij uit die eerste zeven jaar meegenomen wat je nu online kan vertellen en meegeven aan mensen?

Ja, dat vind ik best spannend. Maar een hele gestresste moeder toen ik in de buik zat.

Ik

had een jongetje moeten zijn. En dat is echt, dat kan je nooit worden. Daar kun je nog zo tegen vechten. Maar ja, ik was een meisje.

Dan was het verlangen van je ouders?

Ja. En ik was ondernemend, ik was avontuurlijk, dus ik maakte het mijn ouders ook lastig. Mijn moeder had al twee kleine kinderen en dat kon ze al bijna niet aan. En een winkel had ze, mijn vader was ondernemer. Toen kwam ik ook nog en ik ging er dan vandoor. Ik deed allemaal dingen die voor haar niet makkelijk waren om mee om te gaan. En ik was heel gevoelig ook. Dus ja, ik ben daarin emotioneel heel erg verwaarloosd. En kijk, dat klinkt heel zwaar en dat was het ook. Maar goed, dat weet ik nu allemaal. En toen had ik een hele lieve buurvrouw, waar ik heel veel was. En toen gingen we verhuizen. En toen wilde ik nooit meer naar die buurvrouw terug. En nu snap ik dat, want ik dacht, zij heeft mij in de steek gelaten. Zo werkt een kinderbrein, hè? Wij gingen verhuizen, die buurvrouw kon daar niks aan doen. Maar ik wou nooit meer naar haar terug. Ook niet op visite, terwijl ik iedere dag bij haar was. Want ik had in mijn hoofd, zij heeft mij in de steek gelaten. En dat is iets wat zich in mijn leven ook steeds heeft herhaald. Iedereen laat mij in de steek. En dat is, ja, totaal niet op waarheid berust. Berust ook niet op waarheid, maar dat is hoe je bruin dan werkt als kind. Dus, ja.

Elke keer als ik jou spreek, hoor ik verhalen en denk ik, jongen, je hebt het niet makkelijk gehad. En ook dus, wauw, wat heb je mee te geven. ja prachtig en ja dus dus ik gun je heel erg dat dat veel meer mensen jou mogen leren kennen en dat mensen die geraakt raken dat ze contact met je opnemen dat je ze mag gaan helpen wat is jouw plan daarin dus we weten nu een beetje waar je vandaan komt en waar je nu staat waar wil je naartoe en hoe wat Ja, kun je dat eens schetsen voor de mensen die ook meer en meer zichtbaar willen zijn?

Ja, dus eerst zichtbaar worden, wat je zei, die Honderse stap, de piramide. Vervolgens heb ik nu weer een weggever en ik heb er vijf. Dus eentje heb ik zelf nog nooit gepubliceerd. Dat gaat over relaties. Vraag me niet waarom, het is helemaal mooi.

Oké.

En dit e-boek heeft mijn man in elkaar geflanst. Want jij zegt Hugo, mensen lezen toch lang niet alles. Dus zorg dat je het binnen twee uur af hebt. Dus dat heb ik gedaan.

Goed zo.

Zo staat het er nu op. En dan bied ik een online programma aan. Want ik wil uiteindelijk dat vrouwen er even tussenuit gaan. Dat is mijn high-end, zeg maar. Maar ik heb ook een online programma. Dat heet Zie Hoe Mooi Je Bent. Dat is niet een uiterlijke reis, maar een innerlijke reis die je thuis kan maken. En dat heb ik nu een super mooi aanbod voor de mensen. En als ze dan die stap hebben gemaakt, dan heb ik ook nog een online programma over communicatie, want relatie is communicatie. En ik ben natuurlijk fan van de geweldloze communicatie. Hoewel ik daar af en toe ook dat bevraag, omdat het ook niet... Helemaal... Kijk, het zijn geen trucjes, hè? Het zijn methodes, maar het zijn geen... Ja, ja. Nou ja, maar ik heb wel het hele model uitgelegd in twaalf video's met opdrachten vellen. Heel mooi. En uiteindelijk kunnen ze dan ook nog kiezen voor een twaalf weken traject. Dat is dan bij mij voor gesprekken. Maar ik denk dat ik dat eruit haal, want ik wil graag dat mensen op reis gaan. Echt even ertussenuit. En dan kom ik dus langs en dan ga ik gesprekken met hen voeren vanaf voor de geboorte tot nu. En daar de rode draad halen we daaruit. Wat speelt er in je leven dat steeds terugkomt en waar je echt van af wilt? Ja, als je ergens van af wilt, moet je het eigenlijk eerst aanvaarden, zeggen ze dan. Maar goed, in ieder geval erkennen. Ja, daar help ik vrouwen dan bij en dan gaan we de tweede en de derde gesprek gaan we kijken naar het systemische. Uit welk systeem kom je? Hoeveelste kind was je? Hoe was het met je ouders? Wat heeft dat voor impact op jouw leven gehad? En dan uiteindelijk gaan we naar de communicatie van waar loop je tegenaan en wat wil je graag anders? En ook de communicatie met jezelf. En dan gaan we stapjes kleine stapjes maken. Het hoeft niet echt mega groot te zijn. Je leven verandert ook niet meteen totaal. Maar je komt in een proces van stappen zetten. En dan kan ik je daarna ook weer begeleiden op momenten dat jij denkt van nu heb ik weer even Sonja nodig. En er zijn sommige mensen die komen af en toe bij mij. Een keer in de drie maanden of soms zelfs één keer per jaar. Ik heb een klant van 75 die komt elk jaar. Ze zegt ik moet het wel even op een rijtje.

Oh wat mooi.

Dat is ook heel leuk. En dan misschien uiteindelijk nog wel eens, want wat jij zei, een VIP-portret kan ook met meerdere vrouwen.

Tuurlijk.

Je kan er alleen tussenuit, maar je kan er ook met vier vrouwen, dan is het ook nog een VIP-portret. En dan kun je misschien ook nog iets aan elkaar hebben.

Dat geloof ik zeker, ja. Dat is ook wat wij op Texel gedaan hebben natuurlijk. Dan is het geen vier vrouwen, maar tien coaches. En dan zitten we in een groot huis en heb je wat aan elkaar. En wij zijn veel in gesprek.

Ja, en vrijheid.

Precies, een ruit. Ja, heerlijk. Fantastisch. Dus jij hebt eigenlijk je aanbod helder. Je hebt ook je strategieën helder, dus die stappen door zo'n, ik noem het dan de aandachtspyramide. Dus waar heb je dan nog aan te werken, zeg maar? Hoe zie je dat?

Ik heb nog te werken aan nog meer zichtbaarheid, om echt te voelen ben ik nu echt of niet. Dat is voor mij echt heel moeilijk. Want je denkt gewoon, het is gewoon mijn eerste natuur om aardig te zijn. Maar ja. Ik ben niet altijd aardig.

Nee, Sonja Zwart, nee. Dus eigenlijk zeg je van in mijn zichtbaarheid nog echter worden, ga ik meer mensen aantrekken op de juiste manier en dan gaan ze vanzelf wel door die stappen heen. Want dat heb ik helder. Je nieuwsbrief heeft aandacht nodig. Natuurlijk hadden we eerder geconstateerd. En dus eigenlijk is het dat proces en dan maar gewoon blijven volhouden met vallen en opstaan.

Ja. En ook af en toe mensen persoonlijk benaderen, dat vind ik ook heel lastig. Want dan denk ik ja, dan denken ze dat ik geld wil. En natuurlijk wil ik ook geld. Dat is je werk, je moet ook leven. Maar uiteindelijk gaat het erom dat ik denk dat ik iemand een stukje verder kan helpen.

Precies.

Zodat die een beter leven krijgt.

Ja, precies. En daar sla ik ook de spijker op de kop. Natuurlijk wil je ook geld. Dit is je werk, dit is je baan. En natuurlijk wil je ook goed verdienen. En ik denk dat dat goed verdienen meer en meer kan worden naarmate je agenda voller wordt. Dat je gewoon kieskeuriger wordt op waar je wel ja en nee tegen... Hoe zeg je dat? Tegen wie je ja en tegen wie je nee zegt. En dat je dan ook je tarieven langzamerzeker omhoog kan gaan doen. Ook omdat je meer gewild bent natuurlijk. Je agenda zit vol, mensen willen met je werken. Dus het komt vanzelf. Ja. Mooi. Ik denk dat we een heel end al zijn. Waar kunnen mensen jou volgen?

Op Instagram. Sonja Zwart ken je zelf beter. Want ik denk wie zichzelf goed kent, die kan ook de beste keuzes maken.

Ja, dus Sonja Zwart ken je zelf beter.

Beter, ja. En Sonja Zwart gewoon op Facebook. En op LinkedIn ook gewoon Sonja Zwart.

Ja, en natuurlijk sonjazwart.nl. Ik moet eigenlijk voor deze podcast nog een soort van afronder zien te verzinnen. En ik dacht dat ik dat had, maar dat heb ik dus niet. Heb jij het? Dat is te makkelijk, Hugo.

Zal ik naar iedereen zeggen wat ik vergeten ben te vragen?

Nou, ik hoop dat mensen heel veel... herkenning hebben in je verhaal, als ze in hetzelfde punt in het proces zitten. Dus ik zou het fijn vinden als mensen dan reageren. Dus bijvoorbeeld van, nou, waar zit je? Wat herkende je? Of wat wil je Sonja toewensen? Maar ik zoek toch nog een een of andere afronder met een een of andere vraag of zoiets. Ja. Oh, ik zie hier nu liggende de decision maker.

Oh ja!

De decision maker. Dus ik druk zo op het knopje en dan gaan die lampjes zo. Maar dat betekent wel dat je eerst een vraag moet stellen. En dan krijg je antwoord van de decision maker. Dus welk besluit heb je te nemen?

Dat ik elke week mensen uit mijn mailinglist een mail stuur met een nieuwsbrief.

Forget it, zegt hij. Misschien is dit niet jouw weg, want marketing moet natuurlijk wel op een manier die bij je past en je bent het toch alsmaar niet gaan doen. Zit daar iets in, in deze decision maker, of zeg je van, nee, ik moet dat echt gaan doen?

Nou, er zit wel iets in.

Om het te forgetten bedoel je?

Ja. Ja, oké.

Prachtig. Nou, ze zeggen weleens alles is energie en daar geloof ik dan nooit in. Maar we hadden er wel een leuk gesprek door en een mooie twist. Dus dankjewel Sonja. Ik wens je alle goeds. We zien elkaar natuurlijk regelmatig op maandagochtend in de Zoom. En ik heb straks nog een tip voor op je website, maar dat laten we eventjes tussen ons. Dank voor het luisteren. Volg Sonja, volg mij eventueel als je meer van dit soort gesprekken wilt luisteren en voor nu als de sodemieter aan de slag met wat je eruit hebt gehaald zou ik zeggen. Fijne dag!